Plataforma Urbana

Hasta cuando se burlan de las personas mas humilde de esté país, porque son ellas las que toman trasporte publico, porque no paso nada de esto con las autopistas ahhh?
Eso pasa por la ineptitud de las autoridades del momento que pensando en ganar esta ultima elección presidencial lo único que hicieron fue apurar todo un proceso que requiere una planificación absoluta, como es posible que se cometan ese tipo de errores, yo digo todos estos personajes que trabajan en el sector publico si estuvieran en una empresa privada estaría cesante hace mucho tiempo.
Es como decía en su comentario que pasaría si el ingeniero calcula el edificio mal ahhhh, seguiría trabajando en la empresa hasta cuando como toleramos este tipo de cosas ya de verdad que estoy desolado con todo lo que sucede a diario.
No se es tanta la molestia que siento en estos momentos que trato de mantener la compostura pero que le vamos hacer esa es la clase de gente que maneja este país y hasta que no aya un cambio real de esto seguirá siendo lo mismo por mucho tiempo acá falta un golpe de timón pero grande muy grande

http://mimundourbano.blogspot.com/

Que triste es el tema. Es un hecho que este tipo de proyectos deben ser mejor pensados y coordinados! …. En Santiago tenemos proyectos de autopistas, Metro y reparación de calles. Sin embargo se observa una ineficiencia absoluta en el estudio del sistema de transporte que ya desespera. Lo único que falta es que los cambios de buses por trasbordo sea un problema para el ususario.

Ojalá que las nuevas estaciones de Metro (4 Estaciones en la Línea 1 y 13 Estaciones hacia Maipú según lo anunciado por la Concertación hace 1 año) tengan una capacidad de operación donde la gente esté cómoda porque cada día que pasa me voy convenciendo más que los buenos deseos de andar en transporte público se desvanecen.

Hola:
Sólo puedo escribir que parece chiste, ya no importa de quien es la culpa pero alguien tiene que preocuparse de todos los problemas y solucionarlos o en marzo vamos a tener un santiago colapsado.
Agradeceria si alguien me explicara como van a duplicar la cantidad de personas que usan el metro, porque en la linea 1 no van a entrar ni a fuerza.

Un día, conversando con un PhD de transporte me dijo que simplemente no le creia nada al gobierno , pues simplemente la voluntad politica para sacar adelante transantiago no existe. Acaso ¿que futuro tiene un proyecto sin presupuesto?….

El gob se ha gastado las lucas como sigue:

1. 500 millones de dolares para subsidios y seguros de trafico en autopistas que se supone se autofinancian. Esto para el 20% de los viajes. La inversión privada es de unos 2000 millones.

2. 2000 millomes de inversion en metro, de los cuales se supone de manera optimista que 1/3 se alcanza a recuperar. Esto para el 7% de los viajes antes de la integración con transantiago, y 14% depues.

para el resto……

3. Transantiago, entendido como la parte del sistema de micros en superficie, operando integradamente: 10 millones en estudios, licitaciones, diseño de recorridos, etc. Sólo eso pone el Estado. Dicen que también hay algunas obras puntules, pero estas benefician mayoritariamente al trafico en general, por lo tanto principalmente a los autos particulares. La escasa construcción de corredores segregados y paraderos se financia con el fondo de reserva del sistema, el cual se armó con plata que aportaron los operadores que ganaron la licitación. La inversión privada en buses nuevos, es algo así como 300 millones.

Sospecho que, dada la escasa inversion del Estado en transantiago, pronto lo que queda del fondo se usará en subsidiar el pasaje, y las obras que falta (casi todas) se haran en un futuro muy lejano. Esto es particularmente grave, pues si uno logra un aumento de 15% en la velocidad de circulación de los buses, producto de corredores segregados y gestion del transito, se requieren 15% menos de buses para hacer lo mismo, y por lo tanto tarifa mas baja o buses menos congestionados de gente y mas comodos. De ahí vienen esas estimaciones de que la flota calculada para febrero de 5100 es poca, ya que faltan obras para que los buses hagan mas vueltas y transporte gente menos apretada.

