Plataforma Urbana

Cuando en este pais se va a dejar de construir con la billetera, y empezar a razonar de las verdaderas problematicas o soluciones que el 99% de la población requiere. Valparaiso es patrimonio de todos no de algunos. ¿Y dónde esta los famosos urbanistas o arquitectos que se a la hora de ganarse un proyecto dejan de lado principios y años de teorias?.
En el borde costero se puede generar instancias únicas de espacio público aprovechando sus galpones, muelles; pero no un mall (espacio vacio).

UN MALL NO ES LO MAS ADECUADO
MENOS PARA UNA CIUDAD COMO VALPARAISO
QUE SE CARACTERIZA POR LA HERMOSYRA NATURAL Y ANTIGUA
POR LO MISMO ES PATRIMONIO NACIONAL

Los Ciudadanos por Valparaíso, comandados por Paz undurraga, MIENTEN. Las alturas máximasm no sobrepasan a las bodegas actualmente existentes, no se tapará la vista. Esas imagenes de la situación futura ya no corren, fueron una idea de un par de años, antes que la modificación del Plan regulador en MArzo de 2005 rstringera las alturas máximas. NO CREAN TODO LO QUE DICE ESA GENTE

Primero que nada soy de Valparaiso y he participado en todas las reuniones posibles en que se ha discutido el tema y he podido asistir. Tambien apoyo la idea final del ultimo post de Gustavotavo. Pero hay que dejar en claro algunas cosas que ciudadanos por valparaiso a cambiado y mal usado.
En la reunion del concejo municipal de mediados de septiembre el grupo Plaza se presentó y expusieron sus intenciones, ademas de mostrar un anteproyecto de como podría ser el lugar.
1º Comprendiendo la discucion y polémica del tema, anunciaron que no quieren imponer ningún proyecto sobre los ciudadanos de Valparaíso (no se refiere al grupo ciudadanos por Valparaiso). Por ello ningún edificio a construir superará los 6 pisos (en referencia a los departamentos) a exepción del hotel el cual se tomará en cuenta y como eje la ubicación en el sector Barón, el derecho a vista, y que este no entorpesca ni obstruya la vista y caluidad de vida de los mas afectados que son los del mirador y cerro barón.
2º se comprende el 63% de areas verdes espacios publicos en esto se incluye la creación de dos plazas para la dejar como eje e incentivo para la remodelacion de las avenidads que los unen (plaza Barón para la av argentina, y asi pueda incentir su definitiva remodelacion)(plaza Francia y asi unirse al plan del alcalde de remodelar el barrio Francia que empieza en la costa y continua hacia el cerro hasta avenida alemania).
3º El anteproyecto es eso, un anteproyecto. Anunciaron que quieren escuchar y conversar para crear el mejor espacio posible y que beneficie a todos conservando el caracter de anfiteatro pero potenciando el camino que Valparaiso ha elegido tomar, ser una ciudad de clase mundial en conjunto con Viña potenciando sus ejes: Capital Universitaria de Chile, Capital Cultural-Legislativa, Capital Turistica-Patrimonial, Ciudad que potencie el area tecnologica ecologica patrimonial y que su carta sea la calidad de vida.

Ahora, con respecto a los del Mall, es necesario decir que la gente de esta ciudad está cansada de tener que viajar a otra ciudad para comprar, pasear y pasarla bien (en relacion al marina arauco de Viña). No tienen paseos costeros donde puedan divertirse estar tranquilos, ya que los de aca pasan poca gente y esa gente no siempre viene por la vista sino por la billetera del turista. Sin embargo la gente de Valparaiso está conciente del peligro que se pueda dar entre tanta promesa tanto de parte del grupo Plaza como de los ciudadanos por Valparaiso, ya que, ninguno de ellos representa la voz de los ciudadanos, ambos grupos representan a inetrese propios de ellos.
Por ello la gente lo que necesita, lo que Valparaiso necesita es un borde costero, un Puerto Barón que sea el pie y el incentivo para la remodelacion de la ciudad, su potencia para el desarrollo de todos los ejes que la circundan y le llegan, la avenida argentina, el sector colidante al Congreso, la avenida pedro montt, el desarrollo rersidencial de las avenidas Victoria, Independencia y Colón y que estos puedan ayudar a toda la ciudad en traer a los porteños fugados que estan al lado (Viña Concon y Quilpue) porque no encontraron un barrio tranquilo bonito y seguro donde vivir.
Por ultimo se debe tener cuidado no solo con lo que Plaza quiera hacer si no lo que este grupo ciudadanos por Valparaiso quiera hacer yaque si ganan ¿que propondrán?, ya quedo en evidencia con lo del santa isabel al ldao de la Matriz en donde nunca propusieron nada mejor o bueno, por ende ¿pasará lo mismo con puerto Barón si ganan?. Nos quedaremos sin pan ni pedazo y al fianl solo tendremos mas de lo que tenemos mas puerto por todas partes.
Nota final: la marina que se pretende hacer es de caracter publica y privada, para quienes desean dejar embarcaciones alli, pero tambien para el desarrollo del deporte nautico de todos los ciudadanos y turistas que ya se esta realizando a un costado del muelle baron. Luchemos por el mejor camino para la ciudad, aquel que no solo beneficie a Puerto Baron y a los ciudadanos por Valparaiso sino aquel beneficia a la ciudad en su conjunto, su despegue y potenciación como ciudad de clase mundial

A mí me parece que todas las ciudades, y en especial las que están en un proceso de degradación o se encuentran en decadencia, como Valparaiso, necesitan constantemente impulsos económicos para progresar y no seguir en ese círculo vicioso de ser una ciudad pobre y sin recursos. Yo creo que la iniciativa de renovar el borde costero de la ciudad con inversiones realmente grandes y que influyan en el resto de Valparaíso con empleo y nueva oferta turística, hotelera, gastronómica, etc., le hace bien a la ciudad. Y es obvio también que si construyen edificios de 25 pisos estarán perjudicando la línea arquitectónica histórica de Valparaíso, y también a los habitantes de los cerros que no tendrán acceso visual al mar. Al parecer el proyecto no es tan malo con los espacios públicos, ya que está proponiendo el 65% de su superficie como tal; habrá que ver qúe pasa con las alturas.

para esto se libero el borde costero??? para poner un mall….esto es un absurdo

QUE TIENE QUE VER UN MALL CON VALPARAISO??

basta ver con la caja blanca que es jumbo, que se emplaza con toda su delicadeza en av argentina, jajaja

la cosa va peorr!

ojala vieran las diapositivas de valparaiso de principios del siglo xx, que elegancia y glamour tenian esos pavimentos de maderas …. y ahora llego el concepto gringo y lleno de malls y palmeras el puerto mas romantico de latimoamerica.

siempre gana el dinero .. no hay criterio … todo es dividendo y lucro !!!!
malditos grupos economicos

Lamentablemente, a lo largo del estudio de esta carrera, he notado que como los arquitectos nos hemos dedicado mas a criticar que a aportar. siento que hemos perdido nuestro rol, la sociedad ya no nos cree.
si valparaiso no tiene empleo, es culpa de la mala organizacion del estado, si se ofrece una respuesta todo el mundo la critica. busquemos puntos a favor en esta propuesta y en base a eso construyamos, estamos acostumbrados a desechar proyectos por algunas fallas puntuales que estos tienen, quiza es mas sano arreglar sobre lo construido que destruir todo y comenzar de nuevo.
este proyecto generara empleo, traera ingresos que tanto hacen falta a valparaiso, esas tambien son necesidades urgentes de la gente de valpo.

La gente quiere preservar el caracter de anfiteatro, bueno , como arquitectos ayudemos y aportemos con ideas, no destruyamos proyectos de otros buscando siempree sus fallas en vez de tratar de corregirlas. que no nos pase los mismo que paso con costanera norte, que por hacernos a un lado criticando su construccion perdimos la oportunidad de aportar.
APORTEMOOOS NO CRITIQUEMOS!!!!

todos apelan a una linea arquitectonica historica de valparaiso, negando la posibilidad de nuevas infraestructuras que posibiliten oprtunidades de interaccion. Nadie va a tocar lo que no se puede. Lo unico que se esta proponiendo , a mi parecer, son espacios de inversion, que claramente es lo que valparaiso como ciudad para pdoer salir de la situacion de estanco y degradacion en la que se encuentra. Sean consciente en lo que hablan. Apelan pro las vistas, por al condicion de teatro…..
no sean absurdos…eso nunka se perdera….tendrian que poner un WTC para impedir la vista. Ni siquiera el gigantesco congreso logro opakar la hermosa condicion de vista que tiene valparaiso.
por otro lado…..me pregunto…cuantos de los que alegan son ciudadanos de vakparaiso?
o es mas..cuantos de los ciudadanos de valparaiso buscan el mar todas las mañanas pos sus ventanas?
pienso que muchos estan siendo muy drasticos y exgerados en lo que argumentan….

Invito a Miguel a hacer un simple y corriente ejercicio, para que vea el efecto de las construcciones en altura en el borde costero:
En la “Plaza de los Vientos” en el “Paseo Muelle Barón” hay unas columnas de concreto que deben tener un metro y medio de ancho por unos 3 metros de alto (no son el WTC), colóquese delante de ellas de mar a cerro (o norte a sur) e intente ver los cerros de Valparaíso.
Después haga el ejercicio contrario, colóquese de cerro a mar (sur a norte) y trate de ver el mar.
Esta elemental prueba le permitirá formarse una idea como afectarán los edificios de altura en ese sector la vista al anfiteatro de cerros y desde el cerro al mar.
Respecto de la inversión me gustaría saber ¿Cuánto de los 150 millones de dólares que cuesta el proyecto se invertirán en la ciudad? me podrá decir que el borde costero es de la ciudad, pero es muy diferente invertir USD 150 millones en “mi” borde costero para transformarlo en un distrito exclusivo de propiedad de “mi” inversión, que invertir la misma cantidad en un borde costero para los habitantes de la ciudad.

y con respecto a la inversion, cuanto va a la ciudad o no..
simplemente, hay un tema tributario amigo mio…. dineros que van a la municipalidad DE TU CIUDAD para reinvertirlos en ella.
examinalo bien, el beneficio es mutuo.

No fue necesario mayor esfuerzo para tener la razón, el problema en el borde costero de Valparaíso, que tendremos que mirar los cerros, embarcados en una nave, de acuerdo a nuestra clasificación socieconómica y para mirar el mar desde los cerros, tendremos que subir al camino “La Pólvora”, debe ser por eso que el 95 % de los habitantes de la ciudad viven en los cerros y están tan acostumbrados a mirar el mar, que bien les puede hacer no verlo más.
Es posible que también el mar se vea muy bien si sobrevolamos la ciudad en alguna nave aérea y podamos de paso elevar así el nivel de nuestros comentarios.
También se parte del absurdo cuando se desea creer que un mall y unos locales comerciales van a atraer turistas diversos, todos sabemos que esta infraestructura no está pensada para turistas y deberá subsistir con la misma población de la ciudad.
Me declaro ignorante en el concepto de mall, pero como la ignorancia en ocasiones se suple con el sentido común, veo difícil la interacción de un barrio comercial deliberadamente segregado de la ciudad, con la ciudad misma. Aunque una tropa de suficientes expertos en la ignorancia, me quieran hacer creer lo contrario.
Valparaíso está acostumbrado a vivir de limosnas que mendicantes autoridades imploran al nivel central, así que no cambiará nada, recibir las monedas del sencillo tributario, que sobren en las cajas del inversionista. Sin embargo eso no es suficiente para que tengamos que estar agradecidos de quienes se van a nutrir de nuestros ingresos y no será bajo ningún punto de vista un motor de desarrollo.
Por otro lado pensar que 2500 empleos temporales y de 2000 o 3000 empleos definitivos, dependiendo de la cantidad de locales comerciales, vayan a poner fin a la cesantía perenne de la ciudad, es absurdo, aunque lo miremos con una visión miope opacada por la complicidad del brillo de algunas monedas recibidas como remuneración.

me impresiona lo hermoso que quedara valparaiso
debe ser el ejemplo que mas cunda en la quinta region ya que es

puerto principal de chile

patrimonio de la humanidad

capital cultural de chile

sede del poder legislativo de chile

defensa naval

con todas estas caracteristicas la ciudad tiene que progresar
yo solo tengo 15 años y desde muy pequeño vivo aqui
solo digo que valparaiso tiene que progresar y volver a ser cada dia mas hermosa
sin arruinar las maravillas arquitectonicas que posee el puerto
hay mezclar lo nuevo con lo viejo y darle vida, originalidad
y tiene que ser el ejemplo mas claro de las ciudades de la quinta region

Soy porteño, y sólo quiero decir tres cosas: 1) Antes de remodelar el borde costero hay que rescatar el contacto directo por vía férrea desde el puerto mismo, para no tener que transbordar en camiones la carga desde los barcos hasta el tren. 2) Si se hace algún remodelamiento, debe ser con un límite al número de PISOS que van a tener las construcciones. Si nos excedemos en la altura de los edificios, quitaremos la vista al mar de muchos vecinos que siempre han disfrutado de ella. 3) Estamos hablando del mar, y sería imperdonable que el borde costero se dedicara al comercio, al negocio, a la farándula, al turismo costoso, y nos olvidáramos de las lanchas, los yates, los botes y los deportes náuticos en general. Las aguas frente a Pancho no son aptas para la natación, pero sí para la navegación deportiva. Además, el mar es de todos: debe haber una peatonal costanera para que todo el mundo, ricos y pobres, puedan pasear frente a ese mar que tranquilo nos baña. Que no vayamos a seguir el ejemplo de los gringos, que privatizan cuanto pedazo de costa y de playa que pueden echar mano.

Ayer jueves fui a un evento en el muelle barón, tocó la sonora barón y mas tarde lucybell.
ya estamos acostumbrados a estos eventos tanto en el deck 00 como en el terminal VTP.
Gracias a esto, la actividad nocturna a lo menos se halla plegada a la costa como a lo largo de la avenida errazuriz, donde de la infinidad de locales nocturnos, la relacion borde costa es estrecha. Ahora bien, creo que lo mas preciado para el porteño es la cercania mas que la vista al mar, ya que esa relación romantica de la distancia esta siendo retomada como un “bajemos al mar”, que es distinto. Todo proyecto en el borde costero es flexible en su utilizacion cuando les das a la ciudad la oportunidad de convivir mas cerca del mar. Que valoras más, lo que ves. o lo que palpas?, sea comercial, de entretenimiento, de espacio publico generoso, da igual.
y digo da igual porque el ciudadano es capaz de tomar la adversidad como una oportunidad, la de desplazar la actividad desde los ejes pedro montt- avenida brasil, hacia la avenida errazuriz como franja comercial y civica. Por lo que mall, edificios, plazas, son sólo elementos que generarian tal situación. plegar la actividad hacia el mar, permitiendo palpar más que sólo mirar.

hola de nuevo
estos ultimos dias me e informado mas sobre este mega proyecto y mi
opinion a cambiado.
El otro dia buscando fotos de valparaiso me encontre el “mall” que se contruiria de vista al mar y digo que arruina todo lo que es patrimonio de la humanidad
se ve horrible arruina todo lo que es la arquitectonica del puerto

me gustaria mostrar esa foto para que vean que arruina toda la magia de los cerros.

si van a hacer algo buena no haganm eso se los pido por favor no saben como valoro valparaiso y me doleria mucho de corazon y no solo a mi sino a todoa los porteños
por favor no lo hagan hagan algo que no arruine al puerto

Yo ya no vivo en Valparaiso porque no tenia donde trabajar y cade vez que vuelvo esta mas deteriorado y oscuro, tanto la ciudad como la gente, por lo que creo que seria bueno comenzar a modernizarlo, claro manteniendo la esencia, asi como lo hicieron por ejemplo en Buenos Aires que aprovecharon unos almacenes avandonados como el sector de Baron hicieron una costanera gastronomica y artistica y no perdio su forma porque los restauraron siguiendo las linea original lo que no es invasivo.
Algo asi podria pasar en Valparaiso, ademas que hay que pensar tambien en la cantidad de trabajos que significarian para la ciudad.
Los sectores historicos van a seguir siendo los mismos porque esa parte del borde costero nunca se ha tomado miucho en cuenta.
Tambien hay que pensar que si no hubieran sacado los container del borde costero aun taparian la vista y a nadie le importaria, ya que antes NADIE se preocupaba de ese sector de Vaparaiso, porque para muchos porteños Valparaiso son los ascensores, los cerros, las casa, etc, pero nunca he escuchado hablar con orgullo del muelle Baron.
Deberia preocuparse mas de mantener toda la cuidad en forma limpia y ordenada antes de enfocarse en oponerse a la modernizacion.
Porque cerrarse al progreso si se puede convivir con el o sino Valparaiso va aterminar sin colegios, empresas, porque es poco rentable o porque creen que dos colegios emblematicos se quieren ir a Viña, y porque los que quieren casas se van a Quilpue o Villa Alemana o como yo a Santiago, porque Valparaiso se apaga y la unica forma de hacerlo renacer es que sea grato para el turista porque asi van a haber mas ingresos que se quedaran en la ciudad y los porteños no van a tener que dejar su ciudad.

Hola, bueno antes de dar mi opinion me gustaria referirme al comentario anterior de guga, cual es el sentido de ser tan despectivo? y si los arquitectos estudiamos muchos años pero lo hacemos para no caer en ese tipo de actitudes y para hablar con sentido estando informados sobre lo que opinamos.
Primero deben informarse sobre el plan regulador que incluye estas áreas y cuales son las condiciones para la ejecución del proyecto.
Segundo como ya todos sabemos Valparaíso es una ciudad con un pasado y presente histórico muy ligado al patrimonio cultural, dentro de la ciudad encontramos innumerables inmuebles considerados patrimoniales, y si recordamos que patrimonio es “aquello que valoramos como sociedad, que nos caracteriza e identifica”, el mantener, rehabilitar y reutilizar edificios con estas características nos lleva a reforzar la identidad de una ciudad.

La mantención de signos edilicios, generados a través del tiempo, proyecta la imagen del pasado al presente, reconformando la imagen colectiva de una ciudad a través de su historia.
Además, estos edificios fortalecen actos litúrgicos de habitar que conforman los fragmentos de vida de una ciudad.

El sector de borde mar de Valparaíso al ser una zona portuaria no posee gran cantidad de elementos arquitectónicos considerados patrimoniales, por lo que la mantención y reutilización de aquellos será de vital importancia para el plan propuesto.

Los dos principales elementos son la bodega Simón Bolívar y el muelle Barón, la primera es una estructura de marcos de hormigón de una crujía aproximada de 38 mts. una altura de 12,5 mts. y un lago de 400 mts. Esta bodega fue rehabilitada para ser reutilizada como el terminal marítimo de pasajeros. (además de ser la futura ubicación del mall)
El muelle Barón fue reutilizado conformando actualmente el paseo Muelle Barón
Al mantener ambos edificios se renueva la tradición marítima de Valparaíso y se preserva la identidad de la ciudad portuaria, transformándose estos edificios en un vehículo comunicativo que nos da cuenta de las distintas “capas geológicas de la ciudad” evidenciando los cambios que ha tenido la sociedad porteña que en ella habita.

Entonces un plan que proteja lo que en el de patrimonial existe, se transformara en un soporte rico en historicidades, vínculos y experiencias, que harán que sus habitantes desarrollen un sentido de pertenencia e identificación con el.

Tercero, el reconocer el territorio donde esta situada una ciudad, resulta fundamental a la hora de crear identidad en ella. En Valparaíso observamos dos realidades completamente distintas, una sucede en el plan y otra en los cerros, como si ambas fuesen dos ciudades distintas.

En los cerros el habitante ha reconocido plenamente su territorio, se ha adaptado a el, generando una característica identitaria muy fuerte. Pero en el plan sucede lo contrario.
Resulta insólito y casi increíble que una ciudad que tiene mar se niegue a acceder a el, y solo se conforme con observarlo a la lejanía, me pregunto ¿Cómo pueden existir dos realidades tan distintas en una misma ciudad?

Sin dudas el plan de borde costero tiene ventajas y falencias, propias de un proyecto en vias de desarrollo, pero de una u otra forma se han estudiado factores que mantedran las alturas protegiendo las vistas, se renovaran y reutilizaran elementos historicos y ademas se les devolvera el mar a los porteños.

y lo que me da verguenza es cuando llegan los turistas y los DELINCUENTES les roban sus pertenecias, ALDO CORNEJO hace algo para que los ciudadanos y turistas se sientan protejidos de los delincuentes, en el pariodo de alcalde no te he visto hacer algo productivo para valparaíso

para comenzar a arreglar av. argentina, primero saquemos el congreso…
y la torre valparaiso

en todo caso cuando arreglan la avenida argentina se ve asquerosa la entrada hagan algo las autoridades

Me parece grave y alarmante de que se sigan riendo de Valparaíso, que el tsunami, que los incendios y ahora un mall ¿no les parece poco? un mall es la muerte segura de Valparaíso pero no creo que lo hagan, primero porque politicos y empresarios son ladrones
y derepente hacen una biblioteca tipo Santiago para que queden todos felices (es lo mas decente que pueden hacer) y porque un mall es un peligro para las protestas tipo pinguinos que en la brigida pueden arrasar con multitiendas y viejas cuicas (recordemos que en Valparaíso no hay Mc donalds

yo pienso que se debe contruir, ya que en valparaiso hay un muy alto porsentaje de sesantia lo cual es mala. este proyecto genera mucho empleo y arreglara el mulle baron por lo que esta bien feo el igual que la avenida argentina. Yo pienso que se deberia trasladar la feria de la pulgas ya que ellos son los que deterioran la avenida argentina y la ensucian.

Primero quiero presentar mi postura, la que es completamente en contra del proyecto
hay muchos comentarios de que el mall no afectaria el sector historico, pero esto funciona como un sistema, la alteracion de una pieza urbana tan potente como nuestro limite con el mar, trae grandes consecuencias
“y porque no ir hacia al plan (como llamamos el centro de valparaiso)).”
eso se escribio en un post más arriba
como en muchas ciudades, completamente demostrado, el mall genera un “centro” de la ciudad y no solo economico, de paseo e incluso es la imagen de algunas ciudades, este centro nos haria percer la condicion historica de plan, un “centro” que no es centro, es un manto que recibe al “medio anfiteatro” que son los cerros y vuelve tan rica y especial nuestra ciudad, donde, como dice arriba, no hay segmentacion de clases sociales por que todos vamos al plan

eso en parte
más muchos comentarios que han hecho de respetar el valor patrimonial, el mar, etc
respetar a la gente y su estilo de vida, eso es lo principal

creo que si seguimos con la misma mentalidad retrograda, obviamente nunca llegaremos a un acuerdo logico, si bien, el proyecto podria provocar cambios en la panoramica de donde se esta por instalar, encuentro que es un proyecto demasiado beneficioso para la comunidad, estuve en antofagasta hace unos meses atras y el proyecto es el similar al de esa ciudad, y dejenme decirles que paso de ser un peladero lleno de ratas a un paseo super ameno para salir un domingo con la familia a recrearse, deberiamos un poco salirnos de lo cotidiano y darle mas avance a la urbanizacion, no es nesesario cambios severos en la panoramica, pero por lo que vi en antofagasta, el proyecto hermoseo bastante esa zona abandonaza, lo mismo que ocurre aqui en nuestra ciudad

Creo que un proyecto asi en la Quinta Region le conviene, tnato en crecimiento como para todos los desempleados que hay en la zona, me incluyo y por eso creo que deberiamos darle una oportunidad a esto. mucha gente dice que Valpo. es un lugar patrimonial pero el patrimonio no le da trabajo a los cesantes o si? en este caso hay que pensar con la razón y no con otra cosa.

en el “Errazuriz” de calle Erràzuriz ANDAN GUARENES EN LA COCINA, YO LES PIDO QUE NO ASISTAN A ESE LOCAL PARA QUE LOS DUEÑOS ELIMINEN A LOS REODORES DE LA COCINA.

El asunto es que pueda ser que los porteños tengamos acceso al borde costero algun dia, aparte de todos los proyectos que quieran hacer, es irrisorio que siendo porteños no podamos pasear por el borde costero y lo otro es que saquen todas las bodegas y todo lo que ocupa ese sector, ya que lo unico que hace es afearlo.

ESTOY MUY DEACUERDO CON EL PROYECTO, VALPARAISO LO NECESITA Y SE LO MERECE. Y ESTOY SEGURO QUE SE RESPETARA LA ALTURA ESTABLECIDA PARA EL PROYECTO

A todos los porteños contrarios al proyecto: DESPIERTEN! … ¿no se dan cuenta que elementos como estos son los que reactivan la ciudad? ¿o me van a decir que el nudo barón es uno de los puntos neurálgicos y/o patrimoniales más visitados de la ciudad? … yo soy porteño, viví por 20 años en la Avda. Argentina y vuelvo cada 2 semanas … y aún ahora con la pseudo remodelación que hicieron es un lugar abandonado … no veo ningún problema con el proyecto en la medida que se respeten líneas y espacios arquitectónicos amables con la ciudad y que la altura sea razonable al entorno (por ejemplo, no significativamente más alto que las bodegas actuales o que la UCV, etc)

Hoy, Valpso da pena, salvo lugares súper específicos como C° Concepción, C° Alegre y otros con sus muy buenos restaurantes (que al fin y al cabo son usados por gente “con plata” que en general es de Stgo o Viña). DESPIERTEN! … proyectos como estos les dá un espacio a los porteños para acercarse al mundo actual (lo cual no tiene por qué no ser de la mano de los elementos arquitectónicos reconocibles de Valpso)

Slds.

otro mas? y no basta con el de viña? a pate ya esta el jumbo

aqui nunca se amostrado realmente a la comunidad la maqueta de como sera mall:por ejemplo en un espacio publico como el mismo muelle Baron donde la gente la pueda ver y a a vez comentar al respeco.
ahora mella la atencion que el jumbo le hicieron respetar un patrimonio nacional como su entrada y aqui lo unico que quieren es demoler parte de nuestra historia.

El puerto puede expandirse hacia El Membrillo, Portales, Las Torpederas, e incluso hacia el mar, pero obviamente el puerto no puede ser un obstáculo para el desarrollo armónico y democrático de la ciudad, e incluso inarmónico y antidemocrático si se quiere.

Además el puerto crea muy pocos puestos de trabajo y casi no deja riquezas en la ciudad, ya que todo va al fisco. Los únicos favorecidos directos son el vendedor de sandwiches que se encuentra en los accesos y el kiosquero “a la pasada”. En ese sentido son mucho mejores los “mall” o cualquier cosa por el estilo, pero al fin y al cabo una armonía entre todo esto es positiva.

Otro análisis, ¿Que sería mejor?, ¿duplicar la capacidad del puerto o duplicar el comercio?

ES INAUDITO QUE EN VALPARAISO CON LA ESCENCIA DE PATRIMONIAL, SE QUIERA DESTRUIR NUESTRO BORDE COSTERO, CON UN PROYECTO COMERCIAL QUE NO AYUDA EN NADA MAS QUE A DESTRUIR EL ENTORNO MAGICO DE VALPARAISO. ES INNECESARIO QUE UN PROYECTO DE ESTE CALIBRE SE REALICE EN VALPARAISO, CUANDO EXISTE VIÑA DEL MAR QUE ESTA VENDIDA A EMPRESARIOS TRANSNACIONALES.
QUISIERA ARGUMENTAR QUE LA CONTRUCCION DE ESTE MALL, PERJUDICA PLENAMENTE A LA SOCIEDAD CIVIL QUE VE MERMADA SU DISCORDANCIA ANTE ESTE EVENTUAL PROYECTO.
DEBIERA CONSTRUIRSE UN PARQUE QUE UNA A LAS PERSONAS CON SU BORDE COSTERO, Y NO QUE LAS UNA ES POS DE MANTENER EL AMBIENTE COMERCIAL QUE CONSUME TODO LO QUE NOS RODEA.

OJALA PODAMOS REFLEXIONAR ANTE ESTA AMENAZA, QUE DESTRUIRA LA MAGIA DE VALPARAISO Y TODA SU ESCENCIA HISTORICA QUE AH AGUANTADO POR AÑOS.

Ese era él lugar ideal y adecuado para un terminal “Intercity”,pero se lo farrearon.Atracadero de trasatlanticos y salida de buses en todas las direcciones, pero no tienen visión de nada. Es por eso que no le ganamos a nadie!

Me parece inconsevible la idea de que se pensa en un nuevo Mall sin primero pensar donde diablos se va a expander el puerto, ademas no entiendo como estan estan hablando de eliminar el paso sobre nivel de la Av Argentina, cualquiera que vea un plano de la Avenida vera que tiene casi doblar en 60º para atravezar el area, en ese caso prolongoguen Avenida francia y que atraviese en su totalid el area para que sea factible, ademas si no hunden la linea ferrea esta se convertira en una barrera continua de 50 m de ancho entre el valparaiso y su MAll, ademas no se les olvide que toda el area esta alrededor de 4 m sobre el nivel del mar asi que no se puede excabar mas de un subterraneo en algunas partes, pues para que no lo saben el subsuelo del borde costero esta totalemente atravezado de canales de agua lluvia y esteros subterraneos, canales que no pueden cambiar trayetoria o nivel pues eso evitaria su descarga y el plan de Valparaiso se llenaria de agua

Todo lo que se haga por nuestra ciudad , es bueno.

Todo proyecto que beneficie a la ciudad de Valparaiso, y la detenga de su muerte anunciada es bueno……En ñuñoa (Stgo) existe un proyeto de un mall subterraneo…que les parece…dejemos de ser poco visionario y salvemos al Puerto de una vez por todas.

