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23
Nov
2005

Buenos Aires 2050!

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Nosotros tenemos cerca el Bicentenario, y los argentinos también. Pero ellos no piensan en el 2010, sino en el 2050. No es de agrandados, sino de precavidos, y he aqui el porque: El 2001, la crisis les pegó duro a los Argentinos, claro, eran los europeos de Sudamérica. Poco a poco fueron saliendo de ella, pero a la vez se dieron cuenta que el futuro podía ser aún peor. Y no solo en lo económico. Con esto en la mira surge desde la Facultad de Arquitectura, Diseño y Urbanismo de la Universidad de Buenos Aires (FADU) y el Instituto Internacional del Medio Ambiente y Desarorollo América Latina (IIED-AL) la iniciativa Buenos Aires 2050. Esta iniciativa pretende detectar problemas actuales que puedan ser mayores a futuro en temas de ciudad, crecimiento urbano y sustentabilidad. Así, se fomentan soluciones y la discusión colectiva sobre el futuro que quieren los ciudadanos de su ciudad, y todos estan invitados a participar en foros, charlas y producción de material escrito.

¿Y como andamos por casa?: El Bicentenario se aproxima y nos preparamos para celebrarlo con obras emblemáticas: Nuevas Líneas de Metro, Transantiago, Parque La Aguada, El Chagual, Plaza La Ciudadanía, Nueva Biblioteca de Santiago, Portal Cerrillos, Ciudad Judicial, y un largo etcétera. Pero hemos pensado más allá del 2010? O en los problemas actuales, como el impacto de las autopistas urbanas (y quieren seguir construyendo…), la falta de areas verdes, las periferias, etc. Quizás es hora de hacer un Mea Culpa urbano de Santiago (y regiones) y prepararnos para el futuro.

A continuación, algunos de los problemas y propuestas de Buenos Aires.

Los edificios dependientes de energía se volverán carísimos e insostenibles para la mayor parte de la población. Por eso será necesario proyectar edificios sustentables cuyo diseño se adapte al ambiente y a las necesidades de la gente, que dejen entrar el aire y la luz, que conserven el calor en invierno, que se puedan ventilar en verano, sin necesidad de tanta calefacción ni aire acondicionado.

Subirá la temperatura promedio, en verano las máximas aumentarán un grado y en invierno dos. El frío intenso que teníamos hace unos años tiende a desaparecer. Y se prevé un aumento en la frecuencia de lluvias torrenciales. Esto es casi un pronóstico, un cambio climático irreversible. Además se elevará el nivel del río unos 50 centímetros aunque no implicará una inundación permanente. Eso sí, el alcance de las sudestadas será mayor y habrá más territorios inundados: la zona sur de la provincia de Buenos Aires y también Tigre, el Valle del Río Reconquista y Avellaneda tendrá que mejorar sus defensas.

Evitar el derroche de agua también será un objetivo: los edificios tendrán un sistema para reciclarla destinado al uso en inodoros, para lavar el auto o baldear la vereda. La otra posibilidad son los techos verdes: Funcionan como una esponja y son capaces de absorber la gran cantidad de lluvia que cae en poco tiempo, que es la que satura los desagües.

Las centrales de energía eléctrica cordilleranas no van a tener más nieve, la escala de producción de energía hidráulica va a cambiar. Esos cambios se van a trasladar al uso de energía. Si existe esa reconversión energética en las calles porteñas habrá menos ruido, menos contaminación, estarán más limpias, y habrá basura cero, pues se implementará un sistema de recuperación de materiales sin uso.

¿Edificios inteligentes? Son la antítesis de la sustentabilidad. Se les dio esa denominación a los edificios automatizados que dependen de controles y que, por ser automáticos, no responden a la forma de sentir del usuario. Su funcionamiento depende de la energía: un corte de luz y se acaba la inteligencia.

La tendencia será una ciudad adaptada al tránsito peatonal, con veredas más grandes, más transporte público y un servicio de subterráneos que llegará hasta el conurbano. Las restricciones al uso del auto serán necesarias. La alternativa para moverse dentro de la ciudad será la bicicleta. El uso de bicicletas hoy es una necesidad que no tiene respuesta, la tendrá en 2050. Una red de calles estará destinada a su uso y, como consecuencia, se valorizarán los edificios, sobre todo de oficinas, que faciliten el acceso de ciclistas con estacionamiento y duchas.

Fuente: Diario El Clarin

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Davod dice:

Creo que este es uno de los posts más inspiradores que ha pasado por PU.
Mientras nuestras obras bicentenarios no son más que una suma de proyectos con una calcomanía que los acredita como tal, y de los cuales finalmente vamos a ver bien pocos construídos o ejecutados, ya que la mayoría se han caído en el camino, los argentinos nos dan lecciones de como pensar la ciudad. Si bien es difícil pensar que se puede planificar a 50 años, si se pueden plantear lineamientos generales para donde vayan las cosas… en realidad, en chile no tenemos idea que va a pasar en 10 años más, difícil pensar en 50.

# Noviembre 24, 2005 a las 01:26
 
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Davod dice:

AUNQUE SEA UN POCO LARGO EL POST… LÉANLO, ESTÁ BUENÍSIMO!

# Noviembre 24, 2005 a las 01:30
 
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mimica dice:

Yo creo que la comparación de esta planificación argentina con la chilena, tiene su analogía en la comparación entre un ciudadano argentino y uno chileno… Finalmente los argentinos muchas veces logran las cosas porque SE COMPRAN EL CUENTO TODOS, lo que ayuda bastante a materializar visiones de ciudad… aunque no se haga, o aunque el resultado no sea muy europeo, igual se compran el cuento, y de paso con eso, LO VENDEN.
En chile algo pasa, he escuchado que es la loca geografía, la forma alargada y estrecha, el legado inca o mapuche… no se sabe por qué, pero solemos bajarle el perfil a nuestros logros e incluso anhelos… cierta vergüenza, falsa modestia o bajo ego…no sé. Del mismo modo, ni nosotros mismos nos compramos el cuento del bicentenario, obvio que va a ser menos relevante que si nos lo compráramos: en comprarnos el cuento YA HAY cierta visión de futuro… si los 15 millones de verdad creyéramos que va a ser un mejor país, las probabilidades de que lo llegue a ser, yo creo que se disparan…

# Noviembre 24, 2005 a las 09:50
 
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chumingo dice:

Eso es cierto, hay un asunto de actitud; los argentinos son grandes jugadores de futbol, tenis, rugby, basquetbol, hockey, etc… y eso ¿por qué?, porque se la creen…
Hay que CREER que santiago puede ser mejor, pero para eso tambien hay que empezar a valorarlo y rescatarlo. Por ejemplo, para mi gusto, debería ser inadmisible la construcción de torres en la plaza las lilas, pero igual lo van a hacer, luego harán un par más y la plaza sonó. Sería bueno que aca se empezara a tener una visión menos cortoplazista en los asuntos de desarrollo urbano. Exelente inicuativa la de Buenos aires 2050…

# Noviembre 24, 2005 a las 12:56
 
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petrescu dice:

buen artículo Tricky, lo voy a leer con mayor detención y te lo comento.

# Noviembre 24, 2005 a las 14:06
 
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claudio dice:

se ke hago comentarios aunque no viva en chile pero voy seguido y lo ultimo ke hice fue probar el transantiago. Al grano vivo e BS. AS. hace 15 años y es una cuidad espectacular la vida de noche lo mejor lejos, pero es vedad ke si se fijan aka en el 2050 es porque no se han fijado en el 2010 porque lo tienen encima deben fijarse en el 2050 por

# Noviembre 26, 2005 a las 15:10
 
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claudio dice:

ke como dice un primo mio ke es argentino “si decimos que vamos a hacer una linea de subte o metro con 15 estaciones vamos a tardar 15 años en verla hecha”. Es verdad ke es una muy buena iniciativa pero como todo lo ke pasa en este pais (Arg.) todo keda en eso iniciativas, se decia en el 1890 ke se necesitaba una limpieza del Riachuelo y resulta ke estamos en el 2005 y el riachuelo sigue igual por no decir peor, se decia ke en el 2007 tenia ke haber 10 lineas de subte y hoy hay 5. Si bien en santiago se hacen nuevas obras y demas deberia dársele prioridad al tema de la restricción vehicular, se ke todavia la ciudad tiene muchos asuntos por resolver pero es cierto que si aka en Bs. As. se dice ke se hace alguna obra lo minimo en esperar seran 5 años. Odio las comparaciones pero me siento bien al saber que en la ciudad ke vivo ya se hable del tema de reciclaje por ley. En Chile se ha hecho bien modernizar los medios de transporte público en regiones com la V u VIII mientras ke en Argentina en las provincias no se hace casi nada en esas materias. Solo kiero decir que siendo Chileno-Argentino al chileno le falta ke se la CREA y al argentino le falta CUMPLIR. Todos deberiamos cooperar con cosas minimas si keremos ke nuestras ciudades sean mejores solo hay que creer en que se puedad hacer y cumplir que se hagan

