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14
Jul
2008

Piñera Presidente=Mapocho Navegable?

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Hay mucho tema dando vuelta en la ciudad por estos días. Observando el debate político a raíz de la última encuesta CEP, y escudriñando en artículos anteriores, realizamos un simple ejercicio sobre las posibilidades y oportunidades que enfrenta el río Mapocho de cara al 2010.

Por un lado en términos de política, la última encuesta del Centro de Estudios Públicos CEP anuncia que si las elecciones presidenciales tuvieran que definirse hoy un 32% de la población votaría por el abanderado de Renovación Nacional (RN), Sebastián Piñera. Por otro lado y en términos de ciudad, el río Mapocho se prepara para un cambio significativo; Una purificación permanente y efectiva de las aguas contaminadas, siendo ésta, después de la intervención en el lecho por la Autopista Costanera Norte, una de las obras más importantes dentro de su cauce en los últimos años.

En ese escenario, con la destreza y habilidad que visten las encuestas a Piñera, y a sabiendas de la propuesta de Fundación Futuro para potenciar el cauce del río, con Piñera como Presidente, tendríamos un Mapocho Navegable para Santiago?

Juntando cabos sueltos, se pueden dibujar esbozos de proyectos y luego reflexionar sobre el futuro del río Mapocho en caso de que Sebastián Piñera asumiera la presidencia en 2010. Si bien esto es especulación pura, las posibilidades y el escenario para un mejoramiento integral del Mapocho son altamente probables. Cuando un actor político se apropia de un proyecto atractivo, este puede ser un arma potente al momento de una elección o de construir un discurso urbano. Recapitulemos.

Piñera destaca por un apoyo donde el 49% de los encuestados cree que el empresario es capaz de solucionar los problemas y necesidades de las personas, un 52% dice que le da confianza y un 62% piensa que su gobierno actuaría con habilidad y destreza.

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Para las elecciones del año 2006 Plataforma Urbana entrevistó a los asesores urbanos de los candidatos, en ese entonces el arquitecto Cristián Boza representaba a Sebastián Piñera y su visión de ciudad. Frente a la pregunta sobre si el Mapocho Navegable era una de las primeras prioridades de Piñera la respuesta apuntaba en otro sentido. “No, la prioridad número uno del eventual gobierno de Piñera, es reordenar la ciudad, lo cual pasa por entender primero qué es la ciudad, Santiago, Concepción, Antofagasta y tu te darás cuenta rápidamente de que todas se han ordenado tradicionalmente en torno a un concepto, el barrio.” (( Plataforma Urbana. Entrevista a Cristián Boza. Visión de ciudad de Sebastián Piñera, Enero 2006 ))

En ese entonces, Cristián Boza se desmarca de una respuesta que le de importancia a un proyecto individual como lo es el del río navegable. Dadas las circunstancias del discurso urbano, éste necesariamente se ve ampliado y conciliador con otros temas de mayor importancia urbana, revistiéndose de una cierta crediblidad política.

Sin perjuicio de lo anterior, los hechos son parte de la causa, y en ese contexto, un río mapocho limpio y con potencial urbano aquí y ahora, es diametralmente distinto al río de hace un par de años atrás.

En otras palabras, dado el contexto del río mapocho en el mediano plazo, con aguas limpias debido a las obras que se están realizando hoy por parte de Aguas Andinas, no es descabellado pensar en levantar el proyecto del Mapocho Navegble. Las obras de limpieza de aguas consisten en un túnel paralelo al Mapocho que llevará los desechos de 21 descargas de aguas servidas que actualmente dan directo al río. Este colector irá enterrado a una altura variable de entre 2 y 4 metros, con un largo de 28.5km. Estos desechos se irán por ahora a la plantas de La Farfana y El Trebal, mientras se termina la planta Mapocho, que luego será la encargada de procesar este flujo.

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Por último, si bien aún falta que pase mucha agua bajo el puente, sobre todo las elecciones municipales, hay que estar atento a las oportunidades para la ciudad cuando se suma tanto la habilidad y la eficacia de un candidato, con la posibilidad de activar un río.

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Ficha técnica Encuesta

-Universo: Población de 18 años y más (urbana y rural) residente a lo largo de todo el país (se excluye Isla de Pascua).
-Muestra: 1.505 personas fueron entrevistadas en sus hogares, en 148 comunas del país.
-Tipo de muestra: estratificada, aleatoria y probabilística.
-Nivel de precisión: El error muestral se estima en ±3% considerando varianza máxima y un 95% de confianza.
-Fecha terreno: La recolección de datos se efectuó entre el 7 y el 26 de Junio de 2008.

Ver másMapocho Antinavegable

La limpieza del Río Mapocho

89 Comentarios »
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Miguel Angel Pérez dice:

creo que es liviano vincular las posibilidades del sr. piñera con la realización del proyecto, que si éste tuviera reales intenciones de hacerlo, ya lo habria hecho, pero como es su costumbre, solo le agrada figurar.
además la encuesta a la que se alude es totalmente irrelevante de acuerdo a los momentos que se viven.
tiene la misma validez que decir por ejemplo que la selección chilena iria al proximo mundial de futbol que si las clasificatorias terminaran hoy.

las cosas se hacen o no se hacen, el resto es puro ‘ornamento’.

 
# Julio 14, 2008 a las 12:37
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Andrés dice:

Si. La CEP no sirve para adivinar el futuro. El sentido es otro. Pero los políticos sacan provecho como pueden.
La encuesta CEP del 2005 daba como “futuro presidente” si la elección se realizara mañana a Joaquin Lavin con un 54% de las opiniones.

 
# Julio 14, 2008 a las 12:47
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Mas que navegable para que anden los “neo-ricos” luciendo lanchas, yates y veleros, preferiria que estuviera limpio… Lo mismo con el Marga-Marga de Viña.

 
# Julio 14, 2008 a las 12:59
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Venceremos dice:

Vamos Piñera… Venceremos!!!… No dejaremos que la neoizquierda que habla de transformar el modelo y un montón de irresponsabilidades más gane más terreno en nuestro país, los agoreros de la decadencia serán vencidos, los pobres púberes utilizados por los partidos marxistas para protestar contra el gobierno (situación que hoy se tradujo en una agresión irrespetuosa y cobarde contra la ministra de educación)recuperarán la cordura y se dedicarán a estudiar…

Mi mayor deseo es que la izquierda extra parlamentaria saque menos de un 5% estas futuras elecciones presidenciales, y bueno si no sacan ningún alcalde en la proxima de, valga la redundancia alcaldes, mejor aún… eso sería una buena señal para Chiley podríamos dedicarnos a trabajar y no a botar una y optra vez sus populistas y poco razonados argumentos..

Ingresando al tema que nos convoca, es imperativo poner unos diques al río y estancarlo un poco, no para hacerlo navegable..que lo veo copmplicado y hasta un poco ridículo, si no para que se vea como una bella cortina de agua pura…y se puedan hacer cosas en las costaneras..el principal problema de santiago es su resequedad

así que Piñera vamos que se puede… y uds. neohippies, embaucadores del cuento de la participación ciudadana, no impedirán que el río sea navegable, yo se que la idea ya no les gusta probablemnte porque Piñera la promociona..y ahí van a empezar con sus clásicas excusas para oponerse…”

 
# Julio 14, 2008 a las 13:11
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Venceremos... dice:

Vamos Piñera… Venceremos!!!… No dejaremos que la neoizquierda, que habla de transformar el modelo y un montón de irresponsabilidades más gane más terreno en nuestro país, los agoreros de la decadencia serán vencidos, los pobres púberes utilizados por los partidos marxistas para protestar contra el gobierno (situación que hoy se tradujo en una agresión irrespetuosa y cobarde contra la ministra de educación)recuperarán la cordura y se dedicarán a estudiar…

Mi mayor deseo es que la izquierda extra parlamentaria saque menos de un 5% estas futuras elecciones presidenciales, y bueno si no sacan ningún alcalde en la proxima de, valga la redundancia, alcaldes, mejor aún… eso sería una buena señal para Chile y podríamos dedicarnos a trabajar y no a botar una y otra vez sus populistas y poco razonados argumentos..

Ingresando al tema que nos convoca, es imperativo poner unos diques al río y estancarlo un poco, no para hacerlo navegable..que lo veo copmplicado y hasta un poco ridículo, si no para que se vea como una bella cortina de agua pura…y se puedan hacer cosas en las costaneras..el principal problema de santiago es su resequedad

Así que Piñera vamos que se puede… y uds. neohippies, embaucadores con el cuento de la participación ciudadana, no impedirán que el río sea navegable. Yo se que la idea ya no les gusta probablemnte porque Piñera la promociona..y ahí van a empezar con sus clásicas excusas para oponerse a todo…”Que los niños de las caletas perderán sus espacios de expresión urbana y social…”, “que daña el contenido histórico y urbanísitico de la ciudad, ya que siempre santiago ha sido una ciudad seca y debe mantenerse como tal”…”la posibilidad cierta e inmimnente de que el río se desborde”… “que los contenidos metasociales de la gente que vive en las riberas del río se ven afectados en su hábitat y connotación hermenéutica protosocial”… “que un rico ecosistema de ratas verá dañado su hábitat,debemos protegerlas”..en fín..podría seguir con sus millones y clásicas excusas antiporgresistas…pero me detendré por el bien del futuro.

vamos a por el río… si ceder..