Borde Costero.Cuales son los fines de este proyecto.Que se persigue.En democracia se somete a encuesta ciudadana, lo que es publico.El ciudadano esta incerto en esta urbe, por lo tanto es el que decide cúal es lo más conveniente.Los fines son relajo,cultura,turismo y conección interurbana? OK!
Mall? Porqué no.Pero que esté enfocado a lo que el empresario emprendedor quiera dar a conocer lo nuestro, es decir manofactura “Chilena” lo novedoso de nuestra cultura,y así ganaremos todos.

dicen que el proyecto esta aprobado ¿???? vi en el seia(sistema evalucaión de impacto ambiental) y no sale dicho proyecto … según el decreto 95 “Proyectos de equipamiento que correspondan a predios y/o edificios destinados en forma permanente a salud, educación, seguridad, culto, deporte, esparcimiento, cultura, transporte, comercio o servicios, y que contemplen al menos una de las siguientes especificaciones: g.2.3. Capacidad de atención, afluencia o permanencia simultánea igual o mayor a ochocientas (800) personas.

esto necesita una declaracion y posteriormente una evaluación de impacto ambiental para su aprobación cosa que no he encontrado…. me gustaria saber si existe su real aprobación

Don Cristian ,
Sin duda no tenemos el mismo concepto de lo que significa progreso y estoy muy contento de no tener el suyo.
Hay un ramo nuevo que se imparte en algunos colegios de basica que se llama Educacion Patriomonial. Le haria harta falta tal vez repetir 4º o quizas 5º basico. Ya que nos trata de metales viejos y retorcidos, si no que de que forma quieres que se destaque valparaiso…te lo han preguntado?? te preguntaron que si te abrian el borde costero te “chantarian” un mall..la maxima expresion de lo que tiene cagado a la ciudad..un espacio que seguira hundiendo los locales hisotricos de valparaiso.
Empleo dices….se generan 2500 puestos de trabajos que seran absorbidos por la gente despedida del puerto…en el fondo eres tan tonto que estas cambiando mano a mano la escencia de valpo…claro que de rabia escuchar a gente como tu y tambein da rabia el viajecito al que fueron invitados los presidentes de las juntas de vecinos a santiago para empaparse de las ventanjas del mall en las oficinas del Plaza…como tambien da rabia que en la TV y diarios anuncien que uno puede opinar sobre este proyecto en Asesoria Urbana en la Municipalidad y cuando vas te encuentras que es toda una farsa…en el fondo nos estan cagando
Sin duda no tenemos el mismo punto de vista de que es progreso.Pero lo que si le puedo deir es que estoy mas informado que usted…es lo primordial
y lo ultimo …no me hable de sentido comun mire que si el dia de mañana en la tv le dicen que el mall es malo …usted repetira lo mismo. Se lo aseguro

Esoty de acuerdo con el proyecto de Mall PLaza siempre y cunado el alcalde diga quen hacia San Mateo el puerto no va, sino estaresmos devistiendo un santo para vesir a otro, tambien el alcalde deberia exijir a Mall Plaza que hunda la estacion Baron, (costoso, porque no puede ser via metodo trinchera, pero factible) asi no habria limites entre la ciudad, me molesta quienes hablan de Barrio elite dejando entrever que el alma de Valparaiso es su pobreza, su abandono y su delincuencia, aca en Valpo vive gente con dinero que cree en la ciudad, el informe de la U de Valpo es falso el puerto no da mas de 1000 puestos de trabajo en una ciudad de 300.000 en una area metropolitana de un 1.000.000 de habitantes, el “informe” contabilizo hasta el dueño del Minimarket que le fia al junior que barre la escuela en la que estudia la hija de la nana de un oficinista que le trabaja a un subcontrista del puerto. por favor noy ninguna seriedad,

tamos cagados….el porteño no aprende. lo cagan una y otra vez y no cacha. Easy, Jumbo, Ripley , Falabella, Lider, Paris, LA polar, y valpo sigue igual y peor….y resulta que una semana la tv y los diarios propagandean asquerosamente y ya sin tapujos la VISION de Mall Plaza como noticia y vuelven a meter un gol y olimpico por que con esto cambiaran la escencia de valparaiso.

Don Alejandro G.

No me bajare al nivel de su educación primaria, veo que usted no sabe lo que es patrimonio, tu sabes la historia del edificio ex frigorifico barón, creo que no, creo que no tienes la idea conceptual de lo que es reconstruir un edificio historico de una ciudad o pueblo, ¿tu sabes lo que es un registro historico patrimonial de un edificio?, hace una semana acudi a un seminario en la Facultad de Arte sobre el registro historico de la Estacion de Quillota, tu crees que no se nada de patrimonio, tu crees que el sentido logico para que una ciudad progrese es su desarrollo infraectutural en todo sentido como patrimonial e innovacion… Por favor !!! Don Alejandro no caiga en absurdas ideas comunistas ni idealistas. Ivestige un poco mas antes de decir cosas sin sentido.

para nada comprometedora Don Alejandro; soy un universitario de 21 años de ingenieria comercial con ciencias sociales y ciencias politicas de la UAI.

Me hubiese gustado, mucho más que un mall, la apertura de un gran parque costero. Para mi, sería mucho más bonito y agradable a la ciudadanía, un area verde de 15 héctareas. Pero eso no habría dado utilidades a EPV por la venta del terreno. De todas formas, como ya expliqué alguna vez, no estoy totalmente en contra de la construcción formal de los centros comerciales, sino del trato que allí se les da a sus trabajadores y de cómo sus dueños, al construir, pasan a llevar las leyes de edificación. Pero, de manera formal como íconos arquitectónicos y urbanísticos de la ciudad, apoyo la construcción del Plaza Barón. Ojalá que en el futuro, cuando el complejo esté contruido y llegue alguien de Xalapa, diga muy seguro de sí mismo al verlo: “no quiero salir corriendo. me quedo en valparaíso.”

para los que alegan y discuten, les digo QUE ya no hay nada por hacer, pues el proyecto ya fue aprobado. En todo caso, no es raro esto de la desaprobación ciudadana. Esto seguro de que supera el 50 por ciento. Y como alguna vez opiné en otro artículo, acá en Chile son super buenos para oponerse y no estar tranqui cuando hay obras (Metrogas, Costanera Norte, Túnel San Cristóbal, hasta mis abuelos alegaron por la remodelación del Estadio Germán Becker, regañando porque el demolido recinto estaba bonito y no había necesidad de echarlo abajo, sin saber parece que eso que estaba bonito se estaba cambiando por algo aún mejor. ¿Es tan difícil de entender?) Me pongo loco por esta clase de gente que alega por todo esto que es la renovación urbana. Estoy seguro que cuando alguna vez vaya a divertirme a Valpo e “invada” el Mall Plaza Barón, me voy a encontrar con alguno de estos opositores al centro comercial en el patio de comidas. SI es así, no creo que les hable. Nada personal. No soy muy sociable. Pero ke gustoso será ) viajar hasta allá para corroborar que por la boca muere el pez.

y por que mejor no peliamos por lo que usted plantea…un royalty o porcentaje del las ganancias del puerto a la municipalidad o a valparaiso?
al considerarme porteño tengo algo que ver con el puerto. No trabajo en puerto.
Bajo la cesantia con un ripley, falabella, easy, paris, la polar???
a quien quieren engañar estos señores?
bueno a gente como usted que piensa que el progreso y modernidad pasa por un mall.
esto es una estafa y corrupcion, traicomicamente, del porte de un buque.
creo que 4 de los 6 lineamiento de que valparaiso fuera declarado patrimonio de la humanidad tiene que ve con el puerto.
Si el puerto entregara ganancias a la ciudad usted estria de acuerdo con que se enajenaran estos terrenos?
yo creo que de igual forma usted estaria de acuerdo.
ahi esta el problema

Don Alejandro, me es dificil pensar que usted no tenga algo que con el puerto, usted mismo lo deja entrever al afirmar: “al considerarme porteño tengo algo que ver con el puerto”, reconozco que el calculo del 70% las areas verdes del proyecto Puerto Baron en tan chanta como que el 24% de los empleos de Valparaiso dependen del puerto, el puerto no da mas de 1000 puestos de trabajo en una ciudad de 300.000 en una area metropolitana de un 1.000.000 de habitantes, el “informe” contabilizo hasta el dueño del Minimarket que le fia al junior que barre la escuela en la que estudia la hija de la nana de un oficinista que le trabaja a un subcontrista del puerto. por favor noy ninguna seriedad.

Don Alejandro…

… igualmente se va a revolcar en la misma mierda que tu sueles llamar, igual algun día utilizaras los servicios que el mall disponga y si no lo hace usted lo hara su señora sus hijos su madre o un amigo suyo… asi que no saca nada con andar diciendo que usted tiene conocimientos sobre el caso, diciendo que es ilegal, que esta podrido sin ningun argumento valido que acredite sus supuestas teorias, cabe señalar que no creo que un ing electronico tenga mas conocimientos que cualquier otra persona, por que la gran parte de la informacion de este caso esta disponible en internet y cualquiera podria saber mucho mas que usted.
Lastima que exista gente como usted con pensamientos tan primitivos que hacen que una ciudad quede estancada o mejor dicho una sociedad no progrese.

Recuerde señor Renovacion es Progreso.

Don cristian,
Renovacion es progreso?….mañana le dire eso a mi señora con ese concepto tan filosofico que ha hecho…jaja esta buena.
Usted quiere que le diga los argumentos tecnicos del porque es ilegal?….bueno amigo luego los vera en la prensa si es que Mall “autoriza” a que aparezca esa noticia.
No dije que por que mi profesion sabia mas que el resto, dije mi prifesion por que alguien me lo consulto….de lo que si estoy seguro Don cristian es que se mas que usted de este podrido negocio…y de lo segundo que estoy seguro es que usted estaria dispuesto a avalar un podrido negocio en “pro” de ese supuesto concepto de progreso que tiene.
Cual es la informacion publica que esta en todos lados a la que hace mencion?? no se referira a la que sale en la estrella o le mercurio o en la web de mall plaza
Y por ultimo yo voy bien seguido al mall de viña. no veo que tiene que ver ese tonto argumento de concejo de curso.
Mejor luchemos porque la ganancias de EPV queden en la region antes de estar haciendo un pesimo y podrido negocio para los PORTEÑOS.

Wenass, todos quienes comentan en PU y en especial a don Alejandro. Me gustaría hacerle a usted una solicitud especial. Espero que no esté inutilmente pidiéndole esto pero, como esto parece una lucha de david contra goliat, un xiko contra un grande, un trabajador contra su empleador, en definitiva la indefensa ciudadanía contra las grandes empresas y la clase política que sale tan bien beneficiada, me gusta ver la posibilidad, al saber que usted está años luz de nosotros en conocimientos sobre el tema del Plaza Barón (y simplemente no lo digo con ironía sino que me declaro una persona ignorante, sobre todo en materia legal), de que usted, por medio de otro comentario, pudiera explicarnos por qué es ilegal la operación. Creo que como junto al río Paraná, hace un par de años, la gente se unión para luchar contra una fábrica de papel (lo que incluso tuvo tensas las relaciones entre Argentina y Uruguay), aquí tambioén la ciudadanía debería hacer algo (si la operación es realmente ilegal).

No sé en que parámetros podría usted, don Alejandro, aceptar la construcción del mall (por favor, no se vale decir: “Bajo ninguno”). Tal vez se podría exigir un mayor porcentaje de areas verdes, lugares para recrear y hacer deporte, más zonas donde poder divertirse y pasar un momento simpatico junto a las personas Q lo acompañan. Me encantaría también una explicación detallada de esas exigencias, junto con aquellos detalles legales que nuestras amigas televisoras y editoriales periodísticas nunca sacarán al aire.

Hi, don Alejandro. mi más sincero agradecimiento desde villa mexico por haber respondido a mi pregunta. De todas maneras, quisiera divertirme un rato y dar un tijeretazo como el escorpion, ya que de todos los puntos que usted explicó, hay como 18 que no entiendo… No, en serio (no quiero que después me acuse de delito federal por agarrarlo para el leseo y me cobre sentimientos con una taza del 200%). Ante mis ojos tengo el listado de irregularidades del contrato entre EPV y Mall Plaza. De ellas, puedo entender que sea raro que la dirección dada fue la de calle Prat, cercana a la Plaza Sotomayor (punto 1), que el Puerto le pague al Mall por espacios públicos que supuestamente no va a construir (punto 2), o que se quiera demoler la bodega Simón Bolivar o construir edificios de mayor altura que la permitida (punto 15), pero las demas no las puedo comprender. Tal vez, así como sale lerdo para Tocar el piano, también me cuesta entender los temas que se relacionan con lo legal, aunque en los deportes y en la musica sea un genio. Pero yo le volvería a rogar que me explicara que tiene de malo que el Plaza Barón no tenga un hotel. Tal vez usted quiere irse una noche con su novia a pasar unas buenas noches (sin ofenderse), pero de verdad me gustaría conocer el motivo de la ilegalidad de los demás puntos ya que, para ser totalmente HONESTO, no los entiendo

Que falsedad, si en verdad existiera tales irreularidades habra algun abogado competente que coloque lospuntos sobre la ies en los tribunales, para mi que solo hablam de picados, lo unico que exijo es que se proyeja la playa SAn Mateo de ocuparal como puerto

Soy un convencido, don Alejandro, de que usted no me puede dar una explicación clara porque es una persona sin argumento. Me gusta más la gente que responde lo que se le consulta y zoy amigo de aquel que puede contar que le de ciertos proyectos urbanos, pero no me agradan aquellos que se da vueltas y vueltas (en buena se lo digo, en todo caso). Si se hiciera una película de toda esta discusión, de seguro no ganaría un oscar, porque usted y los k como usted crítican no tienen argumento (ya lo había dicho). mis frases menos favoritas de usted son “vuelva a leer las observaciones” y “los argumentos tecnicos… luego los vera en la prensa”, ya que en vez de hacer un escrito detallado de los puntos que le estaba solicitando, me envío primero a buscarlo en los diarios y, luego, me pidió que lo que me había respondido, lo volviera a leer a pesar de ser usted muy poco claro. Su respuesta no fue “music in my ear”, y creo que ninguna mujer del mundo, ni siquiera la del hotel, querría estar una noche con usted. CUIDENSE, chicas, de él.

Volviendo al artículo, tengo ganas de hacer una consulta con respecto A la zona del puerto que se encuentra entre el muelle Barón y la Universidad Federico Santa María, ya que, siendo sincero, encuentro que ese sector va a quedar muy separado de la parte principal del puerto, lo que, a mi juicio, no hará posible que cumpla su objetivo en un 100%. Es mejor que el puerto (entre Bellavista y San Mateo) se quede soltero a que tenga una ayuda que no es totalmente idonea. Para parecerme a Alejandro gutierrez, podría dar 23 razones de por que la zona este del puerto no debería quedar apartada, pero mejor mis argumentos los buscan en los diarios, cada vez que ellos se dignen a publicarlos.

Don juan Pablo y usted quiere que le compre su interes por valparaiso?
que es eso de las chicas del hotel …por favor juan pablo, usted se parece mas a un representate de mall plaza que un porteño de corazon.
Que no tengo argumentos???
no soy arquitecto, soy porteño y de corazon y tengo razones mas que suficientes para no querer esa porqueria en mi ciudad. y si tengo que opinar lo voy hacer….
no trate tampoco de cambiar el tema.
Porteños lean las observaciones que se hicieron al CONTRATO, no las hice yo, las hizo un abogado.
La mejor estrategia para engrupir es la desinformacion del proceso.
y Don Juan Pablo, la gente ya esta cansada de la letra bonita y muerta o a paquetes de la arquitectura moderna tenemos harto tiempo ya de eso. Es cosa de ver la nave espacial que se quiere construir en la ex carcel…mi ex barrio y cuyos fines no estan claros tampoco.
Cual es su aporte. un 99% de su ultimo post hablo de mi.
Por ultimo aunque no le guste, VUELVA A LEER LAS OBSERVACIONES.si insiste que nada pasa, me convencere que trabaja para mall plaza

wenas A TODOS, menos a una persona. Juan Pablo dice:

pero usted puede pensar lo que quiera, que soy representante de Mall Plaza, que no tengo verdadero interés en Valparaíso, eso seguiría demostrando mi teoría, que me late que usted no piensa lógicamente. Yo mido 1,58 solamente pero tengo sificiente cerebro para darme cuenta que critican todas esas obras arquitectónicas que se quieren levantar en Valpo. NO LE GUSTA el mall en el puerto y ahora tampoco le gusta el Museo en el Cerro Cárcel. Usted es un TREMENDO BANDIDO.

y más encima, dentro de todos los otros errores que cometió, dice que el 99% de mi último comentario se refirió a usted, cuando en realidad no fue más de 60%. Saque bien la cuenta. En Bs. As. ya le habrían dado una de patiaduras que ni le cuento. BUENA REPRIMENDA se merece. Pero me estoy extralimitando, creo.

Pasemos a una nueva línea sólo para aclarar a todos los demás que nada tengo que ver con Mall Plaza. No me gusta ese tipo de gente, los dueños de grandes empresas. Parece ser que al niños, los padres les prguntan: queres ser explotador cuando seas grande? Ellos se quedan con esa idea en la cabeza, y al tener razocineo, responden que SI.

respecto al proyecto carcel..mmm que el arquitecto no haya pisado nunca valparaiso, no le parece raro.
si la respuetsa es no, que mas puedo discutir con usted

creo que el milgaro chileno es generar y formar gente ta hue…. que no aprende y no tiene memoria.
le hablan de un mall, turismo, “inversion” , etc y se les suelta el esfinter.
Basta de idioteces, Si queremos un valparaiso prospero no necesitamos un mall, ni una ciudad tipo miami…valparaiso es otra cosa, es CIUDAD PUERTO ..
agrandemos el puerto, luchemos por politicas publicas de verdad para que se generer recursos para la comuna y la region…pero por favor no volvamos a tropezar una y otra vez con la misma piedra…se acuerda que paso cuando hipotecamos al luz, el agua, la salud, la educacion , el cobre, los bosques, las carreteras, etc y ahora quieren hipotecar nuestro puerto y ciudad a mega proyectos inmobiliarios y lo peor de todo con la misma estupida propaganda con la que nos han embaucado durante todos estos años…
creo que ese es el verdadero milgaro chileno..

hola. como están todos, menos uno? la verdad es que la excusa de que Oscar Niemeyer nunca haya pisado Valparaíso para diseñar el Museo y que por eso la construcción no es válida, me parese incoherente. Sepa usted que Isaac Asimov escribió excelentes novelas de ciencia ficción y él nunca vivió en el futuro. Y si no le gusta mi argumento, beto cuevas, o mejor dicho, mala…

Sobre las DISTANCIAS CHICAS, tal vez se está refiriendo al Falabella de Independencia con Carrera. Como As del urbanismo (eso es pura ironía pero al leerlo, después de escribirlo, sonó como MUSICA) me parece que en esto también está tan equivocado como los navegantes de LA NIÑA que querían rebelarse contra Colón. es cierto que entre la mencionada esquina donde se ubica Falabella en Valparaíso y los terrenos donde se ubicará en Plaza Barón (lo doy por hecho) hay casi 1 kilómetro exacto de distancia. Ahora bien, PUEDO DECIR también que entre el Plaza Vespucio y el Florida Center existen 800 metros de distancia y que, así las cosas, ambos cuentan desde sus inicios con tiendas Ripley que no han tenido la necesidad de cerrar por falta de clientes o malos resultados en sus ventas.

Para terminar, si no es mucha la molestia, podría explicarme cuál es el otro mall que está a escasos metros? El Marina Arauco? Ese está mucho más que a 28 o 30 cuadras.

Adios a todos, menos a una persona.

lamento mucho el hecho de la konstruccion de este mall

gracias ricardo lagos…otra ves nos jodiste la vidaa

Nuestra ciudad es chica y antes de edificar hay que pensarlo muy bien lo que se va a construir.No hay que ser tan extremo y descalificar así una obra de esta embergadura.Los primeros pasos estan dados, no hay vueta atras, no sigamos empantanados en lo mismo.La pregunta es cuales son los fines que se persigue con esto. Cual es la idea central del proyecto? Primero ir viendo que tan bien estamos conectados con nuestras ciudades vecinas. ejem. La ciudad ha ido creciendo con muy pocas areas verdes y lugares de esparcimiento “para todos”.La entrada al hogar es de gran importancia, de ahí la imagen que se proyecta hacia afuera.Mostrar quienes somos “culturalmente”.Que ofrecer al que viene de visita a nuestra ciudad-país.Dar una imagen autentica y folkclorica de quienes somos(origenes y fusiones).No hay ningun impedimento para el lucro,trabajo,esparcimiento y ciudad dinamica. Que la palabra “Moll” No nos asuste.Los productos a ofrecer es de manofactura “Chilena” Seamos consecuentes con nuestras raices. Hoy en día hay mucha gente emprendedora que necesita todo nuestro apollo para que surjan i así dejen el nombre de nuesro país bien en alto. Ya hay negocios como Falabella,Ripley,Lider,Santa Isabel etc. Van a seguir en lo mismo? Los trasatlanticos que atracan en la orilla ya tienen en sus tiendas ropas y perfumes de marcas.Piensan ofreserles los mismos productos? Tan limitados y poco originales somos? No podemos seguir siendo una copia del europeo y el yanki.Por fabor seamos alguna vez algo diferentes. La idea-proyecto no es mala en si. Pero tiene que ser motivo de orgullo puerto y nacional. No algo que se ha echo en otra parte. Algo que se pueda diferenciar y recordar.

Johan. De acuerdo. La ciudad ha ido creciendo con muy pocas áreas verdes y lugares de esparcimiento. A esto yo agregaría que esas pocas áreas se han reducido aún más porque se ha vuelto costumbre usar terrenos ubicados EN CUALQUIER PARTE para construir rascacielos y supermercados. En cuanto a lo que vamos a ofrecer a los turistas, en mi opinión, y sin irrespetar la de los demás, Valparaíso y Viña tienen no sólo para ofrecer sino para atosigar al turista. Llevamos dos siglos construyendo cosas para atender turistas, y ya hay de sobra. Si no me cree, haga usted el intento de recorrer todos los sitios de carácter turístico entre Valparaíso y Viña, a ver si puede visitar siquiera un diez por ciento en menos de un mes. Ahora bien, ese esparcimiento que usted invoca ES PARA LOS PORTEÑOS, que lo necesitamos todos los días, y no para el que viene una vez en la vida y permanece cuarentaiocho horas. Sobre esto y sobre la estación espacial que proponen para el cerro Cárcel, me gustaría conocer la opinión de expertos que han guardado un silencio inexplicable hasta el momento. Por ejemplo, cómo me gustaría conocer la opinión de Juan Enrique Mastrantonio; arquitecto, profesor de Arquitectura, Presidente de la organización “Ciudadanos por Valparaíso”, mi amigo y compañero de colegio por más señas. Vamos, Enrique. Los porteños que estamos en el extranjero pero que no olvidamos nuestro terruño, apreciaríamos la opinión de una persona capacitada y sensata, como siempre has sido.

El problema radica en la vieja mentalidad.De como hacemos negocios.Y nuestera ideosincracia reza así:En frente al empresario(capitalista)o inversionista se delibera con los “calsones a bajo” Es decir, la palabra cantante i sonante es el acaudalado que trae el proyecto y el dinero por lo tanto eso es lo que prevalece.La arrogancia que da el poder de la plata!y no se toma en cuenta para nada las opiniones del ciudadano común. Todo el tiempo están pasando el tren por ensima de otros criterios. Cuidado! “Los tigres de Sudamerica” Y la democracia cuándo? Si hay razón para todo.Sí te gobierna alguién con escuela basica en sú “Curriculum” Ese es el efecto.Entregarse como una “vil prostituta”.Sí Valpso es patrimonio mundial.Cualquier proyecto no da igual.La falta de respeto es grande de parte politica-empresarial.Se han dado cuenta que cuándo llegan turistas en barco.Los toman en buses a Viña o a Santiago? Yo como porteño lo siento “puchas”Seamos realistas. Iré a mostrar ciudad basura,perros vagos,restorantes insalubres con baños como ya sabemos! Aquí no hay quién legisle. Esto es de primera importancia. Como dice el dicho?”Pobre pero limpio” Hay que tomar verguenza! Vamos!los extranjeros se van con una imagen mierda del patrimonio de todos.Que el proyecto en la orilla sea algo que orgullezca a todo porteño y que de la bienvenida a todos sin esepsión.Que el “Mall” no caiga mal!

La profundidad de la bahía no permite construir con facilidad las “penínsulas” a que alude Federico, y si es la misma EPV quien vende los terrenos, entonces la falla es de la EPV. El empresario privado no tiene la culpa de que le vendan esos terrenos tan estratégicos, y si hoy es un Mall, mañana serán los mismos rascacielos y centros comerciales que le dan ganancia rápida y fácil al inversionista. ¿Cuándo cree usted que los privados le van a devolver los terrenos al Municipio? NUNCA. RENUNCA. Una vez que los clientes hayan comprado sus locales comerciales, sus oficinas y sus departamentos, no habrá poder humano que nos devuelva ese terreno. Otra falacia: que las megaconstrucciones serán la solución para el desempleo. FALSO. REFALSO. La construcción dura dos años y el trabajador queda igual o peor que antes. Otra falacia: que para comprar algo o pasarla bien hay que ir a Viña. Si así fuera, nos vamos todos a vivir a Viña. Pero si mi familia. mi hogar y mi trabajo están en Pancho, no me voy, y me someto al espantoso suplicio de viajar diez minutos para comprar algo en Viña (como si no hubiera comercio bueno en Valparaíso). Aquí todos opinamos con el mismo derecho y yo opino que, si aceptamos el Mall Plaza, BIEN MERECIDO LO TENEMOS, por pensar más en el turista que en nuestros hijos.

Los navieros y portuarios somos todos. Esto es un puerto. UN PUERTO. No sé cómo hacen en otros grandes puertos del mundo, pero los barcos tienen que llegar a alguna parte y hay que cargar y descargar. Si nos incomoda el puerto hay dos opciones: mandar todo el puerto a Laguna Verde o irnos nosotros a vivir a Viña. No hay ningún círculo vicioso mientras Valparaíso tenga espacios adecuados para el deporte y la cultura. El turismo lo hace uno de vez en cuando (y cuando hay platita), pero el deporte y la cultura son necesarios TODOS LOS DÍAS. No me preocupa que en Recreo vivan personas de sueldo alto; por mí, pueden vivir en Ulan Bator. Me preocupa que muchos viven en Pancho, y les gusta Pancho. Por mi parte, el ruido de los barcos no me parece tan molesto si no vamos a vivir DENTRO del borde costero. Las utilidades del Gobierno Central no se las come el gobierno. Todavía (observo) hay gente que cree que los gobiernos deben funcionar sólo con los impuestos del ciudadano. Pues no. Los gobiernos pueden y deben usar fuestes alternativas para financiar el costo de gobernar, que es para bien de todos (la “generación de riqueza” que menciona Jonathan parece limitarse a la riqueza privada). Debe haber un equilibrio entre el bien público y el bien privado, creo yo. Por último, el futuro de nuestros hijos no está en la NASA ni en la ITT; está junto al desarrollo del terruño que los vió nacer.

Amigo Jonatan todo lo que usted menciona no esta sustentado en ningún estudio.
Ese error lo hemos cometido en un montón de proyectos en que no se han hecho estudios o simplemente los estudios lo hace la parte interesada.
Podemos discutir en todos los foros si nos conviene como porteños ampliar el puerto o no. Pero lo que no debemos discutir es si el proyecto borde costero será menos malo o no…Creo que ya estamos un poco golpeados por tomar decisiones de esa naturaleza.
Don Jonathan, tal vez hasta tenga razón, pero no me puede pedir que confíe en la buena voluntad de una empresa privada como mall plaza. Creo que experiencias malas a nivel nacional nos sobran. Leyendo el contrato y revisando las observaciones presentadas por abogados y arquitectos uno se da cuenta de esas observaciones no son tan superficiales o de forma…si no que son de fondo. Un ejemplo don los “espacios públicos” que no significan que sean bienes nacionales de uso publico y por lo tanto pueden eliminarse o venderse a terceros.
Eso esta en el contrato.
Que pasaría si vendemos los terrenos para los edificios de departamentos que se quieren construir y después se hace un estudio de verdad y nos damos cuenta que esos terrenos podrían traernos mas beneficios para la ciudad, ¿Cómo los recuperamos?
Que el puerto genere empleos de mala paga para el habitante no es culpa del puerto, si no de la política económica del país. En el puerto se monopolizo la producción. Lo que si tengo claro que jamás nunca el mall generara empleos de mejor calidad. Por lo que hacer un tremendo proyecto para quedar donde mismo no es negocio…o sea por lo menos para nosotros.

Este proyecto debería favorecer a todos.Sacar el maximo de provecho a esta superficie que no es del todo grande.A los chilenos nos gusta copiar. Antes eran los Caracoles, ahora Mall, también “Dallas” estil.Si miramos a Europa,veran que en una misma urbe se encuentra una parte arcaica, medieval y moderna, o sea han sabido conjugar la historía. Para esa gente esto es un deber. Es importante que se analicen las cosas objetivamente. Quienes somos, que queremos y que nos conbiene.En este lugar tan limitado,hay que levantar un conjunto de cosas ya que Valpo es muy chico y vive mucha gente.Con una cuota de smog, de la “Grande Máma” Deberiamos terminar con que nuestra idea es la más formidable e infalible, aquí han habido muchos comentarios de gran valor y no tendría que ser solamente uno el que prevalesca.Varios estilos de construcción sería un reto y novedoso.Estaría resuelta una entrada.La av Santos Osa, es el “Terror mismo” Ahí hay que echarle una manito.Se han fijado a los “Palafitos y callampería” le hacen falta un racimo de “Sombies” para hechar a rodar el film más bullado y taquillero. Sería de fama mundial.Por favor políticos estacionen el autito y echen un vistaso y ponganse la mano en el corazón y piensen en él proximo proyecto.Sería su reelección “Mister”.

Don Alejandro de nuevo con lo mismo, usted no se cansa de hastiar a los demas jajaja…

.. pero por favor sea digno señor es inevitable que usted como fideligno ciudadano sea capaz de evitar un mall a lo menos que usted sea un gran empresario y compre el sitio licitado…

… lo otro usted habla de distancias entre uno y otro centro comercial, no se dio cuenta que ya van años el mall de viña con el shopping de la mano uno con el otro y son dos empresas que son de diferente dueños socios (firmas), ( lo sé por que trabaje en el departamento de recursos humanos del mall)…

… le recomiendo no seguir diciendo bobadas, como por ejemplo decir que no este La Polar y Almacenes Paris ppfff por favor piense un poco mas (aunque creo que usted no tenga cerebro), por favor deje de pelear por algo que es inevitable, que se hara de todas formas pasando por encima suyo y a todos los que piensan igual que usted, ya si es algo legal o ilegal ya esta fuera de las manos de quienes quieren evitarlo.

señor Alejandro con todo respeto dediquese a su vida a su familia y deje de molestar al resto hostigando y metiendo sus ideales hasta no poder más, si usted cree en la democracia ya esta bueno ya, sea mas tolerante con la opinion del resto y no le siga dando tantas vueltas a un asunto que por mi esta cerrado, oscuro y embarrado en algunas cosas si, pero en fin cerrado.

Ya aparecien los curadios del 18 hablando contra el Mall

Don Federico “Plaza”….2202 curaditos y contando se unieron a este grupo. http://www.new.facebook.com/group.php?gid=24062233778

Los porteños decimos NO AL MALL en el borde costero y menos edificios de departamentos en terrenos por años ganados al mar…el que esta de acuerdo con esta estafa o es ignorante, traidor a la patria o no es porteño.
Chao

Nuestro puerto maltratado por los embates de la naturaleza a servido toda sú exictencia a dar grandesa y fortaleza a la ciudad de Santiago y sigue jugando ese eterno rol,sin claudicar.Debería haber una seria discución sobre él tema.Aquí se va ensanchar o prolongar hacía adentro o hacía él mar.Para seguir dándo vienestar a la capital.Aquí hay los mismos problemas de atochamiento vehícular qué en Santiago, sin embargo hay una gran cantidad de proyectos por comenzar, por terminar y nuevos en carpeta.Y sí piensan con la cabeza esta debería ser la ciudad más dinámica puesto que por aquí se importa y exporta.Para las diferentes fiestas durante él año, en Valparaiso.Los atoches son descomunales!No hay comparación con otras ciudades.Y la meopía,él hacerse él “loco” es mucho más facil,pero él hoyo lo vemos todo él tiempo. Las explosiones e incendios de edificios con legado historico no son ningún echo fortuito! La pregunta cuál será él proximo y dónde-cuándo va a suceder? Ya a estas alturas habría que hablar de decentralisación.El porteño es ahora antes de estas elecciones que se tiene que llegar a acuerdos sobre él tema. Es ahora y Ya! No mañana, o si no hay que acoplarse a partidos con esa agenda, no existen?. Se crea para él veneficio común de nuestra “casa” Nuertro puerto. No nos basta con él proyecto Barón, es poco para todos los baches tapados con negligencia y con la metida de dedo en la boca.El mall es un tema bastante pobre comparado con los problemas de estancamiento mobil, social y laboral que tenemos. Arañas,pulgas y piojos andate al “Mapocho”!

SOY de los que creen que eligiendo varios estilos arquitectónicos para dejar contento a cada vecino, al final la cosa se chacrea. por ejemplo, soy de la idea de que si se le preguntace a cada porteño de que color debería ser el mall, al final se dirían varios colores y, al pintarse, me parecería más un circo que un centro comercial.