# Noviembre 26, 2005 a las 15:29
 
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chumingo dice:

Si el chileno creyera y si el argentino cumpliera…
Chile estaría en Alemania 2006 y Argentina nos pasaría el gas que nos prometio…

# Diciembre 1, 2005 a las 00:13
 
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claudio dice:

tienes razon chumingo

# Diciembre 3, 2005 a las 00:20
 
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citizen dice:

Como argentino, noto un resabio de resentimiento con respecto al hecho de que Argentina se esté poniendo de pie lentamente y se reinserte en el mundo como un pais serio. Y si… hemos cometido errores en el pasado y los seguimos haciendo (acaso no somos todos humanos?). Pero está habiendo signos de cambio en la conciencia popular y el hecho de que hayamos sobrevivido a demasiadas crisis nos hace q nos la creamos un poquito. Será que nos engañamos o tenemos una fe en nosotros mismos por encima de la media normal? Lo importante es reconocer nuestras debilidades y trabajar en ellas como fue la falta de planeamiento. Ahora es BA 2050. Creo sinceramente que estamos contribuyendo entre todos a que Argentina sea un país mejor, uno que no salga en los diarios del mundo por sus defectos sino por las virtudes por las que somos tan reconocidos. Y, aunque la formula chilena es digna de imitar, seguramente encontraremos nuestra formula para alcanzar el ritmo.
Bueno, Salu2
(che, no se por qué me puse tan serio de repente!!)

# Enero 16, 2006 a las 02:05
 
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Chile en el 2010 será el primer país en celebrar su bicentenario de acuerdo a su desarrollo, ningún otro país sudamericano se dará el gusto de hacerlo como Chile.
En el 2050, Chile mas que ser potencia sudamericana, será potencia mundial.

Lamentablemente muchos paises sudamericanos se han quedado atrás, como Brasil y Argentina, los demás paises de la región no cuentan, ya que la competencia es entre paises sudamericanos, ya que el que tiene menos habitantes lleva la delantera.

# Febrero 20, 2006 a las 06:19
 
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Jorge Barja, pensà un poquito lo que decis, Chile crecio, es cierto, pero ni aún asi llega a ser la potencia que es Argentina y Brasil, Santiago no le llega ni a los talones a lo que es la ciudad de Buenos Aires, Rosario, la Plata ni Còrdoba en Arg y menos a lo que es Sao Paulo (inmensa y poderosa economicamente), Rio de Janeiro ni Curitiba, si se compara Santiago con alguna cidade Brasileira tiene mais parecido a Porto Alegre, pero como dijeron antes si te la crees tal vez algun día (cuando el infierno se congele) lleguen a conseguirlo.Ridiculo.

# Marzo 1, 2006 a las 18:54
 
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El ridiculo y que se la cree eres tu argentino, que el complejo lo tienes ahora que ves que tu país no tiene ninguna salida.- Chile es reconocido mundialmente como el país mas avanzado y moderno de sudamerica (lee los ranking mundiales por si no me crees), en cambio Argentina todavía está luchando contra la pobreza y el desempleo, es por eso que mucho compatriotas tuyo se han venido a Chile (lee las estadisticas de emigración de tu país).- Si Argentina piensa en el 2050, es porqué se dio cuenta que el 2010 seguiran igual o peor.- Los grandes paises desarrollados se deben no a su territorio ni a su gran masa poblacional, sino a su inteligencia, su espiritu de superacion y conviccion, de lo cual ha carecido Brasil y argentina para ser un país desarrollado.- Argentina es solo Buenos Aires, la cual a perdido brillo hace mucho tiempo.- Si de modernidad se trata, en los ultimos tiempos Santiago está mas cerca de cualquier ciudad europea (según analistas argentinos) que de cualquier ciudad, en este caso, Brasil.- De todas maneras, pienso, que no alcanzaras a ver y disfrutar tu tan decadente Buenos Aires del 2050.

# Marzo 2, 2006 a las 06:18
 
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petrescu dice:

Jorge Barja,

Creo que el tono de la discusión que sostienes con nuestro vecino argentino se escapa del espíritu de Plataforma Urbana. No queremos ser un medio de expresión confrontacional, ni menos con argumentos que menosprecien a los demás. Por sobre todo te pido respeto.
Por lo demás creo que Argentina es una nación que se a caracterizado por su fuerza y desarrollo, siendo bastante sesgado entregar un juicio de valor por su situación económica de los útlimos años.
Brasil por su parte es una nación poderosa y con ciudades que en Chile quisieramos por su alto nivel de desarrollo, Sao Paulo o Rio de Janeiro, son ciudades multiculturales donde se aceptan credos, pensamientos y voces distintas. Por sobre todo hay que apuntar a la tolerancia, al respeto mutuo.
Si Santiago de Chile ha crecido con los indicadores que tu nos traes a colación es debido a un esfuerzo de país. Las cifras serán mucho más que sólo números cuando nosotros los chilenos sepamos reconocer y aprender de las buenas prácticas de otros paises. La arrogancia no es buena compañera.

# Marzo 2, 2006 a las 18:06
 
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Mira petrescu, primero que nada da a conocer tu verdadero nombre y después das consejos, de todas maneras no creo que seas chileno, eres argentino disfrasado de chileno ya que ningún chileno defendería a un trasandino como lo haces tu, solo limitate a dar tus opiniones, al parecer eres el tipico amante de los extranjeros.
Si eres el moderador del foro debieras haber advertido al patagones de tratarme de ridiculo.

# Marzo 3, 2006 a las 04:13
 
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fcamusd dice:

La tolerancia y el respeto nunca estan de más.
Como dice Petrescu, en Chile se manejan las cifras y se obvia la realidad. Mucho mas sano que competir en logros sería poner sobre la mesa las falencias sociales a nivel pais, ahí si encontraremos quorum.
Y Jorge Barja, respeto tu opinion pero por favor no seas ignorante, en chile tambien hay patagonia y bastante.

# Marzo 3, 2006 a las 14:26
 
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Fcamusd, tu crees que cualquier país puede manejar las cifras y decir somos numero uno en crecimiento economico en latinoamerica, arreglando cifras se puede decir somos el país numero 23 en competitividad mundial, arreglando las cifras se puede decir que Chile es el país con mas TLC, arreglando cifras puede Chile aparecer como unos de los paises mas modernos de latinoamerica, arreglando cifras…….- Quiere decir que Chile con sus cifras, a engañado a todos los organismos internacionales ecargados de evaluar las naciones.- Logico que Chile tiene problemas sociales como todos los paises en el mundo, es mas los problemas sociales chilenos comparados con los que tienen el resto de los paises latinoamericano es casi minimo, el problema es que siempre, y en cualquier país, existirán los antichilenos o antipatriotas (si prefieren llamarlos asi), siempre el antinacionalista buscará y mensionará lo peor de su país, lo negativo antes de cualquier posibilidad positiva.
Fcamusd, al parecer te falta un poco mas conocimiento, no solo de Chile sino del resto de los paises que nos rodean, si sigues asi con tus comentarios (sin ningún fundamento) solo conseguirás ser uno mas de los patagoneses incultos, por no decir ignorante.

# Marzo 4, 2006 a las 04:34
 
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Al parecer este foro esta lleno de (aparte de los argentinos):

Argentinos disfrazados de chilenos
Chilenos argentinistas
Antichilenos
ignorantes

# Marzo 4, 2006 a las 04:38
 
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davod dice:

Me parece que independiente de las contingencias del momento, y de todos los sentimientos patrioticos que puedan aparecer con una debate como este, lo más lógico es mirar las cosas con una perspectiva amplia y de largo plazo. Juzgar a un país por su ciudad capital o por sus últimos 5 años de desempeño económico, además de ser bastante equivocado, demuestra una visión muy cortoplacista y parcial de un asunto que requiere un análisis mucho más amplio que decir este tiene 5 lineas de metro y este 7… es verdad que la competencia entre ciudades es una realidad evidente, pero me parece que esta discusión se está centrando en algo bastante más abstracto y sin sentido, que es comparar países, lo a mi parecer no tiene ningún fin.
En todo caso, un buen dato comparativo, y bastante objetivo, es el ingreso per cápita.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
donde chile y argentina andan bastante parecidos, al menos los últimos años.