 
# Julio 14, 2008 a las 13:19
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Javier Vergara Petrescu dice:

Miguel Angel, recuerda que para los políticos las obras son votos. Así tenemos a un Ricardo Lagos levantando proyectos como el Portal Bicentenario a toda costa. Sólo para tenerlo en cuenta. Por otro lado, la encuesta CEP pese a sus altos y bajos está catalogada como una de las más eficaces, proyectando el triunfo del NO en 1988 y el surgimiento de Bachelet como carta presidencial en 2005.
Por otro lado, con mapocho limpio se abren nuevas posibilidades para tratar el río, muchas más que navegarlo.

 
# Julio 14, 2008 a las 13:47
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fco dice:

Más “miedo” que un mapocho navegable me da miedo el tener a boza de ministro de vivienda (u obras públicas peor), la entrevista que citan acá muestra la infinidad de supuestos falaces con los que se maneja ese señor.

Y a nivel general me da miedo la elección del 2009, no se que va a hacer de presidente Piñera (u otro de derecha) si no hay idea de gobierno y su sector se ha dedicado a destruir a la concertación, la cual tampoco tiene idea de gobierno. Malos tiempos.

 
# Julio 14, 2008 a las 14:00
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Ufff con el comentario de fco. también me entró el miedo. No por el Mapocho navegable, que si invloucra un río limpio no le veo lo negativo, sino por gente como Boza metida en decisiones urbanas. Tipos atornillados al urbanismo y la arquitectura de los 80′ convertirán lo que queda de Santiago en un Sao Paulo posmo.

Terrorífico.

 
# Julio 14, 2008 a las 15:08
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waLLo dice:

Nunca me ha parecido bien el proyecto de la fundación futuro la idea suena genial pero el rio no esta para eso como ya se ha dicho anteriormente y seria un beneficio para unos pocos con sus botecito, no quiero decir que no se intervenga el rio pero pienso que de esa manera NO.

Revitalizemos los bordes del rio Mapocho con miradores, cafes, pubs, plazas, teatros, cine, tiendas, etc etc para levantarle el pelo y dandole la importancia que tiene este rio para la ciudad de Santiago.

Yo tengo miedo igual un poco de lo que pueda suceder el 2009 porque la concertación ni la alianza tienen un proyecto claro de pais, ambos son la misma porqueria pero si es por quedarme con algo ya casi por pena por la incistencia le daria mi voto a Piñera pero no porque me identifique sino porque es el candidato mas visible sique la encuesta en este momento no sirve de mucho en un año mas si sique saliendo Pìñera te confirmaria que la encuesta estuvo bien mientras tanto a esperar..

 
# Julio 14, 2008 a las 15:30
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Federico Urqueta dice:

No se, es vincular peras con manzanas, el Mapocho navegable es un lujo mas no una necesidad, por ende totalmente descartable, Piñera que recuerdo menciono una vez su interes en un tren Bala Stgo-Valpo, por tabolango, por el tenor del articulo este proyecto ambien debio haberse mencionado junto a toros que propone Sebastian Piñera

 
# Julio 14, 2008 a las 15:38
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dondomingo dice:

No puedo creer que Lagos tenga tanto apoyo. Acaso la gente es estúpida?
Lagos es responsable de gran mayoria de los males de este gobierno, creo que aunque piñera no sea el presidente ideal, yo lo veo como el “mal menor”, claramente la concertación no merece otro período.
En cuanto al primer comentario, El proyecto del rio navegable no se ha realizado por falta de voluntad de piñera, sino por que la concertación lo ha boicoteado.
La verdad no me interesa que sea navegable, pero creo que si seria ideal que este limpio y se potenciaran sus bordes con diversos programas con restoranes y parques públicos.

 
# Julio 14, 2008 a las 18:56
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cristian par. dice:

No seamos ilusos , la derecha siempre ha sido campeona del marketing. recordemos como querian promocionar a su lider pinochet como un personaje democratico. piñera pertenece a ese grupo aunque lo reniega. Mas que un rìo navegable , se necesita limpieza . La navegaciòn serìa mejor en lo social , que todos chienos naveguemos mejor en la vida con justicia social y no con un mercado que no soluciona todas las cosas.. puede que en el gobierno de lagos hubieron cosas no claras ,pero si las obras se hiecieron con un salto cualitatitivo y que todos nos beneficiamos…. o el gobierno de pinochet ,fuè muy bueno..??? sin comentarios…

 
# Julio 14, 2008 a las 20:00
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Pablo P. dice:

Dejando de lado el hecho de que Piñera me cae como patada en la guata, pienso que es un sujeto extraordinariamente competente, que a la hora de decisiones difíciles suele ser pragmático y optar por el beneficio a largo plazo, y que cuando se trata de sacar adelante sus proyectos, siempre encuentra la forma de, por lo menos, hacer ruido y no dejar a nadie indiferente, y nótese que todo esto lo digo muy desapasionadamente, en buen chileno, muy echao p’atrás.

En cambio, me pasa algo muy diferente al pensar en un gabinete integrado por peronajes como Coloma, Novoa, Longueira o Moreira; me explico: me imagino proyectos tipo Lavín en su época de alcalde de Santiago.

Por otro lado, de mi experiencia como funcionario del Estado, donde he podido ver de cerca como se generan e implementan políticas públicas, generalmente destinadas a estimular determinadas actividaes económicas, no puedo menos que reconocer lo anquilosado e ineficaz de nuestro Estado, que requiere de reformas urgentes en muchos temas; luego, reflexionando más sobre las causas, termino concluyendo que la alternancia en el poder es buena, por cuanto es necesaria para quebrar ciertos statu quo, con gobiernos que tienen remordimientos de deshacerse de algunos lastres y embarcarse en reformas que pueden parecer audaces ahora, por el costo político que tendrían en lo inmediato, pero que son ineludibles si queremos seguir creciendo en prosperidad y equidad.

Pero apenas termino de concluir lo anterior, adentrándome ya en las consecuencias más prácticas de la alternancia en Chile, hago el intento de imaginar quiénes integrarían un gabinete de la Alianza, y claro, toda mi académica y a la vez pragmática reflexión se va a la mierda, porque veo en el gabinete a sujetos indefendiblemente retrógrados, que hacen gala de una hipocresía conservadora digna de ejemplo enciclopédico, alineados con un liberalismo “de libro”, que ni siquiera los autores de esos libros defenderían, tales como Coloma, Moreira, Novoa, Bombal, Longueira y, en general, casi toda la plana mayor de la UDI y no pocos de RN.

Me encanta la idea del Mapocho Navegable, pienso que quienes soslayan el proyecto porque estaría pensado por ricos o estaría orientado a ricos, manifiestan un resentimiento bien evidente que le resta mucho valor al resto de su opinión, sin embargo, por mi parte, simplemente digo que puedo seguir viviendo sin un Mapocho Navegable: no, gracias de todas maneras.

 
# Julio 14, 2008 a las 21:13
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Mauricio Magnasco dice:

Me llama la atencion que a pesar de la reelevancia del proyecto, la propuesta de Piñera sea la unica sobre la mesa. Su modelo de financiamiento se aplica a cualquier intervencion que le de valor al rio y no esta amarrada al tema de las compuertas ni a las lagunas.

 
# Julio 14, 2008 a las 23:10
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ricardo dice:

Ojala que entre alguien a encauzar el desorden fiscal.Seria optimo.
No se conoce el proyecto, pero si se trata de limpiar el agua que lo hagan.El rio es una fuente de contaminacion antihumana, es una de las incoherencias urbanas que contribuye a pensar que lo que se pregona y discursea sobre una economia fuerte de pais emergente no tine ninguna relacion con la realidad tangible, hedionda y visible.

 
# Julio 14, 2008 a las 23:42
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Alvaro Lopez dice:

La idea me parece atractiva, desde que se dio a conocer, claro siendo mas sinceros es algo que seria hecho para los ricos para que lo recorran en sus botes personales, pero veamos, si la idea es mejorarlo que se tome la decisión de hacerlo navegable seria estupenda, además de darle una nueva cara a Santiago, le quitaría el estigma de una ciudad “sin magia” por asi decir, con respecto a la encuesta es obvio que el país se canso de seguir siendo gobernados por gente inepta, y claro no nos queda otra opcion que Piñera, que viendo detenidamente es el unico personaje politico que le daria mi voto, o queremos a Lagos de nuevo??
Una humilde opinión de un estudiante que vino a Santiago a enamorarse de ella, si es que se puede.

 
# Julio 15, 2008 a las 01:12
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Miguel Angel Pérez dice:

si bien una buena manera de informarse es leer el mercurio o la tercera, es imperativo ’saber leer’ las noticias.

por ejemplo, si uno ve un articulo como este, se ve forzado, para destacar el triunfo de un candidato en una encuesta mezclandolo con una idea tan ‘eternizada’ en el tiempo como el liderazgo que posee tal señor en la coalicion que representa, siendo la unica opción desde hace 15 años. si eso representa la supuesta gobernabilidad que proclaman, deberiamos cambiar la forma de gobierno a alguna especie de monarquia, donde el señor feudal puede hacer y deshacer con sus tierras.

añejo cierto? tan añejo como responder con comparaciones: lagos hizo esto, lagos dejo el pais hecho un desastre y lugares comunes en la discusión mediatica de politicos sin ideas.

los problemas del país son otros, y como dije anteriormente, es demasiado liviano pretender que limpiar un rio y poner barquitos es sinonimo de gobernabilidad.
los hechos son más poderosos que los dichos, y el sr. piñera solo ha hecho noticia por sus quehaceres empresariales, cuando los problemas de hoy son sociales.

si bien el proyecto es posible y atractivo, es tambien elitista y parcial. si se llega a realizar, siempre tendra el sello privado y sectorial, cosa contraria a una politica de gobierno, que debe velar por todos los habitantes del país. eso es un punto básico para gobernar: incluir. ni segregar ni dividir.
lo lamentable es que pocos lo saben.