Y los que están criticando, de seguro no van a ir al plaza barón cuando el benja vicuña vaya de promotor de almacenes paris. Son los mismos que tienen que vivir apostados en la puerta de Miramar para ver a alguna figura del Festival, pero después, aqui en Santiago o en su ciudad, critican la parrilla del evento (soy fanático del Festival, por eso hago ese reclamo). ZoÉ para cada uno de ellos. Realmente les hace falta (solo las personas que sepan griego entenderán eso).

Vivo en una gran ciudad, pero habitada por gente energumena (me incluyo). El Gran Valparaíso es una gran ciudad y su gente es muy buena. Y un mall no creo que sea el desastre, así como una copa de vino no te convierte en borracho. si, por ejemplo, quisieran deshacerse del ex edificio de Chiletabacos para hacer una torre de departamentos y después otro mall, y después la torre en los Almacenes Fiscales y encima del Ascensor Villaseca… si eso pasa, ya estarían dejando entrar al vicio del consumismo y no habría marcha atrás. Pero sé que está lejos de suceder eso.

Por lo demás, espero que esta tarde rechacen la modificaciuón de las alturas y que exigan que Mall Plaza aclare cada una de sus dudas antes de votar. chau.

Insito se le be exigir a Mall PLaza soterrar la linea ferrea hasta la Av. Francia, segundo no hay que mezclar ideas neoizquierdistas contra el capitalismo, el consumismo, etc. El problema no es el sistema economico no el consumismo que es el pilar del turismo, sino que no ha habido leyes claras y planificacion ni ordenanzas a la altura de las circunstancias, Valparaisosi hubiese tendio una ordenanza desde los años 50 como La Serena , seria una ciudad aun mas bella, sin grandes torres en los cerros y con edificios en el plana que respetsen la visueal de los miradores,pero gracias a la ineptitud de nuestros gobernantes y que Valparaiso no genera riqezas y las que se generan tributan en Sntiago como el Puerto, otra cosa es que los dineros de las patentes de vehiculos solo se queda en la ciudad el 37,5%, el resto va un fondo comun municipal, Valparaiso se le deviese exptuar de esa obligacion, haciendo que 100% de los dineros recaudados se queden en la ciudad, asi tren driamos la certeza aboluta de que si pago mi patente en Valparaiso el 100% es para la ciudad, de este modo cualquiera que quiere ayudar REALMENTE a la ciudad como minimo sacaira su patente en Valparaiso

Yo sigo con la opinion que se puede hacer las dos cosas a la vez Don Daniel Yovanovic, precisamente los turistas no vienen a un mall pero pensemos bien, los porteños necesitamos un Mall?

yo soy de la opinion de que si, la razón es que la gente se va a viña para ir a un mall pasar un rato con la familia vitrineando etc etc… creo que viene un sin fin de beneficios para la gente de valparaiso, como aumentar el comercio en la zona disminuir levemente el margen de desempleo zonal, en tanto a lo que te refieres del tema sobre el tren no me parece tanto, ya que valparaiso no es una zona de carga por tren muy concurrida desde hace varias decadas, y es mas se requiere millones de pesos para invertir en vias ferroviarias que vayan de valpo a santiago y a distintos puntos de distribucion, por eso las autoridades pensaron que se puede cargar y descargar utilizando vias de transportes que ya existen y que no requieren de mayor inversion en valparaiso porque ya estan ahi mismo, si no el acceso sur se iria a las pailas no crees?

creo que el turista viene por la escencia de valpo, y no por el mall, pero hace cuanto tiempo tenemos botado los ascensores en valpo, yo soy del cerro baron presisamente y mi medio de transporte del plan al cerro era el ascensor y ese esta mas de dos años botado, por que no enfocarse porlas cosas que ya existen el valpo y restaurarlas y pelear por eso, en vez de pelear por un mall que ya es innegable que no se construya, por que asi sera…

… sabes que mas se benefician por la construccion del Mall aparte de los porteños ?

el municipio ya que le entrara todos los recursos de patentes y bla bla bla…

dejemos de pelear por cosas estupidas como la construccin del mall, y peleemos por las verdaderas necesidades de la gente, tu crees que una porteña que esta hace años peleando para que le reparen su casa donde cobija a su familia y lucha diariamente, va a estar interesada en el mall…?

No creo, el problema que es de la gente se esta dejando de lado, y Valpo se esta deteriorando de a poco, cosa de ver las edificaciones antiguas en la Avenida argentina y sus veredas, el cablerio de mierda que ahi cuando uno mira hacia el cielo y en vez de ver cielo vei cables negros por doquier…

… eso señores ha sido todo y ya no discutos en este tema.

Cristián Contreras

La votación para decidir sobre el Puerto Barón ha sido aplazada. Aleluya. Hay tiempo todavía de evitar que rifen estos terrenos tan estratégicos. Tengo una propuesta muy concreta: que la Ilustre Municipalidad de Valparaíso tome estos terrenos y desarrolle allí megaproyectos que no queden en unas pocas manos sino en manos de todos. Si se cometen errores, habría la posibilidadde enmendarlos. Si se deja el negocio en manos privadas, ellos construirán megaedificios, megarestaurantes y megatiendas, pero no para administrarlas durante treinta años sino para vender rápidamente, apenas se seque el cemento, los locales y los apartamentos, para salir corriendo con sus ganancias a comprar nuevos terrenos en Brasilia o en Camberra, y seguir la fiesta de la rapidez.

Apoyo el penultimo pos de Daniel Yovanovic, pero nunca apoyaré el último (será que son dos personas distintas ?). Es más, no me gusta un mall ni departamentos en la zona de Barón, pero si soy partidario y fan de que mi barrio en el que vivo (Barón) pase a tener un borde costero libre sin camiones que te atropellen en avenida argentina, sin contenedores que te tapen la vista, sin contaminación acústica y con una zona cultural, deportiva, de paseos peatonales en la costa, con un Puerto de Cruceros, de buques de armadas, científicos y de deporte nautico.

Ayer Cornejo anunció que le pedirá a la presidenta que se le entreguen las 20 hectareas al municipio y que dejen de ser del puerto y de EPV, ya que, los problemas de todo el proyecto los tiene que enfrentar el municipio mientras que EPV se llevará las ganancias que le entregará Mall Plaza por concepto de porcentaje de utilidades. Solo así tendremos una garantía mínima de que un proyecto privado tenga en el fondo un concepto público porque no dejará nunca de ser ciudadano, solo administrado por un ente privado.

No me gusta un mall en la costa (el Almendral de Errázuriz al cerro lo requiere más), pero menos un puerto. Ojalá esta iniciativa de expropiarle a la EPV sus terrenos para el municipio y la ciudad se les sume el Muelle Prat donde estan los lancheros porque EPV hace rato quiere cerrarlo para relleno portuario, lo mismo con los de SAAM en Yolanda.

Estimado Daniel Yovanovic, en el puertazo y en el comité de defensa no solo participan portuarios, si no ciudadanos, artistas, arquitectos, profesionales y políticos, que se oponen a la iniciativa por asuntos de legalidad y por falta de participación ciudadana, no para que eso sea un puerto… lo han dejado claro los promotores de la iniciativa, que no buscan oponorse a Mall Plaza para dejarsela a los portuarios, si no para generar un proyecto nuevo, más urbano con claridad y con participación de los ciudadanos. Yo como ciudadano me sumo a ello, porque no deseo departamentos en el terreno urbano más preciado de la ciudad, y también me opongo rotundamente como porteño y como habitante que ha estudiado los efectos negativos de la actividad portuaria a una expansión indiscrimanda de los portuarios contra los porteños y contra la ciudad.

En el momento de que se logre frenar y partir de cero en el proyecto (si es que lo logra el comité de defensa), estos sufrirán el conflicto de que hacer con el terreno, porque dentro del mismo grupo, los peces gordos que son Asonave y SAAM querrán el terreno para ellos y la actividad portuaria, mientras arquitectos, urbanistas, artirstas, ciudadanos y demases que esperaban un verdadero borde costero deberán luchar aparte para hacer valer su opinión frente a los primeros.
Nota: el grupo de facebook que se opone al Mall deja claro que los porteños que nos sumamos no es por que queremos un puerto allí .. si no porque queremos un proyecto público o consecionado a un privado que tenga al ciudadano porteño como eje, lo que dejaría fuera a departamentos y seguramente a un Mall.

Me parece qur el asunto del muelle Baron lo ven como una cuestion en funcion del dinero: Mall o Puerto, o una cuestion de acceso: Publico o Privado, pero no han abordado la esencia del problema, es que es mejor para la ciudad, y que cosas matenemos el status quo o creamos cosas nuevas, paradojicamente matener el status quo es lo que se ha hecho hasta ahora, evitar demoler edificios sin importar su verdadero valor, y evitar la construccion de torres de departametos, etc

Como dije anteriormente lo que se necesita para cualquier proyecto es simplemente dinero, lo cual carece Valparaiso, por ende ha tenido que limosnear a entitidades tanto publicas y privadas acatando ordenes a veces disimiles y hasta constradictorias; al tener que rendir pleitesia a diferentes organizmos la alcaldia y la ciudad de Valparaiso pierde su capacidad de decision y autonomia.
Ademas muchas veces una mal entendida participacion ciudadana enloda las cosas, porque un grupito de personas se arroja la voz y el voto de los porteños, siendo que en la ciudad misma vivimos mas del 200.000 personas, entonces un grupo de Facebook de 2000 mienbros es el 1%, hay que ser realistas por culpa de ellos y una “elite santiaguina de fin de semana” se comentio uno de los peores errores urbanos y que jamas se arreglara:
La de autorizar sobre la cota 100m torres de edificios, porque segun algunos ignorantes de la geometria y la fisica, les iban a tapar la vista al mar, lo cual es irreal, simplemete se debio prohibir cinstruir sobre los 12m de altuas en los cerros, y que en el plan se pudiese contruir torres entre 12 y 22 pisos, y su altura se limitaria a respestar mediante rasantes y fractales la vista de los miradores y camino cintura, pero nooo, algunos brillantes decidieron que la cota 100 era ideal porque estaba “lejos” del centro de la ciudad y “cerca” de la Polvora, como podran ver esta medida fue para peor, ademas yo creo que los cerros PLaceres, Esperanza y REcreo son aptos para torres junto con el lado poniente del cerro PLaya Ancha, un exlene ejemplo para mi son la torres frente a la playa Torpederas.

Pero volviendo al tema del sector Baron, el asunto es bien facil, la opcion se mantener como esta, como soba portuaria o demoler todo y convertirlo en un Mall, no hay soluciones intermedias, sin embargo al entregar los terrenos a la municipalidad se matienen las opciones, no obstante se podra modificar al gusto y necesidad de la municipalidad.
Señor Daniel Yovanovic esta mezcalndo peras con manzanas y es bastante ingenuo de su parte decir
“Desafortunadamente todavía no han inventado el sistema para que los pasajeros y la carga sean desembarcados en muelles diferentes y alejados uno de otro”, perfectamente podriamos construir un muelle solo para cruceros tal como en los paises del Caribe, y si se refiere a la tripulacion de los barcos mercantes, ellos no buscan cultura a lo sumo estan 16 horas fuera del barco y deben volver alli para dormir, el ejemplo perfecto son la tripulacion del portaaviones que vino hace poco, EL fuerte del turista es el mochilero europeo o americano joven.

Don Federico. No es mala idea un muelle sólo para cruceros, le doy la razón en eso, pero el fuerte de Valparaíso es la carga. Ahora, sobre el resto de mi argumento no dice usted nada. ¿Es que no importa el ser humano que nace y vive en Pancho? Los que vienen de compras o de turistas, así vengan de Santiago o de otro país, son una minoría diminuta, incluyendo allí los mochileros. Aquí la mayoría somos los porteños autóctonos. ¿Qué porteño no aprecia sus grúas y sus trenes? ¿Qué porteño no añora la sirena “torito” cuando ve la niebla costera pero lejos de Pancho? No sería mala idea aplicar una encuesta a los porteños genuinos, que somos mucho más de doscientos mil, a ver qué opinamos sobre nuestro puerto querido.

He tratado de leer la mayoría de los mails enviados a esta pagina, sin ser una experta en el tema, veo las cosas más simples. Lo que siempre he leído y escuchado que el turista viene a Valparaíso a mirar y gozar de su loca arquitectura, porque no entienden como las casas cuelgan de los cerros ya que la gente va construyendo según sus necesidades y se echan al bolsillo, las lineas arquitectónicas. Esta fama, es la que debería mejorarse, arreglar todos los ascensores de Valparaíso, los que pertenecen al municipio y ayudar a los que pertenecen al area privada. Darle más facilidades a la gente de los cerros para arreglar sus casas. Dictar decretos municipales, que obliguen a la gente, tanto a dueños como arrendatarios, mediante pagos de luz o agua o gas, a comprometerse a pagar un pequeño monto subsidiado con otra parte de la municipalidad a mejorar las fachadas de las casas o departamentos. En resumen, mejoremos lo que tenemos. DESPIERTA VALPARAISO.

Doña Elena toca un tema también crucial: el rescate de nuestros ascensores y de nuestras viviendas. Es cierto que hay muchas casas colgando de los cerros, unas encima de otras, y esto no puede solucionarse tumbando las casitas y construyendo gigantes de concreto que, además de ser incongruentes con el entorno, son inseguros en estos suelos débiles de nmuestros cerros y en esta zona de terremotos. En cuanto a que me contradigo, don Federico, creo que no es así, porque yo escribí muy claro: “si de todas maneras se hace el negocio”, es decir, si a pesar de nuestros esfuerzos se construye el Mall. Sobre la posibilidad de un puerto en el sector Yolanda, le confieso que nunca lo ví así, pero pensándolo bien, y después de leer su comentario, debo reconocer que no sería una mala idea. Mis preferencias están, como usted lo ha dicho, por el lado de un puerto grande y eficiente, puesto que hacia el norte hay cualquier cantidad de balnearios y sitios para pasarla bien. Usted piensa diferente. Usted cree que hay que acabar con la vía férrea del puerto, y yo creo que es el cordón umblical del puerto. No comparto su posición, pero la respeto, porque usted lee a los demás y está interesado profundamente en el tema. Finalmente, como usted lo dijo el día 24 de septiembre, faltan leyes claras y más planificación, y parece que en esto estamos casi todos de acuerdo. Entonces, sigamos escribiendo y leyéndonos unos a otros, ya que esa es la intención de quienes mantienen abierto este espacio de comunicación, y estos debates pueden aportar granitos de arena para actualizar nuestras leyes y para conocernos más como vecinos. Cordial saludo.

hola. TIENES QUE CONOCER algo poco agradable que sucede en el puerto, me refiero a conoserte que en la comuna no existe una ordenanza estilo La Serena que regule el estilo arquitectónico de las construcciones comerciales. SOY DE LA IDEA de que la población de Valparaíso debería unirse y redactar un documento, una solicitud para exigir la creación de un decreto edilicio parecido. me parece que con una iniciativa como esa, podrían resguardarse de que se intenten construir futuras “naves espaciales” en la ciudad.

Me llamo la atención el comentario de Daniel Yovanovic en el que responde a mis últimas palabras, ya que, a pesar de no estar de acuerdo con mucho de lo que escribí, se mantuvo tranquilo y respetuoso. Es algo que todos aquí deberíamos aprender, a pesar de que nuestras opiniones muchas veces son como el inierno y el verano. Sobre lo que Daniel ha estado comentando, tengo que escribir que no creo que Mall Plaza deje a los ciudadanos de Valparaíso manejar a su pinta y antojo el centro comercial, ya que, como el mismo señor Yovanovic mencionó (y tengo la sensación de que está en lo cierto), a los privados les importa poco el deseo de los vecinos y harán todo lo que les permita el contrato para conseguir ysacar el máximo de utilidades (y si pueden hacerlo con algunos resquisios legales, mejor para ellos).

Es cierto que en Valparaíso falta mucho por mejorar (a todas las cosas que han nombrado, agrego EL ESTADIO DE FUTBOL DE PLAYA ANCHA) y se agradece a Plataforma Urbana que preste este espacio para la discusión, pero creo que comentar aquí va a resultar bastante piola para todos ustedes ya que soy de la idea de que al alcalde no le interesa ni un poco esta discusión. Por eso, mejor les aconsejé que solicitaran la ordenanza municipal personalmente, a través de un documento. Asimismo, como lo pidió Ma. Elena, deberían también pedir que se dictaran nuevos decretos ya que, como opinó Daniel Yunovic, faltan leyes claras. Mencionaré la que deje una gran cantidad de las utilidades obtenidas por el puerto en Valparaíso y no en el Gobierno Central, y la ley que regula la administración de los Monumentos Nacionales que pertenecen a privados (así se puede hacer algo con los ascensores que se mantienen sin servicio o que se están cayendo a pedezos).

es hermosos chle si le pode o lequitan sugente deve etar orgullosa de tener unas tierras hermosas

Bodega Simon Bolivar debe ser demolida, no ofrece nada espectacular ni nadie la extrañara, y yo estoy de acuerdo con el MAll solo con 2 condiciones, 1º que el alcalde protega la playa San Mateo y la Av. Altamirano y 2º que hundan la linea ferrea desde Yolanda hasta la Av. Francia.

Les hago la pregunta a los que creen que con un MAll, Valparaiso muere, cuando digo Valparaiso ¿Que es lo que se les viene primero a la mente?

Dejenme responder por ustedes 1º Ascensores, 2º Troles, 3º Bahia y 4º Arquitectura.
y de estas cosas como van, ¿Como estan los asensores?……y se gastaron $160.000.000 de pesos en hacer un logo que absolutamneta nadie le gusto, que parecia un copy paste de un sombrero charro, y que ahora ese logo esta literalmente en la basura….¿Sera de algun politico la empresa de publicidad que se “adjudico” la tarea?

Armando. El Estado sí puede Y DEBE aportar millones para el desarrollo, y no sólo con base en impuestos y regalías sino en la explotación directa de riquezas naturales, tal como hacen otros Estados inteligentes. Ejemplo: el mar es fuente de riquezas naturales, y no hay que pedirle permiso a ninguna empresa privada para montar empresas pesqueras estatales. Ahora, en cuanto a su concepto del desarrollo me parece, a juzgar por lo que leo, que para usted es más importante el desarrollo turístico que el desarrollo educativo, de salud, industrial, cultural, científico, social, ambiental, agropecuario, y no me venga con que el turista va a fomentar todo eso que enumero con sus dólares. La platita del turista se queda en manos de los hoteleros, transportistas, comerciantes, faranduleros y dueños de restaurante; y que les aproveche, porque tienen derecho. A lo que no tienen derecho es que personas como usted los consideren LA CLAVE DEL DESARROLLO. Mala premisa es rifar el futuro de Chile al capricho del turista, que puede venir – si le da la gana – en la época que le dé la gana, como puede no venir, si no le da la gana. Chao. Me voy a turistear un rato.

Cervantes, concuerdo contigo en que una planifacion de la ciudad es necesaria, pero el que el puerto morira es una falacia, la capacidad del puerto ha sido la misma por 100 años, y no hubo problemas, ahora se expandira hasta Edwards y tendra el doble de capacidad portuaria, por lo menos en 50 años mas no ocupara espacio, y si le agregamos con que en Yolanda puede por lo menos aumenatr la capcidad otro 100%, lo que signigica cuando enos otros 50 años, o sea que los terrenos de Baron no seran ncesarios de ocupar por lo minimo 100 años mas y quizaz hasta 200 años, aca pasa que las empresas porturias quieren optar simplemente por lo mas barato, sin necesidad de construir molos ni defensas maritimas,

El proyecto de Mall plaza no matara al puerto, traera negocios y sera una oportunidad para crear algo interesante, y es eso en que hay que poner enfasis, que no sea simplemente un Mall, sino un lugar para una experiencia unica y plena.

En la explanada de la piedra feliz seria interesante colocar un museo un hotel o algo interesante pues ahora ese lugar unico se desperdicia, o por ultimo prefiero ver una torre de 30 pisos con picina natural, y departamentos ultraexclusivos, asi la municipalidad ganaraia dinero en contribuciones

Armando. Gracias por desearme que lo pase bien en mi vuelta turística. Afortunadamente, como lo dije en mi comentario de septiembre 18 (2008), hace mucho tiempo que Valparaíso y Viña tienen atracciones turísticas DE SOBRA. No hay poder humano que le permita a uno recorrer ni el diez por ciento de todo eso en menos de un mes. Lo sostengo y lo seguiré sosteniendo: el turismo es bonito pero no es una base segura para nuestro desarrollo, porque el turista viene – por definición – a su entero capricho, o sea, cuando le da la real gana. Ciertamente me gustaría competir contra Buenos Aires y Río de Janeiro, pero no en turismo, área en la cual nos llevan años luz. Me gustaría competir contra ellos en dar bienestar al ciudadano residente, en mejorar los barrios de sectores urbanos alejados, en construir tejido social a través de la cultura, el deporte y la ciencia. Ahora bien, con esto no pretendo demeritar al turismo, no, ni más faltaba. Yo también soy turista y he recorrido mundo, y me gusta que me atiendan bien a donde voy. En Nueva York hay todos las apilaciones de contenedores que uno se pueda imaginar, pero uno no va a quedarse allí extasiado contemplando grúas y bultos. Allá no publican postales de contenedores, y el turista aprende a ignorarlos mientras pasa su vehículo frente a ellos. Personalmente, considero a Viña nuestra ciudad hermana, y me alegra que el turista vaya a Viña, porque es una ciudad hermosa y amable. Hay rubros establecidos desde tiempo inmemorial en los que cada ciudad tiene sus fortalezas y sus debilidades. Viña no tiene los ascensores y miradores de Pancho. Aunque nos paremos de cabeza, Pancho jamás va a tener balnearios o atracciones costeras como las de Viña, y eso es definitivo. Por lo que toca a la orilla del mar, en un comentario de noviembre 15 (2006) me manifesté en favor de una peatonal costanera para que ricos y pobres puedan pasear junto al mar. Cambiando un poco el tema, por “farandulero” yo entiendo ese tipo de entretenimiento parrandero y carnavalesco (cuyo valor artístico no pondré en duda) que pretende tener lugar todos los días, a todas horas y en todas partes, como si ninguno de nosotros tuviera que trabajar, hacer vida al aire libre o criar a nuestros hijos. Tal vez lo que pasa, don Armando, es que nos estamos malinterpretando mutuamente. No obstante, si hay discrepancias, bienvenidas sean. Precisamente, ese es el espíritu de estas columnas de opinión. Aquí discutimos y aprendemos todos, y le ofrezco mis disculpas si se ha sentido malinterpretado. Son gajes del oficio de comentarista. Saludos.

Valpariso no es el mejor puerto, no tiene las mejores condiciones geograficas, pero ofrecia en el siglo XVI tres ncesidades basicas: Agua Fresca, MAdera y Sal, pero al avanzar los siglos Valparaiso se vio que no era el mejor puerto, ademas la bahia original apreciada por los españoles ya no existe porque ahora en la plaza Echauerren , por ende mas por la costumbre VAlpaiso sige siendo puerto, San Antonio ofrece 2 ventajas compartivas, 1º cercania con Santiago y con el valle central donde van y viene las principales mercaderias, 2º SAn Antonio tiene espcio para crecer sin nugun problema, es si quiere San Antonino podir poner algunos astilleros en los ojos de Mar que hay cerca.

Pero claro es mas facil hacer kgar Valparaiso porque es “feo” y “puerto”, pero Algarrobo y Zapallar son exelentes bahia para atracar puertos, pero claro son “balnearios” y no pueden haber barcos ahi, pero ahora quieren hacer kgar Laguna Verde, con un muelle granerlero, uno de los mas constaminantes que exiten, LAguna Verde es la unica playa que todavia se mantiene indemne.

Señor Juan Pablo acaso se le olvida que EPV dijo que tiene entre sus planes expandirse hacia el Poniente eliminado la playa San Mateo y parte de la AV ALtamirano, entonce si el puerto quiere desgacerse de los terrenos de Baron alegando que le sobra espacio no le v aa molestar que se le impida construir en Sanmateo el primer balneario de la ciudad de Valparaiso

Hay algo que no hemos considerado en la discusión; o por lo menos, no he leído nada de eso en la columna. Se trata del agua frente a pancho. Yo he nadado por frente al puerto y he paseado en lancha, y he visto manchas de aceite y de grasa PERMANENTEMENTE. Esto es inevitable cuando grandes barcos atracan muy cerca, y es por eso que la costa frente a Pancho nunca será tan atractiva como la de Viña o la de Los Lilenes. Por otra parte, no olvidemos que las cloacas de la ciudad no van a dar a ningún pozo séptico sino a las aguas de la bahía. Estos inconvenientes son muy difíciles de superar, si no imposibles. Al mar de Pancho hay que mirarlo de lejitos. Saludos.

Veo que esta conversación ha devenido en unos puntos muy interesante e importantes.

Primero, el tema del puerto. Considero que, en el caso de que el puerto de Valparaíso desapareciese como hasta ahora lo conocemos, debería ser sustituido por un puerto comercial, de Transatlánticos de pasajeros, cruceros, etc., para, así, dotar a Valparaiso del mérito como gran ciudad portuaria que se merece. No veo mal que el puerto industrial se traslade a San Antonio completamente si con esto estamos mejorando el estilo de vida de Valparaiso y, a la vez, tal y como menciona sabiamente Federico, salvamos Laguna Verde, que por nada del mundo debiera ser intervenida (en este aspecto, me gusta mucho el modo de pensar de Federico).

Respecto a lo que se comenta por parte de Armando y Juan Pablo, he de decir que estoy plenamente de acuerdo con Juan Pablo. En no pocas ocasiones hemos hablado (en otros artículos de plataforma) sobre la necesaria transformación del borde costero de Valparaiso. Siguiendo esta estela, debo decir que considero que este borde debería transformarse en un bonito paseo que quede empalmado con la avenida España y extendido hacia Viña del Mar, de tal manera que tengamos un conjunto armónico por el que se pueda transitar, pasear, etc., desde una ciudad a otra, en un extremo encontrando un puerto comercial para los cruceros varios, hasta, el último extremo, playas para poder descansar en paz; entre medias, yo sería favorable a la creación de puertos deportivos que den vida a esta zona, y, además, que fomenten el aire turístico de la ciudad.

El conjunto Valparaiso – Viña del Mar debe ser armónico, aportando cada una lo necesario para poder encarar un mundo global en el sector de las ciudades turísticas, y, a la vez, poder encauzar también una base económica sustentada en otras áreas; ahora hablaré de ambos puntos.

En el primero, la atracción turística, nos encontramos con el eje Valparaiso – Viña como un conjunto completo y absoluto que otorga todo lo necesario para una ciudad turística de primer orden; por un lado tenemos a Viña, que, desde mi punto de vista, está a la altura de grandes urbes turísticas costeras mundiales como son el caso de Valencia (España) y Monte Carlo. Cuenta con casino, grandes edificios hermosos y armonizados, paseos marítimos verdes, modernos y transitables, amplias zonas de ocio, el hipódromo, parques, etc. Si bien, en una política global de ambas ciudades, aumentaría dotaciones encaradas a este fin, por ejemplo, crear un telesférico al estilo de ciudades como Barcelona y, desde luego, un circuito moderno que pueda dar cabida a competiciones de Fórmula 1 y GP. Tanto Valencia como Montecarlo cuentan con esto. Desde este punto de vista y fomentando otras cuestiones parecidas como competiciones de surf, de vela, etc., el conjunto estaría a la altura de las mejores ciudades mundiales de turismo. Por otro lado, Valpo le añade la guinda que le falta: patrimonialidad, historia, coherencia temporal, importancia arquitectónica, etc. Valparaiso, en un plan global, debería embellecerse, descongestionando sus calles y otorgándole el estilo clásico que merece, así, un visitante del complejo Valpo – Viña, encontraría en esta conurbación todo lo que un turismo de calidad puede requerir. PAra poder encarar esto, por un lado en Valparaíso modificaría el estadio que se encuentra en Playa Ancha adaptándolo a los más modernos del mundo (una empresa nada imposible, ya pequeñas ciudades europeas como Valencia, Bilbao o incluso Barcelona y luego orientales como varias chinas, están en ello). También, para desaturar el centro, reformaría barrios exteriores de Valpo, dándole una importancia más empresarial y readaptando la ciudad para poder albergar edificios de oficinas y empresas, siempre respetando los límites que la UNESCO exige para mantener un patrimonio de la humanidad. Para esto, incentivaría este tipo de construcción con arquitectura vanguardista capaz de encarar el reto en la zona de Playa Ancha y en los cerros que unen Valpo con Viña, para darle más continuidad a las dos ciudades. Un punto básico para esto e irrefutable, es dotar a las ciudades de una conectividad en transporte público total a través del metro en las zonas centrales y, a modo de propuesta personal, tranvía turístico en la zona marítima. Desde luego, el sistema de autobuses tendría que modernizarse, al igual que la planificación urbanística.

Luego el segundo punto: empresarial. En este caso, si bien en el anterior fue Viña, la importancia se la llevaría Valpo.
Estas actuaciones serían las ya comentadas. Una modernización de las zonas periféricas de la ciudad, unidas al centro de la misma y a Viña por una red eficiente de transporte y también la remodelación de los edificios empresariales del centro de Valpo, ahora abandonados y en peligro de derribo, con tal de reocuparse como edificios de oficinas. La idea sería de dotar a Valpo de la importancia necesaria de una gran ciudad y no tener que depender únicamente del turismo o el puerto. En el conjunto armónico, Valpo y, sobretodo Viña funcionarían (dejando a parte el lado turístico y patrimonial) como la ciudad residencial, contando en los cerros intermedios y Playa Ancha en parte como los barrios empresariales, sin llegar al Skyline de Santiago.
Esencial para poder encarar esto sería la creación de infraestructura ferroviaria que una Valpo – Viña con ciudades de importancia, incluida San Antonio (no es necesario que este puerto sea funcional solo para Santiago, al menos si queremos un país descentralizado y potente), ciudades del sur como Concepción y norte como Antofagasta, Iquique, Árica… Hacia el centro, es obligatoria la conectividad, además de por autobuses, por el tren, uniendo nuevamente Santiago con Valpo – Viña y que esta línea ferroviaria tuviera estación también en el aeropuerto Internacional para que de abasto tanto a Santiago como a Viña – Valpo.

Para la unión ferroviaria con el centro (que daría cobertura a Los Andes, Temuco y, sobretodo, Argentina a través de Mendoza) se podrían crear diversas líneas, por ejemplo, un puente “férreo” con trenes de media distancia directos Valpo – Aeropuerto – Santiago (por ejemplo, con vagones de dos pisos y también vagones cafetería, como en Europa) y trenes de Alta Velocidad Mendoza – Santiago – Valparaíso.

Como acabo de sugerir en otro post, diversificaría la conectividad en la conurbación, por ejemplo, Valparaíso con estación de trenes y Viña del Mar con una nueva y ampliada estación de autobuses (que sustituya a la de Valpo), ambas conectadas entre sí por la red de transporte público local.

¿Qué os parece la idea?

El objetivo sería uno y claro: Hacer del conjunto Valpo – Viña la ciudad de primer nivel que merece ser.

NOTA: la idea de un circuito de F1 no es descabellada, a mi juicio, es necesaria para darle el colofón turístico a esta zona.

NOTA 2: crearía a la par que eventos locales de puertos deportivos, surf, o iniciativas culturales, algún evento que aglutine a ambas urbes, por ejemplo, una bienal de arquitectura y urbanismo Valparaís – Viña del mar.