# Marzo 4, 2006 a las 14:32
 
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pepe dice:

Sin duda ustedes estan viviendo la ignorancia que nosotros con menem. Toda la economia de su pais depende fundamentalmente del cobre.Allende no se cayo porque era comunista sino porque ITT no iba a poder sacar su cobre si ese presidente estatizaba los yacimientos, decir chile es decir cobre. Cuando Este se acabe van a tener que andar juntando las migas del piso. No lo digo por mal aca en argentina nos paso eso con la convertibilidad. Creer que chile es algo diferente a la argentina, es porque chile no tuvo un menem. Su cobre es nuestra convertibilidad, se sostiene en un corto tiempo y se destruye al largo. Es solo cuestion de tiempo para ver a chilenos quemando su gobierno. Y por cierto, buenos sera basura(no lo es por cierto), pero como la amo cada vez que piso sus calles y que contento me pongo cuando veo que los turistas la, elogian, esta ciudad esta viva.

# Marzo 13, 2006 a las 21:20
 
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ivonne dice:

A ti te quería encontrar Jorguito. Veo que eres como las aves de mal agüero, foro al que entro, foro al que te encuentro y sigues escribiendo lo mismo. Este señor, anda regando su prepotencia y su complejo de “nuevo rico” en diversos foros. Les pongo un link muy interesante donde verán lo que este señor no se cansa de escribir las mismas estupideces
http://www.maestrosdelweb.com/actualidad/2376/

# Marzo 21, 2006 a las 21:14
 
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ivonne dice:

Como supongo algunos habrán leído, ahora la actitud de este señor es exactamente igual a la que millones de chilenos criticaban de los argentinos en sus buenos tiempos: prepotente, engreído, con complejo de superioridad y un sinfín de adjetivos que los argentinos deben de saber. Sólo espero que algún día no te vayas a golpear muy fuerte en la caída. Lo mismo decían los argentinos, que siempre serían la potencia en latinoamérica y ya sabemos lo que les pasó. Este señor augura que habrá sólo dos países en latinoamérica: Chile y Brasil y el resto serán adheridos a éstos jaja. Realmente es de risa hasta donde llega la ignorancia y sobre todo lo que hace el “dinero”. Me da mucho gusto que Chile se supere porque desgraciadamente nunca fue nada y siempre era el patito feo con respecto a Argentina y Uruguay. Chile u otro cualquier país latinoamericano será potencia o mejor dicho será parte del grupo de los países del primer bloque cuando entre muchas cosas tenga una deuda externa de 0, cuando la gente no se salga de ahí para emigrar a otros países, cuando no haya gente pidiendo limosna en las calles, que todos cuenten con comida segura y un largo etc. Cuando Chile registre eso entonces será potencia pero como las cosas en latinoamérica son siempre un enigma, no aseguro que Chile llegue al año 2050 como supuestamente lo que es ahora. Bien dice un dicho: dime lo que presumes y te diré lo que careces. Por cierto, soy mexicana a puro orgullo y tanto México como Argentina y Brasil son las puntas de lanza en latinoamérica en muchos aspectos aún cuando seguramente pondrás tu ignorancia de siempre. De nada sirve ser “nuevo rico” si los ojos del mundo están puestos en los tres países mencionados anteriormente.Lo que es la vida, Argentina presenta un ingreso per cápita mayor que el de Chile, tiene mejor calidad de vida aunque haya más corrupción. De nada sirve empezar a sacar la cabeza del hoyo y sobre todo venir a escribir cosas realmente fuera de lugar como las que escribes tú, si Chile no despega ni despegará. Ya te pareces a los gringos. Muy ricos pero bien ignorantes. Misma situación se presenta en España y me ha tocado leer lo que escriben chilenos respecto a la ignorancia en que viven por creerse hijos de Dios. Y quiero agregar, que te quites de la cabeza que latinoamérica le tiene envidia a Chile por su “nueva situación”. Esa actitud es tan conocida y especialmente tan abucheada de algunas personas que cuando Chile se encontraba realmente MUY MAL y Argentina EXCELENTEMENTE BIEN, los chilenos criticaban la actitud de éstos por su falta de inteligencia. Lo mismo te está pasando a ti.

# Marzo 21, 2006 a las 21:37
 
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Para la azteca acomplejada.

Primero que nada, me gustaría saber porqué sigues mis comentarios en todos los foros, ¿será que te gustan?, en cuanto a tí es primera vez que te leo.

Al menos yo he leido foros mexicanos, donde estos se quejan de que los argentinos los tratan mal hasta en su propio país (Mexico) siendo que Mexico es ( a lo mejor) diez veces mejor que Argentina, que dices a esto.

Ahora si dices que Mexico es mejor que Chile, entonces porqué millones de tus compatriotas emigran y arriesgan sus vidas, y es mas, soportan las humillaciones de los gringos, será que tú eres una inmigrante mexicana mas en EEUU, ¿radica aqui tu complejo y odio?.

Si el mundo tiene puesto el ojo en Mexico, solo es cuando se refieren a su pobrezas, corrupcion, narcotrafico, guerrillas y emigrantes enredados en las cercas que los dividen de su vecino del norte, por lo menos estos ingredientes no entran en la receta llamado “Chile”.-

Pienso que el mexicano de alguna manera tiene el complejo de inferioridad, al verse que jamás será potencia Americana mientras EEUU exista, estos (EEUU) nunca lo permitirá.

Otra ignorancia tuya al mensionar Brasil, Mexico y Argentina
que son las puntas de lanzas de latinoamerica, supongo que para basarte en este comentario te refieres a la cantidad de habitantes y territorios que obstentan, esto para tu información no garantiza el desarrollo y muchos menos en ser potencia.

Si todos los paises piensan en el 2050 para ser país desarrollado, quien no se atrevería a decir que para esa fecha Chile sea potencia mas que país desarrollado.

Ahora no es por defender a los gringos, pero pienso que no tienen nada de ignorantes, porqué si se necesita ser ignorante para ser país desarrollado y potencia, me gustaría serlo.

Y por ultimo, si te molestó tanto que yo dijiera que “en sudamerica solo existirán dos paises (Chile y Brasil), y los demás paises serían anexados”, entonces lo cambio por:

“EXISTEN DOS AMERICAS, AQUELLAS FORMADAS POR EEUU, CANADA Y CHILE , Y AQUELLAS FORMADAS POR EL RESTO”

# Marzo 22, 2006 a las 05:17
 
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ivonne dice:

Por Dios, ahora soy acomplejada. jajaja. No acostumbro a escribir pero me decidí a contestarte porque ya era demasiado que al entrar a algún foro siempre estabas tú redactando alguna incoherencia. Vamos por partes, señor mapuche alzado, (¿alzado pero de qué?)parece que tienes un problema de comprensión de textos. 1). ¿En qué parte escribí que México es mejor que Chie?. Muéstrame un fragmento de mi comentario donde lo haya escrito. Si fuera mejor que Chile y otros paises latinoamericanos no emigraría nadie, no?. ¿Acaso Chile no tiene problemas de emigración?. De que los tiene, los tiene en menor grado que México pero los tiene. ¿A dónde está ese poder económico de Chile que tanto riegas?. Ahí está el indicio de que país desarrollado no es. 2). En lo personal, nunca he recibido un mal trato de un argentino sabiendo la fama que tienen por su prepotencia( eso, lo debes de saber perfectamente) y mi comentario es que tú ahora estás actuando de la misma manera que los argentinos cuando estaban en la cima. Al parecer ahora algunos chilenos se les olvida la forma en que criticaban a los argentinos por su forma de ser. Ahora esa actitud la estás reflejando tú para que próximamente, en general,se considere a los chilenos prepotentes, engreídos, acomplejados por su inferioridad de toda la vida, etc. Mi abuela decía: más cae un hablador que un cojo.3). Sobre los mexicanos acomplejados, te doy el beneficio de la duda porque de que habrá habrá, pero, ¿acaso los chilenos toda la vida no se han sentido acomplejados y minimizados siendo la sombra de los argentinos?. 4). Brasil, Argentina y México son las puntas de lanza en latinoamérica por varias razones aunque eso no indique que sean potencia como dices tú. ¿por qué pones palabras que no he dicho?. sacas conjeturas realmente de la manga y te deja en un puesto mucho más abajo de lo que pensaba en ignorancia. Por si no lo sabes, esos tres paises han encabezado, podríamos decir, la representación latinoamericana ante el mundo. ¿Cuáles son los factores para que el mundo vea a esos tres países?. México por el petróleo, Brasil por la madera y Argentina no tengo el dato preciso del por qué. ¿No te das cuenta que los países más industrializados del mundo o diremos mejor, el bloque de los 8, son potencia porque obviamente necesitan consumir recursos para seguir siendo líderes?. USA es el primero en la lista, lógicamente. Por eso el interés de que miren a éstos tres. Entiende, la conveniencia sobre todas las cosas. Brasil y México están rodeados de vastos recursos y por eso el interés de las grandes potencias mundiales. Y lo que es la vida, Brasil y México siendo puntas de lanza tienen un ingreso per cápita y calidad de vida por debajo que Chile y Argentina y la corrupción de igual manera en estos 3 países, está en lugares pésimos. 5). ¿Cuándo he escrito que México será potencia para el año 2050?. Lee bien, caramba. 6). “Ahora no es por defender a los gringos, pero pienso que no tienen nada de ignorantes, porqué si se necesita ser ignorante para ser país desarrollado y potencia, me gustaría serlo.”. ¿En serio?. O sea que prácticamente me estás dando razón. ¿No te gustaría que CHile fuera potencia pero como Japón?. Es decir, un país con cultura?. ¿Que los gringos no son ignorantes?. Jaja. Mapuche, yo creo que en tu vida has tenido el hábito de la lectura si es que no tienes dinero para viajar. USA es un país de ignorantes que no conocen nada fuera de sus fronteras. Un ejemplo claro, es que de latinoamérica sólo saben que existe México. Si a usted algún gringo burro le dice de dónde es y le contesta que de Chile, seguramente dirá que si está cerca de México o quizás si le escuchan hablar español o le preguntan cuál es su idioma, le dirán que si es mexicano. Este tipo de cosas absurdas lo han pasado hasta los españoles con los gringos. Pero aclaro, que no estoy generalizando. ¿nunca ha leído chistes gringos, señor?. Lo que dicen de que en el mundo sólo existe USA y el resto del mundo. Te recomiendo te pongas a leer más porque la verdad es que resultaste más ignorante que un gringo. Ey, pero que ¿tú quieres ser ignorante pero poderoso,no?. “¡Pobrecito. Pobrecito!, ¡qué lástima dan!.” Así nos expresamos de los gringos por su ignorancia. Si así quieres ser considerado, pues qué pena pero a mi no me gustaría me tuvieran compasión como a un perro. Tengo orgullo y dignidad que son cosas más valiosas que ser poderoso y tener dinero. 7). Y por ultimo, si te molestó tanto que yo dijiera que “en sudamerica solo existirán dos paises (Chile y Brasil), y los demás paises serían anexados”, entonces lo cambio por:

“EXISTEN DOS AMERICAS, AQUELLAS FORMADAS POR EEUU, CANADA Y CHILE , Y AQUELLAS FORMADAS POR EL RESTO

¿molestarme?. ¡en lo absoluto!. Me caigo de risa nada más que es distinto. ¿La razón?. Muy simple, la ignorancia es la madre de todos los males. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Piensan que el dinero y el poder dura toda la vida. En la historia hemos visto cómo se han caido imperios por eso. eso llamado ignorancia plena. Y no es solamente a nivel país, sino hasta en personas cercanas a uno, se ve cómo se desmoronan por no saber escuchar y cerrarse. En ti se cumple. Ya me he dado cuenta que no captas la esencia de un texto.

# Marzo 22, 2006 a las 15:02
 
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ponche dice:

que susto en lo que se transformó esto…

# Marzo 23, 2006 a las 00:44
 
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petrescu dice:

Podriamos poner un termómetro en este post…en una de esas marca record.

Hablando en serio, creo que esta discusión nacionalista no esta teniendo mucho sentido. Los invito a tomarse un armonil.

saludos

# Marzo 23, 2006 a las 01:09
 
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Por suerte que no acostumbras a escribir o sino sería mas facil leer el Quijote.

A lo mejor has tenido dias dificiles, o quien sabe te peleaste con tu marido (argentino) o no te resultó esa noche, pero bueno no es culpa mía.
Me doy cuenta que te molesta que te digan azteca, pensaba que estabas orgullosa de tu raices indigenas, al menos yo no me molesta que me digan mapuche (a pesar que no tengo ningún rasgo de ellos).

Contestando algunas preguntas tuyas:
-Si dices que Mexico es punta de lanza en latinoamerica (y no mensionas a Chile) estás claramente diciendo que tu páis decaido es mejor que el nuestro.
-Los emigrantes chilenos cuando ingresan a algún país, lo hacen en forma legal y sin arriegar su vida y las de sus familias, en cambio ¿como ingresan los mexicanos a EEUU?. R: Ilegalmente.
-Nuestro poder economico está, en que solo emigran chilenos con capitales a otros paises, en cambio ¿quienes son los mexicanos que emigran?. R: Los desamparados, que son millones.
-En cuanto al mal trato del argentino hacía el mexicano, convendría que te metieras en los foros de tus compatriotas y no en este.- Pero igual criticas de alguna forma al argentino, a pesar que te gustan (a lo mejor eres novia o esposa de alguno de ellos).
-Perdon, ¿El chileno inferior? ¿Inferior a quien? ¿Al mexicano?, por favor.
-Al parecer tu abuela era coja (pobrecita).
-Acaso los mexicanos no son sombra de EEUU y Canada, cuando hablamos de norteamerica ¿Incluimos a Mexico? R: No.- ¿A que parte de America realmente pertenece Mexico?R: sin identidad.
-¿Quien mensiona a Mexico como potencia latinoamericana? R: nadie, solo mensionan a Brasil.
-Factor para ver Mexico, el Petroleo ¿Quien explota este recurso? ¿Será Mexico?.
-Factor para ver Argentina: corrupción, desempleo, cesantia, pobreza, etc.- Averigüa el dato.
-¿Porqué tu país permite que EEUU siga consumiendo sus recursos? R: Porqué los gringos son “ignorantes”, ¿Entonces que son los mexicanos?.
-¿Porqué Mexico dice que tiene cultura milenaria y no lo es, cambio Japón sí?
-¿Tienes dinero para viajar a EEUU? R: solo en burro.
-”Un ejemplo claro, es que de latinoamerica solo saben que existe Mexico”, al parecer lei mal, pero donde están las otras dos lanzas de latinoamerica (Brasil y Argentina), convendría que revisaras tus comentarios anteriores antes de emitir el siguiente.
-¿Chile cerca de Mexico? se preguntan los gringos, para que, para invadirlos también.
-¿La manera de hablar del chileno, parecida al mexicano?, nunca tan aminorada, si ni siquiera el mexicano sabe hablar bien el Español.
-No entiendo, si el estadounidense es mas ignorante que el mexicano ¿Porqué es potencia y país desarrolado, en cambio los monos aztecas no?, favor expliquen.
-Bueno el gringo tiene dinero, pero tu tienes orgullo y dignidad ¿Quien manda?, ¿no te gustaría tener dinero, en vez de ese orgullo y dignidad decaido del mexicano?
-No te preocupes, yo te tengo compación como a un perro, perdón como a una perra.
-Estoy de acuerdo contigo, el dinero y el poder duran toda la vida.
-¿Eres ciega?, ¿Que ves?.
-¿El imperio Azteca se cayo por ignorancia?, para meditar.

Espero que no estes ocupando el computador de tu patrón, porqué sino te pueden despedir y por ende deportar, y adios “Sueño Americano”.

Recomendación:
Trata de revisar y captar la esencia de tus textos.

Chao aztequita acomplejada (no se si está bien escrito el diminutivo, al referirse a una indigena aminorada).

# Marzo 23, 2006 a las 08:01
 
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ivonne dice:

Por suerte que no acostumbras a escribir o sino sería mas facil leer el Quijote.
A lo mejor has tenido dias dificiles, o quien sabe te peleaste con tu marido (argentino) o no te resultó esa noche, pero bueno no es culpa mía.

¿Ahora eres psicólogo?. ¿Marido argentino?. ¿Sólo porque digo cosas reales ya supones tengo marido argentino?. Yo vivo en la realidad y tú en la ignorancia y fantasía que es muy distinto. Oye, muchacho, tienes un grave problema de complejo. Cualquiera que te responda como debe de ser, por tu escasez de comprensión dices algo de la nacionalidad. Hasta tus mismos compatriotas ponen en entredicho tu ignorancia y por ello les dices que no son chilenos. .¿Te duele te digan tus verdades?. Si es muy claro que tu único argumento es decir que no es chileno u otra idiotez más.

Me doy cuenta que te molesta que te digan azteca, pensaba que estabas orgullosa de tu raices indigenas, al menos yo no me molesta que me digan mapuche (a pesar que no tengo ningún rasgo de ellos).