 
# Julio 15, 2008 a las 01:23
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ciudadano Claudio dice:

El CEP es un centro de estudios que representa los intereses de la derecha, específicamente de RN, es decir, del propio Piñera. La encuesta es a sólo 1500 personas, universo bastante pequeño (comparen por ejemplo con la recién realizada consulta nacional de educación donde participaron más de 100.000 personas)
No podemos seguir haciendo política con encuestillas, más allá del prestigio que tengan, que en todo caso se lo dan los medios (mass media) que maneja la misma derecha que proclama a Piñera. (El duopolio mercurio-copesa de Edwadrs y Saieh).

El proyecto de hacer el río navegable es bastente ridiculo, pensando en nuestra geografía. Nuestros ríos son rápidos y con una gran oscilación de caudales. Quizás sería mejor habilitar bajadas en rafting o kayac en el algún momento del año, como lo hacían los mechones universitarios de antaño. El mapocho no el Senna ni el Tevere. Dejemos de mirar boquiabiertos revistas europeas de arquitectura y miremos un poco lo que tenemos frente a nuestros ojos!

Me daría verguenza tener un presidente estilo Berlusconi, Sarkozy o el paramilitar de Uribe aliado de BUSHit, Piñera es uno más de ese clan de empresarios-politicos capitalistas que terminaran la venta del país iniciada en la dictura.

Antes que invertir millones en cambiar la naturaleza de los ríos, necesitamos una ciudad más justa. Equilibrio de inveriones, no puede ser que toda la inversión urbana( y de calidad) se haga de Plaza Italia hacia la cordillera.

¿por qué no hacemos el maipo navegable también , y el canal San Carlos, y el Zanjón?

Piñera es un populista, con careta de democrata(según el voto por el NO, quién le cree, nisiquiera han tocado el sistema binominal), pero su riqueza la hizo gracias al Dictador.Por favor lean un par de libros de historia economica de Chile y no sólo el Mercurio y la tercera…

Que plataforme no se transforme en el equipo de campaña de PIRAÑA!

LA DISCUSIÓN DE LOS CANDIDATOS MÁS QUE PROYECTILLOS PARA EL EGO, DEBIERA EMPEZAR A BASARSE EN UNA REFUNDACIÓN DEL PAÍS. NECESITAMOS UNA NUEVA CONSTITUCIÓN, Y UNA ASAMBLEA CONSTITUYENTE PARA CONSTRUIRLA! Y los preocupados por la ciudad muy bien sabemos que uno de los grandes problemas tiene que ver con la legislación, la regulación, la institucionalidad, etc…

 
# Julio 15, 2008 a las 11:57
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andrés dice:

se siente…se siente…Piñera ¡¡¡PRESIDENTE!!!!!

 
# Julio 15, 2008 a las 13:36
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Uf… me agote de tanta politica partidista, por lo que veo en la costanera ya se esta trabajando para limpiar el Mapocho de residuos fecales, eso “genial”, ahora si logran encausar el poco y turbio caudal en sectores navegables politicamente se va a separar en quien cobra la hora navegable, o los municipios o la empresa privada… en fin, es territorio de la marina.

Espero que estos tranques no se transformen en foco de zancudos solo por las ganas de velear, prefiero que tomen este articulo desde el punto de vista Ecologico.

 
# Julio 15, 2008 a las 15:31
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dondomingo dice:

Ciudadano Claudio:
Crees tu que otro abanderado de la concertación realmente podrá cambiar las cosas y sacarnos de este estancamiento? Por favor… ya llevan varios años enriqueciendose a costa de nuestro bien común.
Digo concertación hablando en terminos reales, ya que si sale alguien que no es piñera no va a ser ningun cadidato de izquierda independiente.
La gente a cargo del gobierno ha mostrado nada más que ineptitud en todos los aspectos sociales, partiendo por la educación y la salud. Chile necesita dehacerse de estos ladrones corruptos y tener gente capacitada y eficiente para crecer. Creo que Piñera si tiene dotes de liderazgo y emprendimiento, es una persona que ya no necesita más plata, lo que quiere ahora es que le hagan una estatua, ese gran ego que tiene no le permitirá fracasar como presidente, y eso nos beneficiará a todos.
No nos queda otra. O sale Piñera y algo cambiará para bien, o seguimos sumidos en este mundo de ineptitud y corrupción.

 
# Julio 15, 2008 a las 17:23
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fco dice:

La concertación no tiene ideas…y piñera tampoco. Su ego que supuestamente lo llevaría a hacer un espectacular gobierno para mi lo llevaría a un populismo espantoso. ¿Lo han visto quemarse por algo? ¿Se ha atrevido a decir algo que no sea aprobado por las encuestas? Si hasta compra acciones de un equipo de futbol del cual no es hincha por buscar popularidad (y se dice “dueño” como en todas sus inversiones).
Lamentablemente toda la derecha es igual de pelotuda (sus termocéfalas reacciones frente a transantiago lo demuestran). Por lo tanto el país irremediablemente se está llendo por un despeñadero.
Ahora específicamente lo del río, considero que hay mejores soluciones que hacerlo navegable (ver por ejemplo lo que hizo San José, la capital del silicon valley con un río igual de ordinario). Pero el río no es tema, más me preocupa que un personaje como Boza (”experto” en arquitectura aislada pero no de escala urbana) sea su asesor de ciudad.

 
# Julio 15, 2008 a las 17:56
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Sres.
Gracias por el desagrado de sus meras opiniones politicas.

extraño fundamentos Arquitectonicos, Urbanos…Sociales, etc..

 
# Julio 15, 2008 a las 18:31
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fco dice:

Es explícita la relación en este artículo entre política y urbanismo, aunque quizás a algunos se nos pasó la mano en lo político.
Pero no creo que el mapocho navegable de pa muchos argumentos arquitectónicos, urbanos, sociales, econonómicos, etc. Por muy navegable que lo dejen jamás va a ser como el Danubio (con suerte tiene un 15% de su ancho)e insisto que hay otros proyectos mucho más interesantes que tratan torrentes como el mapocho (San José CA, el Bésos en Barcelona)

 
# Julio 15, 2008 a las 18:57
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Mario dice:

ricardo
Julio 14, 2008 – 23:42

Ojala que entre alguien a encauzar el desorden fiscal.Seria optimo.
No se conoce el proyecto, pero si se trata de limpiar el agua que lo hagan.El rio es una fuente de contaminacion antihumana, es una de las incoherencias urbanas que contribuye a pensar que lo que se pregona y discursea sobre una economia fuerte de pais emergente no tine ninguna relacion con la realidad tangible, hedionda y visible.
________________________________________

ricardo, el “mapocho limpio” ya está en ejecución y se terminará en 2009, sancando las aguas servidas del mapocho en un 100%, tu mismo puedes ver por toda la costanera del río cientos de piques de este proyecto…

si opinas por favor informate mejor…

saludos!!.

 
# Julio 15, 2008 a las 20:00
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saludeiros dice:

A juzgar de las fotos, no se ve gran avance en las faenas de limpieza.Mira el color del agua.

 
# Julio 15, 2008 a las 23:42
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Pablo P. dice:

@Saludeiros

Estimado,

1. Solamente después de terminar un acueducto es posible que conduzca agua.

2. El Canal San Carlos, de un intenso color café – lodo, representa entre el 30% y el 60% del caudal normal del Mapocho desde Nueva Tajamar hacia el poniente.

3. Las aguas servidas residenciales _no son de color café_, de hecho, el agua servida domiciliaria suele verse bastante cristalina la mayor parte de su viaje.

 
# Julio 16, 2008 a las 10:45
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ahaha dice:

y el hedor a que se debera?

 
# Julio 17, 2008 a las 00:03
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fco dice:

El mapocho aún sin aguas servidas seguirá siendo color marrón por los materiales arrastrados de la cordillera (basta ver cualquier río de la zona central).

 
# Julio 17, 2008 a las 01:13
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Gonzalo dice:

¿y le pondran tag al rio? ¿sera que inventaremos el taco de botes? … el tren a Valpo o viña du Mar, good idea…

adeus

 
# Julio 17, 2008 a las 03:13
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manuel dice:

NO NO NO NO piñera no pude ser presidente es el dios de los dioses de los populistas, me parece buena la propuesta, sobre todo ya que es un buen negocio para sus amigitos empresarios, nunca e escuchado a piñera referirse sobre energias alternativas, cambio climatico, contaminacion ¿porque? porque a la mayoria no le interesa esos temas, porque la mayoria de la gente prefiere que la bencina este a 100 pesos que en vez de tener un auto hibrido.

 
# Julio 17, 2008 a las 15:50
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buena idea dice:

La idea es bastante tecnologica y ecologica, lo que hay es un desastre de rio.Es gran colector de caca que atraviesa por todo Stgo.Es un impacto traer a un visitante internacional y mostrarle el unico rio de la ciudad tan espantoso como se ve en las fotos, es la realidad.Es impresentable, quieranlo o no el candidato tiene razon, es una buena idea.Ademas hay que ser bien iluso para pensar que se van a poder hacer regatas de yates a lo magnate que en Chile no hay y no caben.Como en cualquier rio citadino, un par de botes de boga ayudan a crear conciencia sobre el deporte por ejemplo tan necesario para la poblacion sedentaria y televisada que contribuye a altos indices de obesidad que este pequeno pais no puede soportar en su servicio de salud.

