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18
feb
2008

Muelle Barón: El Triángulo de las Bermudas de Valparaíso

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Escrito por Constanza Cáceres*

Pasado el reciente Seminario Valparaíso 2020, instancia creada para informar y aclarar los misterios que rodean los proyectos que modificarán la realidad de Valparaíso, no se pudo pasar por alto el hecho de que, si bien las intenciones eran buenas, nuevamente se volvió a dejar en el tintero el proyecto que más ha generado polémica: el sector del muelle Barón.

Para comprender con mayor precisión de lo que se está hablando, es necesario revisar ciertas tendencias de la zona. A grandes rasgos, el proyecto de renovación del borde costero de Valparaíso propone revertir la condición de obsolescencia que presentaba la zona. 308232291_1.jpgEsta iniciativa es consecuencia de externalidades tanto nacionales e internacionales, como por ejemplo, la apertura del canal de Panamá y el auge del Puerto San Antonio, que reactivan el rol portuario y renuevan así el sector, generando un núcleo turístico, inmobiliario, comercial y cultural. De esta manera, se intenta provocar una mutación desde la economía monofuncional a una multifuncional, convirtiéndose en un subcentro de Valparaíso. Dicho esto, cabe señalar que el sector destinado a la renovación del borde, y por tanto, el sector que experimentará más cambios en el entorno, blanco de la mayoría de las críticas, es el secreto proyecto muelle Barón, adjudicado a Mall Plaza. Esta fue la única empresa interesada (de seis originalmente), dada las poco atractivas bases para un privado; un 60% de suelo público y una limitante de altura de 9 metros, la que actualmente se encuentra en conflicto, no sólo por parte del privado y EPV (Empresa Portuaria de Valparaíso, perteneciente al Estado y a cargo del proyecto inmobiliario-turístico) sino también de la Municipalidad y de los ciudadanos. La polémica trata a grandes rasgos de que la propuesta de Mall Plaza supera en 7,5 metros la altura de las bases, pero que, curiosamente, no supera ninguna de las alturas de las edificaciones inmediatamente adyacentes.349972227_2.jpg

La polémica de las alturas responde y oculta un problema mucho mayor y más relevante: la falta de acuerdo y negociación que existe entre los profesionales, ciudadanos, gobernadores, industriales y privados relacionados con el proyecto. Lo preocupante es que, este caso no es la excepción, sino lo que comúnmente sucede en la mayoría de los proyectos en Chile. Esto lleva a calar tan hondo hasta cuestionar el cómo estamos siendo educados como profesionales. Formados entre muros, sin instancias de relación, además de las estrictamente necesarias, con profesionales de293504314_3.jpg otros rubros, como si aún viviésemos en la época de las cofradías. Entonces, es de esperarse que cada proyecto se transforme en una torre de Babel, donde cada elemento posee un lenguaje diferente y vela por sus intereses específicos y no por los comunes que, finalmente, es de lo que se trata hacer ciudad. En este caso, los distintos intereses se imponen y contraponen: Mall Plaza pretende sacar el mayor provecho del suelo que se adjudicó. Los ciudadanos y arquitectos quieren proteger (aunque erróneamente) la tradición y cultura de Valparaíso, los primeros afianzándose del tema de las alturas, los segundos declarando como patrimonio nacional los almacenes de la armada (a los que se hace necesario analizar su1098476546_4.jpg real riqueza como patrimonio) ubicados en terrenos destinados a la reactivación del puerto, obstaculizando la realización del proyecto original. Por otro lado, el Estado trata de imponer una renovación que más parece impuesta y forzada que natural y necesaria. Los industriales como ASONAVE (Asociación Nacional de Agentes de Naves de Chile) velan por los ingresos oponiéndose tajantemente a la inserción de un nuevo rol comercial y turístico en el muelle Barón, argumentando que el uso de suelo genera mucho mas ingresos al país si se destinara completamente a la actividad portuaria… y así la lista no termina.

Por otra parte, lo anterior, si bien no justifica lo siguiente, puede considerarse una causa importante para el surgimiento de la tan lamentable y recurrente falta de transparencia por parte de los privados a la hora de realizar proyectos de gran impacto urbano, que en variados casos ha caracterizado a los proyectos chilenos. La falta de 40726954_5.jpgacuerdo lleva a la postergación y burocracia, lo que hace finalmente que un proyecto tarde mucho más tiempo del inicialmente propuesto para concretarse. Podemos observar, sin embargo, que la mayoría de las partes involucradas convergen en un aspecto; todas buscan el cambio de lo preexistente, todas concuerdan en que algo debe hacerse para cambiar la decadente situación del borde costero de Valparaíso. Por lo tanto no se critica la intención de hacer algo, sino el modo sigiloso en el que esta intención se ejecuta y materializa. En estos casos el fin no justifica los medios, porque el primero está sumamente afectado y sujeto a los segundos. Se podría argumentar que participación ciudadana si ha habido, dado que existe polémica, pero lo cierto es que la participación de esta ha sido tan tardía, que no hubo ninguna instancia de plasmar en el proyecto las opiniones que transmitía la gente.