Espero vuestras opinones!

Saludos a todos!

Señot Yovanovic, no puede estar de acuerdo con usted, la playa Sanmateo debe ser protegidad, cuidada y mejorada

si!! y el supuesto acuario que tiene contemplado hacer “mal” plaza para que cree que es??
para ver nuestra exotica fauna marina… jo jo jo.

Hoy solo deseo hacer un aporte que ojala haga pensar a todos aquellos que piensan que el turismo es un capricho de algunos mochileros y que Valparaíso debe ser solo ciudad puerto y por lo tanto ocupar todo el borde costero de ciudad. Hoy se publicó en un periodico local las declaraciones del director de la Escuela de Negocios de la Universidad de Viña del Mar (UVM), Piero Moltedo, donde enfatiza que “EL TURISMO ES UNA DE LAS INDUSTRIAS ECONÓMICAS QUE HA MOSTRADO EL MAYOR CRECIMIENTO EN LA ULTIMA DÉCADA A NIVEL MUNDIAL, TANTO ES ASÍ QUE CIUDADES COMO DUBAI ESTÁN INVIRTIENDO ALTAS CIFRAS DE DINERO EN EL DESARROLLO DE ESTE SECTOR, QUE CONCADENA A OTROS Y CREA UNA GRAN CANTIDAD DE PUESTOS DE TRABAJO” .

También comenta que la inversión en nuestra región debe ser alta, a raíz de su VOCACION TURISTICA y el potencial desarrollo de la misma. Estas afirmaciones por supuesto no excluyen a Valparaíso y tampoco Valparaíso debe excluirse de este desarrollo. Y de las afirmaciones de días anteriores si estoy de acuerdo con Hugo Montes donde expresa una modificación a la ley de puertos, donde las municipalidades sean parte de los gananciales que generan sus administraciones portuarias. Totalmente de acuerdo.

Señor Yovanovic, usted no lee las notcias, esta asialdo en una burbuja de cristal, no pudede creer la sarta de mentiras que ha dicho de Valparaiso, o estara coludido con la empresa porturaria, porque se que les “incentiva” a sus trabajadores para protesten contra Mall Plaza, entiendan le puerto no morira ni da tanto empleo como dicen, otra cosa las aguas del puerto no ganaran un premio por su pureza, pero usted da a entender que son casi como un pozo septico y se ven a diario lulos flotando y otra basura, el unico olor que emanan las aguas es yodo, la Playa SAnmaeto es una de las mas limpias de la ciudad sino es la primera, el colecto que construyeron desecha sus aguas en la bahi de Laguna Verde a la altura de la Quebrada de los Lucumos (Lucumos Chilenos por cierto), asi que contaminacion por coloformes fecales no hay paradojicamnete Con-Con y Reñaca sufren de ese problema, o si se refiere a la contaminaicon de los buques esta es practicamnte inexiste, porque la GOberncion MAritima les exije un ferreo tratamiento de desehcos, en los buques es obligacion reciclar la basura y tiene sistemas de tratamientos de aguas, si por accidente se les escapa alguna mancha de aceite, le colocan multas de MIllones de pesos, incluso algunos viejos barcos de la propia ARmada han culpado a otros barcos para liberarse de las culpas y multas, ademas las corrientes alejan las agua en direccion Noreste por ende se dirigen a Portales, REcreo y las playas del borde costero, el propio molo evita que puedan emigrar constaminantes hacia SanMateo o Torpederas.

Ademas un tunel no se inudaria teniendo a un par de metros un desaguadero como lo es el mar, solo con pleacion eficiente se evitara el mas minimo problema con la aguas

P.D. En otra columna se mostró de acuerdo con un comentario mío. Yo también estoy de acuerdo con el suyo, en esa columna.

Después de lo leído expuesto por Armando, me ratifico en mi anterior artículo, en el que opino que el eje Valparaiso – Viña del Mar debería crecer conjuntamente y en armonía para poder crear una base turística de primer orden mundial.

Vivo en una ciudad con esas características, Valencia, y os puedo asegurar (siempre y cuando las cosas se hagan bien y los políticos no se olviden del ciudadano en pos del turismo y el dinero), es enormemente positivo para una ciudad este tipo de actuaciones.

Recientemente se ha cancelado el Gran Premio de Canadá de Fórmula 1, quedando para las tres Américas el de Brasil. ¿A qué esperamos para invertir en tener una de estas competiciones que atraen a miles de turistas de todo el mundo?
Viña – Valpo debería plantearse poder crear un circuito urbano al estilo de los que ya existen.
El último en hacerlo ha sido Valencia.

Saludos.

me quiero referir al tema de mirar a Valparaíso y Viña como un único núcleo urbano. Creo que está correcto todo lo que están proponiendo sobre aquello, pero me parece que no sólo debería mirarse al puerto de Pancho y a los balnearios de Viña. También mE gustan las comunas de Quilpué y Villa Alemana. Por años las he estado visitando regularmente, aunque ya desde hace más de 2 años que no dejo el sur de Santiago para ir al Gran Valparaíso. Pero el punto es k aquellas comunas también son núcleos urbanos amigos pertenecientes a esa conurbación y como tales, deberían ser integrados a los proyectos que han propuesto. Estoy conciente DE QUE QUILPUÉ Y VILLA ALEMANA PUEDEN NO SER TAN “INTERNACIONALES”, que tal vez tienen un aire más provinciano, pero eso no les quita valor y tampoco quita que pertenezcan a MI AMADO GRAN VALPARAÍSO. soi partidario, además, de que ya no se empiece a mirar a cada comuna (Valpo, Viña, Con Con, Quilpué y Villa Alemana) como una ciudad independiente, en la que cada una tiene que competir con su vecina, hasta el punto de llegar a una retaliación, sino simplemente como barrios del Gran Valparaíso. Sé que, como escribió Federico, la ciudad-puerto y Viña son diferentes y podría no gustarles esta idea. Pero me gustaría basar mi propuesta en el siguiente ejemplo: el Área Metropolitana de Nueva York está compuesta por terrenos urbanos de Nueva Jersey, Long Island y de la propia Ciudad de Nueva York. Los barrios (distritos, lo que vendrían a ser aquí las comunas) de la Ciudad de NY son la isla de Manhattan y, más al norte el Bronx, ambos reconocidos mundialmente como barrios de Nueva York. Ahora bien, en Long Island se encuentran otros dos barrios del Área Metropolitana: son Queens y Brooklyn, los cuales también son reconocidos e identificados en todo el orbe como barrios de Nueva York, y no de Long Island, a pesar de que ambos nacieron como pueblos independientes a la conurbación a la que ahora pertenecen. Tal vez Staten Island, perteneciente al condado de Nueva Jersey, sea el distrito menos identificado con Nueva York de todos los barrios que a él pertenecen, pero creo que el ejemplo de los demás nos puede hacer ver que el Gran Valparaíso también puede ser visto como un conjunto, a pesar de las diferencias de sus comunas.

Cualquier inversionista que se adjudicára el proyecto, es atraido por intereses económicos! Es tan claro como se lavan la cara cón agua.O es cón otro elemento? Aquí el estado no está corriendo cón todos los gastos! I de éso se trata, es por ahí que va la cosa. Entonces manda capital privado señores!Muchos querián mandar al diablo el rol estatal de administración ejecutor de obras y planes publicos. Aquí gobierna el Neo Liberalismo(capitalismo salvaje) La oferta y la demanda!Globalisering! Pucha qué es picho! Estámos inn! Salvaje pues mi viejo!

Daniel Yovanovic, el borde costero no es solo Viña, también lo son todas las áreas que están en directo contacto con el mar. El turismo de borde costero no es solo tirarse a tomar sol en una playa sobre una toalla, también lo es pasear, alojarse, sentarse a tomar un café o comer algo, y también hacer algo de compras y disfrutar de una linda vista costera y no hacerlo solo desde un mirador lo cual también es placentero. Es obvio que el marketing no es tu fuerte y que el turismo para ti tiene poca importancia, aunque digas lo contrario. Fíjate que encuentro infantil tus dichos sobre Disney World y el Cañón del Colorado, te faltó mencionar la torre Eiffel. Tu posición es de estancamiento e inacción cuando dices que el desarrollo de Valparaíso se ha dado por premisas portuarias, bancarias, industriales, culturales, comerciales, como si no hubiera espacio para agregar premisas nuevas. En que idioma es necesario decir que hoy el mundo ha evolucionado hacia otras formas de desarrollo, como la del turismo, y te refiero a lo expresado en mi comentario anterior. Esto se trata de SUMAR nuevas armas para desarrollar Valparaíso y no quedarnos atrás. Para ti no hay cuidado que nos vayan a quitar turistas y no se los quitemos a Viña. Mira Viña puede hacer lo que se le antoje en materia turística, y yo quiero a Viña, pero no me vengas a decir que no quieres turismo para no quitárselos a Viña, porqué?, se pueden enojar?. Ademas no puedo creer que pienses que containers y gruas es adecuado o que le permitira al porteno y visitante conocer el borde costero de Valparaiso. Creo que debes revisar tu posición que es incongruente, por un lado dices “bienvenido al turismo” y por otro que “dejemos que el turista disfrute junto al mar en Lilenes”. Bueno, de que lado estas realmente?.

es muy claro que a lo que don Daniel en realidad le teme es a la pérdida de los espacios públicos. Pero como todos saben soy partidario de los centros comerciales. estoy de acuerdo con ellos, como hitos urbanos. Lo que me desagrada es lo que sucede adentro: la expretación laboral y el consumismo. Eso tienen de malo, respondiendo la pregunta a Federico. El mall no está hecho para el turista, está hecho para el chileno consumista, porque los empresarios y dueños de grandes tiendas saben que la sociedad chilena entera está en Dicom y que todo chileno estruja su sueldo antes de tenerlo (a través de las tarjetas de crédito). Lo malo está en pensar que al mall sólo se tiene que ir a gastar (o dicho de otra manera por don Daniel, que sólo pueden ir los que tienen plata). ¿Por qué no ir con la familia a pasear, a tomar aire si no tienes ni uno? Así, ricos y pobres podrán pasear junto al mar. Pero lo ideal sería que los accesos al mar, el paseo por la costanera y el muelle puedan estar abiertos las 24 horas ya que intuyo que el miedo del señor Yovanovic puede estar por ahí (y está en todo su derecho). A mí también me gustaría lo mismo. Si quieren enrejar el mall, el centro médico, el acuario y hasta el arca de noe que van a instalar (otro chiste para don Daniel), es de esperar ke esas rejas, al cerrar el centro comercial a las 23:00, no impidan el paso peatonal al borde mar para que el ciudadano pueda tener un super disfrute las 24 horas (y también en la noche) de EsO que llaman espacio público. y si los empresarios temen que, a pesar de las rejas, los inmuebles van a sufrir algún daño (porque nunca falta el desubicado que anda con su lata de aerosol pintando grafitis, por ejemplo), soy partidario de que mantengan vigilancia privada permanante para evitarlo. Si no se da acceso las 24 horas al paseo, al muelle y a todo espacio que se catalogue como público dentro del proyecto, yo le pongo al mismo un muy bajo puntaje. Pero, además, yo no entiendo muy bien por qué el mall tendría que cerrar en la noche. Y no estoy hablando de que las grandes tiendas y los locales pequeños hagan todos los días sus ventas nocturnas, lo que siempre les deja un muy buen billete a todos los dueños de aquéllos a costa del trabajo estra de personas que generalmente no es remunerado. Al escribir que el centro comercial no debería mantenece cerrado durante la noche, pienso en esos espacios que se han venido inaugurando el los malls para matar el ABURRIMIENTO DE LOS BOHEMIOS los fines de semana: el Boulevar del Parque en Parque Arauco y Las Terrazas en Mall Plaza. En Santiago funcionan los días de semana porque no es una ciudad turística pero el Gran Valparaíso sí lo es, además de ser una conurbación bohemia, que no se detiene en la noche ni cuando hay lluvia. Entonces, el mall podría aprovechar eso para mantenerse abierto las 24 horas. Repito que no es para dejar abiertas las tiendas ni el Centro Médico, sino sólo Las Terrazas. Si empiezan con explotación laboral (de hecho, va a haber explotación laboral igual, pero me refiero a las ventas nocturnas), le digo bye al proyecto.

y para terminar, una consulta. A veces puedo ser un gran aporte (perdón por la humildad) y otras alguien que no corta ni pinxa. Perdón si no parezco muy culto pero, ¿qué es una quebrada abovedada?

P.D. Un Centro Médico en ese sitio no sería muy conveniente. Si me da un desmayo junto al mar agradeceré la presencia de una enfermera entrenada, pero si hablamos de centro médico, en donde habrá quirófano, unidad de cuidados intensivos, etc., no me gustaría que me atendieran en un sitio en donde habrá música a todas horas, olor a comida (rico olor eso sí) y aglomeraciones cuya sola presencia aumenta el riesgo de infección aérea de pacientes delicados o reción operados. En lo que sí estaría de acuerdo es en ubicar accesos para los que están en silla de ruedas y también tienen derecho a pasear y a comerse un anticucho junto al mar.

Como mejorar el proycto Puerto Barón y porqué:

Si nada le pudieran modificar al proyecto, entonces más del 50% de los comentarios de ambos foros son inútiles pq muchos de los que estamos en ambos grupos de facebook proponen ideas que hablan de recuperar el borde, pero de manera distinta, algunos sin mall, otros con más paseos, otros con que solamente sea público, que rescaten lo antiguo, pero siempre proponiendo…
He estudiado la historia de Valpo y por eso no generalizo la historia de esta ciudad a la mera actividad portuaria y la pobreza de los cerros, porque desde 1820 esta dejó de ser un campamento portuario para ser una urbe de comercio, base naval, diplomática, de empresas con apoyo de una actividad portuaria que iba más allá de la carga. En el siglo XX sabemos por esos mismos libros que la actividad portuaria disminuye en importancia en Valparaíso, pasando a tomar más relevancia las universidades y empresas de otras áreas.

Hoy en el siglo XXI, el turismo, el desarrollo de ingenierías en ciencia y las artes (USM, CORFO, Valparaíso ZONA DE DISEÑO) potencia esa nueva economía. Las hostales y hoteles de los cerros, las empresas de tecnología en Curauma y Placeres así como el desarrollo de comercio especializado como el diseño y el café o restoran con “x” cualidad única, son parte de un nuevo Valparaíso.
La ciudad siempre debe evolucionar y no estancarse. Aprendimos bastantes de 1906 y 1914 cuando el puerto cayó, la ciudad también lo hizo. El 98′ el puerto cayó y la ciudad también, pero en menor grado que cuando se abrió el canal de Panamá. Hoy hay que entender que los barcos no traen planos de europeos, ni artistas ni inmigrantes con gran educación para el desarrollo de la ciudad, solo contenedores que pasan por nuestras calles a otros destinos.

Generar entonces un verdadero puerto de cultura, concimientos y desarrollo es lo que propongo. Puerto Barón debe ser ese puerto que perdimos con el canal de Panamá, el fin de la II guerra y con la centralización del conocimiento y la industria.
Un mall y viviendas no traen eso, pero parte del proyecto posibilita al menos que puedan incoroporarse industrias que favorescan a la ciudad, como la turística. Rescatar y desarrollar nuevas industrias que vuelven a esta ciudad después de muchas décadas (como la ciencia, la empresa y la posición geopolítica) no es atentar contra la historia de Valparaíso si no reafirmarla. Por eso llamo a proponer mejorar el proyecto; si posibilidades de pararlo hay (como quieren el otro grupo de facebook) entonces de mejorarlo hay muchas más posibilidades.

Por último, hay que saber interpretar la historia de esta ciudad y del concepto “puerto” para el caso de Valparaíso, ya que, no fue gloriosa por pasar mas carga por la ciudad que otros puertos nacionales, si no por lo que traian en ella y quedaba aquí. Hoy no puedes abrir un contenedor y sacar profesionales o conocimientos y además lo que traigan lo abrirán en santiago y se venderá primero allí. Evitemos ser nuevamente un campamento portuario como en la colonia y volvamos a ser un puerto de verdad, ese que va más allá del número de toneladas transferidas. Llamo a mejorar el proyecto, pero no botarlo

Jonatahn lo siento el puerto Baron es desde FRancia no Bellavista, ademas la Armada esta ultraepernada en el molo, en un principio le prestaron solo la punta y vez que se tomaron todo el molo, quizaz lo mejor seria que se fuesen a Talcahuano para que no molesten ocupando espacio, aunque de todas formas es muy dificil rellenar el molo, sale mas a cuenta construir un megamolo a la altura de Bellavista,

Don Federico, usted pregunta “¿qué es lo negativo que tendría un Mall Plaza?” y descarta dos respuestas. Permítame darle dos nuevas: a) que sería algo privado a costillas de seguir perdiendo espacio público. b) Que ya se está forjando una propuesta mejor: un Centro Cultural, que podría incluir un centro comercial de dimensiones más modestas. Ahora yo le devuelvo la pregunta: ¿Qué es lo negativo que tendría un centro cultural? ¿Se van a molestar los señores turistas porque no encuentren allí suficientes boutiques o joyerías? Los turistas pueden comer algo allí porque un centro cultural de esa dimensión puede convivir con el restaurante y con el bar. No necesitan ninguna “base de operaciones” porque antes de abordar su nave ya saben exactamente qué cosas de Valparaíso van a ver. Personalmente, llevo medio siglo turisteando y nunca he preferido un Mall a las atracciones propias de la ciudad que visito. En verdad me daría mucha tristeza que se dejara a un turista contento en el Mall, comiendo rico y comprando cositas lindas y se perdiera de ir a todos los ascensores que su tiempo le permita. A mí me daría mucha rabia que los guías turísticos de Lisboa me dejaran tomando cocktails y mirando acuarios en un Mall y no me orientaran hacia los tranvías o hacia las bellas avenidas en plano inclinado que esa ciudad posee. Otra cosita, don Federico. Usted habla de la “realidad” y de la “información verídica”. Para mí (y para muchos otros) no hay nada más real ni más verídico que las necesidades de la ciudadanía residente, y esto no es ningún “lugar común”. Hagan un censo de opinión entre los residentes, a ver qué opinan. Y si usted considera pertinente descartar tmbién las respuestas que le doy, le ruego el favor de hacerlo con argumentos diferentes a ponerlas en la categoría de “lugar común”. Si en alguna parte (me extendí bastante) dije algo ofensivo, le suplico me perdone. Le aseguro que no ha sido mi intención. Saludos.

Bueno respondiendo un poco a don Federico, la Armada es un pilar fundamental dentro del concepto de ciudad estratégica y geopolítica para Valparaíso. La presencia de los buques de la Armada responde al título de base naval, cuna de la Armada y zona estratégica al estar cerca de las dos principales urbes del país (Valparaíso y Santiago), contar con vías de suministro rápido así como las principales ramas para apoyo (escuela de ingenieros naval, escuela Arturo Prat, Regimientos como el Maipo y Santiago, bases aereas ect.)

Existen además dos proyectos, uno antiguo y otro más reciente, sobre un nuevo molo y base para los buques navales. En los 70′ entre los gobiernos de Frei y Allende se elaboró un plan de entregar el molo al puerto comercial para su ampliación y a cambio se construya otro molo más al sur de Caleta El Membrillo con doble capacidad del actual e instalaciones de apoyo además de unirlo con las de Asmar.
El proyecto murió en el camino producto de la crisis institucional y económica que hacía inviable dicha obra.
El segundo proyecto, más reciente, es de los 90′cuando Lagos era ministro, allí se habló nuevamente de un nuevo molo, ya sea más al sur del actual como en el plan anterior, o en Barón, posibilitando una mejor conectividad estratégica junto a un mayor espacio para buques de todo tipo, más allá de los navales (armadas de otras naciones, buques científicos, cruceros ect..)

Estos son planes que han pasado por escritorios y no son tomados mucho en cuenta, pero que frente al actual escenario nos llama a reflexionar frente a la posibilidad de complementar y mejorar Puerto Barón con alguna de esta alternativa, dejando satisfechos tanto a las demandas de los portuarios(tendrían el molo viejo para ampliarlo y más espacio sin cruceros) como la de los ciudadanos que piden un proyecto más humano, y los marinos que demandan mayor infraestructura para las naves de nuestra defensa.

Don federico. Creo entender que para usted el desarrollo turístico está por encima de las necesidades del ciudadano. Valparaíso puede y debe colaborar con el turismo pero NUNCA DEPENDER del turismo para subsistir. Reclamo el borde costero para la satisfacción de nuestras necesidades, para nuestra calidad de vida, que no se contrapone al bienestar del turista. Cuando usted visita otro país, don Federico, ¿No le alegra ver cómo los residentes locales desarrollan sus danzas, sus costumbres conmemorativas, sus deportes, su teatro y su música? ESO, y no un Mall comercial, me gustaría encontrar en MI centro de operaciones. Si uno turistea sólo para mirar museos más le vale comprar videos, y si alguno viene de paso porque sigue a Portillo, a la isla de Pascua o a los canales del sur, no necesita un Mall para POR SI ACASO le sobran al turista unas horitas mientras continúa su viaje. En cuanto al desarrollo infraestructural de la Armada Nacional, creo que la actitud del ciudadano debe ser colaborar, y no me atrevo a opinar más de esto; dejo este tema a los que saben. Me limitaré a defender los intereses del residente sobre nuestro borde costero. Don federico, en otra columna le contesto sobre el paso de la gente al cruzar la línea férrea. Un saludo.

LLegué a este blog como se llega casi siempre, por azar. Los felicito por poner el tema e insistir en él. Vivo en Recreo, Viña, y trabajo en Valpo desde hace 15 años.

Mi opinión es que en este tema deben opinar y no rehuir el debate, los que deciden, o sea concejales y alcaldes, también la Armada, las universidades.

Estamos ad portas de una elección y sería útil conocer la opinión de quienes aspiran liderar esta comunidad, Van a poner torres de departamentos? Van a matar la vista, el anfieatro natural? Van a arrendar a un grupo privado por ene años este patrimonio natural?

Hola. un cordial saludo. soy un de los que se preguntan: ¿DON DANIEL ACEPTA MIS PROPUESTAS Y LAS DE JONATHAN GODOY, Y NO LAS DE MALL PLAZA PORQUE ESTAS SE PARECEN A EPCOT CENTER? Vaya!!! Me gustaría saber, entonces, cómo es su centro comercial ideal. Si pudiera responderme resumidamente, en cinco puntos cortos (de no más de una línea cada uno) creo que podría entenderle. De todas maneras, NO SOY PARTIDARIO DEL CENTRO MÉDICO NI TAMPOCO UN DETRACTOR DEL MISMO. Sólo puse el ejemplo al ver los edificios identicos que se han levantado en muchos centros comerciales de Santiago: Plaza Vespucio y Plaza Tobalaba, entre otros.

Me gusta la idea de Federico de construir un molo en Las Salinas, pero entiéndaseme bien ya que me interesa mucho preservar no sólo el agua de las playas de Viña sino también las playas de esa comuna. Mi propuesta es construir un gran molo que salga desde la roca oceánica de Las Salinas y que llegue al actual molo de san mateo. Mi preocupación pasa por el tema de los barcos frente a la Ciudad Jardín ya que PARA NADA me interesa que el agua del mar que llegue al balneario esté contaminada. Además, me inquieta que la construcción de una especie de dique pueda afectar el oleaje que llegue tanto a Viña como al puerto. No soy ingeniero, pero para dar solución a ese problema tal vez, en el centro (eso sería más a menos frente a Recreo), el molo podría quedar abierto y así no afectar el oleaje. En todo caso, una solución menos perjudicial y que no terminaría haciendo una laguna del agua de Viña y Pancho, sería construir un gran molo perpendicular al actual y que salga desde el mismo lugar. Este molo debería tener unos 4 kilómetros de largo (supongo que son suficientes para acoger no sólamente a la Armada sino también todos los productos de ELECTRONIK, musica, automoviles, ropa, etc. que vienen en los conteiners). Así, Estoy seguro que las olas de Viña seguirían siendo como hasta ahora.

Otra monedita de oro de la que soy pardidario es la construcción del centro de convenciones (o centro cultural, como le llamó don Daniel Yovanovic). Me parece que debería ser algo parecido al Edificio Diego Portales de Santiago, pero obviamente no tan alto PARA NO TAPAR LA VISTA A LA BAHÍA A LA GENTE DE PANCHO.

Don Juan Pablo. Antes de nombrar los cinco puntos que usted pide, permítame citar: “Me hubiese gustado, mucho más que un Mall, la apertura de un GRAN PARQUE COSTERO. Para mí sería mucho más bonito y agradable a la ciudadanía”. La cita es de un comentario suyo, don Juan Pablo (julio 2), y aunque más tarde usted se manifiesta partidario del Mall, su idea de “lo que le hubiese gustado más” fué captada por mis antenas de vinil. También cito: “no estoy totalment en contra de la construción formal de los centros comerciales”. Mis antenas captaron esto también y es por eso que propongo, dentro del Parque (o Centro) Costero de Barón, un Centro Comercial DE DIMENSIONES MÁS MODESTAS. Mis cinco puntos: 1) No estoy en contra del comercio, estoy en contra de que el borde costero de Barón sea PURO COMERCIO. 2) No estoy en contra del turismo sino de que el borde costero de Barón sea PURO TURISMO. 3) Me sostengo en que las necesidades de vida ciudadana son la prioridad absoluta para la costa de Pancho, incluyendo necesidades portuarias, culturales, comerciales, deportivas, educativas, etc. 4) Me sostengo en que es el Municipio quien debe asumir el proyecto, con ALGUNAS concesiones al sector privado. 5) Me sostengo en que la costa hacia el norte ofrece mil ubicaciones fantásticas para Malls privados; el borde costero del Puerto debe ser de los porteños, y no de Plaza ni de la EPV ni de ningún otro comensal. De pasada, estoy consciente de que Ciudadanos por Valparaíso cometió algunos errores estratégicos al comienzo de su accionar, pero se ha ido alimentando (en parte con nuestros comentarios en esta columna) con aportes de la gente y va tomado forma. Saludos.

Acabo de leer en http://www.bordecostero.info lo que sigue: “No debe olvidarse que el Estado participa en la actividad empresarial cuando razones superiores de utilidad pública y estratégicas lo obligan y el mercado no resuelve suficiente y eficientemente las necesidades de la comunidad nacional”. A ver, miremos esto más despacio. Si fuera cierto, entonces el mercado tendría siempre la PRIMERA OPCIÓN para la satisfacción de necesidades nacionales. En segundo lugar, se entiende de la lectura que el Estado debe estar listo para REENCAUCHAR las llantas pinchadas del mercado, de manera que los mercaderes pueden ensayar lo que les venga en gana. Qué triste papel del Estado en esta concepción. Entonces las instancias gubernamentales del nivel nacional, regional y municipal no necesitan oficinas de planeación, no hay que elaborar planes de desarrollo y los recursos naturales de la Nación se vuelven INTOCABLES para el Estado, porque la primera opción productiva la tiene el Mercado. Las elecciones son para elegir un grupo de personas que se sentarán a esperar a que el mercado cometa algún error. Al paso que vamos, a la vuelta de cinco años sólo restará el sillón presidencial para rifarlo a los mercaderes. En conclusión, la iniciativa de que el Municipio tomara a su cargo el Centro Costero Barón ya no tendría sentido, Si creemos en el postulado que cité al comienzo del post, nosotros, los simples ciudadanos, tendremos también que sentarnos a esperar a que les suene bien la flauta a los mercaderes. Sólo faltaría que alguna empresa ofreciera un buen precio por nuestros barcos de guerra, para fomentar el turismo a la Antártida. Lo único bueno que saldría de todo esto es que no tendríamos que votar ni pagar más impuestos, sino unicamente comprar en el mercado, el cual se encargará de todo. Por favor, alguien que me diga que este postulado terrible se puede cambiar.

Todos tenemos derecho a simpatizar con la propuesta que nos parece mejor. Respeto la posición de los que apoyan el Mall, PERO NO LA COMPARTO. Para mí sigue siendo la idea de un gran Parque, y no me refiero a un parque vegetal con pasto o flores, (aunque no se verían mal un par de jardines allí) sino a un Parque Cultural. En mi último post pedí que alguien se pronunciara sobre un postulado que me pareció muy peligroso, porque nos obligaría a descartar la responsabilidad del Municipio sobre el espacio público, CUALQUIER ESPACIO PÚBLICO. Tal vez contestar a mi petición resultaría comprometedor. Tal vez nos hemos topado con un punto álgido y muchos preferirán seguir hablando sobre otros temoas menos espinosos, como caminar, correr, saltar y bailar. No sé. Alguno tiene que atreverse a decir algo, ya que muchos han pedido que no nos salgamos del tema, que nos concentremos en lo importante. He aquí la ocasión. ¿Qué es lo importante para ustedes? Si el tema es tabú, por favor también alguien avíseme, para irme a sembrar petunias y no incomodar a nadie. Chao.

Despues de estar ausente del debate por un tiempo y escuchando todo tipo de ideas, aun sigo pensando que prefiero un mall con todas las caracterizticas del proyecto, ante una expansion del puerto hacia esta zona.

Don Mario Salinas. No tengo el placer de conocerlo, pero podría hacer un esfuerzo por ser un poquito más tolerante con las opiniones ajenas. Fíjese que he tratado infructuosamente de conocer la MAQUETA del proyecto y comprobar si, como usted asegura, la altura máxima será de 10 metros, pero no he encontrado nada.

Acudí al muelle, habían unas personas con poleras y unos dipticos, pero ninguna supo decirme DONDE SE EXHIBIA EL PROYECTO DEFINITIVO. Si usted fuera tan amable de indicarme el link donde poder extraer los datos oficiales y finales del proyecto, mucho se lo agradecería.

Aprovecho de aclararle que la disyuntiva no es, como usted afirma, el mall (y los departamentos?) o la fealdad actual. ¿Por qué tiene que ser esa la única alternativa y por qué, y esto es lo grave, deben ser los privados los que gestionen el proyecto? ¿Acaso el estado no cuenta con reservas para invertir por sí mismo y luego traspasar su administración a la ciudad?
Personalmente la gestión de los privados en obras públicas, en ciertos casos como la operación del Transantiago (privados) , la concesión de carreteras (ya hemos visto la frescura de cobrar por la pila del TAG) y en materia de viviendas sociales (acuérdese de las casas COPEVAS) creo que deja mucho que desear.

Y cuando no, invierten buscando sólo la ganancia fácil y al mas breve plazo (vea usted el caos vial que generará el Sanhattan, y los frescos de nalgas quieren que las obras de mitigación se las paguen todos los chilenos).

Resumo mi posición, no soy partidario de mantener el abandono actual y el muro de contenedores (tendrán 10 metros?) que los amigos PRIVADOS y PUBLICOS han mantenido por décadas tapando la vista a los porteños.

No estoy abogando por atraer turistas, ésto vienen solos siempre en la actualidad y, probablemente, lo harán en mayor cantidad si existe una red de restaurantes y cafes (con construcciones en madera, de MENOS 10 METROS DE ALTURA) en el borde costero, cuya oferta sea variada y amplia, y cuyos accesos sean GRATIS para que sea el pueblo, las personas, o sea los habitantes de estas ciudades, los que quieran hacer propio y vivir y disfrutar la costanera como si fuera el patio de su casa.

El borde costero, mister, debe ser para la gente, para el pueblo, para que ande en bicicleta, se tome un helado, aprecie una puesta de sol en SU BAHIA, los muchachos pololeen y la gente que pueda haga deportes.
No veo la necesidad de levantar departamentos, con estacionamientos: no estoy de acuerdo en PRIVATIZAR la bahía, no apoyo concesionar a privados que, es su naturaleza, buscan el lucro en lo que hacen.