5. Me faltaron las ciclovías: 3 millones de fondos extranjeros y 2 millones de ciclovias municipales.

Ojalá que las autoridades se pongan las pilas. Si bien la plata del metro ya se (mal)gastó, todavía hay esperanza si se usan fondos publicos (felizmente hoy hay holgura) o se tarifica las calles para los autos para arreglar corredores segregados y estaciones donde efectivamente se pueda pagar bajo el bus y aumentar la velocidad de subida y bajada de pasajeros, tal como transmilenio o Curitiva.

Antes de empezar a culpar al gobierno por haber instalado el software deberían informarse y saber que el que cometió el error fue de la empresa Sonda, la empresa encargada de instalar estos equipos.

Uno puede decir que es el gobierno el que debió supervisar, pero el error es de toda una serie de profesionales.

Pero el problema no es tan grande como se pinta, pues he visto el funcionamiento del sistema, y la crítica de los encargados contra el software es que es “reactivo” y no es capas de andar monitoreando las flotas en linea. Pero como El Mercurio miente u omite a propósito no dice que es un programa de código abierto y que está siendo modificado .

El gran problema de todo el Transantiago es que hay una falta de información sobre el funcionamiento del sistema, pero también una predisposición de la gente a encontrarle problemas, muchas veces inexistentes, otras exagerados, además de tratar de culpar al gobierno exclusivamente de los problemas de las empresas privadas que no han cumplido del todo sus partes.

Eso no significa que no haya problemas ni que el gobierno este libre de responsabilidad (sobre todo en el tema calles) pero aún no empieza, aún no está puesto en funcionamiento los equipos, se está terminando las pruebas, pero ustedes ya lo dieron por fracasado si tener idea de nada.

ya chantemonos estan puro webenado los de transantiago . alguna vez ke hagan algo productivo mejor extiendan las lineas del metro eso combiene mucho mas.

estoy plenamente de acuerdo con enrique ahumada y rodolfo rojas. yo siempre he sido un partidario de transantiago, y lo sigo siendo, porque me parece que el simple hecho de fomentar este cambio en el sistema de transporte de masas (porque el que tenemos público no es) hacia uno que de verdad sea público o que por lo menos parezca uno es beneficioso. además, desde el día que se anunció supe que iba a haber problemas con la implementación del sistema. sin embargo, a estas alturas el proyecto transantiago parece ser no solo el juguetito de turno de todos aquellos a los que les encanta decir que todo lo que se hace es malo (como el del mundo urbano, que ahora empezó a usar algunas comas) sino también de plataforma.

los problemas de transantiago son eso: problemas. y como tales, tienen solución. si no se alcanza a poner en práctica en febrero, o en marzo, entonces nos esperamos. pero encuentro que todo el mundo se pasa criticando el apuro de las autoridades por cumplir las fechas y hacer las apurado, cuando son ellos mismos, poniendole tanta atención a las fechas de entrega, los que fomentan esa actitud. si lo que importa es tener el sistema funcionando tiqui-taca, entonces a las pailas que TENGA que estar listo para febrero.

lo que sí creo, y de lo que sí tengo fe, a diferencia de algunos que escriben aquí, es que transantiago definitivamente no es un fracaso todavía.

Lo de ahora por supuesto que es un fracaso pues lo que tenemos en estos instantes es el mismo sistema antiguo que está agonizando.

Y es imposible que el Transantiago esté fracasando, pues no se ha implementado, así de simple. Recién se está armando y te puedo decir con conocimiento de causa que hasta el momento las cosas van bien, podrían ir mil veces mejor eso sí, pero los equipos funcionan, han pasado las pruebas. La empresas a última hora armaron sus Centrales de Operación de Flota (COF) y por lo mismo están gritando recién al final sobre problemas de software, eso es su responsabilidad por no haberlo hecho antes, pero como les digo eso se está arreglando ¿o quieren que todo funcione a la primera? Por eso se realizan pruebas y marchas blancas.