Finalmente, esto último lleva a preguntarnos una cuestión que es primordial para que los futuros y actuales arquitectos estén conscientes de su rol activo en la sociedad. La pregunta es; ¿Entonces, en qué etapa influyó el arquitecto? Hasta ahora, en lo único que se ha visto tomar parte fue en el lanzamiento, por parte del Colegio de Arquitectos de un “salvavidas” en la declaración de patrimonio nacional de los almacenes de la Armada, que no es más que un intento desesperado y demasiado tardío de tomar parte en este gran proyecto urbano. Entonces si no podemos tomar un rol protagónico en proyectos donde nuestra opinión debería ser decisiva en toda etapa y en lugar de esto, sólo es tomada como la de un ciudadano más, ¿Dónde quedamos, si no es aquí? Mal que mal, hacer ciudad ¿No suena como algo que los arquitectos deberíamos estar haciendo?
Bibliografía

  • Minvu. Preparándonos para el Bicentenario : II Encuentro Internacional Gestión Estratégica del desarrollo urbano. Edición Directorio Ejecutivo de Obras Bicentenario, Gobierno de Chile. Santiago, Chile. Julio, 2003.
  • Texido, Alberto. Seminario Valparaíso 2020: La misión de la Universidad y la necesidad de espacios para el debate sobre la ciudad. Plataforma Urbana [online], www.plataformaurbana.com. Diciembre 3, 2007
  • Dougnac, Catalina. Borde Costero de Valparaíso: Aprobado Megaproyecto de Mall Plaza. Plataforma Urbana [online], www.plataformaurbana.com. Septiembre 28, 2006

Links Relacionados:

* Este Post corresponde a un paper escrito en el marco del ramo CTMA2 de Arquitectura en la UC, el segundo semestre de 2007.

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  • sebastian

    sinceramente creo que este es uno de los mejores articulos de plataforma urbana sobre valparaiso, los demas dejan bastante que desear, se nota que la gente que lo escribio no vive o no sabe realmente lo que ocurre con los temas expuestos.

    El tema de los almacenes me parece el error mas grande que se haya cometido con esto, mas aun viniendo de arquitectos, que valor tienen estos almacenes? ninguno, aparte de tener alrededor de 100 años y ser horribles y en cuanto a puerto baron, creo que la gente que lo critica son los que no lo conocen, es un excelente proyecto para valparaiso o prefieren que esa zona siga como esta? Además que tenga la misma altura que la de los edificios del sector no es ninguna coincidencia, intencionalmente se diseño asi y es un punto a favor y no en contra, creo que muchos piensan que esto será un tipico mall, una caja, tal vez falta de parte de mall plaza mas publicidad de su proyecto, ya dista bastante de lo que conocemos como mall.

  • http://nekroarq.blogspot.com ruben

    discrepo totalmente con sebastian…
    Me parece que posee una vision bastante parcial del proyecto,porque me cuesta pensar que alguien no entienda la importancia de esos almacenes,que son parte de la historia de valparaiso,y de sudamerica,es un patrimonio nacional de incalculable valor arquitectonico,historico y cultural para todos.
    Otro punto importante es entender que el actual proyecto de muelle baron deja bastante que desear,solo persigue intereses economicos de grupos que se cuelgan de la ciudad y no proveen un mayor beneficio colectivo que pueda llegar a ser un verdadero aporte. No es que no se quiera el proyecto de renovacion del borde costero,sino que pretendemos un buen proyecto que sea un verdadero aporte,una muestra de verdadera conjuncion de ideas comunes y bemeficiosas;lo que el actual proyecto del grupo mall plaza dista bastante,es un mall claramente,ciertamente lo es.
    Ojala este proyecto pudiera haber sido visto por quienes estan siendo participes en mayor medida de el,como una gran oportunidad y no como un pedazo torta valiosa al cual si o sí hay que dar una tajada grande; en el que allí se encuentra desde el colegio de arquitectos a los grupos corporativos,una pena,una gran pena.
    Buen articulo,buena pregunta final.

    • felipe henriquez

      ola a todos solo quiero dar mi humilde opinion pero si mal no recuerdo hace un tiempo que el mismo alcalde de valparaiso dio a conocer el hecho de que valparaiso recibe por parte del puerto lo mismo que por un kiosko de diario ademas de el hecho de que las empresas portuarias tributan en santiago dicho esto me pregunto cual es el real aporte del puerto para la ciudad ? acaso no estara sobre valorado? es cierto que todos luchan por sus intereses pero parece que se olvidan que esta es una ciudad laboralmente deprimida siendo por años la ciudad con los mas altos niveles de desempleo ,podemos darnos el gusto de negarle al resto las posibilidades de trabajo que este proyecto generaria directa e indirectamente cuanta gente debe dejar nuestro querido valparaiso solo por buscar mejores horizontes ,lo digo con tristeza si inclusive yo se que algun dia me tendre que ir por que mi puerto querido no me ofrece un buen porvenir , finalmente quiero agregar que amo mi ciudad si pudiera no la dejaria nunca he vivido en extrajero y he estado en ciudades muy lindas ordenadas y limpias pero no la cambio por nada solo desearia que que fuera una cuidad mas prospera ,con mas trabajo y que no estuviera tan arruinada por que muchos hablan y hablan pero no hacen nada

  • http://valparaisojohto.blogspot.com/ Jonathan Godoy

    En la actualidad el único y gran error del proyecto Puerto Barón ha sido la escasa (y por no decir nula) participación ciudadana y de privados cercanos al proyecto de Barón; la última instancia de conversación se debió a que los vecinos del cerro Barón le hicieron la guerra al ex alcalde Pinto porque el seccional permitiría colocar torres de 30 pisos frente a su mirador como parte del proyecto de la EPV (Empresa Portuaria).