 
# Julio 17, 2008 a las 17:37
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Yuzo Horiuchi dice:

De acuerdo Javier. Las posibilidades son muchísimas otras. No necesariamente un río navegable, que en verano dificilmente trae aguita.
Tenemos los casos de los principales ríos de Tokyo y Kyoto donde se logró una recuperación total de la flora y fauna. Lo anterior es considerado como BASE para cualquier otra intervención, plataforma o como quiera llamarse.
BTW, hoy en día el río de Tokyo es navegable, pero los invito a ver sus proporciones… no sea que una vez mas nos veamos entrampados en un quehacer a “la chilena”
http://en.wikipedia.org/wiki/I.....i-more.jpg
bye.

 
# Julio 18, 2008 a las 15:05
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Javier Vergara Petrescu dice:

Que tal Yuzo!, concuerdo contigo, las posibilidades son muchas más. Hace un tiempo atrás escribí un artículo sobre “Mapocho Antinavegable”, una suerte de reflexión sobre la oportunidad que existe con el Mapocho y que en ningún caso se agota con la caricatura de remar en lagunas escalonadas. Mira este link.

http://www.plataformaurbana.cl.....navegable/

Sobre el caso del río Sumida es de verdad bien grande en su cauce. Esa imagen sólo se lograría en el Mapocho a través de artificios como las esclusas inflables. Además el torrente y la crecida en invierno le dan un carácter muy particular.
Ricardo Astaburuaga, Ingeniero Civil Hidráulico y experto en estos temas explica que los ríos del norte y centro de Chile muestran un lecho pedregoso (sin suelo fino), suficiente para el paso de su crecida centenaria. Las crecidas no son desproporcionadas y muy agresivas en hoyas pluviales, cuando llueve.

http://www.scielo.cl/scielo.ph.....ci_arttext

Entonces tenemos un río que corre con poca agua con un lecho grande para su máxima crecida, por lo que lo natural sería pensar intervenciones que aprovecharan esa condición semiárida que tiene mucho potencial, mucho más que la idea de navegarlo.

saludos!
Javier

 
# Julio 18, 2008 a las 16:34
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Mario Ignacio dice:

Al márgen de que tan positivo sea para la ciudad este proyecto, el mérito de Piñera es el de ser el único precandidato o candidato presidencial que ha propuesto iniciativas de desarrollo urbano. ¿Cuáles fueron las propuestas de la señora Bachelet?
Piñera puede no ser perfecto, pero es capaz de atreverse con propuestas novedosas. A diferencia de muchos líderes de la Concertación, que son una pura declaración de buenas intenciones y grandes ideales, pero sin proponer nada nuevo.

 
# Julio 18, 2008 a las 16:42
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fco dice:

Pueden no ser tan vistosas, pero el impacto de las ZODUC, PDUC, extensiones de metro y las autopistas urbanas tienen un impacto urbano infinitamente mayor que el que tendrían un mapocho navegable o un cóndor sobre el nacional.

 
# Julio 18, 2008 a las 19:33
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reggie dice:

Concuerdo con Mario.
Que rayos se ha hecho en estos ultimos anios?
Mucho toyo y nada pasando.La economia como la mona.
Cosas irrefutables.
Con respecto al proyecto, es mejor que lo que hay y no hay nada que discutir por que no hay ninguna otra propuesta seria.
Para los que alegan por Boza, es bastante mejor que lo que hay, tiene obras y una larga trayectoria.Ademas es arquitecto, que seria lo logico para un cargo publico importante que tenga que ver con la ciudad y su desarrollo.Siempre el ministro de vivienda es cualquier cosa menos especialista en el tema.

 
# Julio 18, 2008 a las 21:42
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fco1 dice:

Muchos siguen opinando como “arquitectos”. Las grandes obras urbanas no necesariamente son las de “embellicimiento” de la ciudad, involucran escalas de proyecto y modos de intervención que a veces hasta pueden ser invisibles pero tienen un impacto tremendo en la ciudad (ya mencioné antes algunas de los últimos años).
Específicamente respecto al mapocho, de manera “irrefutable”, su mayor intervención en probablemente un siglo se está llevando a cabo, la cual es el tratamiento de sus aguas. Una intervención mucho más importante que hacerlo navegable.
Y Boza probablemente sea un arquitecto de amplia trayectoria, no me interesa discutir acá la calidad de sus obras por que no viene al caso (y es muy subjetivo por lo demás). Pero experiencia en proyectos urbanos yo al menos no le conozco. Y la entrevista que dio para plataforma el 2006 demuestra a mi parecer bastante desconocimento frente a los fenómenos urbanos.
Ser arquitecto no es suficiente para ser buen ministro de vivienda. No por ser médico el dr. artaza (o el que vino después se me olvidó el nombre) fue un gran ministro de salud.

 
# Julio 19, 2008 a las 16:05
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Handie A. dice:

Se perdio el rumbo de las aguas en este dialogo, que parece mas minimonologos ailados que otra cosa.
La idea de descontaminar el unico rio que atraviesa stgo al igual que nivelar el agua son dos cosas positivas.Hoy dia no mas comente con una gringa lo que le parecia la cuidad y me dio a entender que era igual que las otras urbes latinas que conocia, fome , lugubre y sucia.Le toco estar en el centro y recorrer en la noche como se podria hacer en cualquier parte.El centro lo catalogo similar a Bolivia que fue lejos lo que mas le llamo la atencion por lo pobre y descuidado.No hay nada que hacer, aceptemos que necesitamos implementar infraestructura como la que propone el candidato, ayudaria bastante a potenciar todas las zonas de stgo.No seamos incautos, al rico no le interesa mayormente un rio navegable, pero para las areas aisladas y desprotegidas seria un gran apoyo.Lo he visto en ciudades grandes y es bastante positivo por donde quiera que se mire y bajo distintos criterios tener un panorama grato visual y activo que una acequia maloliente que recorre toda la cuidad y que promueve la depresion y otras enfermedades infecciosas.

 
# Julio 19, 2008 a las 23:55
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disabi ande dice:

Se perdio el rumbo de las aguas en este dialogo, que parece mas minimonologos ailados que otra cosa.
La idea de descontaminar el unico rio que atraviesa stgo al igual que nivelar el agua son dos cosas positivas.Hoy dia no mas comente con una gringa lo que le parecia la cuidad y me dio a entender que era igual que las otras urbes latinas que conocia, fome , lugubre y sucia.Le toco estar en el centro y recorrer en la noche como se podria hacer en cualquier parte.El centro lo catalogo similar a Bolivia que fue lejos lo que mas le llamo la atencion por lo pobre y descuidado.No hay nada que hacer, aceptemos que necesitamos implementar infraestructura como la que propone el candidato, ayudaria bastante a potenciar todas las zonas de stgo.No seamos incautos, al rico no le interesa mayormente un rio navegable, pero para las areas aisladas y desprotegidas seria un gran apoyo.Lo he visto en ciudades grandes y es bastante positivo por donde quiera que se mire y bajo distintos criterios tener un panorama grato visual y activo que una acequia maloliente que recorre toda la cuidad y que promueve la depresion y otras enfermedades infecciosas.

 
# Julio 19, 2008 a las 23:57
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Mario dice:

no se por que mezclan peras con manzanas en cuanto a la descontaminación del río. El proyecto “mapocho limpio” ya está en curso terminándoce el 2009, el cual consiste en un tubo que reemplace las descargas al río.

El proyecto del seños piñera solo se reducirá a poner piscinas al río, y como ya sabemos, es dificilisimo dado que el rio tiene una pendiente muy pronunciada, es un río de montaña!.

apoyo la moción de Yuso, se puede revitalizar el río no necesariamente hacerlo navegable.

y repito: LA DESCONTAMINACIÓN DEL RÍO YA ESTÁ EN CURSO… YA EL 2009 NO HABRÁ DESCARGAS DE AGUAS SERVIDAS AL RÍO..

solo vena los letreros que dicen “MAPOCHO LIMPIO” por toda la rivera sur.

saludos!.

 
# Julio 20, 2008 a las 00:32
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Alvarohxx dice:

Debe ser muy desagradable tener un río sucio y con mal olor cerca de uno, pero esto se solucionará por fin, después de tantos años. El Mapocho no necesariamente tiene que ser navegable, basta un río limpio y disfrutar todos los lugares de esparcimiento que lo rodean.
Yo soy de Coquimbo, pero igualmente espero que los vecinos del lugar, tengan una mejor calidad de vida.

 
# Julio 20, 2008 a las 01:19
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Hola!! Cuando BUSCO en mi mente una imagen para el Mapocho navegable, la que aparece es una con bicicletas acuaticas y botes a remos. No Soy de la idea de incluir lanchas ni menos yates en él, ya que no es muy ancho y el paso rápido de éstos haría poco alegre el paseo de los que anden en aqua-bici o en bote.

De muestra, un botón, y ya que alguien mencionó el Besós de Barcelona, aquí les dejo una foto satelital que muestra al mencionado río:

http://www.wikimapia.org/#lat=.....=h&v=2

Como ya escribí, el Mapocho es demasiado angosto para pretender hacer pasar las lanchas de los adinerados empresarios por el río. Tal vez si se pensara en quitarle terreno a los Parques Forestal y Balmaceda, podría hacerse, pero eso sería matar lugares tradicionales de la urbe capitalina y es algo en lo que estaría en contra. A lo mejor como vivo en el sector sur de Santiago, me gusta más la idea de utilizar el Maipo para navegación ya que es más ancho. De todas maneras, como durante las últimas lluvias del mes de mayo se ha escuchado que el río arrastro mucho sedimento, creo que debería hacerse en él un trabajo de canalización parecido al realizado en el Mapocho desde la década del 1770 (tajameres, adoquines, etc.)