Bien te contesto por que creo que funcionará, pero te digo creo por que a diferencia de muchos que tiran sus opiniones a diestra y siniestra, yo sólo veo un sistema que de ser bien implementado es eficiente, pero también tengo mis dudas y aprensiones, por lo que sólo me queda esperar a que esté operativo, y ahí recién veremos que tal.

1.- El terminar con la competencia en las calles, al tener sólo 10 empresas que se repartieron las calles.

2.- Tener a conductores con sueldo fijo de manera que no tengan que andar tirándose la micro encima ni echar carreras en busca de pasajeros. Sólo deberán cumplir tiempos y parar en cada paradero autorizado.

3.- El sistema de vías exclusivas (donde el gobierno a dado la hora eso sí, pues no estarán todas listas hasta 2 años más) asegura buen funcionamiento, al igual que los paraderos diferidos. Y antes de hablar hay que darse una vuelta por AV. Pajaritos y AV. Grecia y ver como resultan.

4.- El sistema de pago de tarjetas es más rápido y eficiente, cualquiera que tenga las Multivia lo sabe muy bien. Si a eso le sumas el sistema de integración tarifaria, donde habrán descuentos de entre un 70 a un 100% por trasbordo (sólo con tarjeta), es más que conveniente.

5.- Los equipos y el sistema de administración de la flota, el monitoreo vía GPS, y esas cosas permiten que se realice todas las funciones indicadas anteriormente, pues se administrará el servicio en forma remota. Pero como “el software es un desastre” y “volveremos a tener sapos” no resultaría… eso según ustedes, pues yo veo que las cosas van en marcha y las fallas se están arreglando, pues trabajo en esto, por ejemplo donde ustedes ven problemas yo veo que llegan las versiones finales de varios equipos.

Esto lo digo por que trabajo en esto, por que he estado capacitando a los conductores y demás personal de las empresas concecionarias. Así que estoy enterado de muchas cosas, de los problemas de verdad del sistema y su desarrollo, pero también de los aciertos.

Aunque tendremos que esperar para ver si esto que les digo funciona. Pero lo que se viene no es el sistema actual ni tampoco la proyección de los temores de muchos, sino otra cosa que varios se niegan a aceptar que “puede funcionar” y creen que va a fracasar por que las cosas tienen que fracasar.

Como dicen, en la cancha se ven los gallos, y eso ocurre el 10 de febrero.

gabriel: no me queda claro aquí quién es el que está esperando al viejito pascuero. yo, y por lo que puedo leer aqui muchos otros entre ellos enrique ahumada (que explicó muy bien cuales son las mejoras del sistema, y sin usar ningún signo de exclamación, fíjense…) no, porque no esperamos un sistema que funcione perfectamente bien de buenas a priemras, porque sabemos que las cosas, si se quiere que funcionen, necesitan trabajo. ningún proyecto va a venir de fábrica a la perfección. ningún proyecto es la panacea, todo es mejorable, y ciertamente el transantiago lo es. nadie ha insinuado lo contrario. aquí pareciera que tú eres el único que quiere que las cosas vengan listas, y si eso es lo que quieres, puedes seguir esperando que alguien (el estado, los privados, o por qué no, el viejito pascuero) te lo traigan.

con respecto al posteo de bbb, no sé qué voces estará escuchando, pero yo no he oído ni leido a nadie diciendo que las calles son excelentes y no hay hoyos. sin embargo, esa no es la infraestructura del plan transantiago, o sí? no logro entender por qué el estado de las calles tiene que ver con el sistema de transporte público. si tiene que ver en algo con este es con su implementación, y como yo lo veo, no son un impedimento para que funcione, son sólo un problema, que como tal, debe ser solucionado.

el segundo punto no entiendo a qué apunta. deberíamos tener entonces buses más primitivos porque eso es lo único a lo que podemos aspirar con las calles que tenemos? las calles que tenemos son eso: las calles que tenemos, y tenemos que tratar de hacer lo mejor que podamos con ellas mientras no las arreglemos. y de nuvo, esto no tiene nada que ver con el sistema de transantiago.