Terminemos de una vez con el mito de que todo tienen que hacerlo los privados y de que lo hacen mejor: 700 mil millones de dólares para salvarlos de la quiebra en USA no han bastado; ahora tatita fisco tiene que comprarle las accione de sus bancos para que no perezcan.
La previsión en sus manos creo, si lo sometiéramos a plebiscito, pocos apoyarían. Si no me gustan en esta área, ¿por qué debiéramos regalarles en concesión el usufructo de la bahía y el borde costero? a título de qué.

Que los nuevos concejales detengan este intento de tapar la bahía, de borrar la riqueza de anfiteatro natural que posee , porque esta decisión errada nos la cobrarán las generaciones futuras.
No utilicen la cesantía y a los pobres para cometer este atentado urbano que se transformará en caos vial en ese sector ( o dónde va a meter los autitos de quienes vayan al bendito MALL???).

Don Mario Romero. usted dice: “terminemos con el mito de que todo tienn que hacerlo los privados y de que lo hacen mejor”. Yo pensaba más o menos lo mismo que usted, pero después de leer el concepto que transcribo en mi comentario de octubre 13, me he dado cuenta de que ya no se trata de un mito inofensivo, sino que es LA POSICIÓN OFICIAL DE http://www.bordecostero.info y me parece preocupante que los comentaristas de esta columna traten de evitar el tema (con usted van tres). Si es que la cuestión es tabú, estoy pidiendo el favor, de la manera más comedida, de que me lo hagan saber para no joder más con eso. Si es que NO LES INTERESA y van a seguir discutiendo aquí sobre la inmortalidad del cangrejo, yo sacaré mis propias conclusiones y sabré a qué atenerme con mis interlocutores en lo sucesivo.

Aqui no que ponerse mas papistas que el papa, los container se apilan en torres de 6 de alto lo que da una altura total de 14.4 a 16.2 m, mucho mas alto que la altura de Mall Plaza, y el mirador Baron esta a 40m de altura, el camino cintura a 100m y la cima de los cerros esta entre 300 a 400 m de altura, si los terrenos se enajenan como zona porturaria, que se den a la municipalidad, quien le arrienda a MAll plaza por 30 años, entonces la municipalidad dice que puede demoler todo y le pone las exigencias como un paseo publico, HUNDIR LA LINEA FERREA, un museo, un teatro, un acuario, un paseo publico costero, etc, que no haya departamentos, pero si puede haber 2 torres de , una de oficinas y otra para un hotel de categoria el hotel junto a un centro de convenciones, solo este se podria vender, pero las oficinas solo se arriendan, entonces una vez cumplido el plazo todas las construcciones seran propiedad del municipio y vera si las arrienda de nuevo, las demuele, las sigue concecionado, etc, tal como Viña con sus hoteles que son una buena fuente de ingresos

HOLA. una vez que Menem inicio la privatización de las empresas estatales de Argentina durantes sus 2 gobiernos presidenciales, yo quedé embobado porque aparentemente, como menciona Mario Romero, las cosas comenzaban a funcionar mejor: por un lado, se acababa aparentemente con la burocracia; por otro, parecía que se terminaba con la corrupción. Claro que en ese tiempo yo era aún un niño. AHORA SOY una persona ke se da cuenta de las cosas, NO SOY TAN XICO y, sin ironia, he aprendido a conocer desde adentro como se manejan las cosas en estas empresas privadas, y como intentan ellos incluso acabar con la competencia para acaparar todo el mercado en vez de crear una libre competencia. No mido distancia en la frese de Mario Romero (“Ellos lo hacen mejor”), pero el que sea una labor mejor que la del Estado no la hece excelente, ni siquiera buena, justamente porque “buscan la ganancia fácil al más breve plazo” en vez de preocuparse las necesidades del consumidor. Por otro lado, el las autoridades, que (como opinó Armando Munoz) deberían tener un rol regulador, están más ligadas a esas empresas de lo que deberían. Mario Romero también mencionó el caso de Sanhattan, lo que hace recordar cómo Cencosud obtuvo sus permisos municipales, amparado por el alcalde de Providencia, para construir el Costanera Center. ¿Por qué el Estado no se pone los pantalones y obliga a Horst Paulmann a pagar lo que debe por la extensión de la línea 4 del metro hasta el centro comercial y por todas las obras de mitigación vial que son necesarias para que no ocurra un caos de proporciones al inaugurarse el edificio? Pero creo que pasarán otros 20 años y los alcaldes y el Ejecutivo seguirán chupando las medias de aquellos que tienen el poder económico (y eso no me encanta). Es de esperar que la nueva agrupación de políticos elejidos a fin de mes este dispuesta a ejercer una presión mayor sobre esos empresarios para que, de una vez por todas, empiecen a hacer lo que deben y no sólo buscar el lucro.

En LO RELACIONADO CON EL SECTOR BARÓN, me gustaría decir que estoy en contra de las palabras de don Daniel, con las subestimó la importancia de la expansión portuaria al lugar, y agregó que sólo había que pensar en un parque costero. Hay más de un ESTUDIO que demuestra que Barón es el mejor lugar para expandir el puerto pero, ya que las inmediaciones del Muelle Pratt se encuentran abiertas a la ciudadanía, ¿por qué no hacer lo mismo con el sector Barón? Se podría crear, entonces, un gran parque (área verde) de acceso al puerto en el mismo lugar en donde hoy se pretende levantar el mall, y la infraestructura propuesta por todos ustedes (centro de convenciones, hotel, torre de oficinas, lugar de eventos y conciertos, modesto mall, Bodega Simón Bolivar, etc.) podrían quedar entre la antigua maestranza del ferrocarril y la Universidad Federico Santa María. asi, se podría tener un área verde amplia que de acceso al borde mar de un lado, y un complejo de infraestuctura por el otro. Espero que esta propuesta dé para hacer fiesta.

Don Juan Pablo. Tengo la impresión de que usted dispone de poco tiempo y no leyó mi último comentario, en el cual yo especifico que el Borde Costero tiene que satisfacer TODAS las necesidades. También dije – en el mismo post – un espacio REDUCIDO para uso portuario. Mi propuesta es que el espacio sea COMPARTIDO, no destinado a una sola cosa. Al compartir no se excluye lo portuario ni el Mall. En cuanto a la fiesta, ya la estamos haciendo en otras columnas que tal vez usted no ha tenido tiempo de leer. El Gran Parque Costero NO SE VA A COMER TODO EL TERRENO PORQUE EL PUERTO TAMBIÉN COME. Cambiando de frente, entiendo que el tema sobre la relación Estado – Mercado no le interesa mucho (no le “encanta”). Lástima, me hubiera gustado conocer su opinión al respecto. Afortunadamente para mí algunos ya comenzaron a referirse al tema y tal vez también hagamos fiesta por ese lado. Saludos.

Creo que llegamos aun concenso de que puede haher un Mall, siempre y cuando no sea la unica actividad en el sector Baron, servicios de caracter cultural-turistico, como un museo, teatro, hotel, etc, son necesarias para que sea un real aporte a Valparaiso, y que los terrenos sean traspasados a la Municipalidad, para recibir el dinero y contralar el desarrollo del proyecto.

Y sobre el asunto del MERCADO, es algo complicado, pero el rol del estado es tratar de que haya una libre competencia entre los comerciantes y que vaya en directo beneficio de los consimidores, pero si se refiere a que el ESTADO debe controlar lo que las empresas muestran, ofrecen o como usted dice “dirigiendo la opinion publica”, no lo puede hacer porque se puede caer en mala interpretaciones y en cocepciones personales, entonces tendriamos una persona imponiendo al resto lo que el piensa y lo que debemos pensar todos…¿No se le suena conocido?…, el ESTADO siguiendo el Derecho Civil, solo puede castigar lo que sea expresamente delito, por ende todo lo demas es permitido.

ustedes me sabran disculpar pero creo que valdrá la pena llegar a un concenso el día de la próxima reunión para modificar el plan regulador. Como SOY ROMANTICO, espero que todas las ideas que en este sitio (que me gusta tanto) se han plasmado se repitan en la Municipalidad y se logre crear el Parque Costero con el paseo peatonal donde se pueda escuchar el ruido del mar y ver la puesta del sol junto a…, siendo sincero, en mi caso, junto a nadie (y a ti te importa un comino).

A don Daniel, puedo decirle que yo ya le di a conocer mi opinión sobre la relación del Estado y el mercado en mi comentario del 16 de octubre a las 16:27, donde me referí a la privatización de empresas en Argentina durante los gobiernos de Menem, los permisos a Cencosud en Providencia y cómo las autoridades deberían ponerse los pantalones frente a cualquier empresa que quisiera pasarse de lista y violar la ley. Justamente usted respondió a esta última frase el 17 de octubre a las 23:31, así que me parece raro que diga que no me refería al tema abiertamente a toda la gente. De todas maneras, me gustaria referirme a su siguiente pregunta: SI USTED CREE EL MERCADO VA A CUMPLIR SU RESPONSABILIDAD, YO DIGO QUE NI EN SUEÑOS. NO LE PIDA PERAS AL OLMO. Es que ellos están en ESA ONDA, la de infringir la ley, la de intentar pagar lo mínimo en impuestos, les gustan las cantidades mermadas de personal contratado para pagar lo menos posible en imposiciones y salarios, ¿y usted me viene a hablar a mí de que ellos van a tener que cumplir con su responsabilidad? Además, me parece que si usted se define como conservador y de derecha y luego se sorprende por todos estos postulados neoliberales que dice no compartir, no puedo más que percibir cierta contradicción en sus palabras y esperar que en el próximo golpe de estado amparado por la Alianza (quiera Dios que nunca ocurra) usted empiece a perseguirme por lo mucho que he escrito en contra de los momios en este sitio. De todas formas, espero de verdad que la fiesta siga, no sólo porque le estoy respondiendo sino porque en el futbol el equipo de Valparaíso le ganó a la U.

P.D. Lo que me sorprende no es el concepto de Mercado Responsable, que los neoliberales tratan de promover desde la década de los 70; me sorprende ver ese concepto en http://www.bordecostero.info como si se tratara de algo oficial, aceptado, oleado y sacramentado. ESO me ha sorprendido, y por esta razón insisto en nombrar la página para que los interesados verifiquen. Si ESAS son las reglas del juego, no veo para qué serviría la Comisión Regional del Borde Costero (integrado por la Armada, la Subsecretaría de Marina, las universidades locales, el Gobierno Regional y la Cámara de Comercio). El mismo Plan Regional de Ordenamiento Territorial quedaría -en gran parte- obsoleto. POR ESO insisto y continuaré insistiendo. El concepto lo tengo claro desde que estudiaba en la universidad, y siempre lo consideré una ASPIRACIÓN UTÓPICA del neoliberalismo; hoy me preocupa SU ACEPTACIÓN y las CONSECUENCIAS. Saludos.

De auerdo con las leyes claras (en esto creo que hay acuerdo desde el año pasado), pero no con que sea LO UNICO (junto con los impuestos). El Estado puede y debe manejar EMPRESAS. El administrador o el experto en marketing pueden trabajar lo mismo para una empresa privada que para una estatal. Vigilando que les paguen bien y que no se roben la plata de los presupuestos, las empresas estatales DEBERÍAN funcionar. Acepto que es difícil y de largo plazo, pero uno debe tener aspiraciones en la vida. Desde la óptica del beneficio para la ciudadanía, veo una ventaja para la empresa estatal: que debe funcionar de manera sincronizada con los planes sectoriales de desarrollo y de ordenamiento territorial, mientras que la empresa privada puede funcionar CUANDO LE DE LA GANA. (y que les aproveche)

Me parece que nos salimos un poco del tema. En otra columna aclaro mi posición sobre borde costero.

holis. consiero que lo que diga en bordecostero.info no son palabras del gobierno, ni de san pablo, ni de Dios, así que no creo bcn tomarlas como algo oficial. En el tema de la relación de la educación y el mercado, hay mucha burda suelta y es mejor atar los cabos antes de que un fuerte viento nos dé vuelta el bote. Por ejemplo, en la Zona de paises latinoamericanos me parece que hay varios ejemplos a considerar. En la provincia de Buenos Aires (y en toda la República Argentina), tal coo en Brasil, según lo explicado por Federico, la educación terciaria también tiene LA PROPIEDAD DE SER GRATUITA. seguro que también existen universidades privadas en las que se debe cancelar, pero uno tiene la opción de elegir si estudia donde debe pagar o en donde no. Aquí la educación, aunque sea en universidades tradicionales o estatales, continúa siendo remunerada y la última ley enviada por el Gobierno al Congreso, pretendía dar mayor regidez al sistema en vez de flexibilizarlo, en vez de imitar lo que se hace del otro lado de la cordillera. O sea, convirtieron en un negocio hasta a la educación.

Otro ejemplo: en el PAÍS DE TEPIC, tal como en Chile, los mexicanos también tienen que sufrir una injusta distrución de la pobreza. ¿quien diría que aquí se seguirían sólo los malos ejemplos y los buenos mucho no se concideran, y ni siquiera se dan a conocer? Ya escribí una vez que hay universidades mexicanas que aportan con barcos para el estudio de las aguas en las dos costas que poseen. Aquí, a un director que haga una propuesta como esa para su casa de estudios, se le puede llegar a echar. buenas noches.

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28 y 29 de noviembre

ATencion, les falta el apellido al hablar de Baron, el proyecto no es un MAll, el proyecto de de MALL PLAZA, que no va a construir solamente locales comerciales, creo que hablar de el proyecto del MAll, en vez del proyecto de MALL PLAZA, lleva a la confusion, hay que tratar de mejorar el proyecto de Mall PLaza, para que agrege infraestructura util para la ciudad, una mugrosa plazuela, justicando espacio publico a mi como porteño no me sirve, profiero un hermmoso y gran costanera e infraestryctura, como un museo, acuario, teatro, centro de convenciones, etc, lo ideal y que apoyo es que los terrenos se pasen a la Municipalidad para que esta se quede con ganancias.

Cuando hable de educacion, era un parelo con el capiatlismo que a mi parecer es el mejor sistema economico, si la educacion es gratuita desde la salacuna hasta la universidad o instituto, fomentan el esfuerzo personal, porque se tendria aseugrado de que si tienes ganas de estudiar y eres bueno en aquello lo tienes asegurado, cuando mencione a Brasil no es por cualquier cosa sino que alla tambien una especie de PSU para entrar a la universidad estatales, y en Brasil tal como Chile las universidadades estales son las mejores, y todos quieren ingrasar a una universidad tradicional antes que una privada, lo cual es bueno porque a diferencia de otros paises como EEUU o la misma ARgentina la universidades publicas estan peor evaluadas que las privadas y son de esta ultima clase las mas reconocidas, porque en casi todo el mundo se prefiere entrar a un colegio privado y a uno publico, y en la eduacion superior tambein por lo general pasa lo mismo uno privado antes que publico, pero afortunadamente en Chile y Brasil al ser la eduacion superior publica la de prestigio hay un mejor concenso en mejorarla, porque su ingreso es democratico e igualitario,
Bueno yo relaciono este tema con el Rol del Estado, porque al ser un servicio publico, el Estado debe preocuparse de este, y que sea de acceso a todos los chilenos por igual, pues el estado no se ha preocupado de aquello y solo se preocupa de cosas del pasado y como siempre la clase media se jode, los pobres los llenan de subsidios y los ricos tiene el dinero para gastar, y no se trata de una cuestion de bajar impuestos, que al contrario se deben subir inteligentemente, porque si creamos un impuesto especifico para la educacion superior sea gratuita para todos, tal como el descuento de Salud o AFP, todos pueden hacer uso de beneficio de inmediato, y ya no seria el estudiar una cuestion de tengo para pagar o no, seria una cuestion de si me la puedo o no, ofrecer becas segun la pobreza, y no por el merito es echar a perder lentamente casi lo unico de calidad que es estatal, y exactamente lo que se esta haciendo ahora, insisto sacar 475 puntos no es ningun merito, quizaz a los que no les guste miidea son a los empresario y politicos (de ambos bandos, y son varios) dueños o socios de universidades privadas, que les conviene igualarse y tratar de superar a las tradicionales.

PAra redondear, el estado no es Robin Hood, quitar a los ricos para dar a los pobres, sino seguir el ejemplo de los paises desarrollados, que ofrecen servicios publicos de calidad, a todos sus habitantes sin importar condicion social,

El puerto drfinoi como zons de expansion hasta la Av. Francia, cualquier idea de Mall PLaza estara afecto de la Av. Francia hacia el oriente, ademas yo diria que solo el 30% en bonita solamente, y habria que poner una clausula para que el municpio solo arriende o concesione a maximo 30 años la zona de Baron, asi nos aseguramos que no lo venda o coloque escuelas, viviendas sociales o cualquier cuestion “Publica” pero negativa para el sector

P.D. (sí, todavía me queda gasolina) Entregar a Mall Plaza las diecinueve hactáres COMPLETAS sería como entregar a HUCKE todas las manzanas aledañas, incluyendo el Parque Italia y la Plaza O’Higgins, porque van a fabricar más galletas. Me permito insistir: las necesidades de los porteños son algo más que comprar, rumbear, y beber.

Don Daniel quiza 30 años es mucho a lo mejor 20 a 10 añso es un plazo mas prudente, yo estoy a favor de colocar un plazo fijo como maximo desde un principio, porque si no hay limite se presta para que lo arriende a 99 años y/o sucesivas arrendamientos de la misma persona, que siginificarian una venta escondida, lo hablo por experencia pasada, hay varias plazas en Valparaiso que han sido eliminadas para colocar servicios publicos, y el gran parque donado por Don Santa MAria, se ha vendido a trozos mendiante triquiñuelas y la fundacion Otagegi en PLaya Ancha no se respeto y jamas desarrollo los terrenos de Laguna Verde, es mas vendio parte de sus terrenos, no nos olvidemos que PLaya Ancha era casi en su totalidad PArque Publico, pero de ese parque poco queda,

De acuerdo, don Federico. Yo también creo que treinta años es un plazo excesivo, durante el cual nuestro desarrollo cultural, urbanístico Y POLÍTICO puede registrar muchas novedades. No sabía lo que le sucedió al parque donado por Federico Santa María, y le agradezco a don Federico Urqueta que nos lo haya recordado, para que estemos más vigilantes y no nos dejemos quitar más espacios públicos. Presento mis excusas a usted (y a los lectores) porque al contestar a su último post me dejé llevar por un viejo vicio: pasar por alto puntos importantes para insistir en mi propio punto de vista. A doña Paz quiero decirle que los Mall no han pasado de moda, y que yo mismo era furibundo opositor del Mall en el sector de borde costero Francia-Barón, pero ahora estoy persuadido de que un Mall pequeño y bien planificado NO QUEDARÍA MAL en este sector. Mientras no se pisen la manguera, todos los jardineros (y los bomberos) tienen derecho a trabajar tranquilos cuando hay el espacio suficiente. Aquí vamos aprendiendo de todo. Sigamos aportando.

Estoy muy de acuerdo cón Paz Olivares.Conciso pero cierto.A esta ciudad le hace falta lo más elemental en comparación cón otras grandes urbes.Valparaíso es el vivo retrato a la pobresa, no es dificil de encontrar los baches, por que los hay por doquier. El proyecto actual es la tipíca obra clasista.Mall=lucro-club de yates=para los derechistas acaudalados;muelle-trasatlanticos,para los otros ricos(gringos).El paseo cón bancas y arboledas para la plebe(el “roto”).Esto es lo que sigue vendiendo la derecha actúal, es decir la Socialderecha.Es la continuación de la historia nefasta y cón olor a cadaber.El “roto” que es la mayoría, cuándo elija a sus políticos(alcaldes)hagan le ver lo que se prioritario y de urgencia. Llegar a acuerdos y cuándo se extravien ponerlos en su sitio.Si no son tipos que den confiansa cortar cón ellos y no dar jamas una nueva oportunidad a estos “paparasis”.

Hay algo que no entiendo, si el Mall MArina Arauco ocupa 2 hectareas, y los terrenos como minimo son 12 hectareas, queda un monton de espacion disponible, es mas si copiamos el estilo del MAll Plaza de la Serena, esta ocupa el doble de espacion unas 4 Hectareas, y el Mall Parque Arauco como maximo ocupa unas 6 Hectareas, por ende siempre habra un minimo de 50% de plazas y parques y un maximo de 80% de espacio totalmente publico, el problema a mi parecer es que esta estorbando esos feos y nada interesantes galpones industriales, yo soy partidario de que lo demuelan, en fin el espacio totalmente publico esra asegurado, porque tanta alaraca con el Mall, eso no lo entiendo

Invito a Don Daniel, Juan Pablo, De La Guardia, Federico, y a todos en general, a que lean la información que he estado revisando y que salió hace poco en un diario porteño, donde el gerente de la empresa Puerto Barón, el Sr, Christian Muñoz describe algunos de los detalles del proyecto, este articulo lo pueden encontrar en el siguiente link: http://www.facebook.com/photo_search.php?oid=36728948125&view=all
bajo el nombre de NUEVA MIRADA DE BORDE COSTERO. Me gustaría que lo leyeran, vean también el diagrama del proyecto maestro (en pagina 2 de fotos) titulado NUEVO CONCEPTO EN PUERTO BARON, y pongan especial interés sobre lo que estaría incluido en este proyecto, las alturas de construcción, etc, y vean las fotos sobre el proyecto. Me parece que mucho de lo que se ha dicho esta aquí. Despues por supuesto quiero saber que opinan ustedes. Saludos.

El problema aquí es que parece que Cristian Muñoz no sabe matemáticas. Si las dos nuevas áreas verdes destacadas en el artículo periodístico presentado por Armando Munoz son identicas en superficie a las Plazas La Victoria y Simón Bolivar, deberían tener entonces 1,1 hectáreas cada una, lo que le daría al proyecto 2,2 hectareas verdes. Ahora, lo que dice el gerente de “el mall” es que 2/3 de los espacios son públicos. ¿Dónde están el resto de esos espacios? ¿Corresponden al paseo costero y a los accesos al centro comercial? Además, 2/3 de 19 hectáreas son alrededor de 12 hectareas y no 8 como él mencionó, lo que no llega ni a la mitad de espacios públicos.

Bien menciona el Sr. De La Guardia (no el vigilante sino quien comentó más arriba) que hay que hacer ver a las autoridades lo prioritario y urgente, aunque yo lo cambiaría por: “hay que hacerles ver las ideas que han ido surgiendo en este sitio”, que es lo que propone don Daniel Yovanovic al decir que alguna agrupación debería llevar el proyecto a la Municipalidad. El Sr. De La Guardia también se refirió a que si las autoridades no son de fiar, serán cortadas. Justamente eso le sucedió a Cornejo por su mala gestión. Espero que don Aldo no se apore en tomar las resoluciones sobre la construcción del mall antes de finalizar su mandato. Es mejor que la ciudadanía espere la asunción del nuevo alcalde y de su consejo municipal para continuar las reuniones. Lo único que me da un poco de miedo pensar es que la Presidenta podría meter sus narices para presionar que se realice el proyecto, tal como lo hizo con el Museo del Cerro Cárcel, pensando que así va a hacer un favor regional o va a impedir que Cornejo se vaya a la con sabor a derrota.

por último, una manera de aumentar la superficie del proyecto de 19 a 26 sería ocupar los terrenos que están al norte de la estación Barón, entre el lugar que pretende “el mall” y la Universidad Federico Santa María. Estoy conciente que esos terrenos son del puerto pero si hemos llegado al concenso de que nuestroproyecto debe integrar terrenos portuarios, lo que podría hacerse entonces es no sólo incluir áreas verdes, de cultura y comercio, sino mejorar y tal vez ampliar lo que el puerte tiene en el sector. Además, podría agregarse al proyecto la Maestranza de Ferrocarriles, pues no considero que deba ser demolida. A Alaska con los que quieran hacer escombros del patrimonio.

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28 y 29 de noviembre

Aquí sigue prevaleciendo la mentalidad del asinamiento, el atoche. Los que viven en cayampas lo entienden de la forma más natural y normal. Y cón este proyecto se esta haciendo lo mismo. De acuerdo sí esto fuese una isla. Pero no lo es. Hay lugares aledaños a Valparaíso que les hace falta desarrollo, como por ejem: Plasilla Y Laguna Verde. A estos pueblos le hace falta infraestructura. Y sobre todo lo que estos señores venden “MALL”. Tendría que terminarse con la pobre mentalidad, de para quién construímos. Comiensen a pensar que construyen para seres humanos en primer lugar. Hablamos de segregación, ahí esta el origen de la pobresa y los altos indices de criminalidad que tenemos. Borde costero que así sea. Lugar de recreación, areas verdes, paseos,gastronomía. Nos hace falta. Ya hay negocios typo Mall aquí en él puerto. Saturar la competencia y que haya despidos a falta de cesantía que nos tiene hasta el cuello. Hechemos a funcionar el cerebro.Hasta cuándo he! Terminen de venderse así de esa forma tan vulgar. Ponganse la camiseta y jueguensela por él mal herido Valparaíso. Solo lo usan en poemas y canciones. Se trata de que lo peinen y le pongan algo de maquillaje. Lo que pretenden vender imagen exótica y él extranjero que viene aquí para ver lo que le han contado se encuentra cón este pastel. Comiensen ha pensar en nuestros ciudadanos y nuestra ciudad. Por que sí no fuera por VALPARAÍSO no exictiría santiago!

Don Federico, lo que está previsto para 4 – 6 hectáreas es EL CENTRO COMERCIAL, pero la Empresa ha manifestado su intención de administrar TODA EL ÁREA, aunque digan que habrá mucho “espacio púiblico”.
Lo siento, don Federico, pero en manos privadas no existe ningún espacio publico; lo alquilarán, lo usarán, lo tasarán y lo desmenuzarán.
No creo que sea muy cómico el que la gente se queje del Mall. ¿Es sagrado? ¿Lo ha bendecido el Papa? ¿Cómo es eso de que nos ocupemos sólo del RESTO DEL TERRENO y no toquemos el Mall?
Me extraña que usted niegue a los demás el derecho de quejarse. Yo me quejo porque aún en la nueva propuesta veo otra vez las VIVIENDAS.
Si van a volver el Borde Costero OTRO BARRIO de Pancho, díganlo de frente y vámonos todos para otra columna.
Perdóneme, don Federico, que le haga una pregunta muy directa: ¿Está usted de acuerdo con viviendas en el Borde Costero?
Saludos.

Estamos de acuerdo, y usted lo formula de la manera más clara: Viviendas NO; oficinas SI.
Ya que usted lo menciona, para asignar las oficinas habría que dar PRIORIDAD a las instancias y organismos públicos o privados QUE ADMINISTREN U ORGANICEN ACTIVIDADES EN EL BORDE COSTERO. Sería muy incómodo pedirle a una entidad que tiene oficinas en Playa Ancha organizar Y SUPERVISAR planes, proyectos y programas en el borde costero.
Parece que nos estamos poniendo de acuerdo en varias cosas. Por ejemplo yo estoy (ahora sí) A FAVOR de un Centro Comercial AISLADO; puede ser enmallado o enrejado o dentro de un super edificio (no muy alto pero sí ANCHO), por el estilo de una Megatienda. No importa mucho si esta unidad comercial se llame Mall o Cantro o Complejo Comercial, aunque Juan Pablo Arancibia Medina expresó en un comentario sus dudas acerca del concepto de Mall que vamos a manejar, y no sería mala idea precisar los términos que usamos.

Quedaría faltando otra cosita. Las OBRAS que se van a desarrollar en el Borde Costero; parece que todo el mundo está aceptando que corran por cuenta de la Empresa proponente y que habrá libre ACCESO del público a ciertos sectores. Ya que hablamos de conceptos, mi concepto de ESPACIO PÚBLICO no se limita al acceso. Para mí, el verdadero espacio público es, en primer lugar, aquel en donde los ciudadanos pueden realizar actividades cotidianas como pasear, tomar un café, tomar fotografías, etc. Esos serían las PLAZAS, PASEOS Y MIRADORES.
En segundo lugar, están los espacios para deporte, cultura, academia, ciencia, etc. Estos serían los AUDITORIOS (como el Osmán Pérez Freire), PARQUES (como el Alejo Barrios) y CENTROS CULTURALES (como el que se va a construir en la explanada del Cerro Cárcel).
La idea básica es que NINGUNO de estos espacios puede ser de propiedad privada, ni por diez años ni por treinta, ni por un minuto.
Alguien podrá argumentar: “conozco parques y centros culturales privados”, y yo le contestaría: “sí, y yo también, pero esos NO SON ESPACIOS PÚBLICOS”.
Desde luego, el MANTENIMIENTO Y EL ASEO correrían – fuera del Centro Comercial – por cuenta del MUNICIPIO.
La cultura, la ciencia, el deporte, la academia, son áreas que pueden trabajarse perfectamente con administraciones públicas o privadas, pero en el caso específico del Borde Costero, YO LAS PIDO PÚBLICAS.
Las compañías de teatro, los institutos de cultura, las academias de música, los clubes científicos y sociales, pueden trabajar con patrocinios públicos o privados. En el borde costero pido que todos trabajen con el respaldo directo del Municipio.

Me aprovecho, don Federico, de su buena voluntad y accesibilidad, para hacerle otra pregunta: ¿Cuál es el papel que debe jugar el Municipio en la administración del espacio público y de las actividades NO COMERCIALES dentro del Borde Costero, sector Francia-Barón?
Reciba usted un cordial saludo.

Don César.

Excelente su post.
Entonces, estamos de acuerdo en que el Municipio no debe limitarse a proporcionar planes de ordenamiento territorial y luego sentarse a mirar cómo los demás trabajan. Puede – y debe – asumir responsabilidades administrativas, financieras, culturales, educativas, sociales, POR SÍ MISMO o en convenio con OTRAS ENTIDADES (públicas o privadas).

La vivienda es otro paseo.
No importa si yo vivo en el piso uno, dos o tres; YO VIVO AHÍ y voy a necesitar de todo eso que enumero en mi post de octubre 29. Si otros también viven ahí, ya estamos hablando de UN BARRIO, con problemas de Acción Comunal, convivencia familiar y ciudadana, VIDA PRIVADA, etc.

Le cuento, don César, que yo no viviría muy contento, en ningún piso, si tengo que aguantarme esos equipos de sonido gigantescos que saben colocar en los centros comerciales o en las actividades de tipo fiesta o baile (de las cuales espero que hagan muchas en el “espacio púiblico” del borde costero). Creo que la Empresa que hace la propuesta no ha pensado mucho en lo que acabo de señalar, al seguir proponiendo viviendas. Los vecinos allí asentados van a gozar de unos DERECHOS para su vida privada y su tranquilidad, y nuestro Gran Parque Costero caerá al mar, con nuestras expectativas y con el tiempo que nos gastamos todos aquí leyendo y escribiendo.

Saludos a todos.

En general lo de la venta de viviendas no es de mi agrado, oficinas en arriendo en edificios a bajo altura es diferente.

Don Armando,
no se si usted se ha dado cuenta lo que se esta discutiendo en este foro.
Le ruego lea todos los comentarios antes de emitir algo tan simple como volver a mostrar el sopot publicitario de un producto comercial.
Se esta discutiendo algo tan importante como el rol protagonico que debe tener el sector publico en lo que falsamente se dice que es publico.
La empresa privada ya ha desembolsado muchos milloncitos en contrar promotoras bastante atractivas para vender el producto en los cerros porteños para que usted lo haga gratis.
Saludos y sigo leyendo los buenos comentarios.