    Sin embargo para quienes no sepan mucho del tema, la culpa de que no se haya generado una instancia de participación para conocer, opinar, criticar y aportar al proyecto es tanto de los ciudadanos como del municipio y los privados; esto por que se han dado hechos que demuestran el poco actuar cívico de algunos porteños que se han opuesto tajantemente a cualquier alteración importante en la ciudad; han caído en la verguenza lanzando huevos al edificio del municipio, declarando y mandando cartas a la Presidenta y a otras autoridades y negándose a aceptar una propuesta que incluya alguna inciativa privada como centros comerciales, bulevares o edificios para departamentos y empresas, insistiendo en que todo el espacio sea destinado a público (canchas de básquetbol, fútbol, parques etc.. ) y a unos pocos locales de no más de 3 pisos (9 metros). Esto solo generaría un espacio que sin ser bonito o feo atraería solo a parte del público local sin ser un empuje real a la ciudad ni un despegue de modernizarla, ya que, estaría lejos de ser un atractivo para el que no es de Valparaíso (inversionistas y turistas). Recordemos que no se está generando un proyecto más en la ciudad, si no una alternativa de “ciudad importante” al que ha logrado Viña con todos sus proyectos saturados de espacios chicos (mall de 15 norte por ejemplo) para una alternativa más amable con el medio y que de las condiciones de calidad reales que solo un privado puede generar o un municipio con ricos recursos pueda dar (que Valparaíso no tiene).

    Con respecto a los almacenes portuarios, desde el punto de vista histórico y arquitéctonico no son de mi gusto, pero como porteño he leído la historia de la ciudad y estos almacenes son el último vestigio de un tipo de construcción que se dio en el siglo XIX y que son los almacenes fiscales (famosos por resistir el bombardeo por parte de España en 1866), eran las construcciones más imponentes en su época y por ende orgullo nacional por su resistencia (mejorados para la guerra en el siglo XX). De estos almacenes podemos encontrar muchos en fotografías de hace dos décadas, pero de la casi decena solo quedan estos 4 y como ejemplo de su estructura, hubo que usar explosivos de minería y guerra para destruirlos por que fueron hechos para resistir ese tipo de daños. El único problema con su declaración es que , como todo en lo que se hace apresurado aquí, no hay un plan para incorporarlo a la ciudad, ya que están aislados y presentan poco atractivo al estar encerrado entre el cerro y las torres de contenedores de la EPV como para ser utilizados de restoranes, oficinas etc.. (como el caso de los almacenes de Puerto Madero y Amsterdam); ejemplo claro de lo que ocurrirá con toda construcción de la ciudad que esté cerca del borde si el puerto se expande y se consolida dejando a la ciudad en un enclaustro entre cerros y puerto.

  • http://valparaisojohto.blogspot.com/ Jonathan Godoy

    Disculpen acaba de pasar algo interesante en el sector del proyecto Puerto Barón y se puede ver desde gran parte de la bahía. Torres de contendores han sido instalados en algunos sectores de la ciudad (Bellavista y Barón) y superan en varios metros a la construcción propuesta por Mall Plaza, supera la altura de la bodega Simón Bolivar, del Mercado y de la sede central de la PUCV; todos edificios próximos a este terreno.Deseo enviarles las fotos y las noticias que salieron en emol.com y en el mercurio de valparaíso, por que esto se viene dando esporádicamente desde el año nuevo.
    EPV declaró en ese momento que era algo temporal por el tema del poco terreno libre que tenían en el puerto, y que cumplen con su derecho por que dichos espacios son suyos aun.
    Si alguien de Plataforma Urbana pudiese enviarme su mail para enviarle las fotos que tomé por favor, en contacto no aparece claramente algún enlace oficial.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    Problema de Fondo: Necesidad de ampliar el Puerto de Valparaíso.

    Comento que el tema de fondo aquí es que el Puerto de Valparaíso, construído hace app. 100 años, quedo chico

    siendo urgente su ampliación por el sector Barón,- como está proyectado hace años-, por diferentes firmas de Ingeniería Internacional, ya que en ése lugar se encuentran las mejores condiciones para su ampliación generando nuevas aguas

    abrigadas, en una bahía confinada ( interconectada, o sea sin cortes , por ejemplo de proyectos inmobiliarios, que se

    pueden hacer en cualquier otra parte, en cambio un Puerto no ).

    ¿ Porque el Puerto es prioritario ?