Lo que me gustaría concer es por qué cosas el Mapocho es tan sinuoso entre San Enrique y Santa Rosa de Las Condes, con ancho variable y brazos e islotes entre medio? Esa irregularidad se ve DE NUEVO en la última foto del artículo, donde se ve desde sedimentos hasta piedras. El mismo MENSAJE se da en las fotos satelitales de Wikimapia (o Google, para quien lo prefiera) desde el Parque de Los Reyes hacia el oriente, lo que no me encanta. espero, entonces, que se realice un trabajo de canalización completa (tajamares y adoquines) del Mapocho, desde el sector alto en Las Condes hasta las inmediaciones del Aeropuerto de Pudahuel.

Por último, quiero divertirme otros cuatro años, así que Piñera como presidente, por favor, no.

 
# Julio 21, 2008 a las 21:47
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andi ea ague a dice:

Cual es el problema que sea limpio y navegable como cualquier rio de cualquier ciudad.Intuyo que la idea es nivelar en la zona desde la la cepal hasta el parque de los reyes.Imaginen los puentes metalicos del parque forestal con un par de botes de boga y con u control de la corriente que permita reflejar.Debe ser por lo demas una arteria termica que permita resfrescar en verano y en invierno sirva de aislante.

 
# Julio 22, 2008 a las 01:37
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andres dice:

Ojala el señor piñera se refiriera al aporte que hace a la cultura con su canalcito con el que primero hipnotiza a la gente durante el dia co la farandula para tenerlos atontados cuando les da con el garrotazo de la delincuencia en las noticias , para rematar con alguna telenovela barata como bajativo. provecho.

 
# Julio 23, 2008 a las 16:09
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Carlos Sanzana dice:

Yo creo que todos los Concetacionistas opinan contra S.Piñera sólo porque es el único candidato de la oposicion que les va a quitar el poder, ¿Y me pregunto,porqué cada vez que atacan a la oposicion sacan a Pinochet?Es el único caballito de batalla que tienen para mantener al pueblo con temor a la oposicion.Pero, a pesar de que Pinochet mató a tanta gente, lo cual no es nada loable y si bastante repudiable,debemos reconocer que durante su gobierno NO existía la DELINCUENCIA, los hospitales funcionaban mejor,no había tanta pobreza, o por lo menos ,no se notaba que son los mayores males que hoy nos aquejan y, hay que considerar que la corrupcion de estos últimos VEINTE AÑOS és infinitamente MAYOR que la de esos tiempos,además que este Gobierno es tanto o más tiránico que el de Pinochet;sino ahí está la forma de entregar los dineros para el transantiago, para que hablar de todas las cag…. que se mandó el Sr.Lagos con los puentes, colegios y hospitales mal construidos durante sus mandatos como Ministro de OO.PP. y Presidente de Chile y, ahora todo eso pretenden olvidarlo?
En veinte años de gobierno de la Concertación sólo se ha visto:robos delincuencia y corrupción.Ya está bueno de todo ello.Cambiemos, a ver si la oposición lo hace mejor,ellos están acostumbrados a manejar direro y creo sinceramente que robaran menos que “la gente del pueblo”que nos gobierna.

 
# Julio 23, 2008 a las 17:08
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andres dice:

carlos , eres un neofacista, nada tiene de malo reconocerlo , ni reconocer lo bueno o malo de pinochet , la verdad es en su tiempo no habia corrupcion porque nadie se atrevia a denunciarla , habia miedo mientras los hijos vagonetas de pinocho y sus generales robaban a destajo , nada tiene que ver pinocho con piñera aunque tu quieras , es otra epoca , no de facistas , de otras discuciones sin la pistola sobre la mesa donde nada era mejor y todo peor , sin duda el mapocho fue ahi donde se contamino de pena y de sangre , pero eso es otro tema , ojala que piñera si es precidente haga lo que promete , no mas ni menos.
salutes

 
# Julio 23, 2008 a las 17:58
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reggie dice:

hace poco fui a stgo. a lo mejor la gente no lo percibe por lo cotidiano.se ve peor que hace anios, se ve sucia y pobre.una lastima con tanto recurso fiscal que no llega a destino ,es deprimente.necesitamos algo mas ordenado y con alguna idea y la capacidad de materializarla como podria ser el rio navegable y limpio.

 
# Julio 24, 2008 a las 11:07
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andres dice:

mejor seria construir de cero una nueva capital en chaiten utilizando como cimientos las cenizas del volcan y utilizando energias renovables , se imaginan ? una ciudad modelo con todos los problemas que enfrenta chile en la actualidad transformados en oportunidades gracias a los excedentes del cobre y el bolsillo de piñera.

 
# Julio 24, 2008 a las 11:32
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Carlos Sanzana dice:

Andrés:
Me calificas de neofacista,no sé si mi manera de pensar lo sea,solamente expuse lo que siento,pero te diré que estoy aburrido de escuchar a la Concertación esgrimir a Pinochet para atacar a la oposición, eso es lo que me molesta,esos tiempos ya pasaron, ataquen a la oposición por lo que es hoy en día.Mira,mis padres eran Allendistas y yo voté por la Concertación hasta que salió Lagos,fué al último del gobierno que le dí mi voto, pero ya estoy asqueado de la forma en que gobiernan y es por eso que quiero un cambio en el País.Si nosotros no hacemos nada para cambiar las cosas,¿Quién lo hará?.
Recuerda que cada uno es el hacedor de su propio destino;¡Por eso quiero cambios!Tratemos de hacer algo por ello.Nosotros somos quienes elegimos a quienes nos gobernarán.
A lo mejor soy neofacista por mi manera de pensar.Eso lo dejo al criterio de ustedes.Pero quiero cambios reales para mi País y para mi familia.
Tambi´en hay que reconocer que en los tiempos de la U.P.había miedo,recuerda que si no eras del gobierno y estabas inscrito en las J.A.P,tenías que hacer colas para coseguir alimentos.Yo me iba a las dos de la mañana a hacer cola a los Supermercados y a veces no alcanzaba a comprar.Piénsalo.

 
# Julio 24, 2008 a las 22:56
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Augusto P dice:

Carlos Santana, yo creo que lo mejor es que cambies tu, en vez de que trates de cambiar el pais.

Me gusta la idea del rio inundable de cerro navia

 
# Julio 24, 2008 a las 23:27
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HOLA. soy de la idea de crear un canal de regadio que salga desde el Mapocho, ya que una parte de los que opinaron en el artículos de las areas verdes de Santiago se quejaron que el faldeo norte del Cerro San Cristóbal es un campito bastante desértico por culpa del sol. soy de la idea, también, de que dicha acequia debería continuar hacia el poniente para proveer de agua a los cerros de Renca y así poder convertirlos en area verde (el Parque Metropolitano Norte), que es lo que tanto quiere este servidor.

También le propongo que el río Mapocho debería convertirse en un curso de agua simpatico y amigable para el ciudadano, desde la zona del Aeropuerto de Pudahuel hasta el Puente El Manzano, a unos metros de la Planta El Trebal. me parece que entre esos dos puntos casi suburbanos, donde se está a varios anios de que exista una gran densidad poblacional i congestión vehicular, podría pensarse desde ya en hermosear la ribera del río. Lamentablemente, creo que existe un punto en contra pues, considerando lo sinuoso que es el río en ese sector, creo que sería conveniente una rectificación, pero la legislación vigente impide el cambio de curso de los ríos, Por lo que aquello parece que va a ser imposible. De todas formas, le pongo la ® a esta idea, agregando que, de no poderse llevar a cabo la rectificación, de todas formas me gusta plantear la posibilidad de un parque que reconozca el borderío en toda esa zona, y me gusta pensar en zonas donde se pueda gozar sanamente con la familia y con tu grupo amigo.

 
# Julio 24, 2008 a las 23:35
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dondomingo dice:

Augusto P:
Estas conforme con el actual gobierno?
La verdad es que yo le encuentro toda la razón a santana, EL PAIS tiene que cambiar.

Y eso de andar llamando neofascista a la gente es otra forma de fascismo. Me enerva cuando se refieren a cualquier persona que no apoya a la concertacion de “fascista”,es como si cada persona de izquierda fuera comunista.

Por el otro lado, este gobierno se hace llamar socialista, cuando es la misma mierda de hace muchos años, gobiernan para las empresas, sin ocuparse apropiadamente de la salud y educación de la gente.
Por favor paremos con estas generalizaciones e hipocresías que no llevan a nada.

 
# Julio 25, 2008 a las 02:26
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andres dice:

Carlos te llame neofacista porque sacaste a colaciion a pinochet que nada tiene que ver con este tema y que si era una facista de los peores ,y respecto a tu comentario , yo tambien quiero vivir en un mejor pais, asi como todo el mundo pero pensar que una persona puede realizar los cambios que nos transformen en un pais feliz no creo que sea correcto , los cambios pasan por uno , si la energia se encarece por ejemplo hay que empezar desde la casita tratando de ahorrar o de optimizar los sistemas , en eso cada uno es tan o mas importante que el piñera o el lagos , ahora respecto al tema del mapocho la verdad no tengo idea ya que vivo bastante mas al sur y mi vista me deja ver la cordillera y el mar bastante navegable , pero en lo concreto si sebastian puede mejorar la ciudad de santiago pues bien que lo haga, eso lo haria quizas mejor persona, pero no necesariamente la salvacion de chilito.
un abraso.

 
# Julio 25, 2008 a las 09:39
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Pablo P. dice:

@Juan Pablo Arancibia Medina,

La disponibilidad de agua no es un problema en el San Cristóbal, existe un suministro adecuado para regar ambas laderas. De hecho, el antiguo Canal del Carmen, que aún rodea todo el cerro, está seco y en desuso, ya que para el riego actualmente se usan tuberías de acero galvanizado y algunas acequias, de ese modo evitando pérdidas por filtración y evaporación, entre otras ventajas.