Con repsecto a los videos de EPV y la futura expansión que proponen; me parece que más que tranquilizar a inversionistas, ciudadnos y navieras, nos deja más consternados. Primero que nada, como es posible que un ente como EPV unilateralmente describe y señala como se realizarán la expansión en terrenos que legalmente no son suyos y atentan contra las actividades turísticas, de astilleros y pescadores. A partir de eso los videos carecen mucho de credibilidad, más allá de los proyectos que ya se concretaron o están en ejecución como el acceso sur, Zeal y Puerto Barón.

Así como una ampliación portuaria de tipo comercial (contenedores) o industrial (comprendace granelera ect) daña severamente la expansión urbana y de desarrollo de las otras actividades de la ciudad, ya que, para ello se debe privar necesariamente al ciudadano común el acceso a los terrenos (por asuntos de seguridad y normas internacionales); también una expansión hacia el sur, dañaría a una industria que comercialmente le ha ido tan bien o mejor, como lo es Asmar (que entrega repuestos a la Armada, fabrica naves de tamaño medio o pequeño y fabrica tecnología), a los pescadores del Membrillo y el daño al turismo y patrimonio de la pérdida del paseo Altamirano.
Hacia el Norte tampoco hay credibilidad en el proyecto, ya que, los terrenos de Yolanda pertenecen a SAAM (filial de Sudamericana de Vapores), por lo que cualquier intento portuario debe pasar por la venia de la empresa naviera y sin contar con el permiso del municipio, porque requiere de un cambio de seccional para uso de puerto mayor (a lo que tanto municipio como ciudadanos de Barón y Placeres acepten facilmente).
Otra carta de EPV ha sido el relleno de Muelle Prat y el cierre de Plaza Sotomayor, por lo que se demuestra que no existen límites frente a la toma de deciiones unilateral y de la falta de visión en una industria que es tan importante y que debe complementarse si desea crecer.

Planes de expansión portuaria solo pueden realizarse en el ámbito de una participación no solo de los portuarios, si no de los ciudadanos y demás industrias que se verían afectadas (astilleros, turismo, pescadores, comercio, ciudadanos, navieras y municipio).
Se han dado multiples opciones como la entrega del Molo, la expansión del espigón y el traslado de actividades navieras no comcerciales como los Cruceros y buques científicos; de las cuales solo la expansión del espigón ha llegado a buen puerto, mientras las demás han quedado en carpeta.

Sin ir más allá de la discución sobre el tema Puerto Barón; me parece que existe un gran consenso en este foro, de que esta zona se convierta en una zona urbana para la ciudad, complementada y repotenciada con las tres únicas actividades marítimas que pueden complementarse y que son la naval (un molo nuevo para la Armada y los buques escuelas), de Cruceros (un puerto exclusivo con el nuevo terminal y para buques científicos) y de deporte (atracadero de naves extranejras, asi como para deporte nautico, boga, vela ect..). Un centro comercial es aceptado por la mayoría siempre y cuando cumpla con requisitos como la altura, su arquitectura y el tipo de centro de comercial a construir; ya que, la zona debe ser aprovechada al máximo y no se requiere de un centro comercial tipo 3 palacios o de uno tan cerrado como Marina Arauco; por eso hay que ser cuidadosos en esta materia; para que entregar un verdadero apoyo a la ciudad y no un agujero negro de tiendas que apunten a sustituir el supermercado de Pedro Montt o la peluquería de la galería Caracol, ya que, de eso hay mucho acá.
Para finalizar, existe apoyo total a la no construcción de viviendas y eso debe ser la verdadera crítica al proyecto y que facilite su complementariedad con actividades marítimas del tipo turismo, armada y deporte; para eso está la posibilidad de aprovechar el paseo de Barón a Portales en Yolanda y construir un nuevo molo pero para estos usos; dejando la pista libre para que la EPV use el viejo molo como una segunda ampliación después de la del espigón (aprovechando fondos de más de 13 mts que no hay en Barón).
Saludos

Mas espacio para la ARmada es innecesario ya se le regalo el todo el molo, Jonatahn todo lo que dijiste es ampliemos el puerto hasta Baron, hagamos mas sitios.

El problema insisto no es Mall Plaza es EPV, que profundamente tacaña y en vez de construir un molo-explanada que penetra en la bahia y con forma de C, le sale mas barato constuir en la linea de la costa

Yo creo que no debiera ser tan difícil entender que las opciones están dadas, los que apoyamos un desarrollo comercial-turístico-cultural, sobre el cual ya existe un consenso al respecto en este foro, contra los que no quieren otra cosa que un puerto. Yo me inclino por el primero, el cual me otorga libre acceso al borde costero en esta zona, aparte de otras cosas. Con respecto al manejo de los espacios públicos, es indudable que estos deben ser manejados, y en buena forma, por la municipalidad para el resguardo de los intereses de la comunidad. Otras posiciones personales ya las he expresado anteriormente, y fue así que en un comienzo tuve algunos intercambios muy valideros con Don Daniel, a quien le respeto sus opiniones, como corresponde, quien además aceptó, a su voluntad, que es posible realizar una intervención comercial-turistica en el sector, y también creo haber sido el primero, con un amable empujoncito de Don Daniel, de haber manifestado mi opinión a su pregunta del 14 de octubre, con respecto a la relación Estado-Mercado, respuesta realizada el 16 de Octubre, donde también opino en general sobre el proyecto. Sin embargo hay personas como el Sr. Alterman, obsesionadas con imponer sus posiciones a cualquier costo, que traspasan los límites del intercambio de ideas. Es más fácil radicalizar una idea u opinión a costa de actuar como aplanadora y aplastar cualquier forma de oposición. Lo lamentable es que una discusión que se había podido mantener cordial hasta ahora será secuestrada por el activismo, la radicalización y la supresión de otras formas de pensamiento, lo que a la larga provoca un rechazo.

Dejando de lado el mensaje de don Armando (por razones obvias) daré mi punto de vista.
Tengo la sensación de que siempre se discuten los temas de forma tardía..o mejor dicho bastante tarde.
La discusión que se ve aca es muy buena, y de verdad que ha influido en mi forma de pensar sobre el destino de esos terrenos. Pero hubiese sido mucho mejor antes de que todo estuviera plasmado en un contrato entre EPV y Mall Plaza Valparaíso.
Pero como bien se dice “nunca es tarde”.
Mi opinión es que por un lado hay que echar por tierra dicho contrato ( aunque no le guste ha algunos, es lo único que vale), por varios motivos que son:

-la nula participación ciudadana,
-por que al venderlo ,lesiona patrimonio que nos pertenece a todos
-y además el contrato contiene ilegalidades constitucionales que , como estamos en Chile y las instituciones no funcionan (o mejor dicho si lo hacen para no hacer nada), se debe invertir en una asesoria jurídica integral para poder demostrarlo jurídicamente.

Pero como nunca es tarde y estas discusiones servirán para cuando ese contrato se venga al suelo, daré mi opinión a continuación:

Quiero que sea portuario (ojo, no soy portuario ) por que el puerto ha sido un pilar en la economía no solo de Valparaíso si no que en Chile. Las razones de sus suculentas ganancias y casi cero aporte a la ciudad, para variar, es por dejar todo a merced del mercado.
De todos los puertos en chile solo 13% es estatal y ese porcentaje va directo a las arcas fiscales.

Tal vez, pensando en el futuro y teniendo en cuenta que nuestra actividad marítimo portuaria crecerá debido a los TLC y por que seremos parte del corredor BioOceanico, debemos ser un poquito más audaces y exigir un royalty para la ciudad donde se alojen los puertos. Creo que nos alcanzaría para más de uno de estos proyectitos como el de puerto barón y no tendríamos que dejar NUEVAMENTE que el mercado regulara nuestras formas de vida.

Sin duda alguna que dentro mis ideas cabe perfectamente una actividad mixta y claro esta que a los privados se les concesione parte pequeña de los terrenos pero a 10 años, como lo estipula la ley, y no a 30 como se esta haciendo y que correspondería a una concesión marítimo portuaria.

Sin ir más lejos en un dictamen de contraloría en el caso del Mall de Antofagasta, se expresa que las actividades del mall son actividades marítimo portuarias. O sea los empleados del mall son portuarios…plop!

Bueno solo eso…bienvenidos proyectos culturales, gastronomitos, hoteleros, pero sin que se pasen de listos tratando de vender una pomada que, para algunos, sigue siendo creíble.

Yo mas que tratar de imponer mi visión por sobre otras, soy un convencido de que las discusiones pueden ser muy fructíferas, pero si no defendemos los terrenos y echamos abajo el contrato por uno NUEVO, no sacamos nada con exponer nuestras ideas. Debe ser un trabajo conjunto.

Saludos a todos y sobre todo a Don Daniel por ser parte de esta discusión y moderador intachable a la vez…pero por sobre todo por que hay q ue estar en la buena con el ..por que si no …uyy…jajaja esta vez corregí el texto con el Word.

El Festival de Archivo Filmico se realiza cada año en Valparaíso con la colaboración de personas como Jaime Córdova Ortega y del Goethe Institut. El actual lugar donde se realiza el evento es el Teatro Municipal, aunque cuenta con otras sedes, como las universidades Federico Santa María, Católica y Placha Ancha. Creo que el Puerto Barón podría sumarse a las sedes que tiene dicho evento, ya que hay muchos que estamos proponiendo un auditorio y un centro cultural (entre ellos el profe Daniel Yovanovic). Lo único que yo cambiaría es que ambas dependencias estuvieran en un mismo edificio y no sean dos estructuras separadas. Es más, propongo la Bodega Simón Bolivar para dicha función, ya que funciona a veces como centro de cultura. El mall, entonces, según mi punto de vista, debería ser trasladado al norte de la estación Barón.

También me quiero referir a otro punto tocado por don Daniel. Él mencinó que, exceptuando el mall, todas las demás dependecias deberían ser administradas por el municipio. Estoy muy de acuerdo de que la autoridad debe hacerse cargo del espacio público, pero creo conveniente otorgar también al Estado parte de esas dependencias. Por ejemplo, de las instalaciones deportivas podría ocuparse ChileDeportes…

Yo apoyo a la Teletón, ¿y tú?
28 y 29 de noviembre

Magnífica idea lo de Chiledeportes. El Estado puede asumir ESE y otros rubros de cobertura nacional. De todas maneras, concibo al Municipio como unidad del Estado (a nivel local).

Ahora que Juan Pablo Arancibia Medina toca el tema del CAMBIO DE SEDES para actividades culturales, me hace caer en cuenta de que casi todas las actividades están sujetas a esa posibilidad: deportivas, sociales, científicas, etc. ¿A dónde voy a parar con esto? A que una conferencia científica, por ejemplo, puede realizarse lo mismo junto al mar que en la punta del cerro Las Zorras; otro tanto puede decirse de una partida de básquetbol o de una presentación de títeres, PERO NO OCURRE LO MISMO CON LAS ACTIVIDADES PORTUARIAS, QUE NECESITAN SIEMPRE DEL BORDE COSTERO.

No pudemos recibir un buque en la explanada del Cerro Cárcel, y he ahí el porqué de mi punto 4 en el post anterior. Me perdonan, pero es que uno tiene derecho a ir clarificando poco a poco los sitios nublados dentro del propio cerebro.
Más aún. ¿Se imaginan ustedes los barcos atracando en el Parque Italia o en la Plaza Victoria porque se construyeron CANALES que conectan estos sitios con el mar? ¿Qué sucedería con el movimiento vehicular que se manejaba por la Avenida Brasil? ¿O por Pedro Montt? Disculpen lo tosco del ejemplo, pero es preferible pasar por tosco que por ambiguo, y en nuestra “cultura” estamos enseñados a no dejar pasar ninguna paja en el ojo ajeno.

Amigos contertulios. Estoy seguro de que más de uno de ustedes ya había mirado el asunto desde esta perspectiva, y perdonarán la lentitud con que ha venido evolucionando mi propia visión. Moraleja: para los que estaban pensando eliminar el punto 4 de mi lista, hay malas noticias. El punto 4 es INAMOVIBLE. Tiene que haber ALGUNA expansión portuaria, forzosamente y por encima de todo. Claro está que yo especifiqué: “sin pretender la parte del león”.
Una fe de erratas: en mi último comentario, donde dice “&” debe decir “6″.
A don Juan Pablo, gracias UNA VEZ MÁS. He perdido la cuenta de las veces que sus comentarios han incidido en mi pensamiento, y – estoy seguro – en el de otros contertulios de ésta y de otras columnas en P.U.

Un saludo del tamaño de un transatlántico.

P.D. Quisiera agregr OTRO PUNTO a mi lista:

7. La Empresa privada a cargo del centro Comercial (Complejo o Mall, o como se llame al fin) NO TENDRÁ NINGUNA INGERENCIA FUERA DEL ESPACIO DESTINADO A LA UNIDAD COMERCIAL DEL BORDE COSTERO. Esto quiere decir que NI COMPRA, NI ALQUILER, NI NADA. La idea es que no pongan ni siquiera una baldosa por fuera de su unidad comercial. Harto nos costó ponernos de acuerdo en las demás actividades para dejárselas a la misma Empresa otra vez. Si se considera viable la ubicación de PARQUEADEROS PARA LA UNIDAD COMERCIAL, éstos tendrán que incluirse DENTRO DE SUS SEIS HECTÁREAS.

Mensaje para la Empresa: tomen sus seis hectáreas (mientras todavía PUEDEN) y dejen el resto (trece hectáreas restantes) a los porteños, a las entidades ciudadanas, al Municipio, al Estado y a los portuarios: todos tienen igual derecho.

Saludos a todos, incluso a los portuarios y también a los Ejecutivos de la Empresa proponente; no están haciendo nada diferente de lo que hacen todas las empresas: PROPONER, y con mucha decencia y elegancia, además. Ojalá el Municipio y el Estado también nos enviaran promotoras esculturales cada vez que hagan un censo o una campaña de vacunación contra la urticaria. Vamos; al César lo que es del César.
Yo no estoy EN CONTRA de las empresas privadas, pero me gusta que conserven SU LUGAR y no insistan en asumir TODAS LAS ACTIVIDADES CIUDADANAS. Algo podemos hacer nosotros SIN ELLOS.

Don Daniel, sin querer convencer a nadie sobre el desarrollo portuario, insisto en algo que nadie a tocado (en realidad lo toco Don Armando) y que se ha dejado de lado en este debate: QUE HACEMOS CON EL CONTRATO FIRMADO ENTRE EPV Y MALL PLAZA.
No es que quiera ser aguafiestas o el dueño de la pelota en una pichanga, pero desestimar el tema contractual y pensar que es una “maniobra siniestra” de mi parte seria una irresponsabilidad del porte de un buque en esta discusión.

Respecto al aporte del sector portuario a la municipalidad, me alegro que Don Armando me este dando la razón en mi argumentación, pero solo le quiero hacer una precisión.
Efectivamente el Puerto genera el 22% del presupuesto municipal por concepto de patentes…pero ojo! Es el sector extraportuario el que lo genera, las empresas que prestan servicio al puerto, no el puerto en si.
Como bien dije y nadie me pesco, deberíamos aunar esfuerzos en proponer que el puerto pagar un royalty en las ciudades en que se alojan, una suerte de indemnización por todo el “mall” que provocan los puertos . ( Contaminación, cajitas de colores en el borde, ruido, camiones, etc.). Con esa platita nuestras ideas serian llevadas a cabo…pero por mientras seguimos dependiendo de los privados y a su merced de hacer lo que quieran, por que como en cualquier discusión no hay una correlación de fuerzas y se nos chantajea diciendo que no tendremos otra oportunidad igual….aproveche!!!.

El consenso que expone y acota don Armando de permitir un desarrollo turístico-cultural-comercial, le falta el desarrollo portuario tal y cual como lo expone don Daniel.

Cualquier persona que haya estudiado economía sabe que la ley se hizo para respetarse y si se viola se penaliza como corresponde, pretender que una ciudad entera se corrompa y sea cómplice de esa situación me parece otra irresponsabilidad.
Si las consultas fueron hechas, según don armando, este domingo, insisto, para que seguimos discutiendo?

P.D.
De la manera más amable, les recuerdo a los señores comentaristas que hay SIETE PUNTOS sobre el tapete. Ojalá pudieran opinar sobre ellos.

P.P.D.
Ni royalty ni indemnización, don Isaac. Su idea equivale a decir que los puertos deben estar para siempre EN MANOS PRIVADAS.

El Municipio, que yo sepa, es parte de Estado, y es la parte (en este caso) más cercana al mar. Entonces, debería ser EL MUNICIPIO el que ASUMA la actividad portuaria.
Algunos dicen “en la Municipalidad nadie sabe nada de actividades portuarias”. Entonces, que aprendan, o que contraten a gente que sepa. ¿Qué hay de misterioso en lo portuario? ¿Es algo que nuestra Constitución PROHIBE a los Municipios?
Otros argumentan: “el Municipio no tiene capital suficiente para las inversiones que se necesitan”. Si esto es así, entonces hemos perdido el tiempo miserablemente PENSANDO en algo que el todopoderoso MERCADO es responsable de pensar y de hacer.

En consecuencia, no paguemos más impuestos. ¿En qué los gastan? ¿En sueldos de personas que no tienen ningún poder de gestión financiera ni de administración de los recursos territoriales que – supuestamente – PERTENECEN ORIGINALMENTE AL ESTADO?
La empresa privada TIENE QUE COMPRAR EL TERRENO, y sin embargo, obtiene utilidades. El Municipio NO TIENE QUE COMPRAR NINGÚN TERRENO, y mucho menos en nuestro Borde Costero, ¿y no tiene un triste peso para unas obras de construcción?

No votemos. Para qué. ¿Para escoger un montón de personas que van a sentarse a esperar a que las empresas privadas traigan sus capitales y manejen todo? Un Estado pobre en un país rico es como contratar un portero en un sitio que no tiene puertas.

No propongo acabar con la empresa privada (no falta quien lleva las posiciones contrarias al extremo), sino fortalecer la empresa PÚBLICA. Si esto NO ES POSIBLE, abandonemos toda esperanza.

No me sirve un Estado (o un Municipio) que no tenga gestión financiera y que se dedique a poner sellos, firmar papeles en un escritorio y conceder graciosos PERMISOS para que el Mercado maneje el País.
¿Qué mi propuesta le QUITA espacios a la empresa privada?
BRUJO. Descubriste el agua tibia, y delataste tu actitud frente al territorio nacional: según tu opinión, debe esta TODO en manos privadas. Ya voy.

¿Virulento? Yes. ¿Resentido? Never.
Saludos.

Don Isaac.
De acuerdo en el punto 8: caducar el contrato.
En cuanto a malinterpretar, discúlpeme, pero creo, de buena fe, que no he malinterpretado nada.

Royalty (regalías, en Colombia) es lo que paga una empresa privada por la posesión y explotación de algún recurso nacioal.
Tal vez me excedí en mis expresiones, y me disculpo ante usted por eso, pero mi posición es que tanto el puerto como los productos del mar DEBEN estar en manos del Estado y/o del Municipio. De lo contrario será verdad siempre lo que otros comentaristas han dicho aquí del problema: “el Municipio no tiene los recursos paa construir nada en Borde Costero”.

Tiene usted razón al decir que POR EL MOMENTO ESO NO SERA POSIBLE, y me tranquiliza ese “por el momento”, que quiere decir que mi posición NO ES TAN AÉREA.

Por otra parte, y para “aterrizar” la discusión como usted dice, veo difícil que el Municipio asuma nada sin poder financiero, pero me sostengo en que la Unidad Comercial debe circunscribirse a las seis hectáreas que estamos dispuestos a concederle. Ya veremos cómo hacemos con el resto.

Tengo una duda, y me gustaría que alguien me la aclarara (estoy algo lejos y me queda difícil averiguar): tenía entendido que los terrenos costeros entre Francia y Barón, exceptuando el muelle, eran de los FF CC DEL EE. ¿A qué hora resultaron en poder de la EPV?

Sigo con la idea de que hemos tenido gobernantes (a nivel estata y municipal) INCONSCIENTES que venden pedazos de patria y que la ciudadanía ha asumido ua actitud de laissez faire que tiende a AGRAVARSE.

Ni el borde costero ni los muelles ni la explanada del cerro Cárcel HAN SIDO ORIGINALMENTE PRIVADOS. Como dije, las empresas no tienen la culpa de que nuestros gobernantes hayan sido vendepatrias, y me temo que la historia se repetirá con las hidroeléctricas, termoeléctricas y plantas atómicas. Peecería ocioso discutir nada de esto fuera de las juntas de accionistas de las empresas QUE SÍ TIENEN EL PODER FINANCIERO DE HACER LAS COSAS.

Tengo la impresión de que, desde los inoportunos y apresurados intentos de Allende por privatizar a diestra y siniestra, se dió una reacción hacia el otro extremo, tanto o más exagerada, llegando incluso en ocasiones a privatizar las epectativas de pensión, salud y vivienda de los ciudadanos.

No obstante, seguiré comentando aquí PORQUE ME GUSTA, aunque no le veo mucho futuro a nuestros esfuerzos.
Saludos.

Estimado Juan Pablo.

Yo también le anduve duro a don Isaac, y estoy arrepentido. Todos tienen derecho a opinar sin que se los maltrate por ello. Al señor Alterman no le quedarán muchas ganas de seguir opinando después de la forma en que lo tratamos (Armando Muñoz también le dió duro), y ojalá él tenga carácter suficiente como para no dejarse amilanar, nos disculpe y siga opinando aquí. No se trata de espantar a los adversarios intelectuales sino de encontrar argumentos suficientes para mantener el debate abierto.

Valdría la pena detenernos un poco en lo referente a ubicar el Centro Comercial AL NORTE de la estación Barón. No es mala idea, porque LOS ACCESOS para el público podrían manejarse con las características que MÁS CONVENGAN a cada sector. Como siempre, don Juan Pablo Arancibia Medina con sus aportes geniales.

Reitero mis disculpas a don Isaac, que ha sido muy decente con todo el mundo.
Además, él mismo propone que se ANULE el contrato anterior con Mall Plaza.

Saludos a todos.

Don Daniel, no he pensado en dejar el foro por presiones a mi postura.

Pero si lo haría si se desechaba la idea de la anulación del contrato, que, independiente de nuestras posturas, es necesario para llevar a cabo cualquiera de ellas.

Respecto al royalty, debo reconocer un error que he cometido al citar dicha palabra sin buscar su real significado.
Pero en este mismo foro podríamos buscar la palabra exacta que debemos ocupar para referirnos a los derechos o remuneraciones que deberían pagar los puertos en las ciudades en que se alojan.
Hago un alcance a Jonathan Godoy, el 0,04% no es el 22% del ingreso municipal por concepto de patentes.
El 0,04% de las ganancias portuarias es lo que queda en Valparaíso actualmente y es ese porcentaje el que debemos aumentar.
El ingreso de pago de patentes lo hace la empresa extraportuaria (camiones, agencias, oficinas, etc.) y solo eso genera el 22% de ingreso por concepto de pago de patentes municipales y eso además representa el 15% del ingreso municipal total. Ese ingreso no hay que tocarlo.

Ahora como ya se llego a consenso de anular el contrato creo que debemos discutir como hacemos para aumentar el porcentaje de las GANANCIAS que queden en la ciudad. Con esos recursos (que no serán pocos) se podría hacer el contrapeso a las propuestas privadas que en el fondo, al no tener competencia, usan este tipo de chantajes para que no tengamos otra opción.
Tal cual como dice Don Daniel, si la empresa privada tiene que pagar concesión o arriendo y, así y todo, el proyecto es suculentamente rentable,
¿ por que el sector publico que es dueño de esos terrenos no puede hacer un negocio mas suculento aun? En beneficio para todos me refiero, obviamente.

Saludos

El asusto paso por Bienes Nacionales, de traspasar los recitos portuarios desde mano Estatal a Municipal, por ende se verian en la obligacion de tributar en Valparaiso y no donde se le antoja, como lo es en PRovidencia,

Hola a todos.
Para don Armando. Estamos solicitando la anulaciòn del contrato pero no tenemos la AUTORIDAD para hacer efectiva dicha anulaciòn. Quien debe hacer eso es la COMISION DEL BORDE COSTERO, creada para estos menesteres; la misma Comisiòn debe presentar el nuevo proyecto. Lo que nosotros hacemos aquì es opinar para que los señores integrantes de la Comisiòn tengan màs elementos de juicio antes de tomar decisiones. Le recuerdo que NO SE ACABA EL MALL; simplemente se hace màs pequeño (seis hectàreas no es cosa de despreciar para un Centro Comercial) y deja espacio para OTRAS COSAS QUE NO SERÀN MANEJADAS CON CRITERIO COMERCIAL. Esto està suficientemente claro.

A don Federico, acuerdo total. Es el MUNICIPIO quien debe tomar la batuta en TODO lo referente a borde costero: està MÀS CERCA. Ademàs, se facilitarìa la labor de los VEEDORES, quienes tendrìan que entenderse UNICAMENTE con la Contralorìa Municipal, y no con EPV, ni con Mall Plaza ni con Instancias Estatales ubicadas en Santiago.
Para precisar conceptos, los terrenos en cuestìòn pertenecieron primero a los Changos, luego a España y màs tarde a la Repùbica de Chile. ¿En què momento algùn vendepatria se los dejò a la EPV? ¿Hubo plazos para ese negocio, o la EPV es la propietaria del borde costero durante los cien pròximos milenios?
Sabrà Mandrake.

A don Isaac. Me alegro de que continùe opinando, y tambièn me alegra que haya captado mi percepciòn. Los terrenos costeros, al menos los que corresponden a zonas pobladas (en donde hay CIUDADANOS CON DERECHOS), no pueden ni deben ser privatizados; ni por treinta años ni por un minuto. ¿Còmo va a ser posible que los vecinos de Pancho, que llevan dècadas y dècadas viviendo aquì, tengan menos peso jurìdico que una empresa que llega AYER, forrada en billetes, a pisotear derechos viejos y – supuestamente – inalienables?
Esta es una sinergia que imagino poderosa: la alianza del Municipio con los ciudadanos.

Quisiera recordar a los señores comentaristas que hay una idea pendiente de Juan Pablo Arancibia Medina, en el sentido de considerar la ubicaciòn del Centro Comercial AL NORTE de Baròn, lo cual facilitarìa enormemente todo lo relacionado con SERVICIOS PÙBLICOS A INSTALAR, ACCESOS DE PERSONAS, PASO DEL FERROCARRIL, PROGRAMACIÒN DE ACTIVIDADES, ASEO Y MANTENIMIENTO, etc. Asì, quienes temen ver containers y grùas frente al Cerro Baròn podràn quedar tranquilos. Creo estar interpretando la visiòn de don Juan Pablo de manera bastante acertada.

Saludo cordial para todos.

MALA idea la del Mall al norte, es mas esos terrenos son privados. aunque perfectamente pueden colocar un Mall y no pedirle “permiso” a la gente, o construir una 4 torres de 30 pisos en el lugar, pero no es reatble construir un Mall ahi asi que no lo haran,

Creo que eran de los picunches, no de los changos, eso si no son de EPV, ellos estan autorizadoa a administrar los terrenos portuarios.

Viendo como estan las cosas lo que va a pasar, sera que el sector entre Av. Francia y la Estacion Baron, sera desafectado como area portuaria, los terrenos se traspasaran a la Municipalidad, la grilla de calles continuara hacia el Borde Costero, es decir, la Av. FRancia cruzara Errazuriz, hasta llegar al borde mar y seguiria paralela al mar, algunas calles la intercepteran en forma perpendicular, entre ella la Av. NeoArgentina, hasta empalmar con la AV. España, tambien habra una calle paralela a la Av. Errazuriz, El Mall se colocara en la cuadra mas proxima al Mar, y dejara espacio para infraestructura publica mirado a Errazuriz, habra torres de departamentos y oficinas, todas las construcciones anteriores se demoleran, el terminal de cruceros se construira entre el Hotel, Centro de Convenciones y el Mall, la marina publica estara al lado del actual Muelle; aunque se elimine el paso sobrenivel de la Av. ARgentina no se hundira la linea ferrea, simplemnte colocaran edificio publicos adosados a esta a modo de una barrera,

Es lo que pienso va a pasar… no se si estoy en lo corecto pero creo que sera asi, y ¿Que piensan ustedes que pasara?

P.D. Otra inquietud. Mi ùltimo post aparece como “MARCADO PARA MODERACIÓN”, y en otras columnas me pasa lo mismo. He tratado de encontrar esas palabras en comentarios de otros Y NO HE VISTO NINGUNO.
¿Què pasa?
¿He sido INMODERADO en algùn comentario?
Si es asì, favor decirme en CUÁL.

Don ISaac, es usted pagado por el puerto para que diga esas incoherencias…, si usted a visto la propia publicidad de EPV las ampliacnos propuestas por este, digase en especifico la sola ampliacion inofensiva, comparativamente hablando aunmentara AL DOBLE…SI AL DOBLE la capacidad portuaria, sin contar el ZEAl….el puerto ncesitara Baron como puerto en unos 100 años

Las palabras duras en realidad no fueron para Isaac Alteman. La medida burlesca que propongo, es para todos los vendepatria, como él les llama, para todos estos empresarios que hacen negocios con el bien público, a todos los adoradores de George W. Bush. Allí, a un kilómetro del Seminario San Rafael, un nuevo contrato debe establecer no sólo que se extenderá el puerto a Barón, sino que habrá espacio para el comercio, el turismo y la cultura, incluyendo todas las enmiendas que se han planteado en esta columna (con eso intento responder la inquietud de Armando Munoz). Ya basta de que los inversionistas extranjeros (sean españoles, ingleses o de nacionalidad estadounidense) vengan a robarnos los recursos y la tierra en la que tanto hemos trabajado. La autoridad debe poner su fuerza ahora en anular el contrato. No sé si es competencia de la Comisión del Borde Costero, como informó don Daniel, o de un juez de la República (¡qué linda palabra!). ¿Qué nos conviene más? ¿Alguien que se demore mucho tiempo en tomar la decisión pero finalmente termine anulando el documento? ¿Debemos esperar? ¿Cuánto tardarán en el proceso? No conozco muchas de estas situaciones, pero en el caso de la estación de transferencia de basura en Quilicura, los vecinos llevan más de once meses esperando la resolución del organismo estatal. Además, como bien dice don Daniel, nosotros opinamos para que su decisión (la de la Comisión) sea en base a las ideas aquí vertidas. Pero yo creo que sería mucho más efectivo que alguien se diera el trabajo de ordenar dichas ideas a través de un documento (debe ser algo muy bien presentado y no simplemente 2 hojas de tamaño oficio) que sea presentado no sólo a la Comisión del Borde Costero, sino además a la Municipalidad, a EPV y a “la empresa” (recuerden que ya no la nombro). ¿Quién va a hacer la tarea?

TELETÓN 2008:
Gracias a ti, podemos seguir
28 y 29 de noviembre

Si la grilla de calles va a llegar hasta la costa misma, yo no sé qué es lo que estamos discutiendo, porque ya no habría Paseo Costanero, ni habría paso para el ferrocarril, y las viviendas (que don Federico sigue defendiendo contra viento y mares) serían la pauta para todo lo demás, POR LOS DERECHOS QUE ADQUIEREN LOS PROPIETARIOS DE LAS VIVIENDAS..
Sobre las playas frente a Pancho, nunca les he visto mucho futuro COMO PLAYAS. No es muy agradable ir a la playa mirando barcos y escuchando ruidos de grùas y máquinas surtidas. Tampoco es agradable meterse en aguas ALTAMANTE contaminadas (aunque no se vean los lulos flotando). Por encima de todo, serìa algo así como masoquismo ir a la playa frente al puerto teniendo A DIEZ MINUTOS las playas más bellas. Los defensores del turismo (yo apenas LO TOLERO) debían entender esto muy claramente.