    Porque Valparaíso es el primer Puerto de Chile, movilizando app. USD 20.000.- Millones de Dólares al año y es la puerta de salida de miles de productos exportados por el País y que son fuente de trabajo de Millones de Chilenos. Recordemosque app. el 80 % del PIB del país está relacionado con nuestro comercio exterior. Los nuevos Tratados de Libre Comercio con un ASIA creciendo rápidamente al frente de nuestras costas, demandan importantes inversiones para la futura

    salida de productos, entre ellos una gran cantidad de alimentos perecibles, que no pueden esperar.

    También la actividad Maritimo-Portuaria es la principal actividad de la zona, -y la única que no pueden llevarse a Santiago-, por lo que la Estrategia de Desarrollo de Valparaíso debe comenzar por su Puerto,- que es por lo demás su actividad originaria y la cual le dio vida a la ciudad-.

    El tema de los antiguos Almacenes Aduaneros, es una superficie menor que no resuelve el problema de fondo para la actual congestión del Puerto de Valparaíso, sus problema de accesos inadecuados, falta de explanadas para contenedores y carga y su futuro en general.

    Dado lo anterior, el crecimiento del Puerto debe ser por el Sector Norte , como está proyectado desde

    hace años. Esta sería la verdadera solución integral.

    En consecuencia, es urgente el olvidarse del proyecto inmobiliario “Puerto Barón” y concentrarse en ampliar el puerto por el Norte.

    En esto también comento que:

    1)No se puede construir un mall y viviendas en un área ganada al mar ( trabajos de Ingeniería de enorme costo y que fueron efectuados para la futura expansión portuaria), que contiene las mejores aguas para el desarrollo portuario y, -como se dijo-,sobre la cual existen numerosos proyectos portuarios, siendo el sector norte, el área de expansión natural del puerto.

    2) Todos sabemos lo que pasa en el sector norte cuando hay mal tiempo ( ver fotos de temporales de los útimos 20 años).NO ES ZONA ADECUADA PARA NADA INMOBILIARIO, CONLLEVANDO UN ALTO RIESGO.

    3) Además la Zona tiene riesgo de Tsunamis ( declarado por el SHOA de la Armada ), por lo que no se puede edificar allí.

    4) Para el crecimiento Portuario se necesita un Molo para proteger y abrigar los nuevos sitios de atraque del Puerto Norte , ya pre-diseñado, conjuntamente, con efectuar un acceso por Cabritería, libre de restricciones de túneles. En esto, hay 3 túneles en el acceso sur, lo que representa un grave problema de diseño, al no permitir el paso de todo tipo de cargas al Puerto Mayor de Valparaíso.

    5) Proyecto Puerto Barón cortaría el puerto por la mitad causando un grave daño. En ésto, y por materias de seguridad e interconexión de sitios portuarios es necesario que todo el sector portuario esté unido.

    6) Además , ¿ para que quiere Valparaíso Marinas de Yates , departamentos tipo Loft, ..etc…si carece del Segmento poblacional ABC1 ?….¿ no sería esto un monumento a la diferencia de poder adquisitivo ?,..ya que los clientes seguramente serán de Santiago…..¿ quién tiene un yate en Valparaíso ?,..¿ Se ha preguntado a la Capitanía de Puerto el lío que representa el control de la llegada y salida de Yates de otras partes ,como por ejemplo para el año nuevoen la Bahía ?

    7) Aparte de lo anterior, no se puede tener una Marina de Yates deportivos en un sector en donde operan naves comerciales Mayores y app. 70 recaladas de Cruceros en el año, dado el riesgo terrorista que ello conlleva ( recordar que el terrorismo ataca por el punto mas débil ).

    Si Valparaíso no se preocupa de la Seguridad, puede perder su clasificación Internacional ISPS, como Puerto Seguro, limitando la salida de los productos

    Chilenos hacia el mundo.

    En esto, comento que en Febrero del año pasado tuvimos 4 Cruceros, de los más grandes del mundo, en un mismo día, esto es; el Queen Mary II; Cristal Serenity; Hamburg y Gladiador.

    8) También, los diversos TLC,- y especialmente un continente Asiático , ávido de alimentos y materias primas para su Desarrollo- , son razones mas que suficientes para cuidar las escasas bahías de la zona central y escasas Aguas Abrigadas disponibles. En esto se señaló que del orden del 80 % del PIB Chileno está relacionado con su Comercio Exterior, que naturalmente debe ser la estrategia de desarrollo de un país con un mercado interno tan pequeño como Chile.

    9) Por otra parte,la ampliación del Puerto de Valparaíso ( hace casi 100 años que no se hacen nuevas obras duras de Infraestructura ), representará una importante fuente laboral para la región,-tanto para su construcción como para su Operación-, en un área donde tiene una natural ventaja Estratégica, ya que es casi la única actividad mayor que no se puede ir a Santiago.

    10) Finalmente, hay que señalar que la ya iniciada ampliación del Canal de Panamá permitirá el tránsito de naves de mayortonelaje e inherente calado, naves para las cuales Valparaíso no está preparado para recibir. En ésto Chile no puede quedar fuera del acceder a naves que, -por sus economías de escala-, nos permitirán fletes mas competitivos.

