Transantiago: Pérdida de identidad, costo del progreso?

Tienes razón: muchos viven en Chile mirando constantemente el Primer Mundo con un sentimiento de frustración por no ser como ellos. Que pena por esa gente.

Sin embargo, pienso que toda medida que colabore al respeto es la correcta. Yo detesto a los micreros que no saben pasar el embrague y me dejan con un revoltijo en la guata debido a tanto zangoloteo. Me molesta la música a todo chancho porque ni siquiera se puede conversar.

Creo que lo que sucede con el Transantiago no es pérdida de identidad, sino simplemente evolución, esto a pesar de ser totalmente idiota la forma de ser implementado, con dos sistemas de locomoción colectiva luchando en una sola cuadra de espacio.

En fin.

Saludos.

Pero no por el hecho de evolucionar, vas a sacar una tradición que muchas veces te alegra el viaje a tu casa… A veces uno escucha musicos increibles y realmente dan ganas de darle plata. Por otro lado, ellos mantienen a sus familias haciendo esto…
No es para nada un tema pequeño, y esa respuesta del gobierno que dice “estamos estudiando la situacion”, se me hace totalmente como algo que no tiene interés de ser solucionado.
El transantiago es necesario, pero hay cosas que no se pueden pasar a llevar a costa del “progreso”… Creo que así como la plataforma sirvió para levantar la fachada de la plaza las lilas con el fin de establecerla como zona típica, algo se podrá hacer con respecto a estos temas que afectan a la identidad de nuestro pueblo.
Santiago se pone cada vez mas gris, cada vez con mas cemento, mas torres feas y cada vez mas inhumano… ¿de que nos sirve todo este progreso si viviremos en una ciudad que no tiene gusto a nada?

Estoy de acuerdo. Yo no estoy por sacar a los músicos de las micros. Pero nótese que digo MÚSICOS.

Hace un tiempo cuando salieron a la luz pública las quejas de los músicos por quedarse “abajo” del transantiago creí escuchar que se estudiaba la posibilidad, por ser parte de nuestra idiosincracia, de mantener esta tradicón. Eso si diferenciando a los músicos de los vendedores y otros. Supongo que algo conversaron los músicos con las autoridades, porque tiempo después se subía cualquier personaje a “tratar” de cantar algo. ¿Será para después ser considerados músicos y poder seguir ejerciendo su oficio? … me pareció extraño. Personalmente hay veces que me alegra escuchar un buen grupo o músico, pero son la minoría. Debería ser una especie de “oficio concursable” que hubiera una cierta cantidad de cupos y que quedaran los mejores. Eso a mi parecer sería más acorde con nuestra realidad. Y sobre eso de mirar siempre más allá del océano me parece pésimo siempre estar comparándonos, para aspirar algo que no somos, como al miedo de ser algo parecidos. Ambas cosas me parecen más. Saludos.

Les cuento una experiencia del otro lado del oceano, no con el espíritu de querer ser Europeo sabiendo que somos sudacas. En Roma por ejemplo, el metro es todo lo que no es el de Santiago, es como la versión de las micros amarillas de acá. La cosa es que está lleno de músicos ambulantes, y digo MUSICOS que se la juegan. Se suben con un carrito con un pequeño amplificador, con violines, guitarras, acordeones varios, y les juro que es la mejor experiencia de viaje entre un destino y otro. El tema allá es lo mismo que en Santiago. Hay una ideosincrasia que permanece en el tiempo, que se hace parte del viaje, pero no tengo la certeza de si es que se agruparon en gremios o cosas por el estilo. La verdad creo sinceramente que no, ya que la gran parte de estos músicos son inmigrantes de Europa del Este que no tienen oportunidades de trabajo. La cosa es que son parte del metro y funcionan bien, alegran tal como los cantantes de micros en Santiago, son trabajos dignos y mientras canten bien con gusto le das mas que una moneda.

buen punto de vista… el tema es que como no existen espacios para los músicos, tienen que salir a buscarse las monedas y el pan a la calle, en este caso, a las micros. Si realmente hubiera una preocupación por este tipo de personas, el Ministerio de Cultura y el Misterio de Transporte en conjunto, se deberían de haber preocupado por ellos antes de la implementación del Transantiago o cualquier otro sistema que afectara su fuente de trabajo.