En cuanto al puerto, si don Juan Pablo Arancibia Medina está en contra de los vendepatria – igual que yo – no debería afirmar que todos los puertos deberían estar en manos de empresas privadas. Para mi concepto, los puertos de Chile deben estar en manos del Estado y/o de los Municipios (si no hay forma de que esos dos se entiendan, ¿cómo esperan que nos entendamos entre nosotros, que no tenemos ni para hacer cantar a un ciego?). Ya lo dije antes, pero quiero insistir: si el Estado (o el Municipio) carece de personal especializado en obras portuarias, entonces CONTRATE PERSONAL. Sería como decir que no puede existir una Empresa de Transportes Colectivos del Estado porque el Estado no tiene choferes.

Hay algo que me preocupa mucho. Si la EPV es una empresa estatal, como alguien dijo hace poco, ¿què clase de gobierno tenemos, que permite a las empresas estatales negociar con empresas privadas A ESPALDAS DEL MUNICIPIO, y lo que es peor, A ESPALDAS DE LA CIUDADANÍA? Claramente el Estado no es culpable; el estado es un barco en el que todos navegamos, pero es gobernado – como todos los barcos – por una TRIPULACIÓN. El capitán del barco es el Presidente de la Repùblica, y los oficiales son los ministros, alcaldes, etc., y los marineros son los funcionarios públicos. Nosotros somos PASAJEROS, pero queremos tener voz y voto en cuanto a la RUTA de nuestro barco.
Algunos pasajeros (léase algunas empresas privadas), no contentos con tener los mejores camarotes y el mejor servicio, quieren imponernos a todos su propia ruta.

Con referencia al DOCUMENTO que alude don Juan Pablo, no es nuestra responsabilidad, ni lo será jamás, porque en adelante, cada vez que una empresa privada presente megaproyectos (pagando abogados y planificadores de Harvard), nosotros, simples ciudadanos, tendrìamos que hacer la tarea de los funcionarios a quienes SE LES PAGA PARA ESO.
Lo que sí es nuestra responsabilidad es OPINAR en los espacios adecuados (como èste), QUEJARNOS por nuestras necesidades insatisfechas, MANIFESTAR nuestras percepciones, APORTAR nuestras ideas.
Los muchachos de PLATAFORMA URBANA no han trabajado en estas columnas para que nosotros hagamos la tarea de las Comisiones encargadas de elaborar documentos puntuales.
Si los integrantes de las comisiones NO RECIBEN REMUNERACIÒN por la tarea, la cosa es grave. Si yo pertenezco a una comisión ad honorem y me resulta un trabajito justo a las horas de reuniòn de la comisión, y yo necesito vivir, lo siento en el alma pero no vuelvo a reuniones.
Tambièn està el peligro de que algunas empresas privadas NO ESCATIMAN DINERO para conseguir sus fines, y si yo soy de una comisión, pero soy pobre y…a buen entendedor, pocas palabras.

No es lo mismo una comisión ad honorem para programar una tarde deportiva en Las Salinas que una para decidir los destinos de nuestro borde costero.

Saludos.

OTRA PERLA.

Los representantes de Mall Plaza han afirmado que el proyecto de Puerto Barón cuenta con la aprobación de MAS DEL 80 POR CIENTO de los habitantes de Valparaíso, y que èstos serán los más perjudicados porque se està postergando SU ACCESO a los más de 2.500 empleos que se generarán.

Si esto es cierto (que no creo) estarìamos perjudicando al 80 por ciento de los habitantes, que están que cortan las huinchas por venir a comprar camisas “Vanalús” a Mall Plaza o a comprar un departamento “junto al mars”.

Por lo que he podido leer en èsta y en otras columnas relacionadas, ese 80 por ciento no se ve por ninguna parte. De los 320 comentarios que han escrito aquí no hay ni siquiera treinta a favor del Mall, es decir, menos del 10 por ciento. Y más encima con puros seudónimos (geógrafo, karlox, Pkita, ARSOS, Himpel, Kako) que dijeron cuatro palabras a favor y NUNCA MÀS volvieron a escribir aquí.

Los tales 2.500 empleos son mayormente para pegar ladrillos durante un año, y los trabajos más estables serán para los de la rosca Mall Plaza, NO LO DUDE.

Juan Pablo Arancibia Medina ha propuesto que el Centro Comercial se ubique AL NORTE de la estación Barón, y buscando entre mis apuntes, encontré una declaración del almirante Miguel Angel Vergara, manifestando que desde Barón a Viña se pueden poner parques y de todo, pero de Barón al sur deben ser cosas del puerto. ¿Coincidencia? No lo creo.
Yo entiendo por COSAS DEL PUERTO no sólo las obras portuarias de carga y descarga, sino también la Armada, los barcos científicos, deportes náuticos, turismo en lancha, pescadores, etc etc etc. Hay quienes creen que el puerto se circunscribe a los containers y a las grúas. SE EQUIVOCAN.

Por ahí dije que valìa la pena considerar las propuestas de Juan Pablo Arancibia Medina, no porque lo considero mi amigo, sino porque RARA VEZ SE EQUIVOCA. Estoy con él en ubicar el Centro Comercial AL NORTE DE BARÓN. Claro está que sigo en contra de las viviendas junto a nuestro borde costero. En Viña, Reñaca & Cía. ahora sòlo quieren construir junto al mar; está bien, allà ellos, pero observen una cosita: POR ALLÁ NO LLEGAN BARCOS.

Para los que NECESITAN el Centro Comercial anfibio, sólo tendrán que caminar OTRA MEDIA CUADRA HACIA EL NORTE. Señores, el techo no se ha caìdo.
Cada loro en su estaca.

Saludos.

alo? no aparece ningun post nuevo

Viendo como estan las cosas lo que va a pasar, sera que el sector entre Av. Francia y la Estacion Baron, sera desafectado como area portuaria, los terrenos se traspasaran a la Municipalidad, la grilla de calles continuara hacia el Borde Costero, es decir, la Av. FRancia cruzara Errazuriz, hasta llegar al borde mar y seguiria paralela al mar, algunas calles la intercepteran en forma perpendicular, entre ella la Av. NeoArgentina, hasta empalmar con la AV. España, tambien habra una calle paralela a la Av. Errazuriz, El Mall se colocara en la cuadra mas proxima al Mar, y dejara espacio para infraestructura publica mirado a Errazuriz, habra torres de departamentos y oficinas, todas las construcciones anteriores se demoleran, el terminal de cruceros se construira entre el Hotel, Centro de Convenciones y el Mall, la marina publica estara al lado del actual Muelle; aunque se elimine el paso sobrenivel de la Av. ARgentina no se hundira la linea ferrea, simplemnte colocaran edificio publicos adosados a esta a modo de una barrera,

Al norte de Baron los terrenos no son porturarios, el muncipio tendria que permitir un cambiio de seccional y el paseo tendria que volar, al norte no se colocara el MAll porque no es rentable, pues por ultimo le es mas rentable construir torres de departamentos.

A alguien se le ocurrio de que si desafectan el area como portuaria, le estamos dando carta libre a la Munipalidad para que venda por lotes el area de Baron ….Piensen bien lo que pidamos….

La cosa, como dice don Daniel Yovanovic, no es favorecer al turista finlandés, judío o portugués, aunque vayan a comer mariscos donde el Loco Raúl, aunque igual habría que tenerles un poquitito dentro del cuadro.

Creo que no cometí ninguna equivocación al afirmar que los puertos “deben” estar en manos privadas (como EPV). Con eso, no me refería a lo que yo pienso, ya que yo soy el primero en apoyar el retorno de empresas como Telefónica o Aguas Andinas a manos del Estado. Sólo intenté referirme a lo que dice la ley. Lamento, don Daniel, si me entendió incorrectamente y le pido disculpas.

Como ya dije alguna vez, el IPSA no me interesa, pero creo que si se preocupan por este índice de precios los personajes nombrados por don Daniel (Geógrafo, Pkita, Kako, etc.). Por eso ya no tienen horas para comentar aquí. Por eso y por las reuniones que deben tener con “la empresa”, la que debe pagarles más de $604 mil pesos a cada uno para estar de acuerdo con ella. Aquello es ironía, pero si Isaac Alterman se atreve a decir cosas como que los que se oponen al mall, están comprados, yo puedo escribir lo que acabo de expresar. Tal vez el que tenga intereses sea el propio señor Alterman. Su apellido no me suena muy chileno. Ya lo imagino con un celular de Apple en la mano, paseando por el centro comercial.

TELETÓN 2008:
Gracias a ti, podemos seguir
28 y 29 de noviembre

Con incluir el centro deportivo, la torre de oficinas y el hotel al norte de la estación, junto al mall, don Daniel tiene toda la razón. Además, ya se ha hecho un estudio técnico que ha concluido que Barón es uno de los mejores lugares para la ampliación del puerto, por lo que es una oportunidad de campeonato. La Cámara de Comercio del Puerto (¡ja! O mejor la Comisión del Borde Costero) debe hacer algo para que los derechos de los ciudadanos sean escuchados. No pedimos una sede de la Cancillería y del Poder Ejecutivo en el puerto, sólo edificios que sirvan para difundir la cultura; ni pedimos un club de campo como el Country Club Prince of Wales de Santiago (que tiene 50 hectáreas), sino espacios públicos como la gente en los alrededores del mall, entre ellos un parque de acceso a la zona portuaria, tipo Plaza Sotomayor, pero esta vez con bastante verde, ya que, como escribió don Daniel, pienso que en Barón no es primordial instalar sólo el puerto. Los otros espacios que, a mi parecer, “lucharán” por hubicarse en el sector del Muelle Barón serán el auditorio, el centro de convenciones y el centro cultural, que desde mi punto de vista debería quedar dentro del edificio de la Bodega Simón Bolivar, junto con el Terminal de Pasajeros de Cruceros. Recordemos que en la mencionada bodega, ya funciona un aditorio durante parte del año, así que no habría que cambiar demasiado.

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28 y 29 de noviembre

Entonces el Estado está creando “empresas de derecho privado” que actúan mal, rifando recursos nacionales (el borde costero es un recurso nacional, O TAMBIÉN ES PRIVADO Y YO ESTOY LOCO), a espaldas de los Municipios, de las organizaciones ciudadanas, de la Armada y de los porteños residentes.

Otra cosa que no he logrado entender, y que ruego a quienes están más cerca del asunto me colaboren, es esa paradoja de una entidad (la EPV) que manifiesta tener necesidades de ampliación para el trabajo portuario, y al mismo tiempo rifa al mejor postor los únicos terrenos en donde podría ampliarse. Yo no veo cómo los edificios de departamentos y la venta de calcetines podrían contribuir al desarrollo portuario. Disculpen, pero a mí me huele a NEGOCIO.

Si la EPV no está funcionando como se debe, las organizaciones ciudadanas deberían pedir al Estado las reformas pertinentes; so pena de que mañana la EPV rife el molo, las grúas y el dique.

Dice don Isaac que el Mall no ha podido construirse porque no se ha podido modificar el plano regulador.
Ese misterioso documento no puede modificarse solo; forzosamente hay unas PERSONAS responsables de eso, y esas personas – me imagino – leen estas columnas para tener más elementos de juicio Y MIRAR NO SÓLO LOS PATALEOS DE LA EMPRESA PROPONENTE, AUNQUE SEA CON MODELOS ESCULTURALES.

La aspiración de quienes comentamos aquí (de muchos, al menos), y esto no necesito que nadie me lo aclare porque lo tengo más claro que el agua, es que al actualizar el plano regulador prime la satisfacción de necesidades ciudadanas y no EL NEGOCIO (que va a generar riqueza, sí, para DOS O TRES BOLSILLOS), y en consecuencia manden el Mall al norte de la estación Barón, auque sea “menos rentable”. Me aterra también ver cómo algunos de mis conciudadanos manejan este término de MENOS RENTABLE, como si una reducción en las ganancias de los accionistas de Mall Plaza fuera a afectar nuestras necesidades. ¿Acaso Mall Plaza va a repartir sus utilidades, excedentes y/o ganancias con nosotros? Hombre, si la cosa es menpos rentable para ellos, NO HAGAN EL NEGOCIO Y LLÉVENSE SU MALL PARA PICHILEMU, que aquí a ninguno le va a dar urticaria si no lo ponen DONDE ELLOS QUIEREN.

Permítame, don Isaac decir otra cosita sobre PLATAFORMA URBANA. Estoy convencido de que las personas que trabajan en P.U. no han dispuesto estos espacios para que nosotros vengamos a cacarear, a desahogarnos o a hacer afirmaciones delicadas “en tono irónico”. No, señor, creo que lo hacen para PROMOVER LA DISCUSIÓN SERIA Y CONSTRUCTIVA de las cuestiones que más afectan al ciudadano. Si usted estima conveniente NO APORTAR en este sentido, es su problema. Su estilo también es problema suyo, aunque me gustaría que no escribiera el nombre de mi amigo Juan Pablo con minúsculas.

Saludos a todos.

He retornado…

… he leído con mucho cuidado y cada uno de los post, me parece genial que aun este el tema, ya que simboliza algo mas allá a la participación ciudadana em ese aspecto.

Es un echo cierto de que el Mall es algo fuera de la orbe del puerto, me refiero a que no transciende en el estilo de vida de los porteños si no que los transgrede, he visto como han propuesto millones de soluciones por tratar de ocupar ese espacio en cuestión, pero ¿nos escucharan los administrativos municipales y/o gubernamentales?.
¿Como podemos manisfestar nuestras inquietudes, cuando hay informacion oculta respecto a esto, y por eso mismo no sabemos nada de nada?
¿A quien depositaremos nuestra confianza siendo que todos los datos y documentos que circulan no tienen validez y el 80% es falso absoluto, o esta en constante cambio?

¿Será necesario un Mall?
¿Para quienes son el Mall?

Estas dos preguntas responden por si solas, el turista no viene a Valpo por el Mall, mas que de acuerdo con eso, pero para nosotros nos beneficia, y si nos beneficia en que sería?

creo que ahi esta el debate vedadero despues viene el resto como de cuantos pisos y en donde presisamente está demás decir que es algo esta super claro.

P.D.
El debate verdadero incluye también lo de las VIVIENDAS, puesto que todavía hay un par de personajes que las defienden, aún a sabiendas de que esa batalla la tienen perdida, porque así como nosotros tenemos el derecho a expresar nuestro pensamiento en público, los ciudadanos que compren departamentos allí también adquirirán unos DERECHOS para poder vivir con cierta calidad de vida.
Todos, incluyendo la Armada, Mall Plaza, el Municipio, etc, tendremos que entrar a respetar esos derechos y tendremos simplemente UN NUEVO BARRIO ALLÍ. Eso también está suficientemente claro.

Saludos.

Ese grupo de ciudadanos que bajaron a lo terrenal, don Isaac, merece todo mi respeto y aplaudo sus acciones. Por mi parte, no aspiro a SUSTITUIR el trabajo de tales grupos. Fuí muy claro (varias veces ya) en que aquí buscamos LA DISCUSIÓN SERIA Y CONSTRUCTIVA, que puede darse PARALELA A LA ACCIÓN DE GRUPOS, ¿o es que eso no es posible? ¿TENEMOS QUE QUEDARNOS CALLADOS PORQUE UNOS GRUPOS ESTÁN DESARROLLANDO OTRAS ESTRATEGIAS?

Hombre, felicitaciones a esos grupos y créame que no les haremos ningún daño si seguimos opinando aquí. Ya dije que es un DERECHO QUE TENEMOS.

En cuanto a unirse a alguno de los grupos que hay en acción, lo haré CUANDO A MÍ ME PAREZCA CONVENIENTE.

Sobre eso de “no creerle”, no sé por qué lo dice.
El documento que usted alude NO ESTÁ EN DUDA, sólo quiero aclarar que hay personas responsables de su redacción y nuestra intención es INCIDIR EN ALGO sobre el pensamiento de esas personas.

Nadie está considerando a Plataforma Urbana como un sitio para formar ningún movimiento de ninguna clase. ¿De dónde saca usted esas ideas?
Perdóneme que le pregunte, ¿usted lee bien los comentarios?
AQUÍ OPINAMOS sin obligación de firmar ningún papel, ni compromisos con NADIE, porque nadie nos lo pide como requisito para opinar. ¿Estamos?

Sobre el “casual atentado” que usted menciona, me gustaría que fuera más explícito. Dónde está el atentado. ¿En obstaculizar un negocio que llenará dos o tres bolsillos? ¿En tratar de privatizar un borde costero que pertenece a todos? Le ruego ser un poco más claro sobre el particular, porque yo no quiero ser – inadvertidamente – parte de ningún atentado en contra de nadie.

Finalmente, no me gusta eso de PERSEGUIR a nadie.

Aquí no veo culpables, veo conflicto de intereses: unos quieren hacer un pingüe negocio (y tienen todo el derecho de INTENTARLO) y otros quieren utilizar el borde costero para satisfacer necesidades culturales, académicas y sociales de toda la ciudadanía. Estos últimos, entre los cuales yo me cuento, tenemos EL MISMO DERECHO que los otros.

Don Isaac, no se vaya a meter a perseguir a nadie, poque hay cazadores que resultan cazados.
Déjenos tranquilos con nuestros inofensivos debates y no amenace a nadie.

He tenido paciencia con usted, pero si vuelve con esas ideas tipo ku klux klan, le juro que no volveré a leer sus comentarios, y ojalá usted tampoco lea los míos.

RECIBA UN SALUDO Y UN PREAVISO.

Una gran gratitud es lo que le debo a don Daniel Yovanovic, pues trata que Isaac Alteman escriba mi nombre correctamente. De todas formas, no percibí mala intensión en el dueño del Nokia 6020. Tal vez no tiene los dedos bien desarrollados o la tecla shift no le funciona (para la próxima, Isaac debería recordar que el rey de la ironía en este sitio soy yo).

En materia de construcción, parece que no sólo las operaciones de “la empresa” se están paralizando, ya que desde hace varios días, según lo que se ha comentado en el artículo Nuevo Skyline de Santiago, la construcción de casi todo el Costanera Center se ha paralizado y se mantienen las obras únicamente en una de las torres.

Como dice el dicho: no dejes para mañana, lo que puedes hacer pasado mañana. Por lo mismo, esperaré hasta pasado mañana para… No, en serio. Pido perdón ahora mismo por no haberme informado correctamente sobre EPV y por haber afirmado que era una empresa privada.

Informo a todos que, en medio de estas discusiones digitales, parece ser que don Daniel ya no nos acompañará nuevamente. Yo espero que hasta hoy viernes le dure el enojo y luego de un día recapacite. Ayer jueves, en la columna de ¿Cómo vendemos Chile?, denunció que en el artículo de la Plaza Sotomayor había escrito un comentario en el que defendía el monumento a los héroes del combate naval de Iquique. Dicho comentario no fue publicado por Plataforma Urbana, lo que, al parecer, desató la ira de mi amigo en Colombia. Yo espero que recapacite o que se le pase el enojo ya que, como analista de sistemas, entiendo que este tipo de situaciones a veces llega a pasar y no es culpa de los moderadores sino del propio sistema (una falla técnica). Sería muy doloroso no seguir contando con su prestigioso comentario y considero que David Assael y la gente de Plataforma Urbana deberían hacer algo para evitar esta gravísima partida.

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Me imagino un puerto que llega solo hasta la Av. FRancia, de alli hacia el Oriente es Publico, vi una linea ferrea soterrada, una Av. FRancia y Argentina que llegan al mar, un borde costero de unos 100m de ancho, un Mall pequeño y amigable que se limitaba a Baron, hacia el sector de la tornamesa veo un complejo de oficinas con vista al mar, y un poco mas alla una hilera de torres de 30 pisos de amplios departamentos, justo al puerto por Av. Francia veo una poza de abrigo para naves menores y yates, y adyacentes un molo de atraque para 2 cruceros simultaneos, y en el borde costeo dos grandes torres de 100 metros, (Portal Bicentenario, emulando lo que sucede en Prat, con la poza y el portal que forman los edificios), en una habria el hotel 5 Estrellas con un gran centro de convenciones y otra departamentos u oficinas, asi queda un gran centro vacio en el centro de Baron colocandose un museo, una acuario y una gran explanada parque para goce de los porteños

A esos funcionarios, don Isaac, no hay que perseguirlos, hay que METERLOS EN CINTURA, por medio de leyes y normas claras – que don Federico Urqueta las está pidiendo desde hace mucho tiempo (él no ha insistido pero a mí nunca se me olvidan los buenos comentarios, aunque vengan de rivales con quien cruzamos espadas duramente a cada rato).

Yo hablo mucho en contra de quienes buscan negocios rápidos y fáciles a costillas de perder calidad de vida ciudadana, PERO NO PERSIGO A NADIE, ni me gusta que se persiga a nadie, como no se trate de un asesino múltiple o un violador.
En muchas ocasiones he manifestado que la actividad comercial en general ES RESPETABLE y que los comerciantes TIENEN DERECHO A BUSCAR SU GANANCIA.
El que nosotros nos dejemos quitar satisfactores de calidad de vida en ese proceso es otro paseo.

Reitero mis felicitaciones a todas las organizaciones ciudadanas, incluyendo las comprometidas con intereses portuarios (que algunos ven como enemigos del civismo), a quienes considero INVITADOS o COMENSALES con el mismo derecho que todos los demás a comerse su pedazo de torta. No estoy de acuerdo con que la EPV quiera hacer un negocio fácil rifando los MISMOS terrenos que luego reconocen necesitar para expansión portuaria. Resumiendo, no acepto que la torta se la coma UNA SOLA EMPRESA, así prometa dar calidad de vida ciudadana en “espacios de acceso público”. Mall Plaza es una empresa comercial COMO CUALQUIER OTRA y no tiene bendición papal ni nada extraordinario. Venderá calcetines igual que las demás empresas. Y tiene derecho a vcender todo lo que quiera, PERO NO SACRIFICANDO LOS ESPACIOS DE NUESTRA CALIDAD DE VIDA CIUDADANA.

Bonita la visión de don Federico Urqueta; me fascina la idea de tener DOS centros comerciales: uno pequeño y elegante dentro del sector Francia-Barón y otro grande y poderoso más al norte (el Mall). Pero sin VIVIENDAS.

Me casé de explicar que si yo compro un departamento de esos, mis DERECHOS serán superiores a cualquier otra cosa en el sector, porque voy a criar a mis hijos EN MI HOGAR, y exigiré movilización pública para mí (grilla de calles), vehículo de recorrido escolar para mis hijos, camión de la basura, servicios domiciliarios, tranquilidad para dormir (adiós convenciones y conciertos en el sector), y eso será UN BARRIO. SI eso es lo que quiere don Federico dígalo y no se preocupe más por explanadas ni centros de convenciones, que no tendrán más futuro que el que se les PERMITA por parte de quienes VIVEN allí.

En Viña del Mar la cosa es diferente, porque Viña es UN INMENSO PARQUE con pocas fábricas, bancos, colegios, oficinas, etc.
Valparaíso, en cambio, es una ciudad INDUSTRIAL, llena de talleres y oficinas, pero pobre de parques y plazas. Cualquier pedacito de terreno abierto en Pancho vale más que niña bonita, y quienes estamos conscientes de eso, opinamos para que se nos deje a los porteños.

Si se necesitan más viviendas, en la punta del cerro (literalmente, no ofensivamente) hay espacio más que suficiente.

Por lo demás, su visión no está nada mal, aunque se le olvidó el Gran Paseo Costanero.

Saludos a todos.

MEA CULPA…..nobleza obliga, y efectivamente Don Isaac tiene razón con la información del diario Estrategia que señala la postergación del proyecto Puerto Barón. Reciba mis disculpas y aunque no compartimos ideas ni le importe mi opinión nunca esta demás mantener las cosas claras.

Tiene usted razón, don Juan Pablo.
En el comentario de Federico Urqueta no hay dos centros comerciales; lo que pasa es que seguramente yo uní las dos propuestas.

Dentro del sector Francia-Barón (más cerca de Francia que de Barón) puede quedar el centro comercial “pequeño y amigable” que propone don Federico (de media hectárea), y hacia el norte el centro comercial grande (de cuatro a seis hectáreas).

En cuanto a las seis hectáreas que mencioné en varios comentarios, en realidad yo estaba como exagerando bastante.

Ahora no habría problema porque el centro comercial pequeño sólo ocuparía media hectárea de las diecinueve originales.

Otra cosita. No es absolutamente necesario que el centro comercial pequeño pertenezca a la misma empresa que va a construir el grande.
No estoy en favor del monooperador en el puerto, y tampoco de una monoempresa a lo largo de todo el borde costero.

Saludos.

Si tambien tube problemas con la pagina, es mas el comentario mas arriba sale con otro nombre,

Case Corporation y Caterpillar deben estarse sobando las manos por todo lo que estamos proponiendo. Bueno, debo reconocer que la primera vez que leí la propuesta de don Daniel Yovanovic de un segundo pequeño mall, mi comentario iba a ser bastante fúnebre ya que no estaba de acuerdo, pero me contuve de escribir, y eso fue bueno ya que todo concluyó en reconocer que don Daniel tenía razón y que se puede hacer allí algo comercial. De todas maneras, creo que lo que debe ser seleccionado para vender allí es artesanía, tal como también se hace en el Muelle Prat (¿todavía está ese recinto?). Estoy también de acuerdo con la idea de don Daniel de que no debe ser sólo “la empresa” que actualmente intenta quedarse con el sector Barón la que deba presidir la administración de ambos centros. Pero por sobre todas las cosas, sus líderes deben ser empresas serias que brinden un buen servicio al cliente. Lo digo porque cuando me ha tocado estar en centros comerciales de D&S (Gran Avenida Shopping y Puente Alto Shopping), me he encontrado que en los patios de comida, los productos que se sirven no son iguales a los entregados en los court foods de los malls de Jumbo y “la empresa”. No digo que por ello se deba entregar sí o sí a estos grupos, que producen centros comerciales en serie, la administración de ambos comercios, pero si llegara a ser D&S el que se quedara con el modesto mall (¿artesanal?), que se controle que lo que se venda (¿como artesanía? y en el patio de comidas) sea de buena calidad.

Don Daniel también expresó que su propuesta de 6 hectáreas para el mall gira en torno a la exageración, pero igual en el penúltimo de sus comentarios volvió a mencionar un centro comercial de 4 a 6 hectáreas, pero hizo cero caso a mi propuesta de las 2,5 hectáreas. Federico Urqueta también afirmó que el mall debería tener de 4 a 6 hectáreas, y lo comparó con el Marina Arauco, que tiene 2 hectáreas contruidas y 4 pisos. Si el centro comercial de Viña tiene 2 hectáreas, ¿por qué el de Barón no puede tener la misma superficie construida? De todas formas, no estoy en contra de que tenga 21 pisos si su defensor (Federico Urqueta) así lo propone en su siguiente intervención, pero igual la primera planta debería estar a nivel del suelo y las siguientes en subterraneo, para no elevarlo tanto y empezar a impedir la vista de la bahía al habitante. Sólo un piso a la vista y el resto bajo la superficie.

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Estimado Daniel Yovanovic

Yo soy santiaguino, pero me encanta Valparaíso, cada vez que puedo voy. La verdad que nosotros los Santiaguinos no nos da nada “CAMINAR OTRA CUADRITA HACIA EL NORTE, no le va a dar urticaria.” Si piensas un poco caminamos mucho más que una cuadra con el Transantiago, pero eso no es la discusión y además es muy localista tú opinón.
Con respecto al proyecto de Construcción de un Mall en el sector de Barón, en mi opinión no afectaría los derechos a vista, que por derecho propio se lo han ganado los famosos cerros, pero me parece irrisorio centrar la discusión sólo en ese punto.
Qué tiene de malo que la avenida Argentina desemboque en un mall? Encuentro más feo llegar desde Santiago y ver de rompe y porrazo el desorden, la suciedad de la Feria que se pone los fines de semana y el mercado de artículos usados, sin contar el foco de delincuencia que se forma entorno a este desorden.
Un mall en todas las regiones donde se han implementados ha sido una fuente real de generación de empleos, sobre todo para aquellos que SÍ quieren trabajar, estamos a portas del BICENTENARIO y quieren que el estado todavía les entregue una ciudad, educación y vivienda GRATIS… hay que ser bien iluso.
Me da ene lata cada vez que voy a Valpo, cómo esta de sucias las calles y que los mismo porteños no hacen nada por cuidarla, la rayan, la ensucian, etc. actualmente por donde andas está llena de excrementos de perros (algunos lo encontraran choro, autóctono, pintoresco), en mi opinión andas más preocupado de esquivarlos que de mirar la ciudad y su belleza.
En resumen cada vez que uno busca un fin mayor que beneficia a un gran sector de la ciudad, tiene que ceder en algo.

Una pregunta:
¿Cuál sería a su juicio el mejor proyecto a ejecutar en esa zona, que genere: Trabajo (antes y después), integración de las comunas circundantes a Valparaíso, áreas verdes y publicas (actualmente en manos de privado- EPV), relación entre lo patrimonial y desarrollo inmobiliario?

Por ultimo esto no es mall, como tal, solo será un centro comercial, con locales comerciales, un mall es el Costanera Center que tiene más densificación que la ciudad de Sao Paulo.

YO creo que mas exacto es decir que exita un local comercial de souvenirs, no vamos a fritangear con sucuchos de artesania,

COn respecto al lugar de las torres no se si es mejor dos torres de 30 o una de 50 pisos

Las torres puede pedirlas de cien pisos; evidentemente NO ES LO ESENCIAL AQUÍ.
Cuando yo voy a otro país me alegra encontrar artesanías de ese país, y para mí son los mejores souvenirs.

Para don Raúl, mi opinión es localista porque estamos hablando de NUESTRO borde costero, no del puente de Cal y Canto.
Ahora yo le diré qué tiene de malo que la Avenida Argentina desemboque en un Mall: todos cacareamos y nos llenamos la boca hablando de “Sociedad Educadora” pero nuestras acciones apuntan hacia una “Sociedad Consumidora”.
Los porteños queremos, don Raúl, que nuestros jóvenes se EDUQUEN como CIUDADANOS, no como compradores, y si a usted le gusta encontrar un Mall al final de una avenida, pida uno bien grande en San Bernardo.

No estamos fomentando (en el borde costero) ningún desorden, ninguna suciedad y ninguna delincuencia, y si usted es de la opinión de que una persona no puede hacerse cirugía de nariz porque tiene un dedo torcido en el pie izquierdo, no nos vamos a entender nunca.

Si un perro defeca en el cerro Cárcel entonces los porteños perdemos el derecho a opinar sobre el borde costero y tendremos que traer a un santiaguino para que nos arregle todo. A propósito, ¿Ya arreglaron el problema de los embutidos hechos con la carne de los perros callejeros? A mí no se me olvida el escándalo de Peñaflor, pero no considero esto como un factor que lo desacredite a usted como comentarista; muy por el contrario, lo invito a que siga opinando aquí, pero me permito recordarle que esta columna trata del Borde Costero, y por eso tratamos de concentrarnos en eso, y no en la caca de perros en otros sectores que, por supuesto, debemos limpiar; no estamos muy orgullosos que digamos del aseo de Pancho en general, pero eso no nos impide OPINAR AQUÍ SOBRE OTRA COSA.

En cuanto al trabajo que generará el Mall, será exactamente el mismo una cuadra más al norte.

Lo que estamos proponiendo para el sector Francia-Barón TAMBIÉN GENERARÁ TRABAJO, y lo asumiremos con MAS ENERGÍAS porque es para nuestra vida ciudadana.