¿molesta por decirme azteca?. ¿A dónde hay algún fragmento que diga específicamente que me molesta?. No me molesta en lo absoluto. Niño, vuelves con tus problemas de comprensión y como no posees argumentos sólidos no sabes qué objetar y te repites como el ajo en todos tus comentarios. Demostración clarísima de la ignorancia que te aqueja.
A mí no me interesa si tienes o no rasgos mapuches. ¿Te ofende te digan mapuche?. ¿Por qué esa necesidad de sobresaltar que no tienes rasgos de ellos?. ¿Te avergüenzan?.Ya lo creo que si. Apuesto que eres un chilenito más del montón que se cree inglés y se compara con los europeos por ese complejo de inferioridad que tienen de ser como ellos y por lamentar estar en América, el continente de los indígenas. Te tendrás que aguantar, mapuche, y podrías emigrar a Inglaterra. Ten por seguro que en Chile no quieren personas como tú.

Contestando algunas preguntas tuyas:
-Si dices que Mexico es punta de lanza en latinoamerica (y no mensionas a Chile) estás claramente diciendo que tu páis decaido es mejor que el nuestro.

No muchacho. No caigas en el mismo error de no saber comprender y poner suposiciones cuando no las estoy diciendo. Mis interrongantes son 1), ¿has pensado alguna vez en ir con un terapeuta?. 2)¿en qué parte lo digo claramente?. 3)¿No sabes diferenciar tu pie izquierdo del derecho?. Te lo voy a explicar más fácilmente para ver si en algún momento tu cerebro capta porque no entiendes nada. Una cosa muy distinta es ser punta de lanza en algo y otra que sea potencia económica y por ende, mejor. Si no entendiste lo del petróleo y la madera que son recursos importantísimos para el consumo de los países desarrollados no es mi problema. Cada país ve por sus intereses fijándose en los que les convienen. No es culpa mía que mi país tenga petróleo y el tuyo no. En este mundo, muchacho inculto, el mundo se mueve por algo llamado petróleo como el recurso más importante de todos.

-Los emigrantes chilenos cuando ingresan a algún país, lo hacen en forma legal y sin arriegar su vida y las de sus familias, en cambio ¿como ingresan los mexicanos a EEUU?. R: Ilegalmente.
-Nuestro poder economico está, en que solo emigran chilenos con capitales a otros paises, en cambio ¿quienes son los mexicanos que emigran?. R: Los desamparados, que son millones.

Resulta curioso porque me acabo de enterar por unos amigos chilenos radicados en México del problema que tienen con compatriotas tuyos ilegales en algún país nórdico. Hace unos dos o tres años salieron noticias de chilenos ilegales capturados en Australia en un barco. España sufre la emigración ilegal de sudamericanos, entre ellos chilenos, y africanos. Inglaterra es otro de los países que tiene chilenos ilegales. Deberías de informarte mejor antes de regarla porque es muy fácil venir a hablar sin conocimiento de causa de lo que sucede en tu país y después criticar la de otros como es tu usual en ti en cada foro que te presentas.
Efectivamente, los mexicanos ingresan de forma ilegal a EEUU. No se tiene conocimiento de migraciones en masas. Muy diferente a lo que hacen los chilenos que van por varios países ingresando en forma ilegal. Pero también hay algo que se te olvida o no tienes conocimiento, los mexicanos no han entrado ilegalmente toda su vida a EEUU y por éste tienen que pasar todos los latinoamericanos. obviamente te haces el loco de que también hay chilenos que han saltado el charco y no sólo a EEUU sino a Argentina y a México.

-En cuanto al mal trato del argentino hacía el mexicano, convendría que te metieras en los foros de tus compatriotas y no en este.- Pero igual criticas de alguna forma al argentino, a pesar que te gustan (a lo mejor eres novia o esposa de alguno de ellos).

Puede ser pero a mí en lo personal nunca me han tratado mal y yo no puedo hablar por los demás. Cada quien habla como le va. ¿pork siempre tienes que sacar a relucir tu complejo sobre nacionalidades?. ¿A dónde critico a los argentinos?. Una cosa muy pero muy distinta es citar lo k se dice de ellos y otra hablar en forma personal. Muy claramente lo escribí; k tú quieras ver cosas que no son ya no es mi problema, mapuche.

-Perdon, ¿El chileno inferior? ¿Inferior a quien? ¿Al mexicano?, por favor.
-Al parecer tu abuela era coja (pobrecita).
Es precisamente lo que no sé a qué vienes tú aquí. mírate a ti mismo cómo vienes a regar tu ignorancia y tus complejos de sentirte “superior”( cuando claramente es lo contrario) a foros argentinos escribiendo una cantidad de brutalidades, cuando los argentinos de este foro específicamente no hacen nada más que comentar alguna nota importante de su país sin menospreciar el tuyo. Pero vienes tú a regar tu porquería, ignorancia, complejos, amargura y tu falta de tacto para expresarte sin ofender.

Acertaste, mi abuela era coja pero poseía algo más valioso llamado inteligencia. Algo que desconoces y que por ende careces. para esos casos no decimos pobrecito pork palabras son palabras. Tomamos medidas más drásticas y las hacemos realidad con acciones y no con palabrerías. Los llevamos a algún centro para retrasados mentales para que de alguna forma les ayuden a superar sus carencias porque nos preocupamos mucho. ¿Te sientes identificado ante tal situación?. Felicidades, has acertado.

-Acaso los mexicanos no son sombra de EEUU y Canada, cuando hablamos de norteamerica ¿Incluimos a Mexico? R: No.- ¿A que parte de America realmente pertenece Mexico?R: sin identidad.

Por supuesto que somos sombra pero todo el mundo lo es. Al menos tenemos la dignidad y decir sin vergüenza alguna lo que somos con respecto a ellos. ¿Pero acaso Latinoamérica no se ha valido de esta relación de México con EEUU y Canadá para sus intereses después?. Te recuerdo nada más que México ha ayudado económicamente a otros países de Latinoamérica y en algún momento ha sido el estandarte para ayudar a la región del continente en la que hasta Chile ha salido beneficiado. ¿Qué país dio el primer paso para un tratado de libre comercio?. México y de ahí varios países de la región hicieron lo mismo no sólo con México sino con EEUU porque ya tenían el camino más abierto, los antecedentes y porque sabían que logrando un tratado con México verían sus oportunidades de hacerlo con EEUU más adelante.
México está en Norte América. Por algo se llama Tratado de Libre Comercio de Norteamérica por nombrar un ejemplo.

-¿Quien mensiona a Mexico como potencia latinoamericana? R: nadie, solo mensionan a Brasil.
Otra vez pones palabras que no he escrito. ¿A dónde escribí que México es potencia latinoamericana?. Mapuche, el pisco te está haciendo daño o leer tanto condorito te ha idiotizado.

-Factor para ver Mexico, el Petroleo ¿Quien explota este recurso? ¿Será Mexico?.
Si te parece poco que EEUU es el principal socio en la compra de petróleo en México con un porcetanje del casi 50%.

EEUU sabe perfectamente que el petróleo es el combustible que alimenta el motor de su economía y, por lo tanto, que su escasez destrozaría el estilo de vida estadounidense. Estados Unidos, con 5% de la población mundial, consume 25% del petróleo que se produce en el mundo. De nuevo sale a relucir que mientras un país sea más poderoso, necesitará más recursos para subsistir y seguir siendo lo que es. Es lo que tú no entiendes o te haces el loco. El petróleo es lo más importante para ellos y la madera por supuesto que también para el caso de Brasil.

-Factor para ver Argentina: corrupción, desempleo, cesantia, pobreza, etc.- Averigüa el dato.

También en México hay todo eso y toda latinoamérica en menor o mayor magnitud. Tenemos petróleo que es lo que les importa a los países más desarrollados. Argentina sigue siendo el país en Latinoamérica con mayor desarrollo humano e ingreso per cápita aun con esas cifras elevadas de corrupción y desempleo que tiene. En Chile también hay pobreza y por eso mismo no puede pertenecer al grupo de países más desarrollados del mundo.

-¿Porqué tu país permite que EEUU siga consumiendo sus recursos? R: Porqué los gringos son “ignorantes”, ¿Entonces que son los mexicanos?.

Qué pregunta tan carente de lucidez y lógica. Es como si te preguntara porqué hasta la gente más pobre y/o ignorante necesita de un supermercado para comprar comida o por qué éste se las sigue vendiendo. La respuesta es demasiado fácil: porque ambos lo necesitan para vivir. Es una relación de necesidad mutua, o ahora ¿dirás que por ser ignorante no puede satisfacer sus necesidades básicas de sobrevivencia?. Fíjate las preguntas que haces, mapuche condorito, parecen de kindergarden.

-¿Porqué Mexico dice que tiene cultura milenaria y no lo es, cambio Japón sí?
Explícate mejor. El término cultura es muy ambiguo y extenso.