Que és eso de la ” ideosincrasia chilena” ? Los pueblos y sociedades evolucionan ( o involucionan ) y las costumbres/tradiciones permanecen según la necesidad que se tenga de ellas. Pregúntenle al matrimionio o a las fondas dieciocheras donde suena más reggaeton que cueca. Pff Osea… todavía nose nisiquiera bien quien soy YO y voi a estar sabiendo QUÉ somos los chilenos.

Adios

Aca nadie esta defendiendo a los cabros chicos que te ponen calendarios en las piernas, ni a los ex-convictos que no pueden encontrar pega, ni a los “enfermos terminales” que necesitan operarse. Estamos hablando de los MUSICOS, no a los que se suben a gritar cualquier tontera y se hacen pasar por musicos. Hay que defender a estos músicos de verdad y protegerlos, creo que lo que hacen es un trabajo digno y muchas veces te alegran tu viaje en la micro.
Y no estoy hablando de idiosincrasia, simplemente me daria pena que no existieran mas de estos personajes.
Por otro lado, hay que tomar en cuenta que hay gente que tiene muchas posibilidades de delinquir al perder su unica fuente de ingreso…

El problema es que no puedes permitir sólo a “buenos músicos” subirse a las micros. Al final, los “empresarios del transporte público” que venden lápices y paraguas también pueden tomar una guitarra y “cantar” una canción antes de distribuir su mercadería (quizás, para “mejorar un poco más la oferta”). Si se toma una medida, debe ser para todos. Lo demás es impracticable.

concuerdo totalmente con ponche…

Espero no sonar cuadrado pero creo k la micro es un medio de transporte público y nada más. También creo k no es digno de un músico estar tocando con el respaldo del asiento entre las piernas para no caerse y k luego algunos les den monedas. No lo amerita sólo porque algunos quieren tener el capricho de subirse a la micro y que esté un tipico grupo folclórico tocando para hacer mas “ameno” su viaje a casa. Para solucionar esto se pueden crear espacios para k ciertos días se hagan recitales, con un horario determinado ( por ejemplo en una plaza, los domingos a tal hora ) y así todos kedan felices. Y eso de k se va a dejar de lado algo “tipico chileno” me parece k no tiene sentido porke a estas alturas del partido ya hemos dejado de lado demasiadas tradiciones para ponerse a alegar ahora sobre eso. Suena a capricho de algunos.

Saludos

Fácil. Más músicos en las esquinas o en las plazas con un mantelito para las monedas.

Difiero ampliamente de la postura general de “licitar” cupos y que sólo músicos y esas cosas.
Creo que precisamente una característica fundamental de las expresiones culturales es la de su espontaneidad, es decir, creo que la cultura y la identidad son cosas que no se pueden planificar ni fijar por decreto, es algo en constante redefinición. Creo que Santiago si tiene una identidad, rara media indefinida, pero está bien así, por que es lo que es. Por otra parte creo que está bien que se suban todos los músicos, los buenos y los malos, los vendedores, mendigos, etc. Creo que es precisamente el choque y conflicto de realidades lo que genera cultura e identidad. Personalmente me carga la onda “sol y lluvia” de la mayoría de los cantantes de micro (muy monótono), pero el sólo hecho que existan quiebra la rutina y por último cuando no me gustan, no doy plata. Tengo la sensación de que si no los dejan subirse a las micros, entonces cantarán en los paraderos mientras la gente espera el bus que pasará puntualemente cada 5 ó 10 minutos, no sé, pero creo que estos fenómenos culturales sobrevivirán con o sin decretos o incentivos. Y es bueno que sea así, porque eso implica realidad. Sino tendremos espacios públicos tipo mall, bonitos, pulcros, funcionales, inofensivos, pero tremendamente insípidos… con gusto a cartón.

Toda la razón que es importante la presencia de los músicos en el transporte público, y que son parte de la identidad santiaguina. Pienso que una buena solución es la de crear cupos concursables.. ahora el problema es quien elige??? todos los que cantan cosas “politicamente incorrectas” serían vetados??? es complejo

Los cantantes en las micros los ves en Santiago, Valpo., Conce… Es cierto, es parte de la identidad nacional, que no es rígida, sino que muta, cambia a cada momento. Puede ser que en 10 años más, la identidad nacional sean micros sin cantantes.

Da lo mismo cual es la identidad. No marca un parangón. La idea es mejorar, siempre, para beneficio de los ciudadanos.