hace muchísimo tiempo que no me subo a un bus de transantiago, así que no sé en qué grado de “suciedad y desmantelación” estarán. sí recuerdo lo incómodos que resultaban algunos de los asientos en algunas de las micros (particularmente los de la parte de más atrás en los buses que tenían una parte de atrás sin fierritos) pero también recuerdo lo buenos que eran otras micros, y lo infinitamente más cómodo que resultaba andar en buses transantiago que en micros de las viejas si te tocaba ir de pie. pero de nuevo, estos no son problemas del sistema, y puede ser solucionados. al fin y al cabo, el proyecto todavía no empieza, y una de las ideas de empezar de a poco es ver dónde están esos problemas que se pueden solucionar para solucionarlos.

el enchulamiento de las micros viejas si es un desastre, pero estoy seguro que eso puede solucionarse y no significará el colapso del sistema ni convertirán a transantiago en un fracaso, o como gabriel tan originalmente lo puso, un “fracazo”.

finalmente, y aquí sí que no sé a qué se refiere bbb, la infraestructura del metro que él dice que está colapsada. en qué sentido exactamente? a mí me ha tocado andar por bastantes metros en distintas partes y hacer un uso intenso del metro en santiago, y de verdad que no le veo el colapso por ningún lado. de hecho, creo que funciona terriblemente bien.

nadie espera un sistema perfecto, y yo por lo menos esperaba encontrar problemas. lo que me da lata del asunto no es la cantidad de dificultades que obviamente iba a haber. lo que me desanima a mí es que exista tanta gente dispuesta a condenar el sistema incluso antes de que empiece, cuando a todas luces es una mejora de lo que tenemos ahora, que no es un sistema público, que es un sistema donde los incentivos están en todos los lados equivocados, contaminante, ruidoso y extremadamente poco amigable.

dei_funk: que sea de código abierto no significa que sea gratis. mira este pedazo de la traduccion al castellano del artículo de richard stallman en la página de gnu:

“Normalmente, se venden a un alto precio los programas que no son libres, aunque algunas veces una tienda le dará una copia sin cobrar. Con precio o sin él, el programa no es libre si los usuarios no tienen libertad en su uso.

Como el software libre no tiene nada que ver con el precio, un precio bajo no indica que el programa sea más libre o esté más cerca de serlo. Por eso, si usted está redistribuyendo copias de software libre, puede poner un alto precio y ganar dinero. Redistribuir software libre es una buena actividad y legítima. Si usted lo hace, está bien beneficiarse de ella.”

pd: se refiere específicamente a software libre, pero como queda definido aquí en la misma página, el software libre requiere ser de código abierto.

de todos modos sería interesante saber qué programa se quiere usar y la licencia que tiene, etc. alguien tiene información al respecto?

Un ejemplo… vivo en el barrio universitario… Vergara con Alameda… en micro me toma 01:15 llegar a mi oficina en El Bosque con Vitacura… en metro me toma 20 minutos… el problema es que los tipos que diseñaron este cuento no se han subido a una micro en años… no soy arquitecto, ni ingeniero en transito… pero tengo el mínimo sentido común para darme cuenta que este projecto va a hacer colapsar en forma absoluta a la cuidad… que pena!

jjatria

Mis comentarios se resumen, y para que lo puedas entender mejor, a que si implementas un sistema tienen que pensar en la base. Si contruyes un edificio tienes que primero construir las fundaciones ….. si quieres andar en auto tienes que colocarle bencina ….. y si quieres viajar a Europa tienes que comprar un ticket!!!! ….. en el transantiago antes de iniciar el plan (lanzando micros nuevas a las calles para ganar un puñado de votos) tienes que arreglar las calles o por lo menos un porcentaje alto de ellas para que los buses última generación no sufran los estragos de los arcaicos pavimentos!!!