    Finalmente, toda la creciente actividad Portuaria se podría observar en forma segura desde los diversos Cerros de Valparaíso, -como en el Puerto de San Francisco – USA-, dado que la Ciudad y sus cerros

    -con un casco Histórico en gran parte abandonado y deteriorado-, representa un anfiteatro natural para observar la bonita actividad Marítimo-Portuaria.

  • Gonzalo Retamal

    Me parece un tema interesante.
    Sin embargo, el texto me llega muy cargado de prejuicios y generalizaciones simples y al aire.

  • Mauricio Magnasco

    Jonathan, Tal como dice en la parte de contacto el mail es CONTACTO (arroba) PLATAFORMANETWORKS.COM todo junto.

    …y bienvenidas tus fotos, las estaremos esperando.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    Puerto-Turismo-Vivienda y Comercio, actividades no compatibles en un mismo lugar ( Borde costero Barón )

    Se habla de que Valparaíso tiene que compatibilizar la Actividad Portuaria utilizando el borde costero de la Bahía para actividades de Turismo, actividad cívica,comercio y vivienda ( éstas últimas de ínfima incidencia económica en comparación con las Actividades de Comercio Exterior ), no dimensionando el enorme daño que hará a la Actividad Exportadora,-que ha sido vital motor de trabajo y desarrollo del País-, y del Puerto.

    En cuanto a ésta pretensión de compatibilización de la pequeña bahía de Valparaíso entre las Actividades Marítimo Portuarias , el Turismo, Actividades de Comercio, vivienda y comercio en el borde costero de la bahía, estoy cierto de que ,.. -dados los crecimientos actuales y esperados de carga; tema de los accesos insuficientes y las crecientes exigencias de seguridad para los puertos internacionales, entre otros-.., los objetivos anteriores no son, simplemente, compatibles para quién pretenda ser un Puerto Mayor líder en éstos tiempos.

    Cuando se quiere ser de todo, al final no se es nada. Cuando exista una estrategia debidamente analizada y clara, debidamente discutida con los actores relevantes y entendidos en éstas materias, los esfuerzos de los distintos agentes público-privados de la Región van a ir en una misma dirección, se crearán sinergías y será posible tener una visión de futuro común

    Agrego que con respecto a la ZEAL,..” que las paradas intermedias ..no agregan valor a la cadena de transporte”…., solo tiempo y mayor cantidad de camiones en el sistema, lo que en definitiva es Costo, visualizando en esto un problema con el Transporte Terrestre. La solución ZEAL, es como “ agrandar la sala de espera de un consultorio “, lo que no aumenta la capacidad de Servicio Portuario
    El transporte terrestre también está con serios problemas de rentabilidad por la enorme alza de su principal insumo,..el Petróleo Diesel.

    Finalmente agrego que las Naves no pueden esperar ( ni las Exportaciones perecibles tampoco ). Por lo que dichas esperas incidirán en una:

    a) Menor Oferta, o sea menos interés de los Armadores y Operadores por venir.

    b)Mayores Fletes, por el traspaso del mayor costo día-Nave.

    c)Algo similar ocurrirá con el tramo del Transporte Terrestre como parte integral de la Cadena Logística.

    En definitiva, mayores costos para nuestro comercio exterior e inherente menor competitividad con respecto a otros países que compiten con Chile en los mercados Internacionales.

  • sebastian

    el plan de expancion del puerto de valparaiso, es absulutamente complementario a puerto baron, http://www.epv.cl ahi estan los videos de los proyectos de expancion, algunas de las primeras etapas ya estan finalizadas, por lo que es absolutamente falso que no se puedan complementar ambas iniciativas, ademas fernando, señalas que las actividades son incompatibles de por si y que no se pueden instalar yates en una zona portuaria, te invitaria a que conozcas miami, buenos aires, barcelona entre otras muchas ciudades, y te recordaria que hoy operan lanchas que hacen recorridos turisticos por el puerto.

    que no es apto por el riesgo de tsunami? en ese caso medio chile deberia ser inhabitable, no podemos restringir las construcciones por esto, es como nos construir edificios en todo chile por que tiembla, se deben tener normas estrictas tanto en la construccion como en la evacuacion y listo.

    para que quiere valparaiso lofs y yates? parece que no conoces mucho del proyecto, en su mayoria seran muy pocos los espacios residenciales y es una marina deportiva, es decir abierta al publico.

    que no es una zona para desarrollos inmobiliarios por sus altos costos? te cuento que una empresa (mall plaza) ya se adjudico el proyecto y este año lo comienzan a construir, por lo que los costos no tienen que ser tan altos para que sea rentable.

    Todos sabemos lo importante que es un puerto y en especial valparaiso, todos tambien defendemos lo que nos parece justo, tal vez fernando, seas portuario, otros defienden los almacenes, los lancheros su espacio, etc, pero no debemos en ningun caso darle la espalda a la ciudad, el puerto no corre ningun riesgo con este proyecto, todo el proyecto esta dentro de un todo bien pensado, de echo este año se quiere licitar una expancion del puerto.

    bueno y el proyecto es bastante bonito, algunos le hace falta que lo conozcan un poco mas antes de opinar.