Tipicamente la discusión deriva en la institucionalizacion del problema, en otras palabras; licitar cupos, sindicato de musicos del transporte, reglamentar la cosa…cuando la cosa consiste de hecho en la informalidad de la cosa misma, en escapar o evadir las estrucuturas nomales.
Por otro lado, habria que preguntarse realmente si acaso vale la pena, reintroducir en el sistema nuevo, elementos del sistema antiguo….personalmente…la mayor parte de los payasos que he escuchado en las micros..jamas han hecho un minimo de payasadas….al contrario ..cuentan un melodrama para luego pedir plata..usando el recurso “lastima”….los musicos…probablemente tambien se adhieren a ese recurso…pues ..las virtudes de la muscia criolla callejera sufre de bastante pobreza. Reconozco lo que dice Mimica sobre haber escuchado alguna vez un grupo bueno….pero esa probabilidad es siempre muy remota.
por lo tanto la realidad se presenta de la siguiente manera…musicos que no saben de musica….payasos que lo que menos saben es hacer reir…asi es que es preferible tener nada que la debil oferta existente.
Ahora bien, si prefieren una solucion mas autoritaria y controladora…..no sé…..se inventa la corporacion para el fomento del desarrollo de la musica y las payasadas (dependiente del ministerio de transporte)…que filtra y clasifica a los interesados en acceder a los cupos que entrega bimestralemente la corporacion..y con ello se reclama una cantidad de horas en el transporte publico para exhibir la cultura……los cupos se entregan segun sectores o recorridos…..de lo recaudado un 20 % tributa para el fisco….un 20 % se queda en la corporacion y el 60 % restante es para el payaso o musico.

yo personalmente no me subo a las micros del transantiago, por este motivo de perdida de identidad, y mas aun ahora q estamos en verano pq se que si me subo a unas de esas nuevas micros de estacion interplanetaria no voy a poder comerme un supergiro, y probablemente me tenga q ir de pie.. vivan las micros amarillas miechica!!!!

apoyo y me sumo a carlos leiva en su primer comentario, MUSICOS, no grupos de chicos de 12 o 13 años que suben a gritar para sacar unas monedas. no es esa la forma de crecer como país.
la cultura se debe cuidar, por lo mismo hay que separar chantas de cantantes. si tanto añoramos buenos servicios, respetemos. tal cual como los choferes estan siendo sometidos a que traten con buenos modales a los pasajeros y que anden bien vestidos, ordenados y que manejen de manera adecuada, los cantantes también podrian seguir esos andares… con ayuda quizas de ministerios se podria lograr un nuevo trabajo digno, humilde pero digno.
son ideas…

hola! quisas ustedes ya me an visto yo soy uno de los tantos cantantes de la locomocion colectiva y quiero seguir cantando.
soy un “charro” que canta muy bien las canciones mexicanas, ademas visto de atuendo esclucivo traido de mexico. 09-8753461 luis maturana

en acuerdo con “suprematista”

por algo existen normas y leyes no? crees? no porque estemos en democracia(semi) vamos a tener dichos desordenes. Para que? que lo hagan en otra parte, todos los usuarios queremos un transporte como queremos

Respeto tu identidad, pero de mi punto de vista es mas etnetica, pero esto, es mas de mala costumbre.

DE LO QUE ME QUEJO ES DE QUE LAS MICROS DEL TRANSANTIAGO ANDAN CON EL LETRERO DE LOS NUMEROS ALREVES DE REPENTE SE VEN SOLAMENTE LAS LETRAS Y NO SE VE EL NUMERO, IGUAL QUE A LA GENTA LE DICEN QUE BAJEN POR LAS ULTIMAS 2 PUERTAS Y ESO NOME AGRADA MUCHO BUENO GRACIAS

TONINO_TOP@HOTMAIL.COM®

que hay del derecho real de estos musicos de contar con espacios adecuados para trabajar y conservar uno la dignidad como espectador?, que hay del derecho a contar con tiempo para escucharlos?, y finalmente, que hay de mi derecho a viajar tranquilo? Para mi eso de la identidad en este caso es una falacia que incubre necesidades y acepta como soluciones validas lo que es inaceptable y luego le otorga la chapa de identidad solo por que generalmente estas nesecidades jamas son cubiertas generando costumbre (mala costumbre).
pd: señor lucianoi por favor trate de escribir mejor, asi tal vez pueda entender mas rapido lo que quiso tratar de decir.