Saludos

jjatria

no te gastes en defender al transantiago ya que tu ni nadie puede hacer cambiar la percepción de que es un fracaso y si eres parte tienes que reconocer que las cosas no se han hecho bien y deja de responder a los demás como si fueras dueño del transantiago los blogs son para dar comentarios y no para que otros los respondan esa es mi opinión.

ahora se van a implementar recorridos express que van a parar en cada estación de metro y en su regreso irían libre de pasajero, eso me parece de lo mas tardío ya que es evidente que pasa en la actualidad con las micros amarillas, la alameda y la linea 1 funciona en optima condiciones con un flujo constante entre ambos destinos y que venga una consultora a manifestarlo es raro.

lo mas malo en el diseño del transantiago
los paraderos con parkinson
las micros brasileñas diseñada para los patagones
zamorano al igual que jjetria hace 15 años que no se suben a una micro
las garitas fantasmas de los choferes
los buses destartalados de ultima tecnología
las micros enchuladas o enflaitadas

ofresco tablas
pero pensar que los demas estan equivocados ese es el error de percepcion.
todos tienen su y la verdad esa es una realidad.

O sea, además de arreglar las calles también se debió haber “humanizado” a los simios que rayan las micros, que se suben por detrás sin pagar y que se creen “vivos”, que golpean la micro si no les paras en la esquina que eligen y que golpean el piso de la micro cuando está parada en una luz roja. Eso también era necesario.

Saludos

1.¡Se suprimirán las horas puntas de Metro o se aplicarán en buses?.La propaganda sostiene que habrá trato igualitario. 2.¿Se respetará en micros el valor del pasaje escolar y de tercera edad? 3.¿Se coregirá la incomodidad de viajar en los buses nuevos? (asientos altos y malos, pasamanos altìsimos, no abrir la puerta 2 y hay que bajarse por las traseras presentando graves peligros cuando van llenos, los pasajeros son lanzados violentamente al frenar o partir, etc.) 4.Si se viaja de S. Bernardo a Huechuraba ¿se cobrará en total el actual pasaje por el mismo recorrido con los trasbordos o habrá encubierta alza de la locomoción. No hay dudas que el sistema protege a los conductores pero no a los trabajadores que viajan en las abusivas horas puntas ni a los ancianos e inválidos que se verán afectados si tienen que transbordar. Ruego contestarme para aclarar estas y otras dudas.

Rodolfo Rojas dice que no es un fracaso el Transantiago. Para mi lo es desde el momento en que constato que un viaje que en auto se realiza en 20 minutos, en bicicleta en 35 minutos, en las micros amarillas en 50 minutos y en Transantiago en 1 hora y 10 minutos (porque tendré que caminar un 50% más y porque tendré que hacer un transbordo).

Viaje que realizo a diario y sólo un ejemplo de los miles que se puede constatar.

También por ahí alguien comentaba que el estado de las calles no tiene nada que ver con el Transantiago. Hombre, eso es como decir que el estado de las vías férreas no tiene nada que ver con la velocidad a la que se desplaza un tren. El tren y la vía férrea son parte de lo mismo, indivisibles, sin uno el otro no funciona. Claramente parte (importantísima) del proyecto de Transantiago debía considerar el adecuado estado de las vías para el desplazamiento de los nuevos buses.

Y jjatria, que dice “a estas alturas el proyecto transantiago parece ser no solo el juguetito de turno de todos aquellos a los que les encanta decir que todo lo que se hace es malo”, te respondo que este fue el juguetito del gobierno de turno para obtener votos, lanzando precipitadamente este y otros proyectos. Un proyecto de esta envergadura requiere que las cosas se hagan con seriedad y con los profesionales idóneos, no con los políticos en cargos técnicos.

Seguramente hay mucha gente muy seria trabajando en esto en las empresas privadas, pero si el gobierno, que es el que crea todo el marco regulatorio para esto está más preocupado de tapar sus escándalos, llenarse los bolsillos de plata y extenderse en el poder para siempre, difícilmente saldrá algo bueno.

Sería bueno dejar de defender lo indefendible. Es hora de reconocer los errores para solucionarlos.

EL PROBLEMA SRES. ERA MEJORAR EL TRANSPORTE,NO CAMBIARLO.Ese era el dilema que un gobierno corrupto e incapaz no fue capaz de resolver.
Que propongo ? La destruccion sistematica, tipo hormiga , de las micros oruga , puesto que son incapaces de brindar el confort minimo a sus pasajeros.