Quiero repetir que considero un derecho de las empresas privadas INTENTAR conseguir la mejor ubicación posible para sus instalaciones; espero que las empresas, y sus simpatizantes, acepten también que los ciudadanos tienen EL DERECHO a utilizar sus espacios públicos COMO MEJOR LES PAREZCA, o por lo menos, A INTENTARLO. Y en eso estamos. ¿OK?

Para don Fernando. Es claro que un Mega Mall va a vender muchas cosas, pero si tengo que escribir aquí la lista completa todas las veces, el tiempo no me va a alcanzar. Los calcetines son un buen ejemplo.

Las artesanías NO SE VENDERÁN EN EL MEGAMALL que va a quedar (aunque a algunos no les guste) hacia el norte de la estación Barón. Las artesanías serán UNO DE LOS RUBROS en el centro comercial pequeño que se ubicará DENTRO del sector Francia-Barón, y que no necesariamente será construido por Mall Plaza.
Al que no le gusten las artesanías, que no compre.
El que quiera comprar artículos importados, camine otra cuadrita; NO LE VA A DAR URTICARIA.

Finalmente, sigan comentando aquí, pero eso sí, no esperen convencer a los residentes de Pancho que es mejor un Mall al final de la avenida Argentina.

Aquí no estamos discutiendo por atender turistas. Se trata de NUESTROS HIJOS y del valor educativo que PARA ELLOS podemos alcanzar en nuestro Borde Costero, y ese es el “fin mayor que beneficia a un gran sector de la ciudad”; lo que puedan vender un poco más al norte nos tiene sin cuidado.

¿Les ha quedado suficientemente claro, señores?

Un saludo cordial.

Para Juan Pablo Arancibia Medina.

Cuando comencé a escribir mi comentario anterior su post aún no estaba publicado. Lo acabo de leer, y me alegra su solidaridad.

Más todavía me alegra ver que sus ideas siguen fluyendo como siempre, y me refiero a eso de ver el mar al final de la avenida Argentina. Eso es, precisamente, lo que quiero para mis hijos en este Borde Costero, que sea un sitio EDUCATIVO, en donde se fomenten valores de convivencia ciudadana y amor por Valparaíso (no por los calcetines).

No recuerdo haber ganado nunca un amigo en un mall, pero son MUCHOS los que me he ganado compartiendo actividades culturales, académicas y sociales. A propósito, esta columna es una actividad cultural (y algo académica también, por el calibre de quienes aquí han escrito), y creo no equivocarme al decir que me estoy ganando uno de los mejores amigos aquí.

Alguna vez manifesté que, si nosotros los conservadores volvemos al poder, cualquier persecución de que yo pudiera hacerle objeto sería para estrechar su mano.

En un tono amistoso, quisiera pedirle que no usara el término “derechoso”; yo nunca digo “izquierdoso”, y estoy persuadido de que aquí buscamos la calidad de vida para nosotros y las generaciones venideras, y para eso todos los paradigmas políticos sirven.

Un saludo cordial.

Estimados
Hablar con retórica setentera paso de moda, tal como lo hacen el Imbécil de Vidal en una premiación y el taimado de Espina prohibiendo la entrada a Harboe a discutir sobre DELICUENCIA. Claramente politizar las opiniones no contribuye a nada.. o sino miren desde cuando están discutiendo… claramente no es fácil decidir que hacer.

reitero mi pregunta:

¿Cuál sería a su juicio el mejor proyecto a ejecutar en esa zona, que genere: Trabajo (antes y después), integración de las comunas circundantes a Valparaíso, áreas verdes y publicas (actualmente en manos de privado- EPV), relación entre lo patrimonial y desarrollo inmobiliario?

O les cambio la pregunta para enfocar el problema desde otra propuesta:

¿ Qué hacer para restringir la ejecución de Proyectos Inmobiliarios, Aumentar la Tasa de desempleo, Disminuir la actividad cultural en la ciudad?

Los insto a reformular el problema.

Atte.

Raúl Quinteros A.

Don José Llano y don Raúl Quinteros están haciendo exigencias fuera de contexto.

Quienes opinan aquí no son metodólogos ni forman parte de la Comisión Regional del Borde Costero.

Hay algo para ustedes en la columna NUEVA PLAZA SOTOMAYOR porque a mí me bloquearon la entrada a esta columna cundo intenté responder esta mañana.
.
Disculpen la molestia.

La palabra “derechoso” la usé en contra de Federico Urqueta, Raúl Quinteros y Fernando. A través de estas líneas, deseo pedir disculpas a don Daniel Yovanovic, quien destacó que él nunca utilizó el término “izquierdoso” para referirse a alguien de mi coalisión, si es que con aquéllo le ofendí.

Deseo extender mis disculpas al amigo del IPSA, Federico Urqueta. Creo que no es necesario que te tires al suelo, alegando que has sido menospreciado y malintepretado. Me gustaría sugerirte que te pares y que sigas aclarando tu posición ya que creo que nos vamos poniendo de acuerdo. Tal como yo expresé que en al mall de artesanías debía darse un servicio de calidad, creo que tienes razón al opinar que ese edificio debe ser decente y cómodo. Claro que no queremos algo como el Plaza del Trébol de la ciudad donde es concejal Gustavo Medel, pero tampoco unos cuantos locales parados con 4 palos que estarán que se caen, sino un mall o un centro comercial artesanal. Puede ser algo al aire libre, estilo Portal La Dehesa, de Cencosud.

Sobre la pregunta de Raúl Quinteros de queé hay que hacer para restringir los proyectos inmobiliarios en la zona, debo decir que ya hemos llegado a la conclusión y al concenso de que los edificios de departamentos y las viviendas no sólo deben ser restringidas en el sector Barón, sino también prohibidas. Después, a PetroLíder (ya me soplaron que D&S quiere iniciarse en el negocio de los servicentros) va a instalar su estación de servicio para vender sus bencinas de 93 y 97 octanos en alguno de los sectores asignados originalmente al parque, porque quines vivan en las casas o en los departamentos deberán abastecerse del producto. Después querran levantar una copia de la torre Wisma 46, de Indonesia, que tiene 250 metros de altura, y para terminar de embarrarla, en lo poco que vaya quedando de área verde, se les ocurrirá una “gran idea”: la autoridad dará su respaldo para que en el sector se construya el segundo casino de la Quinta Región, y así dibertir no sólo al público extrajero sino también a todos los recidentes de Barón.

La otra pregunta de Raúl también estaba de más. Con mucha paciencia, para no exasperarme, vuelvo a explicarle que los “aquí presentes” ya habíamos llegado a la conclusión de que el mejor proyecto es una amalgama de cultura, educación, comercio, puerto, deportes, actividades sociales, laborales (oficinas) y áreas verdes. Lo que va faltando es una parroquia, pero creo que no nos pondríamos de acuerdo si Cristo es de religión católica, evangélica o testigo de Jehová, así que no va dicha propuesta.

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Es un descaro que ya sea el estado o municipalidad, este atraz de este tipo de negocios. El poco espacio publico y de esparciminto que existe se haga privado. Aquí hay gente que no abandona jamas la ciudad, esto es por carecer de recursos. Para esta gente el espacio se reduce. No hace mucho que leí, en alguna parte que al caer la tarde en Valparaíso, comenzaban a salir los lanzas y achorros por montones para comenter sus fechorias. Sí al ciudadano de bajos recursos cón pocas alternativas de esparciminto-culturales, se transforma en delincuente. Osea marginalización todo el tiempo de estos grupos. En otros países son Jitanos, Moros, Sudacas, Chilenos. Ya sea este proyecto u otro sigue la misma huella o forma de negociar el espacio publico. Hay un LP que se llama “Vendiendo a Inglaterra por una libra”, y en este caso sería vendiendo Valparaiso por una monedita caballero. Cómo así suelen decir las niñas que piden limosna para poder tomarse una “Chela” El que cómpra es el que decide cómo va ha tener la plata de vuelta. En los negocios no existe el altruismo,NO estimados lectores. Y los dardos tienen que ir dirigidos para quién vende! En esta película: la trama es que el jigante arraza cón el pueblo y todos sús moradores. Este cóloso va absorver mano de obra, pero va a destruir fuentes de trabajo ya existentes. El poder económico pasa a otras manos solamente. Uds que a la nación que más admiran. La Microsoft queria comprar a sus concurrentes para así no tenerlos más cómo obstaculo y serios competidores. Pero una ley en rigor les prohibió la compra o fusión. En buenas cuentas.No cualquier descarado por mucha plata que tenga va a decidir por el grueso de la población Tenemos que terminar cón estos vicios y la “coíma” Tirón de orejas autoridades! Aprendan hacer las cosas bién. Haganse una rutina de obrar conforme ha las necesidades del pueblo porteño y no ha mesquinos intereses personales.

Don Daniel que bueno que se haya dado cuenta de que no necesitamos un proyecto alternativo para darnos cuenta de que hay que defender estos terrenos.
Tal cual como usted bien y mal dice, quien en sus cabales arrendara un departamento por 30 años.
Por que digo esto, por que su gran proyecto costero es letra muerta si en el contrato entre EPV y Mall Plaza esta estipulado la concesion y la VENTA DE TERRENOS. ¿Ya se imagina que ira en la superficie VENDIDA?…elemental mi querido watson…los departamentos.
Asi que cuando usted dice: “que persona en sus cabales compraria un departamento a 30 años”, no lo comprara a 30 años que dura la concesion si no que PARA SIEMPRE.
Nuestra tarea es echar abajo el contrato…urge para cualquier discusion.
Saludos

Don Juan Pablo.

En uno de sus más recientes comentarios usted utilizó la expresión AMALGAMA, que me ha estado dando vueltas en la cabeza desde entonces.

La expresión me hizo pensar no sólo en la diversidad de ACTIVIDADES que los ciudadanos podrían desarrollar en el Gran Parque Costero, sino también en la diversidad de RESPONSABILIDADES a que dichas actividades darían lugar. Ejemplos (tomando como base la lista que don Juan Pablo proporciona):
- CULTURA: el Ente Municipal, junto con las Carreras Universitarias de Educación Artística, de Arquitectura, de Bellas Artes, las agrupaciones de Teatro, las Galerías de Arte, etc, ENTRE TODAS podrían asumir responsabilidades, tanto en la construcción de la infraestructura como en el mantenimiento y en el diseño de Planes Proyectos y programas culturales.
- EDUCACIÓN: el Ente Municipal, las Facultades de Educación de las universidades locales, el gremio del Magisterio, el Convenio Andrés Bello, etc. (con las mismas observaciones sobre construción, mantenimiento y planeación).
- COMERCIO: el Ente Municipal, la Cámara de Comercio, las empresas comerciales (incluído Mall Plaza si quiere colaborar y si acepta el límite de 2.5 hectáreas que propone Juan Pablo Arancibia Medina, límite con el cual estoy de acuerdo en lo que al sector Francia-Barón se sefiere).
- PUERTO: el Ente Municipal, EPV, Armada, Compañías Navieras, etc.
- DEPORTE: Me gusta mucho el Fútbol y el Atletismo, pero son deportes que requieren espacios demasiado grandes y no habría entonces proporcionalidad ni eqidad con las otras actividades del sector. Pienso que Tenis de Mesa, Básquetbol, Ajedrez y Voleibol, serían buenas opciones. Los deportes náuticos van mejor al norte, cerca del Megamall, para no interferir con los grandes buques o trasatlánticos.
Las entidades responsables serían las Carreras Universitarias de Educación Física, el Ente Municipal de Deportes y las Ligas Regionales.
- ACTIVIDADES SOCIALES Y LABORALES. Ente Municipal, Sindicatos, Gremios, Juntas de Acción Comunal, Organizaciones Ciudadanas.
- AREAS VERDES. Ente Municipal, Facultades de Arquitectura y de Bellas Artes, Clubes de Jardinería. Considero que estas áreas verdes pueden divinamente incluir estatuas o monumentos de tamaño discreto, para que nuestros niños vean cómo la historia nos acompaña también en nuestra vida ciudadana.

El aseo y los aspectos de prevención y seguridad estarían a cargo de la MUNICIPALIDAD, ya que los terrenos en cuestión seguirían figurando como PERTENECIENTES A LA NACIÓN y sometidos a la ADMINISTRACIÓN MUNICIPAL.

No puede ser de otra manera. Si la responsabilidad administrativa se deja en manos de la EPV, EN POCO TIEMPO ESTARÍAN BUSCANDO DE NUEVO LA MANERA DE RIFAR EL SECTOR AL MEJOR POSTOR. Si se deja en manos de Mall Plaza, el lugar será ELITIZADO en menos que canta un gallo; y eso ninguno lo ponga en duda, porque ALLÍ está la ganancia; ellos no vienen a regalar nada a nadie.

Por último, el concepto de AMALGAMA también me hace pensar en que cada actividad de la lista tendría su PROPIO RITMO DE CONSTRUCCIÓN Y DESARROLLO, ritmo que debe ser tolerado y respetado, porque no estamos hablando de poderosas empresas privadas que llegan haciendo ostentación de sus cuantiosos capitales. Si yo tuviera suficiente capital, construiría un puente a la Isla de Pascua.

Este Parque Costero Municipal tendría como objetivo central OFRECER ESPACIOS Y OPORTUNIDADES PARA LA CONVIVENCIA CIUDADANA. Ya hablaremos de los objetivos operacionales, del Marco de Referencia, del Diseño Metodológico y del Diseño Administrativo.
En cuanto a Situación Problemática y Justificación, creo que ESO es lo que hemos venido discutiendo hace dos años aquí, y más claro, echarle agua. No obstante, para evitar objeciones, haremos pronto una síntesis de estos dos importantes componentes.

Saludos, y A OPINAR, señores.

Según Pontón, no cualquier descarado con tres millones de pesos, ha alcanzado a decidir por el grueso de la población. Además, dice que las autoridades ya tienen que aprender a hacer las cosas bien. En eso estamos de acuerdo. En lo que no concordamos es en que por la construcción de un mall la gente tiene que salir a dilinquir. Me parece tan desatinado como mis compañeros que dicen que la única forma de lucha contra el sustema es salir a tirar piedras para el 11 de septiembre y para el día del jóven combatiente. ¡Nada que ver!

Como hasta el lunes pasado, aún sigo criticando las dimensiones que el genio de Daniel Yovanovic menciona para el espacio comercial. Yo propuse 2,5 hectáreas para el mall, como bien él meciona, pero dicha superficie, desde mi punto de vista, debería ser repartida entre el gran centro comercial ubicado al norte de la estación y el que estará en la zona portuario. Pienso que los espacios deberían repartirse de la siguiente manera: 2 hectáreas para el gran mall y 0,5 hectáreas para el comercio de artesanías, esto teniendo en cuanta que el Marina Arauco tiene 20000 metros cuadrados de superficie construida y el Centro Urbano de Las Rejas con Alameda cuenta con 5000 metros cuadrados. Así, se le estaría entregando al mall de artezanías el 20% de la superficie comercial, aunque estaría dispuesto a entregarle al gran mall un 90% de las 2,5 hectáreas.

Otra cosa con lo que no estoy de acuerdo (y esto ya lo mencioné en otra columna), es que no nos corresponde formular una contrapropuesta. Como ya expliqué en esa otra columna, hay muchos que han presentado a las autoridades sus ideas sobre líneas de metro, puentes o diseños de parque, lo que muchas veces produjo que el Estado o el Municipio, que no se había detenido a pensar en lo necesario de dichas obras, empezara a hacer excavaciones, mover tubería y realizar los desvíos de tránsito con la ayuda de la policía para llevar a cabo un gigantesco proyecto. De la misma forma, creo que en el Puerto Barón se puede hacer lo mismo, no con la intesión de hacerle el trabajo a los de la Comisión del Borde Costero, desde donde se deberá hacer una mejora, transferencia o amalgama (ya que tanto le gustó la palabra a don Daniel) de todas las propuestas entregadas (tal vez la mía no sea la única y hasta el Dalai Lama entregue un documento).

Espero que no haya sido muy larga mi explicación y no estén terminando de leer en la madrugada, con las pupilas azotadas…

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Estamos de acuerdo con Juan Pablo Arancibia Medina en que no somos responsables de una contrapropuesta, pero sí podemos ir APORTANDO en los diversos componentes que todo proyecto debe llevar. Los detalles de tubería, cotas y excavaciones, que menciona don Juan Pablo se los dejamos a los especialistas, pero LOS CONCEPTOS BÁSICOS de cada componente podemos ir estableciéndolos poco a poco.

Don Federico ha venido eludiendo sistemáticamente un punto que es crucial.
Aunque no es obligación contestar a preguntas directas, nada se pierde con formular la pregunta.
Don Federico: ya sabemos que usted está de acuerdo con un mall pequeño y amistoso dentro del sector Francia-Barón (0.5 hectáreas), ¿Está también de acuerdo con que el Mega Mall (2 hectáreas) se construya UNA CUADRA MÁS AL NORTE DE LA ESTACIÓN BARÓN?
Se entiende que esas dos hectáreas se podrán multiplicar por tres o por cuatro, ya que el número de pisos puede ser mayor FRENTE AL CERRO BARÓN.

Le formulo la pregunta porque me pareció que usted insistía en que el Megamall iría ubicado JUNTO A LA PROLONGACIÓN (imaginaria) DE LA AVENIDA ARGENTINA EN SU TRAYECTORIA HACIA EL MAR.
Si usted cree que los anuncios, carteles, iconos y logotipos del Mall deben verse desde la avenida Argentina, le comento que eso OBSTACULIZARÍA la visión del Parque Costero Municipal. Para que haya sociedad educadora, la infraestructura debe diseñarse y construirse para que sea educadora: que la juventud encuentre a la entrada del Parque (sin tapar la vista del mar) símbolos porteños, marinos, o artísticos, y no propaganda de calcetines.

Lo mismo vale para la entrada por la avenida Francia, de manera que al llegar al Parque no haya obstáculos que impidan ver el mar (trasladando allí la visión que Juan Pablo Arancibia Medina ha propuesto para la avenida Argentina).

Usted alude a una partida del Gobierno Regional para la avenida Argentina. No sabe cuánta alegría me da saber que el Gobierno Regional SÍ TIENE RECURSOS DE ESA ENVERGADURA, como para que contribuya AL MENOS AL INICIO del Parque Costero Municipal.

Saludos a todos.

“La cosita” es que hay que modificar los contratos, y que en ellos se colocará cada una de las ideas que aquí hemos aportado, incluido el monumento al político del PPD que propuse hace algunos días (eso es broma). Para dicha modificación, como ya expresé, deben presentarse las propuestas a la Comisión del Borde Costero, además de EPV, Mall Plaza y la Municipalidad. Como antes había dicho, todos en este país y en el mundo están en su justo derecho de presentar una propuesta y no intentaría impedir dicho derecho a alguna persona. Por lo mismo, Federico Urqueta puede presentar en su propuesta un mall de 4 a 6 hectáreas y 2 pisos. Pero ojo, que he recordado que lo hemos estado llamando “pequeño y modesto centro comercial”. Si se entrega una propuesta en la que se denomine así al mall y luego se presentan dimensiones parecidas a la del Marina Arauco, ¿no hay una contradicción? Por lo demás, aunque don Daniel Yovanovic dice que no hay problema con la altura, yo digo que en el punto en el que empiece a haber problemas debería empezar a pensarse en construir en subsuelo, pero en ningún caso restrinjo la cantidad de niveles del centro comercial como lo hace Federico, que sólo pide 2 pisos, aunque mi propuesta podría incrementar los pesos que va a costar el proyecto (pero lo algo le llaman inversión). Si Federico desea presentar un documento en el que se proponga un mall del tamaño del Marina Arauco, haya él. La propuesta que yo estoy redactando es bastante distinta y en ella se asignan 2 hectáreas para el centro comercial al norte de la estación Barón.

EL 28 Y EL 29 DE NOVIEMBRE
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Nuestros intereses como porteños som muy distintos a los capitalistas e inversionistas. La alcaldia tiene que transar y aceptar lo que la gente no quiere. Esa el la política actual. Edificar privatisando. La necesidad no es un Mall. Sí no areas verdes, esparcimientos. Conocen la ciudad del Salvador en el norte? Esa la construyeron los Yankis. Como podrian darse cuenta la mentalidad es otra. La diferencia radica. Es el espacio olgado quien construyo allí. Y la mentalidad chiquita o caja de fosforos cón que construye el chilenito.

Don Juan Pablo.

Me complace saber que usted está redactando una propuesta para la Comisión. Yo no puedo hacerlo desde Colombia, pero puedo aportar. Usted tiene buen estilo y creo que la redacción nuestra propuesta no podía quedar en mejores manos.
Para efectos de estrategia, y en el convencimiento de que no me va a malinterpretar, sería conveniente que la propuesta (en el momento de presentarla) fuera encabezada por un PORTEÑO RESIDENTE EN PANCHO, porque la oposición es considerable y se aferrarán de cualquier cosa para obstaculizar la iniciativa.

Por lo demás todo el mundo ya sabe quiénes somos los que hemos estado aportando desde hace dos años aquí.
LAS IDEAS NO TIENEN FRONTERAS.

Un saludo cordial.

Qué difícil resulta a veces ponernos de acuerdo entre nosotros mismos.

No sé cómo hacer para que don Federico Urqueta sea más claro en sus aportes.
Discúlpeme, don Federico, por repetir mi pregunta, pero es que la considero crucial:
¿ESTÁ USTED O NO DE ACUERDO CON QUE EL SUPERMALL SE CONSTRUYA UNA CUADRA MÁS AL NORTE DE LA ESTACIÓN BARÓN, DE TAL MANERA QUE LOS CARTELES DE PROPAGANDA COMERCIAL NO SE VEAN DESDE LA AVENIDA ARGENTINA?

Se lo ruego, no vaya a contestar lo que diría el señor Cornejo. Me interesa SU OPINIÓN PERSONAL.

Que el MegaMall tenga dos o tres pisos no afecta la visión de los vecinos, porque en el sitio en que lo queremos ubicar quedará JUSTO AL FRENTE DEL CERRO.

Es muy respetable su preocupación por ese dinero comprometido, y ya le manifesté en un post anteriore que eso significaba buenas noticias porque entonces el Municipio TIENE ALGUNOS RECURSOS, al menos para DAR INICIO a las obras que necesitará nuestro Parque Costero Municipal.
Por ahora, pongámosnos de acuerdo en lo básico, porque si no, esa platita de la cual usted se preocupa terminará beneficiendo a Mall Plaza.

Algunos preguntarán: ¿Cómo es eso de “Municipal”? ¿Es que ya no será Mall Plaza quien construya? DE ESO SE TRATA, PRECISAMENTE. ESTO ES LO QUE LLEVAMOS DOS AÑOS DISCUTIENDO: MALL PLAZA SE VA UNA CUADRA AL NORTE DE LA ESTACIÓN BARÓN PORQUE ASPIRAMOS A UN BORDE COSTERO PARA TODOS Y NO SÓLO PARA QUIENES PUEDAN PAGAR LO QUE ASPIRABA A GANAR MALL PLAZA CON SU PROPUESTA ELITISTA (dejando un par de corredores vacíos para que el pueblo CAMINE por ellos, entre los lujosos locales a los cuales NO TENDRÍA ACCESO por el costo, que en 30 años puede subir BASTANTE).

Saludos.

Me he enterado de esta plataforma de opinion y tambien he leido algunos post. Los invito a tomarse un respiro y leer el siguiente articulo e incluyo mi opinion al mismo.

http://www.portalinmobiliario.com/diario/noticia.asp?NoticiaID=10376

Estimado Juan Pablo.
Me alegra saber que está usted trabajando en el diseño de un plano, y desde ya puede usted contar con todo mi apoyo y colaboración. En cuanto a asustar a Federico Urqueta, yo también lo intenté, pero don Federico no es una persona asustadiza; yo diría que es todo lo contrario-

Para doña Andrea:
Muy bueno el artículo del señor Cádiz y muy interesante su opinión personal.
Creo que estamos de acuerdo todos en que vivimos un momento de coyuntura muy particular, no sólo por el cambio de gobernantes locales sino por las condiciones particulares del mercado, que es una realidad indiscutible.

No obstante, quisiera establecer dos puntos:

- Los elementos del concepto de ciudad pueden ser mirados como la conformación de un mercado; es un paradigma tan bueno como cualquier otro, y es muy coherente con la idea de que los ciudadanos se ADAPTEN A UN MERCADO CAMBIANTE. Pero hay otros paradigmas, y a mí me gusta más el de TEJIDO SOCIAL, en donde los ciudadanos fortalecen valores de convivencia en torno a necesidades QUE NO CAMBIAN NI CON EL MERCADO NI CON NINGUNA OTRA COSA: alimentarse, protegerse del clima, educarse, cuidar de la salud, establecer relaciones afectivas con familiares y vecinos, tener un trabajo, disponer de tiempo libre y de espacios para el sano esparcimiento y desarrollo de la creatividad, etc. Ninguna de estas necesidades puede dejarse en manos de un “mercado cambiante”, el cual puede cambiar todo lo que le de la gana en cuanto a productos suntuarios: carros deportivos, cigarrillos, perfumes, joyas, cosméticos, pieles, yates, etc, en el sentido que NO INCIDEN en ninguna de las necesidades básicas del desarrollo humano.

- El otro aspecto es que a mí (como a muchos otros) no me gusta sentirme parte de un “mercado”. Ya lo dijimos: el mercado es una realidad, allí está, y yo interactúo con él, pero NO PERTENEZCO A ÉL. Me gusta sentirme perteneciente a una comunidad, a una ciudadanía, a una Nación, dentro de la cual hay tanto mercados como hay arte, academia, ciencia, etc.
Un País debe tener (a nivel nacional, regional, municipal y comunal) PLANES DE ORDENAMIENTO TERRITORIAL y PLANES SECTORIALES DE DESARROLLO (en salud, educación, transporte, cultura, etc), y estos planes deben ser elaborados con base en las NECESIDADES de los ciudadanos y no en los vaivenes del mercado. ES EL MERCADO EL QUE DEBE ADAPTARSE A NUESTROS PLANES DE DESARROLLO Y NO AL REVÉS.

Afortunadamente nuestras necesidades básicas NUNCA CAMBIAN, y siempre tendremos que proveer satisfactores para ellas, de manera que se trata de un paradigma bastante sólido. Algunos (legítimamente)quieren ver este paradigma asociado fuertemente con los gremios, sindicatos, partidos políticos, o movimientos de protesta; pero los partidos cambian, y las necesidades no, de modo que esos vínculos no son permanentes, ni estructuralmente necesarios.
Dicho de otro modo, si en el mercado local yo puedo encontrar muchas lociones, adornos navideños, licores o jueguitos para el computador, pero no encuentro alimentos ni líquidos hidratantes, EL MERCADO POCO ME SERVIRÁ. Moraleja: el mercado debe evolucionar de acuerdo con los planes de desarrollo, o no sirve.

El hecho de que un ciudadano considere UNA NECESIDAD cambiar el modelo de automóvil o el perfume que usa no confiere automáticamente el título de necesidades a estos intereses pasajeros; lo malo es que a veces el ciudadano SE COMPORTA como si se tratara de verdaderas necesidades, alentado por propagandas inteligentes y técnicamente bien planificadas. Aquí el caso es para fortalecer la EDUCACIÓN DEL CIUDADANO, no para despelucarnos y traer corriendo los nuevos modelos de Ferrari o BMW antes de que el cliente se desangre (o se gaste la platita en otra cosa).

Termino aclarando una cosita. Este discurso – dirán algunos – no parece ser de un conservador. Bueno, esos algunos se equivocan al pensar que somos partidarios de explotar al pueblo sufrido y aguantador; todo lo contrario, queremos que TODOS progresen, y si es posible incluir relaciones socio-afectivas en el proceso, MEJOR TODAVÍA.
A guisa de ejemplo: nosotros, los conservadores de hoy, somos conscientes de que muchos ciudadanos de escasos recursos NO TIENEN COMPUTADOR y por lo tanto no acceden a este tipo de espacios para defender en persona sus necesidades y percepciones.

Por eso apoyo un Borde Costero PARA TODOS (incluyendo a quienes tiene derecho a acceder al mar de Pancho pero no tienen manera de opinar aquí), y no sólo para quienes puedan pagar las tarifas que cobrará Mall Plaza para RECUPERAR UNA INVERSIÓN que desde el comienzo quieren hacernos ver como un desinteresado regalo de navidad. Los mismos salarios que piensan pagar a los obreros en la construcción y a los empleados que van a necesitar SON PARTE DE LA MISMA INVERSIÓN; tendrán que recuperarla Y GANAR AUN MÁS.

Saludos, y que siga el debate.

Señor seudónimo.
Si quiere que nos desempantanemos, APORTE Y COLABORE.

Según su post, nosotros debemos permanecer callados y que Mall PLaza haga lo que se le de la gana porque tiene el dinero para hacerlo.

Nosotros tenemos necesidsades, y percepciones, y sueños también. Si con eso le hacemos daño, sea más específico y diga dónde le duele.
Después de eso, sóbese.

Cuando hablamos de MERCADO, hablamos de lo que está disponible “allá afuera” para nuestra libre elección y satisfacer nuestras necesidades. Cada día como ciudadanos tenemos que adaptarnos a esta realidad. Cuando usted necesita alimentarse, va a comprar lo que desea, y si no lo encuentra en un lugar va a otro, o lo reemplaza por algo parecido, entonces usted esta “adaptándose” al MERCADO. Si su hijo quiere estudiar una carrera y en esa universidad ya no existe o es más caro, va a otra, hasta que encuentra lo que desea, nuevamente usted esta adaptándose al MERCADO. Por supuesto las relaciones humanas, afectivas, sociales y familiares no se compran, no se adquieren, podríamos decir que no tienen un precio. Sin embargo día a día nos estamos adaptando a algo, a los cambios que se producen a nuestro alrededor.

Por lo tanto, don Daniel, creo que es erróneo de su parte pensar que no pertenece al MERCADO. Cuando usted busca trabajo, lo hace en el MERCADO laboral, y se adapta a la “oferta” de trabajo que hay afuera, es decir a las necesidades del………. Efectivamente existen muchos tipos de MERCADOS, el automotriz, el musical, laboral, de las artes, etc. Sin embargo, existen también las necesidades individuales y las colectivas, y si sus necesidades individuales no son similares a las colectivas, es usted como individuo el que tendrá que adaptarse a las colectivas, para así poder satisfacer lo mejor posible sus necesidades individuales. Podríamos decir que los vaivenes de mercado son los cambios PROVOCADOS por las necesidades colectivas.

Los PLANES DE DESARROLLO deben satisfacer las necesidades colectivas y ser incluyentes en lo posible a las necesidades individuales. Sin embargo, los planes de desarrollo también deben tener otro fin, que es estimular a las personas a crearse nuevas oportunidades, ya que si el estado trata de satisfacer las necesidades y no estimula la creatividad no existe un incentivo en las personas para hacerlo.

Finalmente hay algo que requiere una explicación. Cual es la tarifa que supuestamente cobrará el mall para acceder al borde costero y recuperar su inversión?. De acuerdo a lo que yo entiendo el mall tiene un horario de funcionamiento y se cierra, como cualquier negocio o institución lo hace, y luego se abre al día siguiente al público en general. El borde costero designado como de uso público, con sus áreas de descanso, ornamentación, jardines y luminarias públicas, entiendo estará abierto las 24 horas, los siete días de la semana PARA TODOS. Tal vez a diferencia de los que proponen que sea solo portuario, y que en ese caso y por razones de seguridad no sea posible acceder a este borde costero PARA NADIE.

Saludos también.