como adseder a tirar curriculum para ser parte de transantiago porfavor si llegan a leer esto contesten
gracias

Creo que todos deberiamos apoyar a los Musicos chilenos y no solo a los que obtienen el éxito en un reality o con al plata de papá, sino a aquellos que por necesidad de sustento nos deleitan con su música o folcklore. Creemos una campaña silenciosa al interior de la oruga albi-verde : “Tocale el Timbre” debería llamarse, solo así ellos podrán subir a la micro y cantar o vender… Chile es un país de costumbre y así lo ha demostrado en muchas cosas…. tocale el timbre al Vendedor, al heladero, al Cantante..para que suba y te venda lo que tu quieres comprar y te cante lo que tu que tú quieres escuchar!!. Muchos son padres de Familia y merecen ser escuchados ahunque sea por nosotros los civiles. (algunos solo son chantas y flaytes, a esos no les toques el timbre.)

Creo que la evolución va de la mano con el cambio, pero siempre debemos mantener nuestra identidad cultural, obviamente parte de esto son los músicos callejeros, creo q deberían permanecer tal como todo tipo de arte, ya que siempre es la cultura lo q qda d lado. Incluso los choferes escuchan música fuerte y cantan en algunos casos. Todos deberíamos apoyar el arte chilenoen vez d tirarlo al suelo. Con respecto al transantiago en sí, creo q fue una puesta n marcha demasiado apresurada y no lo digo, por su planificación que lleva meses, si no xq este cambio debió ser progresivo, y no todo de una, para q así la gente pudiera acostumbrarse a los nuevos recorridos tanto como con el uso de la tarjeta bip. Con el tiempo podremos ver que es un gran avance, y que s mucho más seguro y + coómodo que el anterior, pero too esto dependerá d las autoridades, en que sepan ver sus errores y sepan corregirlo. Porque no s posible que haya personas que no tngan locomoción o q tngan q caminar cuadras y cuadras para esperar una micro q al final vendrá llena y tampoco podrán subirse. La frecuencia de buses en algunos sectores es urgente, no debería haber “cola” para subirse o esperar una micro.
Creo q el hexo de q esto a futuro seráun buen proyecto no lo dudo, pero hasta q punto podrá la gente aguantar ciertos abusos o desigualdades. Está en manos de todos hacer que este nuevo sistema mejore, ya que no es para el gobierno si no para nosotros. Aunque de cierta manera dependamos d ellos.

realmente lamento ke esten ocurriendo este tipo de diferencias en mi pais aun ke terminen de vender heladitos,los payacitos,musicos ke te lleven por unpar de monedas esas cosas tan pintorescas de mi pais,yo conozco de ke se trata el estilo transantiago porke vivo en francia me aburre esperar tanto tiempo un bus claro ke llega a la hora ke esta marcado en un panel; te subes al bus y todo el mundo con cara de vinagre!! nadie habla con nadie nadie le da el asiento ala abuelita nadie ayuda asubir el coche de la mama con su guagua,si preguntas por un paradero te responden de mala forma etc.etc.ninguna buena onda todos se salvan solos yo no entiendo a chile porke le quieren copiar el estilo ke no les corresponde y ke no sirve sino para ser mas mala gente y estar agrios todo el tiempo como los europeos? prefiero mi cultura latina nunca la voy acambiar!! y lo ke mas lamento ke no le podre mostrar a mi esposo ke es frances ke adora alos latinos por su buena onda lo ameno ke resultaba tomar esas micros amarillas tan sociables ke te llevaban rapidamente por todas partes escuchando buena musica andina y tomando un heladito panda!!! dejen la patria con su verdadero corazon!!!!! viva chile!!!

hola.
no todos los musicos son chanta. particularmente me siento muy grato de escuchar a los musicos cuando suben a las micros y exponen sus temas. para mi es facil. si me gusta, les doy plata. si no, no les doy. ahora la cosa cambia por que de un oyente voy a pasar a ser cantante. creo que es un trabajo digno que debe continuar ya que para personas como yo, es el unico medio para obtener algun sustento para el hogar.
despues de ser marino por 12 años, me echaron sin ni uno por enfermedad y ahora lo unico que me queda es cantar en las micros para sostener a mi familia. por favor, no me quiten esa posibilidad.
chao, saludos.