He leído que algunos se refieren a la mala voluntad con que se enfrenta este nuevo sistema de transporte, y que esto les parece mal. Bueno, mi opinión es que cada cosa que el gobierno haga debe estar abierta a que la gente la critique y deben aceptarla porque el pueblo obviamente es exigente, lo que está muy bien. El pueblo no debe ser conformista con cualquier cosa que traten de inventar. El sistema de transporte no debe tener errores y si los hubiere no se debe estar dispuesto a “esperar” la solución. Uno no paga impuestos para que tal vez los servicios públicos funcionen bien, uno los paga para que funcionen bien a la primera y sean confeccionados seriamente para garantizar un buen funcionamiento.
Los buses nuevos.. uff son muy incómodos, esos espacios sin asientos creo que son fatales, parece que no se les ocurrió que las micros podían ser chocadas y esos escalonres inmensos.. ni hablar
Este sistema va a colapsar porque la mayoría la gente no está informada sobre la tarjeta esa Bip! y cuando lo estén el colapso va a ser brusco, entre otras razones.

jjatria!

yy!??? te escondiste igual que Zamorano???? ….. Después de estos primeros pasos en transantiago debo repetir!! Cuando se implementa un plan de transporte como este se debe ser serio y tener la capacidad de planificar! y no hacer todo al mismo tiempo porque los votos para ganar una elección así lo exigen …. Sin embargo, los ineptos de siempre, es decir, políticos que se creen técnicos (ej Danilo Nuñez, Ministro Espejo (más encima abogado)y otros tantos) le dicen a la gente que estamos con problemas de “sintonía fina del sistema” ….. pongamonos serios!!, hasta cuando soportaremos este tipo de frases que no dicen nada!!!

Yo espero que el plan funcione, sin embargo creo que sucederá cuando salga este montón de políticos que dicen frases para el bronce, pero técnicamente no saben sumar 2+2!!

Saludos y ojalá que jjatria defensor de lo indefendible aparezca y no salga con frases esto está comenzando!!!!

Y veamos como el montón de gente que hoy apenas se sube al bus tenga que ocupar la famosa tarjeta Bip!!!!! …… será terrorífico y catastrófico!!!!!!

Puchas te encuentro toda la razon, yo ahora voy a tener que caminar como 8 cuadras y hacer 2 trasbordos, esto es una mierda. Se kgan de la risa de nosotros, total a esos chuchaesumadres no les va ni les viene andan en auto, no saben lo que es levantarse a las 5 am pa poder llegar a la pega, como sardina enlatada.

Llegué recien a este foro y me llamó mucho la atención el debate.
Yo estoy completamente a favor del transantiago. Creo que los beneficios que trae para la sociedad santiaguina realmente valen la pena.
No daré argumentos ni criticaré alguna opinión, pues todos tenemos derecho a apoyarlo o despreciarlo. lo único que diré es que en un principio al escuchar la palabra TRANSBORDO casi me muero… pense que era lo peor del mundo…
Eso es un problema cultural… guiado por una costumbre, un modo inercial que yo tenia para movilizarme…
transbordo implica 2 (o mas) micros… y eso significaba una muerte segura…
transantiago trae un cambio cultural a nuestra ciudad y que resulte y nos beneficie depende de todos y cada uno de los agentes que internvienen…
lo usuarios deben informarse… el gobierno debe ser franco ante todo y los empresarios deben dejar de pensar en el puto dinero…

saludos…

Francisco Correa

En que estan pensando los ministros de transporte y educacion al enviar un pase escolar para los de primer año en eduacion sea cual sea el nivel sin rebalidacion, nos hacen realiza una cola del porte de varias transtortuga y cuando empieza a funcionar supuestamente los pases se encuentran sin validacion; en que pais vivimos que todo es una mierda, lo unico que consiguen es sacar plata, hasta cuandio aguantamos estooo, los escolares de todos los niveles a parao se estan rendo de nosotrosssssss, asi quieren una mejor educacion..jajaja no llevaremos ni a los talones del pais donde copiaron esta nueva fomra de transporte.