-¿Tienes dinero para viajar a EEUU? R: solo en burro.
Definitivamente en burro y/o yendo en mochilas se conoce mejor un lugar. ¿Tu viajas en avión privado y recorres un país en auto sin bajarte por temor?. Si la respuesta es afirmativa realmente no has salido favorecido porque tienes unas inigualables lagunas de ignorancia. La cuestión es que no hace falta tener dinero para no ser ignorante. Existe algo llamado libros. El dinero no te hace ser una persona ni inteligente ni instruída. ¿Te identificas?.

-”Un ejemplo claro, es que de latinoamerica solo saben que existe Mexico”, al parecer lei mal, pero donde están las otras dos lanzas de latinoamerica (Brasil y Argentina), convendría que revisaras tus comentarios anteriores antes de emitir el siguiente.

Claro que si y la respuesta es bastante lógica y coherente. Estamos al sur de ellos y porque existe una existente y clara conexión entre ambos países desde décadas atrás. Territorio gringo actual perteneció a México y esa parte de la historia de ambos países por consecuencia la enseñan en las escuelas.

-¿Chile cerca de Mexico? se preguntan los gringos, para que, para invadirlos también.
-¿La manera de hablar del chileno, parecida al mexicano?, nunca tan aminorada, si ni siquiera el mexicano sabe hablar bien el Español.

Pero, ¿qué &%$ dices?. No puedo creer tanta estupidez acumulada en ti. ¿Tú crees que un gringo que no habla un español con fluidez sabrá diferenciar entre un acento mexicano y un chileno o cualquier otro?. No muchacho, no sabe y eso le pasa a cualquier persona que no habla cierto idioma. ¿Tú sabes francés o alemán con mucha fluidez?. Si escuchas a alguno hablar en francés porque sabes que lo es por los pocos conocimientos, lo identificarías por el acento si es francés de Francia o francés de Québec, Canadá, por citar un ejemplo?. ¿O el alemán de Alemania y el alemán de Suiza o Austria?. Haces preguntas demasiado ilógicas e infantiles.
Pues no sé, pero entre tú y yo hay una gran diferencia. Dices que el mexicano no sabe hablar bien el español y sin embargo en este lugar tienes más faltas de ortografía tú que yo. Y eso que soy de un país tercermundista y supuestamente tú, con tus aires de grandeza, te crees del primer mundo.
¿Los chilenos hablan bien?. Oh si, con ese lenguaje que tienen cuando sacan a relucir la herencia mapuche. ¿Quieres ejemplos?. Te los puedo dar porque convivo con chilenos todos los días en mi vida. El mejor español es el colombiano. ¿Cachas?

-No entiendo, si el estadounidense es mas ignorante que el mexicano ¿Porqué es potencia y país desarrolado, en cambio los monos aztecas no?, favor expliquen.

Entendamos el término ignorante a no querer saber lo que sucede más allá de sus fronteras. A creerse que no existe nadie mejor que ellos, a pisotear al mundo y pasar por encima de quién sea interesándoles solamente su bienestar, pensar que el dinero es lo más importante, etc. Dime tú, ¿qué país de Latinoamérica ha podido ser potencia mundial alguna vez?. No respondas que Chile ahora porque eso es una absurda mentira. Ninguno. Los gringos no nos dejan porque saben perfectamente que el día en que Latinoamérica despierte y se rebele, se les acaba su mina de oro. Además, que hemos sido nobles porque ni siquiera Cuba ha podido despegar con todo y que Fidel Castro se les pone al tú por tú a los gringos. No hay manera.
No me ofende que nos digas monos. son muy bonitos y simpáticos y además, han resultado ser todos unos personajes por su inteligencia. Me siento halagada por tal comparación porque debe ser difícil que siendo humano te digan que eres ignorante, inculto, amargado, acomplejado, maleducado y que en lugar de tener neuronas tengas algo llamado pasta no comestible aglutinada de muy pero muy mal olor similar a lo que expulsa el estómago cuando los monos como yo terminamos de comer. ¿Te identificas?. ¡Excelente!

-Bueno el gringo tiene dinero, pero tu tienes orgullo y dignidad ¿Quien manda?, ¿no te gustaría tener dinero, en vez de ese orgullo y dignidad decaido del mexicano?

Bien por ti. Eso no dejará que te tengan lástima. En cambio el orgullo y la dignidad duran por siempre. Así le pasó a tu expresidente Augusto Pinochet. “Le duró siempre el dinero y el poder” que ahora de viejo causa lástima porque de tenerlo todo ahora tiene problemas legales, juicios, desafueros, intranquilidad, es perseguido, señalado, considerado una lacra humana, uno de sus hijos ha resultado ser todo un delincuente que hasta la cárcel fue a dar, enfermedades( que son más remordimientos, culpabilidad y en general del tipo moral que físicas) y un enorme odio de parte de miles de chilenos que no perdiendo la fé, el orgullo y la dignidad han visto sus esperanzas y sed de justicia realizadas finalmente. En pocas palabras, toda una vergüenza nacional y mundial que al final no le valió de nada tuviera dinero y poder. Pobrecito, ¿así quieres terminar tus días?. Como él, envuelto en escándalos, problemas y afectando la tranquilidad de su familia que tendrán que soportar la carga de las acciones de su padre de por vida por esa sed de poder, ambición desmedida, actitud negativa y soberbia. Ahí tienes un ejemplo de cómo acaban ese tipo de personas como tú.

-No te preocupes, yo te tengo compación como a un perro, perdón como a una perra.
-Estoy de acuerdo contigo, el dinero y el poder duran toda la vida.¿En serio duran toda la vida?.
-¿Eres ciega?, ¿Que ves?.

No me preocupo. Me preocupas tú que te noto alterado. ¿Por qué te enojas de esa forma?. Tanto es que me pregunto, ¿a dónde quedó tu educación digna “ de un país desarrollado”?. Yo soy más pobre y por ende ignorante porque provengo de un país tercermundista. pero tengo más educación que tú y no me enojo. Al contrario, lo que he logrado es hacerte rabiar por las cosas que te digo y que en clara demasía te ha molestado. Jajaja. Acuérdate de un dicho que dice que el que se enoja por siempre pierde. ¿Y así quieres ser rico y poderoso con esa actitud y carácter?. Vas directo a la ruina, muchacho. Hay que ser inteligente y humilde también y eso es de lo que más careces. Pobre de ti porque ya no solamente causas pena y lástima sino risa por tu falta de cerebro. ¿Se puede en esta vida ser más tonto con esa mentalidad del tipo éste?. No lo creo. Es el ejemplo claro del acomplejado que no ha tenido y no ha sido nada en su vida y ahora que supuestamente tiene, cree que le durará siempre y que le ha llegado la felicidad que esperaba. Jajaja. ¿Hello????

-¿El imperio Azteca se cayo por ignorancia?, para meditar.
Por supuesto que si. A diferencia del Imperio Maya que no se cayó por ignorancia, al contrario, fue por orgullo y dignidad antes que todo. Ilustrate, muchacho, porque no tienes idea de lo que dices.

Espero que no estes ocupando el computador de tu patrón, porqué sino te pueden despedir y por ende deportar, y adios “Sueño Americano”.
Recomendación:
Trata de revisar y captar la esencia de tus textos.
Chao aztequita acomplejada (no se si está bien escrito el diminutivo, al referirse a una indigena aminorada).

¿Otra vez con tus complejos de inferioridad sobre nacionalidades?. Qué infantiloide eres, muchacho. Te faltan muchísimas tablas para debatir conmigo. ¿Por qué no reconoces que ya no tienes nada que argumentar y escribes niñadas como esas?. Es de sabios equivocarse. ¿Tanto te cuesta reconocer que una mona azteca le haga trizas a un mapuche “nuevo rico” como tú?. Con esas burradas no ganas, chavalín. Aquí hay que dar respuestas y argumentos sólidos y convincentes, sin niñerías y sin patadas de ahorcado como lo haces tú. No hace falta debatir con descalificativos. Aprende de mí, que no ha sido indispensable decirte adjetivos vulgares para sacar a la luz que eres un pobre inculto y acomplejado que ve frustrados sus comentarios dando pataditas de ahorcado porque no sabe cómo hacerlo por eso llamado ignorancia.
Por cierto, ¿no eres tú el que sueña con ese sueño americano?. Basta leerte para darse cuenta que el que tiene envidia y ganas de vivir un sueño americano eres tú. Se nota a distancia que es lo que sueñas. No seas ignorante y búscate una identidad para no copiar la vida de aquellos que lo han logrado. Mapuchoide eres y mapuchoide serás por siempre.