La ladera norte, a pesar de ser mucho más caliente y seca que la ladera sur, cuenta con amplios sectores en excelente estado, con vegetación frondosa y madura, sin embargo, no se han hecho inversiones en infraestructura que permitan darle un uso más intensivo.

Hay algunos sectores muy pelados, tanto en la ladera norte como en la sur, pero son más evidentes en la ladera norte.

En realidad, lo que al Parque Metropolitano le falta es dinero, flujos constantes que permitan financiar la construcción y mantención de obras que hagan más atractiva la visita.

Si uno toma en cuenta que entre Pío Nono y Américo Vespucio hay casi ocho kilómetros de largo y que, en promedio, el parque tendrá no menos de un kilómetro de ancho, uno se da cuenta de que los terrenos del parque son en verdad enormes y que la superficie efectivamente habilitada como parque debe rondar el 15% del total… y eso sin contar que hacia la cordillera el parque continúa hcia el cordón del Manquehue.

Qué lástima que esto pase en una ciudad que tanto necesita de parques. Tal vez deberían entregarse paños del cerro a los municipios colindantes, los que probablemente tendrían interés en contar con predios libres donde habilitar parques públicos.

 
# Julio 25, 2008 a las 19:57
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HOLA. q este Gobierno gobierna para las empresas, me parece que es cierto, pero cuando llegue Piñera al poder (Dios quiera que eso nunca pase… si hasta tuve que sentir escalofríos cuando escribí aquello), también me que nada va a cambiar. Soy muy crítico en ese sentido ya que, viendo con quienes se codea ese señor, a que grupo socioeconómico pertenece (Mis no muy amados empresarios), ustedes creen que le va a importar dejar alegre al pueblo o a la “gente” que vive de Plaza Italia para arriba?

Continuando con el tema del Mapocho, tal vez algún Diseñador Urbano podría pensar en un “Long Bridge” que una la ladera oriente del San Cristóbal con el Parque Bicentenario, cruzando de forma inteligente sobre el río, que debería ser mAs que hermoseado con la construcción del puente, y la Costanera Norte. Así, esta ladera este del cerro, como propinía Pablo P. En su comentario, podría pasar a manos de la Municipalidad de Vitacura, pero con el compromiso de realizar la mantención tanto del Parque Bicentenario, la ladera oriente del cerro y del canal que lleva el río Mapocho. Imaginen ese gran parque, unido por esa pasarela peatonal (la que podría incluir una ciclovía), que también podría estar unido al Parque Los Leones (en el actual Club de Golf) y al Parque Araucano, como propuso mi amigo Daniel desde España, en su comentario en el artículo de las areas verdes de Santiago. Imaginen a los artistas practicando Capoeira, haciendo mimos, recitando poesía en esa gran area verde. Antes de decir bye, me gustaría agregar que no hay que ir a la uprh para dar buenas ideas. De todas formas, hay cosa que no sé por lo que me encanta ver la posibilidad, Pablo P., de que me explicarás el recorrido del Canal del Carmen, para poder buscarlo AL VISITAR WIKIMAPIA.

 
# Julio 26, 2008 a las 20:06
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Pablo P. dice:

@Juan Pablo

El Canal del Carmen es una obra diría que casi mítica. Una vez escuché de los propios labios de un historiador chileno bastante respetado que sería de origen prehispánico, algo sobre lo cual tengo mis dudas y que un amigo geólogo desmiente totalmente, pero reconociendo que, en efecto, es muy muy viejo, más viejo que el San Carlos.

El canal está casi entero entubado ya que una fracción sustancial de esa agua se potabiliza y alimenta a buena parte de Recoleta y Conchalí, por este motivo, no es muy aparente el trazado del canal, pero con un poco de paciencia, cualquier hijo de vecino puede llegar a descrubrirlo.

El canal capta agua del Mapocho más arriba de donde desemboca el Canal San Carlos, corre paralelo a Av. El Cerro, en esta parte corre abierto y tiene grandes sauces en sus riberas, un poco más abajo atraviesa el cerro San Cristóbal en túnel y sale al otro lado en Recoleta, más o menos donde termina la Av. Santos Dumont, donde hay una captadora de Aguas Andinas.

Según la demanda, calidad y disponibilidad de agua, parte del caudal se envía por el túnel y otra parte sigue por el curso antiguo que rodea el cerro. El camino Carlos Ried corre paralelo al lecho del canal en un buen trecho, más o menos hasta Loreto, desde ahí el camino empieza a subir y el canal sigue casi siempre en la misma cota.

Algo interesante es que toda la toponimia “El Carmen” que abunda en Santiago norte, como “El Carmen de Huechuraba” y similares, son producto de que esos predios eran del fundo El Carmen, justamente alimentado por el canal homónimo.

 
# Julio 28, 2008 a las 01:23
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ciudadano Claudio dice:

Sr. Don Domingo:

Todos mis respetos para ud.

Pero el cambio que necesita este país, no es Piñera!!!
Eso no es ningún cambio, sólo es acercarse más a la derecha!

El cambio que necesitamos es una REFUNDACIÓN, lo que implica como primera medida EL LLAMADO A UNA ASAMBLE CONSTITUYENTE.

Si Piñera es capaz de prometer que su primera medida será hacer una asamblea CONSTITUYENTE, HASTA YO VOTO POR ÉL. Pero eso es imposible. Piñera esta rodeado de Pinochetistas. Todos los que se enriquecieron gracias a la sangre derramada de nuestro pueblo digno.

El único espacio de poder político que ha tenido la derecha seudo-democrática post dictadura lo ha usado para robar, SI, para robar descaradamente, mientras en su discurso dice ser popular, POR FAVOR, quién le cree que son POPULARES, si sólo representan los intereses de los grandes (y pocos) grupos económicos de este pequeño y desigual país!

SABAT, se hace millonario como alcalde, qué alcalde gana miles de milllones como él?; DE LA MAZA es dueño de Inmobiliarias; ALCAÍNO, se va de Santiago con los bolsillos llenos gracias a sus empresas de la basura; CORNEJO, PLAZA, REGINATO, y sus contratos y licitaciones TRUCHAS con GMA. Y así suma y sigue!
Reginato y su educación express!

POR FAVOR LA DERECHA CHILENA NO TIENE NINGUNA ALTURA MORAL PARA GOBERNAR. ADEMÁS DE APOYAR UN GOBIERNO DICTARIAL, DE HACER VISTA GORDA A LA MUERTE, A LA TORTURA Y A LA DESAPARIACIÓN, NO DE UNOS MILES, SINO QUE DE TODOS LOS CHILENOS (a todos nos mato un poco la dictadura) SE HAN ROBADO MILLONES, por ejemplo COPEC, LAN, ENDESA, los ríos, las mineras, etc y etc!!!

Todos los derechistas alianciastas de las cúpulas de han hecho millonarios gracias al manejo de información privilegiada, y al robo con la fuerza del ESTADO durante la dictadura!!!

BASTA DE IGNORANCIA y desinformación!

Si realmente quieren un cambio no voten por la derecha, y por supuesto menos por la concertación (que no es sinonimo de izquierda POR FAVOR!)

El cambio lo haran los que sean capaces de superar a todos estos corruptos!!!

como en argentina el 2001, debieramos gritar:
QUE SE VAYAN TODOS!

LO QUE NOS QUEDA ES LA ASAMBLEA CONSTITUYENTE Y LA NUEVA CONSTITUCIÓN!!!

por favor miren la nueva constitución de Ecuador recién aprobada, les recomiendo especialmente el artículo sobre el derecho a la ciudad, y el de educación!
http://www.lahora.com.ec/front.....ion=751590

 
# Julio 29, 2008 a las 13:08
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jose dice:

fuera del debate politico, creo que un proyecto como “REINTEGRAR EL RIO” a la ciudad sera el mayor logro urbanistico que se podria hacer en santiago.
en este se realizarian actividades varioadas activando este eje natural de la ciudad, desarrollando diverentes niveles en su borde. El problema es que le hemos dado la espaldad por mas de 400 años. PENSEMOS: que es el unico medio natural activo en la ciudad que sigue su propio flujo, generando la CONTEXTUALIDAD en parte de la ciudad.
este es el momento que los verdaderos arquitectos puedan luchar por un cambio, un cambio que sin duda cambiara la cara de muchos.
hagamos poesia pero hay que unirse como personas no como pertidos.

 
# Julio 29, 2008 a las 14:32
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dondomingo dice:

Ciudadano Claudio:
Estoy de acuerdo contigo, creo que lo que dices es cierto en muchos ambitos.
La diferencia es que yo ya no creo en ideales. Todos los politicos buscaran alguna forma de ganar ellos primero antes que el bien común. Es practicamente imposible que si no sale piñera, el presidente no sea de la concertación, lo que significaría 4 años mas de exactamente las misma corrupcción e ineptitud. Lo que si creo es en cambiar a todos estos idiotas por otro grupo mas capaz y eficiente. En ese sentido veo a Piñera como el mal menor que puede pasar, por último para darle la oportunidad a esta gente de que demuestre que si son diferentes.

 
# Julio 29, 2008 a las 17:41
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Javier Vergara Petrescu dice:

Tengo el presentimiento que Ciudadano Claudio y dondomingo se conocen de toda la vida. ja!
Saludos.

 
# Julio 29, 2008 a las 18:36
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dondomingo dice:

Jaja yo tambien. El ciudadano Claudio es el claudio de la FAU?