  • http://valparaisojohto.blogspot.com/ Jonathan Godoy

    Estimado Fernando Angulo

    No concuerdo con sus apreciaciones y lo primero que le pregunto… vive usted en Valparaíso? y le gustaría vivir en el cerro Barón con el puerto nuevo que usted promueve? con el ruido de las grúas Gantry en las noches, el de los camiones y contenedores golpeandose???.

    Responderé a cada una de sus apreciaciones

    1. Lo han hecho los Países bajos y actualmente lo está haciendo Hamburgo, ya se inicio el plan, y todos los muelles cercanos a la ciudad están siendo convertidos para la vida de ciudad, recalada de cruceros, yates, para la práctica deportiva etc.. Se están construyendo edificios para empresas, un teatro gigante y grandes zonas de forestación, viviendas tipo lofst y avenidas con puentes que unen los distintos muelles. El puerto se trasladó lejos, por que se entiende que un puerto no puede convivr con su actividad en medio de una ciudad, allí se desarrolla la actividad; es como pensar en que Chuqicamata esté al medio de Calama o Antofagasta y no lejos de estas como debe ser.

    2 es cierto que en el sector norte pasa eso, por ello está contemplado la creación de darsenas y el mejoramiento de los rimpeolas para que estos impidan que olas lleguen a este sector. En ese caso, más riesgoso es para la actividad portuaria debido a los peligros que se exponen la naves, rompimiento de espías y el encallamiento de estos. La única forma de impedirlo para buques Post Panamax es con un gran molo el cual deberá tener para su éxito un largo mayor al actual de la armada y más ondo por la profundidad mayor que hay en la zona norte (más caro hacerlo en otra parte).

    3- Es la excusa más pobre que nos presenta señor. En ese caso evacúen toda la avenida Errázuriz, la Avenida San Martín y el Sheraton Miramar, por que todas ellas están dentro de ese área. Está más que sabido que todo lo que está en el Marga Marga se hundirá a varios metros por la ola, pero ahí ve los edificios que se hacen actualmente. Además Valparaíso se encuentra más protegido de un Tsunami que Viña debido a que Barón se encuentra justamente mirando hacia el lado norte y ConCón por lo que la única forma de recibir una ola directa con toda su fuerza destructiva es que se genera al frente mismo de Reñaca y en dirección al Puerto. De todas formas, no es impendimento para la construcción y.. por favor.. hasta Japon en la bahía de Tokio, Yokohama y Kobe hay puertos y aeropuertos en el mar que reciven los tifones cada año.

    4- El molo prediseñado es de principios de siglo XX cuando se pensaba en barcos Pre Canal de Panamá y aún así se tomaron resguardos para buques mayores, pero este solo sería una dársena pequeña, debido a que estaría muy cerca del borde, impidiendo la libre movilización de naves mayores e imposible para un Post Panamax. Lo que plantea este molo era para los buques que actualmente solo serviría para los pesuqeros, armadas y frutales, que no son de tamaños considerables. Para un molo para buques de autos o Post Panamax estamos hablando de uno que empeice desde la Universidad Santa María, mientras el prediseñado empezaba solamente a la altura de la iglesia San Francisco.

    El acceso sur exactamente quiere reflejar eso; la real situación de que Valparaíso ya dejó de ser un Puerto granelero y petrolero si no uno de contenedores, vehículos, frutales y de turismo. Todo ello está planteado así; por ello se fomentó el Puerto granelero de San Antonio y concentrar el petrolero y químico en Quintero.

    5- Ya el hecho de que no es aceptable para la ciudad tener más barreras, no es posible pensar en un uerto en el sector de Yolanda; ya que, sus costos son tan altos como el de Barón para tan pocos sitios. Pasa a ser más un desperdicio de uso de terreno más que una inversión, por que el único que gana son los que verán son las navieras y compañías operadoradas de esos sitios al tener una mayor fluides y por ende más ganancias; pero la ciudad sigue recibiendo cero por esto. Más fácil resulta un puerto fuera del borde en la bahía desde el molo hacia el Poniente teniendo las mejores profundidas y aprovechando los fondos rocosos que están a baja altura en Caleta el Membrillo para los cimientos.

    6- Ese es un comentario más discriminatorio que ojetivo y técnico. La práctica de deportes acuáticos en Valparaíso es una tradición tan lejana y con historia como el puerto mismo. Para su información hasta los 80`la ciudad realizaba sus prácticas de boga y de veleros en la costanera entre Muelle Prat y Muelle Barón teniendo una casa de la boga que fue destruida para dar más espacio al puerto. Se eliminó con ello la posibilidad de seguir allí, por lo que decidieron llevarse la actividad al Sausalito. Sin embargo con la habilitación de Curauma, los porteños encontramos un lugar más cercano creando el club de boga de Curauma y ahora más aún con el Puerto deportivo Público de Barón. Universitarios y ciudadanos comunes van a mirar o a practicar la actividad; hay botes en la parte de atrás del muelle por que se arriendan o son de dueños que pagan una cuota por ello; la mayoría son porteños que decidieron rescatar esta actividad en su legítimo lugar de nacimiento. Y por la capitanía de Puerto.. no se preocupe estimado, son los primeros en participar, por que la Armada ha colaborado con incentivar dichas prácticas en este sector y no se ha presentado nunca una dificultad desde su creación en el 2003.