# Marzo 26, 2006 a las 01:37
 
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Al parecer para insultar y garabatear a un chileno, usas el apelativo de “Mapuchoide”, parece que es distinto a lo que profesas, como será el odio que tienes hacía el pueblo mapuche que para oferder a alguien usas constantemente el apelativo antes mencionado.- Crei haber leido que conocías algunos chilenos, no se si estos están de acuerdo con tus comentarios (dudo que los conoscas), quien sabe si me equivoqué al decir que tenías un novio argentino, ya leyendo tu segunda catedra llego a la conclusión que el novio era chileno, quien sabe que te hizo este chileno para odiarnos tanto.
Al parecer no te molesta que te digan perra o mona, lo que realmente te molesta es que te digan azteca, debes tener rasgos bien marcados de indigena mexicano lo cual te a llevado a reflejar ese complejo de inferioridad en este foro, para ser un poco caballero contigo no te voy a decir perra, lo dejaremos como “mona azteca”.

Gracias por no usar conmigo descalificativos y adjetivos vulgares, te lo agradesco.

A lo mejor el complejo tuyo se deba a que México es uno de los paises (octavo) con mas indigenas en el mundo (12.000.000, la decima parte de la población), si hablas de que México es punta de lanza en latinoamerica, debieran preocuparse en educar y atender a los indigenas como tú, ya que el 46% (indigena) es analfabeta y el 76% ni siquiera tienen sus necesidades primarias satifechas (casas sin agua, electricidad, drenaje, etc.), las condiciones de salud en las zonas indigenas son lamentables.- La explotación de los recursos petroleros es una de las grandes rentabilidades del pueblo mexicano ¿Pero para quien fué el beneficio de esta explotación? para el pueblo indigena no.- Es por eso que te pregunto mona resentida ¿Este es el modelo de tú país “punta de lanza”?.

Tanto odio que le tienes al pueblo mapuche, que creyendo mensionar su nombre logras ofender, acuerdate que tu país está lleno de indigenas, que si te hablé de 12.000.000 estos pueden ser muchos mas, trata de leer algo de los censos y estadisticas de tú país, en los cuales mensionan que muchos indigenas que emigrarón a la capital se registrarón como mestizos.- Con esto estamos hablando de una población abultada de mestizos del 60% al 80%, lo cual realmente esa diferencia son mas indigenas.- El 9% de la población mexicana es blanca los cuales se concentran en las ciudades mas importantes y gozan de una imagen priviligiada, no creo que tú mona azteca seas de esa elite.- ¿Este es el país punta de lanza?.

10.000.000 millones de mexicanos residentes en el exterior, la mayoría en EEUU y Canadá, las unicas ciudades que prosperan (solo por el turismo) en México son las que limitan con EEUU (Tijuana, Juarez, etc.).

Yo no se de que te enorgulleces de tú país, parece que tú inteligencia solo alcanza para leer foros y nada de la situación que actualmente vive tú decaida patria.- Preocupate de la crisis de México que ya está abarcando los centros vitales de tu páis: La constitución politica, las empresas públicas y privadas, y sobre todo las pequeñas y medianas empresas, sistema fiscal, industria, transporte, mercado, seguridad, escuelas y universidades, etc., sin mensionar su abultada deuda externa que ya han pagado 3 veces y seguirán pagando.- ¿Este es el país punta de lanza de Latinoamérica?.

Preocupate de tu pueblo mona azteca, en vez de hacernos perder el tiempo con tus comentarios, que lo unico que has echo es colgarte de mis opiniones para para emitir los tuyos.- Preocupate de ver como en tu páis se viola la constitución, los planes politicos y sociales, y como la corrupción crece y crece (MEGACORRUPCION).

México es un país lacayo de EEUU, no se sabe si el petroleo es de EEUU o México, los gringos nunca aceptarán que México sea independiente.
¿Quien es el serviente de EEUU, según Chavez?
¿Qué pasaría en México, si con las nuevas reformas de inmigración en EEUU, tengan que volver los mexicanos ilegales a su patria?

A pesar que no tenemos petroleo como lo tiene el país de la mona (del que tanto alardea), Chile (37) con mejor desarrollo humano que México (53).- Y pensar que México es la punta de lanza de latinoamérica.

Si tanto criticas al expresidente Pinochet, acuerdate que la gran bonanza de la cual gozamos actualmente se la debemos a el, si algún dinero sacó de las arcas no es nada comparado con lo que roban los politicos en tu país y sin mensionar las utilidades del petroleo en manos estadounidenses.

Para la proxima vez que emitas comentarios acerca de mi país, trata de leer e informarte un poco más y no recibir comentarios que te hayan dicho algunos chilenos exiliados (si es que es verdad que conoces alguno).- No convivas con chilenos, casate con ellos.

Te vuelvo a reiterar, gracias por no enojarte ni ofenderme, amigas como tú existen pocas.

Te recomiendo que te identifiques con nombre y apellido, no tengas vergüenza.- A proposito de monas y monos, les pregunte a los monitos si estaban de acuerdo parecerte a tí y me dijierón un rotundo “NO”, argumentan que son atrasados pero nunca como para compararse con una mona azteca.

Y por ultimo, hay un parrafo tuyo que no entiendo, cuando dices:”España sufre la emigración ilegal de sudaméricanos, entre ellos chilenos y africanos”, no será “España sufre la inmigración ilegal de sudaméricanos, entre ellos chilenos y africanos”.

Chao mona resentida, saludos a tu abuela coja.

# Marzo 28, 2006 a las 06:32
 
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Llillo dice:

ok! suficiente de este “idilio sin nombre”,
volviendo al tema inicial de BA2050….
soy arquitecto chileno y trabajo en una firma gringa basada en NY de renombre mundial donde el dueno es… uruguayo.
Lo de BA2050 representa muy buenas intenciones (muy probablemente inspiradas en un systema gringo ..LEED, Leadeship in Energy and Environmental Design)del cual soy miembro, con todo, se refiere a mejorar calidad de vida y cuidado del Planeta, muy noble…pero la realidad llama a ocuparse en necesidades basicas primero como estabilidad por ejemplo.
1) 2050 es mucho tiempo, la urgencia es inmediata,…difuso.
2) Ideas son buenas….implementarlas es mejor.
3) Chile tiene como y todas las razones para establecer un systema responsable…ordenado a la par con el crecimiento.

# Marzo 28, 2006 a las 14:26
 
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Si Argentina piensa en el 2050, es porqué el 2010 está muy cerca, con la crisis que tuvierón hace 3 años es imposible pensar en aquello.- Pensar en el 2050, quizás es muy osado y vago, las personas que piensan y proyectan (2050) planes de costrucción para su ciudad a ese futuro, quizas nunca sabrán si realmente se cumplio ese objetivo, hay que pensar que la mayoría de los que hoy trábajan en ese proyecto, quizás no existan para el 2050, a lo mejor las futuras generaciones (gobernantes, profesionales, etc.) que ocupen ese periodo piensen como gran idea trasladarlo para el 2100 (Tricentenario).
Si Chile, realmente es el unico país preparado para recibir el bicentenario con miles de proyectos, quien sabe que hará para el 2050.- Chile es uno de los paises que viene preparandose hace muchos años en esta materia, es por eso que el presidente Fox (México) cada vez que tenía la oportunidad de encontrarse con el presidente Lagos (Chile) le preguntaba por las obras realizadas en su país.- Una de las preocupaciones del presidente mexicano, es ¿Que se ha echo (en su país) para está fecha tan importante?, la respuesta, muy poco.- Otro dato a tomar en cuenta, es que la mayoría de los paises (en especial sudaméricanos) cumplen su bicentenario el 2010 (cumpleaños 200), es por eso que sería importante que profesionales en la materia (como el señor Llillo) nos informen de cuales (a nivel regional) han sido los preparativos, proyectos y avances en está materia, necesitamos saber (sin excepción) en que están los demás paises (aparte de Chile) para recibir el cumpleaños numero 200.