 
# Julio 29, 2008 a las 18:41
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Vicente dice:

Sin duda que hay un sentimiento de necesidad de romper lo establecido. Un rio Navegable o más bonito es algo positivo para cualquier ciudad del mundo. Si eso lo dice un político, es “populismo”…Creo que estamos tan hastiados de tanta mentira venida de ambos bandos, que, como dice Ciudadano Claudio, es primordial un cambio drástico: TODOS FUERA!….pero me suena a anarkía, por lo menos en sus inicios. Yo estoy cansado de este gobierno y de la derecha y de todos, pero creo que debemos iniciar un nuevo proceso con otro tipo, con otros “ladrones” a ver cómo lo hacen (disculpen mi conformismo). Amo Santiago y me duele tanto cuando mucha gente dice: “Puaj! que asco de ciudad”…pensemos en conjunto estos temas urbanos y la politica, sí, hagámosla de nuevo, voto por una Asamble Constituyente y por un Santiago Armónico y SUSTENTABLE en lo energético y social.
un abrazo a todos los que sueñan con un pais mejor…

 
# Julio 30, 2008 a las 13:46
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Carlos Sanzana dice:

Veo que al fin nos estamos poniendo de acuerdo,”Los politicos del lado que sean SON LADRONES”,pero, que les parece si votamos durante DOS gobiernos, por la OPOSICION y luego DOS gobiernos por La ooposocion de ese nuevo gobierno.
Asì tendrìan tiempo para realizar sus proyectos y a la vez fiscalizar los robos del gobierno anterior.
No nos estanquemos con un sòlo tipo de pacto politico.
Porque creo que si sale la oposicion,tratarà de hacerlo bièn para poder ser reelegido,porque si lo hacen mal;saben que no volveràn a gobernar.
Espero que esta idea tenga acogida de parte de los DISCONFORMISTAS como YO,y la llevemos a cabo.
Es mi muy humilde opiniòn.

 
# Julio 30, 2008 a las 16:22
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Thomas dice:

jaja… se habla de Piñera y salen los comentarios ” es que la DERECHA, el neoliberalismo, los neo ricos como alguien dijo por ahí, el Mapocho de Piñera…qué ridiculo jaja… qué lástima , pensé este era un foro con altura de miras…. pero como les encanta politizar todo, la cosa ahí queda… y el mapocho seguirá siendo un hilo de agua sucia, que ni siquiera genera espacios urbanos utilizados y utilizables (al nivel de una capital como Stgo)

 
# Julio 30, 2008 a las 17:15
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oO0OooO0Ooo dice:

yo ni siquiera voto, me da mucha lata ir a inscribirme, siento que es ua perdida de tiempo. pero he escuchado a Piñera y me gusta al menos el ánimo que tiene y aunque estoy deacuerdo con dondomingo, mi incertidumbre es, claro piñera puede tener ganas de hacer muchas cosas, pero no olvidemos que estará rodeado de gente de la concertación que se caracteriza por esa odiosidad (vidal, escalon etc) que no aporta nada y que vive anclada en el pasado (no digo q se olvide el pasado)pero que solo sea ese su argumento para decir que no hay que votar por piñera?. buen debate, saludos

 
# Julio 31, 2008 a las 02:16
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Vicente dice:

Este pais se cae entre críticas y, estimado Thomas, todo es politizado ya que la política es lo que sostiene al pueblo, desde los Griegos hasta el presente. Todo lo que se diga o haga tendrá un toque político, es la base de nuestra sociedad. No podemos esconder la cabeza y decir: No es mi problema! Cuando TODOS vivimos en este pais, bajo ciertas estructuras, nos guste o no… ¿Mapocho Navegable? Sí, suena bonito, venga de donde venga, con hilos de agua azul o café, con yates o con ciclobotes, con restoranes o carros de completo…¿Piñera Presidente? sí, suena a película de terror con zombies anquilosados…¿Concertación? no suena a nada, por desgracia…
Que cada individuo se levante y haga su trabajo, siempre unidos a los demás….sin el otro no hay unidad.

 
# Agosto 1, 2008 a las 12:37
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AD dice:

Comparto tu opinión Vicente, además me causó gracia lo de Piñera.

 
# Agosto 1, 2008 a las 16:39
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soy d la siguiente idea: ya que es prácticamente una idea muy criticada la del Mapocho navegable y no creo que se llege a concretar, sería mucho más práctico crear canales artificiales, estilo Amsterdam o Venecia (aunque en esas ciudades los canales son naturales). No he llegado a conocer en persona esas urbes pero, hombre, todos las hemos visto en la tele. Primero, se podrían sacar cursos de agua del Zanjón de La Aguada, del Río Maipo, del Mapocho y de los diferentes otros canales que existen en Santiago (San Ramón, San Carlos, el mismo del Carmen, etc.). Segundo, estos canales que no deberían tener más de un metro de ancho, podrían correr a lo largo de parques, como el Llano Subercasseaux, en SAN MIGUEL, para, finalmente, aportar fluido a una laguna artificial de 25 a 90 metros cuadrados. Estas lagunas no sólo deberían ser creadas en parques y plazas sino en estadios de soccer (el Nacional, San Carlos de Apoquindo, Monumental), como centro de recreación popular (bicicletas acuaticas, etc.) 3ero, se continuaría el curso de los canales desde las lagunas artificiales. Según mis cálculos, se podrían crear unos 20 canales distintos, interconectados unos con otros y cuya generación de lagunas para entretenimiento sería algo bueno para la población, ya que tendrían la posibilidad de aportar un nuevo entretenimiento para la ciudadanía. Dejando de lado lo timido, explico que tal vez no terminen siendo como los de Venecia o Amsterdam (con ese ancho, no lo creo… no van a poder circular góndolas por ellos), pero veamos que les parece mi idea.

 
# Agosto 1, 2008 a las 23:11
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ashley dice:

muestren el proyecto.

 
# Agosto 7, 2008 a las 00:57
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Thomas dice:

Vicente…me queda claro que eres de la Concertación y que estás desencantado…jaja… estoy de acuerdo que tooodo es política y sé de todo lo que hablas, pero me refiero a politiquería, obvio…. porque a lo que voy, es que acá muchos ni conocen el proyecto o no se han acercado a estudiarlo y evaluar las externalidades que éste podría tener… acá en este foro (CREO) deberiamos discutir eso..analizar el proyecto y discutirlo… PERO NO… porque segun leo hacia arriba… muchos escucharon que era un proyecto Piñera y lo hicieron pedazos (sin saber bien sus características)… es verdad que la fundación futuro fue creada por él y que además tiene intenciones políticas…pero QUE importa si puede generar buenas obras… por eso… repito…analicemos el proyecto, su diseño, su viabilidad, sus características y olvídense que detrás esta Piñera, Lagos o la Bachelet.

 
# Agosto 7, 2008 a las 19:14
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Vicente dice:

Ok, Thomás, ahora comprendo tu postura. Yo he investigado sobre el tema y creo que es algo viable, ahora no sé si para todos, pero creo que es un proyecto interesante, que podría servir para generar espacios de convivencia y comercio en varias comunas, desde Pudahuel hasta Las Condes. Como tú, creo que por el hecho de ser una idea “piñera” se lo toma como un negocio, como un populismo….el tema es ¿Será esa la cosa?…. por eso creo que se tiende a politizar las cosas que vienen de algún político, cosa que creo significa que todos no están haciendo bien sus cosas y eso genera desconfianza. Esperemos que Chile cambie en algo y alguien pueda proponer algo sin ser visto como un “político”, sino como un servidor de pais. Ojalá que el Mapocho no arrastre las mierdas de otros y sea un agua limpia y socializadora, como en antaño lo fué….Además en las reclusas se puede aprovechar el poder del agua para generar energía… por lo menos para las luces del rio. Tienes razón, basta de hablar de si un gil es bueno o no y conversemos sobre lo concreto. Vamos!

 
# Agosto 7, 2008 a las 21:46
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soy de la idea de que es imposible sacarse de la cabeza que es un proyecto de la derecha (YO SOY DE IZQUIERDA) y k lo está proponiendo para conseguir votos. Si aceptara votar por él, sería lo mismo que si llegara greñas (que es un grafitero español) a mi casa y me propusiera hacerme un hermoso mural a cambio de quedarse a vivir en mi casa y de la escritura de la misma. No aceptaría aunque me encanta el arte. También estoy enamorado de los proyectos urbanos, pero muy poco anhelo tengo de que Piñera sea presidente.

Ahora, si hay que fijarse sólo en el proyecto, ya había escrito que me gustaría un Mapocho navegable para poder andar en bicicletas acuaticas o barcas para arrendar como en el lago del parque de el palmeral de alicante. me opongo completamente a UNA arteria acuatica donde los ricos, que ya se quiebran con sus casas, autos y blackberrys, estén también exibiendo sus lanchas. Se que muchos veis con malos ojos ese tipo de río navegable, el que es saturado por vehículos de motor en vez de dejar espacio para que la gente de clase media pueda sentir el chapoteo del agua como musica. y espero que nos opongamos, no al proyecto de navegar el Mapocho sino a que sea mal navegado, sólo por algunos. Este proyecto debe estar bien hecho, para el pueblo. Pero con una persona como Piñera, que sólo piensa en su bolsillo, aquello es imposible. Así que no voten por él.