    7 y 8 Por ello mismo, conviene desarrollar más el puerto Turístico que el comercial. Son miles de turistas que desembarcan o embarcan pudiendose aprovechar y mantenerlos aunque sea por un día en la ciudad, generando cuantiosas ganancias para hoteleros, restoranes, cafés, tiendas y museos de la ciudad y de los cercanos (Viña y ConCón). El único problema ha sido la indecisión de si potenicar la actividad (para crear más hoteles o no) debido a la constante amenazas de la EPV con cerrar el muelle Prat, de eliminar el paseo Weelhgriet y Altamirano para el desarrollo portuario logrando desencantar a cualquier turista que no vengan a mirar los barcos de la bahía.

    Con respecto a la cifras que menciona… por que no menciona las cifras y la importancia de Valparaíso dentro de esa área??? es cierto que es primer puerto por historia del país. Pero no se ponen a pensar del trabajo en equipo aquí; piensan y ven como amenaza que San Antonio y Quintero se desarrollen, en vez de trabajar juntos para paliar las esperas que es nuestro gran problema según los camioneros y exportadores.. nunca se habla de una ruta costera que integre los tres puertos evitando las demoras, y teniendo a ZEAL al medio como apoyo logístico para revisiones entre los tres puertos. A los porteños no les interesa mucho el tema de ser primeros como puerto, si no recivimos utilidades. Si el puerto dejara la utilidades al municipio créanme que Viña sería la pobre en relación a las ricas arcas que tendría este municipio. En 100 años no se ha recivido un peso y no se espera que con la expansión del puerto recivamos algo más además de las contribuciones por aseo y uso de suelo. No le parece señor Angulo que sea comprensible que muchos de nosotros tengamos algún grado de resentimiento a este puerto y a como contamina acústica y físicamente con talleres por todo el centro, camiones en las calles, grasas en las veredas sin ver retornos monetarios ni mejoras en nuestra calidad de vida cuando en el diario se lee que EPV PRACTICAMENTE HA DUPLICADO DE 5 A 10 millones de toneladas de carga general

    Cuando se habla del comercio exterior y el 80%… seamos claros por favor; cuanto de ese 80% pasa por Valparaíso?? cuanto más podrían pasar por San Antonio Quintero y Valparaíso si trabajaran juntos sin recurrir a quitarle más terrenos a la ciudad y al borde costero. Además tenemos muchos puertos como para decir del 80% pasa por 3 puertos… recordemos que ya en Antofagasta y Mejillones pasa casi todo el cobre siendo nuestro principal producto de exportación.

    9- Ya está claro que no se puede hacer en Santiago un puerto, pero si en San Antonio, Quintero, Venatans, Con Cón, Santo Domingo etc…. De fuente laboral no podemos decir que será la panasea a todos los problemas de cesantía de la Región, ni siquiera de Valparaíso. De partida sabemos que el puerta está altamente tecnologizado y que con las nuevas ampliaciones que proponen no se espera que ni dupliquen la cantidad de estibadores.. es más, ya están por salir unos 2000 despedidos por la conseción del Espigón y si se realiza el nuevo puerto apenas retornaria la mitad, por ende no podemos ni hablar (por respeto a todos los que han perdido materialmete por falta de trabajo) de que esto solucionará la falta de empleo. Además de rescatar que sin ser un mal trabajo, no reporta grandes sueldos por lo que tampoco va a ser el despegue para alguna familia; en vez de otras labores más rentables como el turismo , la gastronomía, la hotelería, el comercia ya la industria financiera y teconlógica, todas con un alto grado de demanda en la ciudad por el empuje dado al Polo Tecnológico, la llegada de extranjeros, la invasión de turistas todo el año y la gran demanda por hoteles nuevos y lugares como cafés y restoranes.

    10- Tal como dije en los puntos anteriores, será más caro hacer un puerto Post Panamax en Barón debido a la necesidad de un nuevo molo mucho más largo y profundo que el actual; en vez de aprovechar el existente como plataforma para expandirse en medio del mar hacia el Poniente, como una gran “L” que apunta hacia el Pacífico, libra a todo el borde costero de alguna iniciativa portuaria y favorece a la Armada con la posibilidad de tener más terreno para naves y operaciones.

    Para concluir, no estoy con la idea de expulsar al puerto actual, pero si al menos de que pague a Valparaíso por lo que le ha hecho y le hace actualmente; un Royalti se hace necesario si o si; además de que a la ciudad le favorece más potenciar la actividad turística y de la Armada, ya que son elementos que retornan de una u otra forma a la ciudad, ya sea con las escuelas matrices en Valparaíso (población flotante y con recursos) y los departamentos principales (Comandancia, Inteligencia, Abastecimiento etc..) y los pasajeros de curceros extranjeros (miles de ellos en verano y en invierno que llegan por avión a Valparaíso). Cualquiera iniciativa portuaria, ya no debe enfocarse en ganar y ganar terreno sin tomar en cuenta los efectos negativos a su entorno. Jaón Alemania y grandes naciones costeras uqe movilizan su carga solo o mayoritariamente por mar han desarrollado puertos amigables con sus ciudades; siendo limpios, fuera de la urbe principal y en muchos casos en pleno mar aprovechando la energía que producen el viento y las olas autoabastesiendose… Valparaíso y su puerto podrían ser el primer ejemplo de Latinoamérica en dar un paso al desarrollo del primer mundo. Por favor señor Angulo, no nos destruya Valparaíso; queremos y seremos nuevamente una gran ciudad modeerna a su época y con una gran calidad de vida al nivel de las grandes urbes mundiales como era antes.