# Marzo 30, 2006 a las 07:37
 
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ivonne dice:

¿Qué tiene de malo la palabra mapuchoide?. ¿Te duele?, ¿Te molesta te lo digan?. Al parecer si, todo lo relacionado con indígenas te da vergüenza. No te vueles, muchacho, ke insulta el que puede no el que quiere y contigo se logra que puedo hacerlo sin la mayor necesidad de utilizar otros términos realmente ofensivos para hacerte rabiar. ¿Con tan poco te enojas, mapuche?. ¿Ahora resulta que llegas a la conclusión de ke tengo un novio chileno?, jajaa. Bueno, entonces subsecuentemente voy a referirme con más ímpetu a los brasileños o peruanos para ke digas que tengo un novio de alguna de esas nacionalidades. ¿Te parece bien? ¡Qué burro eres!. Pero ke mente más corta la tuya. Tú supones y supones pero no atinas en nada. ¿Así es tu vida?. ¿Llena de suposiciones?. A eso se le llama inseguridad. ¿Ahora también me molesta me digas azteca?. ¿A dónde lo he demostrado?. De nuevo pon un fragmento donde escribo que no tengo ni rasgos aztecas o cosas así( tal como lo hiciste tú) y que me he enfadado. Pero demostración y no suposiciones o visiones tuyas.
Si tuviera complejo de inferioridad, viniera a hacer exactamente lo mismo que tú. ¿No te has dado cuenta?. Vienes a decir ke no tienes rasgos indígenas cuando ni siquiera hay necesidad, eso es muestra de tu rechazo a ellos y tu gran deseo de ser europeo. Otro punto clave es ke gritas a los cuatro vientos como porrista de la NFL la supuesta superioridad de tu país menospreciando otros. Nuevo rico, ¿no?. Como te lo dije, no tenías nada y no eras nada y ahora que presuntamente lo tienes sientes que te ha llegado la felicidad que nunca tuviste. ¡Pobre iluso mediocre!. Con esa mentalidad no llegarás nunca a ser nada. Y no hace falta hacer suposiciones como haces tú. Lo has escrito claramente.

¿De nuevo dando tus pataditas de ahorcado, mapuche?. México es un país con muchos indígenas, ¿cuál es el problema?. A mí no me avergüenza decirlo. Aunque no lo creas o te cueste trabajo reconocerlo, para ser un país de indígenas estamos mucho mejor que otros, ¿no?. Le hemos dado espacio a muchos chilenos y a otros cuando han tenido problemas graves. ¿Cómo voy a ser analfabeta si te estoy leyendo, escribiendo y no tengo faltas de ortografía como tú?. Jaja. Ya ves, ni siquiera sabes lo que significa el término analfabeta. ¿Y en Chile no hay pobres?. Recordemos que el 20% de la población está en pobreza. Mayor índice k el de México. ¿Sabes cuál es el índice de pobreza aquí, mapuche?. El 18%. ¿tú no sabes hilar y comprender, mapuche?. Por supuesto que ese 18% de pobres son los que no cuentan con los servicios básicos. Nunca he hecho mención de que no haya pobres. ¿No has entendido la frase punta de lanza, chaval ignorante?. Lee bien lo k escribí en mi anterior comentario porque no voy a darte de nuevo otra lección con la finalidad de ke tus pocas neuronas capten. ¿Qué acaso países tercermundistas no pueden llegar a ser puntas de lanza en algún aspecto, cerebro corto?. ¿Nunca te has informado lo que tiene Cuba, muchacho?. Está hundido en pobreza y sin embargo es punta de lanza en medicina.¿Tan difícil es para ti entender algo tan fácil?. Eres demasiado corto de mente para entender, ya me doy cuenta de ello.

¿Acaso he expresado algún tipo de rechazo hacia los indígenas como lo has hecho tú?. ¿Pork sitúas palabras o supones cosas que jamás las he dado a entender aquí?. A mí no me interesa si hay más indígenas o mestizos o blancos o negros o lo ke sea. ¿Acaso un país indígena vale menos?. ¿Eso significa para ti?. Te recuerdo nada más ke Chile también tiene indígenas, en menor magnitud pero los tiene; ke tú te averguences ya no problema nuestro sino tuyo. A mí no me ha molestado en lo absoluto me llames azteca, muéstrame un fragmento donde lo he escrito¿Pork tanta tu obsesión en comparar en qué país hay más indígenas o no?. ¿Tanto te avergüenzas de Chile?. Eres muy xenófobo, ¿sabes?. Por cierto, ke no me has demostrado las cosas que supuestamente he dicho y tú supones. ¿No las encuentras, verdad?. Y ni las encontrarás porque no las he escrito. De nuevo tus pataditas de ahorcado jaja

¿Pero ke dices?!. Tú no tienes idea de lo ke estás diciendo, mapuche!. Eso es una brutalidad de tu parte. ¿Pork no das un vistazo a alguna web antes de escribir una burrada de esa magnitud?. No muchacho, para tu información la ciudad con mayor flujo turistico es Cancún y lo que es la Riviera Maya y las playas en general. Las ciudades con mayor desarrollo económico empresarial son Monterrey, Guadalajara y la Cd. De México. En las ciudades fronterizas no se registran índices altos de turismo como en la Península Maya, ignorante. Tú estás confundido pero demasiado. Esas son ciudades particularmente para el paso de las exportaciones por tierra entre los tres países, que es muy pero muy distinto a ser consideradas puntos de turismo.. Te sugiero que si no entiendes los términos, vayas a la RAE. Ahí viene muy bien explicado lo que significa el término turismo. ¡Ignorante!

Yo nunca he dicho ke no tengamos problemas, muchacho ardido. Todavía falta mucho para subsanar los graves problemas que tiene mi país. Dime tú, de nuevo, demuéstrame con hechos y no con suposiciones ke he escrito que México no tiene problemas y ke es del primer mundo. A diferencia tuya, los ke han dado sus opiniones aquí tienen el valor de reconocer los problemas que aquejan a cada uno. En cambio tú, mapuche, hablas de maravillas como si Chile no tuviera graves problemas. Lee de nuevo todo mi comentario anterior y reflexiona lo ke he escrito. Si méxico está hundido, Chile y toda Latinoamérica junta lo está también porque nunca nos vamos a deshacer de los gringos porque no nos dejan( ¿Qué no leíste lo que escribí en mi anterior comentario?). Aunque te duela reconocerlo y no lo aceptes esa es la realidad. Y aún con todos esos problemas, seguimos siendo punta de lanza para los países del primer mundo por algo llamado oro negro.. ¿Te duele que sea así porque tu país no lo es aún?. Lo siento, ya no es problema mío que Chile toda la vida haya estado aislado del mundo y no sea atractivo o sea menos mirado que México, Brasil y Argentina. Te invito a ke leas mi comentario anterior que a varias de tus preguntas les he dado respuesta. ¿Tú comes mucho ajo, verdad?. Pork te repites demasiado.
Esas reformas de migración no servirán de nada. Ya te acordarás de mis palabras cuando en unos años en lugar de minimizar el paso de ilegales, seguirá igual, chaval ignorante. Los ilegales son parte fundamental para el crecimiento de la economía estadounidense.

Chile puede ser el primero de la lista si quieres, y ni así logra sobresalir en algo que pueda considerarlo como punta de lanza en algo. Argentina es el ke mejor calidad de vida tiene y mejor ingreso per cápita, es punta de lanza en Latinoamérica y tiene problemas mucho mayores ke Chile.

¿A todos les dices lo mismo, no?. A todos los ke claramente te hacen rabiar y te dejan dando pataditas de ahorcado. ¿Hace falta el apellido para ser inteligente, culta y hacerte enfadar por ignorante?. No te doy mi apellido pork eso es secundario y no sirve de nada. Te doy mi dirección de mi casa para que vengas cuando gustes o si quieres enviarme una bomba o un virus: Montañas Calizas # 119, Lomas de Chapultepec, México DF. ¿También quieres mi teléfono, mi número de credencial de elector, mi fecha de nacimiento, etc?.

Es inmigración por supuesto. Fue error. Ahora que si no hilaste o comprendiste de lo ke estaba hablando anteriormente no es mi problema. Lee bien y comprende de lo que se está hablando antes. k seas algo tonto y torpe son cosas muy distintas, mapuchoide.

Gracias, ya le di tus saludos. Dice que lo que tiene ella de coja , tú lo tienes de corto pero en cerebro. jajaja
Me dijo: “Mándale mis saludos al mapuche cerebro corto ignorante que no pesca pero ni un resfriado de lo ignorante que es.”

# Marzo 30, 2006 a las 16:42
 
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Llillo dice:

Senor Barja,
Abre este link que te mostrara lo relevante que pasa en cada pais del mundo en cuanto a construccion: http://www.emporis.com/en/
Y a proposito, Senora Ivonne y Senor Barjas:
La idea generatriz de este blog es hacer forum en temas de Architectura y Construccion en el cual las diferencias de opinion pueden aparecer pero el abusar de la comodidad del anonimato no es licencia para caer al nivel de insultos y demas….que hemos disfrutado sin nada rescatable!
ya fue suficiente! por respeto a los que venimos aqui ok?!!!o vayan a otro Please!!
Gracias.

# Marzo 30, 2006 a las 18:45
 
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WebMaster dice:

POR PRIMERA VEZ, SE CIERRAN LOS COMENTARIOS EN PLATAFORMA URBANA. ESTO DEBIDO A QUE LAS DISCUSIONES PERSONALES DE LOS COMENTARISTAS HAN DESVIRTUADO TOTALMENTE LA IDEA ORIGINAL DEL POST.

# Marzo 30, 2006 a las 19:33
 
 
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