 
# Agosto 26, 2008 a las 00:50
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dondomingo dice:

Juan Pablo.
primero que nada, el proyecto existe desde antes de que Piñera se candidateara. Demás que lo quiere llevar a cabo ahora por que quiere ser presidente, pero no veo por que eso sea algo malo. Los politicos de izquierda también han manipulado a la gente para seguir en el poder, con medidas parches y bonos ridiculos (sin contar las corrupciones en sus campañas electorales)
Entonces mi pregunta es, ¿cual es el problema de esto, cuado la limpieza y revitalización del mapocho es algo que nos beneficia a todos?

 
# Agosto 26, 2008 a las 11:26
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AntiCorrupcion dice:

En dos palabras: Chao Concetacion

 
# Octubre 21, 2008 a las 22:28
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Federico Urqueta dice:

No me parece es como decir

Lagos PResidente=Puente del Chacao

Y vemos lo que sucedio…

 
# Octubre 21, 2008 a las 22:52
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:

q honda? Ya saben que soy partidario de rechazar el proyecto a menos que se considere al pueblo. En nombre de la gente de clases media y baja, quiero decir que no hay que ser muy observador para darse cuenta que desde hace mucho tiempo Piñera quiere ser presidente, no sólo desde después de anunciar su candidatura. Eso se remonta a añitos atras, cuando en 2005 y en 2006 intentó llegar a La Moneda y MUCHO NO LE RESULTÓ LA COSA, por más que se hizo el tierno.

Me gustaria agregar que estoy de acuerdo que muchos proyectos de la Concertación son una manipulación a las masas, pero considero también que mis camaradas se preocupan mucho más por las necesidades del pueblo al diseñar dichos proyectos (por ejemplo, con las líneas de Metro a Maipú y Puente Alto) que alguien que propone un paseo hidrográfico para los ricos.

La limpieza y revitalización del Mapocho (proyecto que me encanta) es algo que no está haciendo Piñera, sino Aguas Andinas. Por lo demás, se están adelantando mucho al despedir tan anticipadamente a mi presidenta de su puesto en La Moneda. Habría que ser más derecho0 y esperar por lo menos los resultados de la elección del próximo domingo, a ver cuál es la tendencia.

Yo apoyo a la Teletón, ¿y tú?
28 y 29 de noviembre

 
# Octubre 23, 2008 a las 19:03
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Cuenten otro chiste más cruel dice:

No hay por dónde.Primero reciclarlo y sacarle la mierda. No es muy bajo? Van a usar canoas? Es fiesta mechona? En la época obscurantista lo usarón cómo vertedero de cadaveres. Era prescisamente él lacayo “Piñera” pertenecia a las hordas criminales de Patria y libertad que significa realmente lo contrario. A ser patriota y vivir en libertad. Hay tantas cosas que le hacen falta a la ciudad. Y este “Clawn” viene cón tamaña propuesta. Piensan elejirlo? Tragedia! volver a la misería y apagón cultural!

 
# Noviembre 25, 2008 a las 11:01
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:

Los que dicen que hay que elegir a Piñera para que se realice el proyecto están mal. Por lo menos hasta que Bitrán estuvo a cargo, el MOP realizaba un estudio para determinar si la navegación en el río es viable. Yo creo que, además, de no poder llegar a la Moneda, a Piñera de todas formas le gustaría (y le haría bien) realizar la obra y no dejarla cancelada. Lo mismo iría para su remozado estadio de fútbol en el Nacional, que por lo que escuché, está en fase de evaluación en el Gobierno. Deberían existir en la prensa (o mejor en Plataforma Urbana) algunos sumarios o actualizaciones de cómo van estos proyectos, sobre todo considerando que desde que subió Sergio Bitar a la cartera, muchas cosas han cambiado.

Tal como los incaicos pueden disfrutar del Titicaca, acá podríamos disfrutar la navegación y, repito, en un río limpio. Como expliqué en mi último comentario, Aguas Andinas se está encargando de los trabajos que (espero) puedan reducir los niveles de contaminación de las aguas del Mapocho, que en este momento parecen ir en alza. Así que para todos los que se preocupan de la caca del río o del reciclaje de sus aguas, habrá que esperar hasta que un Directivo de la empresa de aguas anuncie que esta moderna limpieza está lista. Eso sería excelente para que el pueblo pueda disfrutar y como ya me enteré que no sería navegable por lanchas de motor a causa de los diques inflables que formarían las piscinas, apoyo desde ahora el proyecto. Sí a las bicicletas acuaticas para la gente de clase media, que cobren $7,3 el minuto, porque no todos nacimos en cuna de oro.

EL 28 Y EL 29 DE NOVIEMBRE
apoya a la TELETÓN 2008
porque GRACIAS A TI, PODEMOS SEGUIR.
(faltan 2 DÍAS)

 
# Noviembre 26, 2008 a las 20:04
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juan ramirez dice:

como va hacer presidente un empresario derechista que no respeta a sus trabajadores los tiene mal pagados que no tiene conciencia social cuando estuvo paseando aca en el norte no queria pagar un agua mineral que valia $500 queria que le hicieran rebaja para entrar a unas termas con ese presidente como quedariamos los trabadores no se dejen engañar con ese empresario capitalista que solo piensa en el dinero si elpudiera comprar todo chile y privatisarlo lo haria

 
# Diciembre 16, 2008 a las 22:16
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EDO dice:

La idea no es mala y santiago quedaria con un simbolo que lo representaria tal como lo hace la torre eiffel en PARIS o la torre de la libertad en USA en Nueva York…que es mucho mejor que tener el rio de mierda que existe actualmente….PIÑERA presidente no mas y pa fuera la gente mafiosa de la concertacion…seria

 
# Marzo 9, 2009 a las 19:29
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Estimados

Esta discusión de claro tinte político se destiño en su tema principal, creo que no pasa por las ansias de Piñera o Farkas, creo que si bien se planteo como una idea política en manos de PLATAFORMA URBANA ya dejo de serlo, es deber de la opinión pública y de las Universidades jugar con este tema… con esto quiero decir que da lo mismo el color o grado político, ya hay mejoras en desarrollo, pero para elevar esta “idea” a un “símbolo de ciudad” estimo que PLATAFORMA URBANA debe plantearse como meta para la próxima bienal el desarrollar en las escuelas de Arquitectura y Urbanismo el tema como un desafío al Bicentenario.
Estimados, háganse cargo de este desafío.

 
# Marzo 10, 2009 a las 09:45
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Carlos Azocar dice:

Hablar de un proyecto como el mapocho navegable como un proyecto emblemático de un gobierno me parece un insulto al resto de chile, acaso lo van a alargar de arica a punta arenas en vez de hablar tonteras este candidato debería explicar cómo va a distanciarse de sus amigos los empresarios para gobernar para todos los chilenos.
Cuando se ocupa valioso tiempo en discutir y comentar este tipo de voladores de luces (o caza bobos) uno se pregunta en qué país y en qué mundo creen que viven algunos chilenos.
Para su información en el mundo global en que vivimos el capitalismo a iniciado una nueva fase de esclavitud humana: tanto los consumidores como los empleados serán cautivos de los grandes grupos económicos que han ido destruyendo sistemáticamente todas las pequeñas empresas que representaban la única forma de ejercer el derecho a la libertad de trabajo y de libre competencia.No es acaso la colusión de las grandes cadenas de farmacias un claro ejemplo de lo que digo. En el futuro, si este flagelo no se para, sólo podremos trabajar para ellos y comprar a los precios que ellos determinen. ¿Cuándo aparecerán la pulperias y las fichas? y nuestros ilustres políticos en qué están.

 
# Mayo 8, 2009 a las 21:30
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Carlos Azocar dice:

Hablar de un proyecto como el mapocho navegable como un proyecto emblemático de un gobierno me parece un insulto al resto de chile, acaso lo van a alargar de arica a punta arenas en vez de hablar tonteras este candidato debería explicar cómo va a distanciarse de sus amigos los empresarios para gobernar para todos los chilenos.
Cuando se ocupa valioso tiempo en discutir y comentar este tipo de voladores de luces (o caza bobos) uno se pregunta en qué país y en qué mundo creen que viven algunos chilenos.
Para su información en el mundo global en que vivimos el capitalismo a iniciado una nueva fase de esclavitud humana: tanto los consumidores como los empleados serán cautivos de los grandes grupos económicos que han ido destruyendo sistemáticamente todas las pequeñas empresas que representaban la única forma de ejercer el derecho a la libertad de trabajo y de libre competencia.No es acaso la colusión de las grandes cadenas de farmacias un claro ejemplo de lo que digo. En el futuro, si este flagelo no se para, sólo podremos trabajar para ellos y comprar a los precios que ellos determinen. ¿Cuándo aparecerán la pulperias y las fichas? y nuestros ilustres políticos en qué están.

Para estos fines Piñera es un muy buen candidato

 
# Mayo 8, 2009 a las 21:32
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camila dice:

seria genial un rio limpio, pero … ¿cuanto duraria? aqui y en muchos paises hay arquitecturas y proyectos que duran muy poco… uno ya se aburre y empieza a ensuciarlo y al final de que sirve algo nuevo.

tambien siempre dicen que iran a mejorar las calles de el centro de santiago pero siguen igual, y tambien mi pregunta es ¿ como lo hara piñera para mantenerlo limpio y navegable?

 
# Mayo 8, 2009 a las 22:02
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johanna dice:

Mapocho navegable, es un proyecto que no se puede llevar a cabo.

 
# Mayo 8, 2009 a las 22:06
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camilo sanhueza dice:

de solo imaginarme a piñera navegando el mapocho ,me da risa, seria un mojon mas a la deriva.

 
# Junio 30, 2009 a las 17:31
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omar dice:

de solo imaginarme a piñera navegando el mapocho ,me da risa, seria un navegante mas a la deriva.

 
# Junio 30, 2009 a las 17:35
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