  • Juan Bauques

    Pero que idea mas idiota es la de Jonathan Godoy, hacer perder el unico paseo costero decende de Valparaiso para que el tenga su MAll es Baron, y que hablas de cifras y costos, pero no das datos concretos, para comernzar los turistas que vienen a Valparaiso son pocos y si vienen, vienen por un evento en especifico, por su trabajo o estudio o porque alquien les dijo o hablo de Valaparaiso, pues si hablas con algun turista extranjero la mayoria estuvo de intercambio o vino por el año nuevo, etc, el turismo no es la panacea economica, Valparaiso ha vivido muchos años del puerto, del aparataje estatal y de los estudiantes universitarios, el turismo siempre fue una nota al margen, por ende en vez de volverse loquito con un mall hay que pensar en el status quo el borde costero desde San Mateo hasta POrtales siempre fue privado y perteneciente al puerto, lo que pasaba hasta principios del siglo XX fue que no habia una barrera fisica entre la ciudad y la costanera, por ende no habia quejas, si con el cierre del puerto se genera la exclusion de la ciudad. Personalmente he visto los planes de desarrollo y me parecen pesimos pues la unica solucion verdadera al problema de la falta de espacio es que salga un nuevo molo de abrigo de 200 metros de ancho para que haya sitios en ambos lados y area de bodega, este molo debiese partir a la altura del reloj turri i prologarse perpendicular unos 500 metros y luego doblar en 45º un kilometro hacia el oriente con eso solucionariamos el problema, en Japon es muy comun pues el puerto de Kobe hicieron hasta una isla completamente nueva en la bahia que es igual de profunda que Valparaiso

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    ANTECEDENTES HISTORICOS PUERTO DE VALPARAISO:
    Con respecto a las obras Portuarias actuales del Puerto de Valparaíso, -y como importante antecedente histórico-, señalo que éstas se construyeron hace casi 100 años, estando aún operativas,-incluso luego de varios terremotos-. Aunque no se tenga presente, por uso y costumbre, los cientos de millones de toneladas de carga que se han movilizado por el Puerto de Valparaíso en éstos casi 100 años, el país se lo debe a la visión de largo plazo, calidad de las obras, y al esfuerzo titánico de los ingenieros y constructores que desarrollaron éstos trabajos entre 1912 y 1931, trabajos con respecto a los cuales me permito efectuar la siguiente breve reseña:

    Las obras proyectadas por la Comisión de Puertos, fueron construidas por la firma S. Pearson & Son Ltd.
    de Londres. Las obra Portuarias iniciadas en 1912, se dividieron en tres etapas: 1) El rompeolas Duprat de
    288 metros, prolongación del muelle fiscal, varios malecones de atraque y un muelle para el carbón en el Barón; 2) Ensanche de terraplenes del espigón hasta el muelle Barón ( todos terrenos ganados al mar a un costo altísimo, en donde hoy se pretende construir departamentos tipo loft y un Mall ) ; 3) Construcción de edificios, las vías de ferrocarril, los caminos, la construcción de almacenes de aduana, galpones, grúas y escaleras de accesos. El plazo de entrega de la obra de siete años se extendería a catorce, y no sería hasta 1926, que las autoridades tomaron posesión de las obras. Satisfechos con el resultado, encargaron a esta misma firma la construcción de “Molo de Abrigo” obra que fué entregada en 1931.
    El costo de las obras fue de 97 millones de pesos oro, más 3 millones como compensación por aumento de
    precio de materiales. Los 700 metros de molo le costaron al gobierno otros 60 millones, sumando ambas obras un costo total de 160 millones de pesos oro de la época, siendo ésta inversión la más fructífera obra de desarrollo en la historia de Valparaíso.
    Desde esos años no han existido nuevas “obras duras” en el Puerto de Valpso., estando el puerto hoy
    cercano al límite de su capacidad, razón por la cual nos corresponde ahora trabajar el mejor diseño para
    los próximos 100 años.

    Aparte, comento que en realidad hay mucho desconocimiento del tema Marítimo – Portuario y de su
    importancia en la comunidad de Valparaíso, e indudablemente hace falta una mayor participación y
    representación del Municipio ( como lo es en muchos países del mundo ), en lo que es la principal
    industria de la ciudad y que , -por lo demás-, conlleva una especial responsabilidad nacional, como puerta de entrada y salida de nuestros productos al mundo. En esto, y como se ha señalado,el Puerto de Valparaíso movilizó cargas por un valor de app. 20 mil millones de dólares durante el año 2007, siendo la Principal Industria de la Zona. Ahora, dejando clara la necesidad y prioridad-País de la actividad Portuaria de Comercio Exterior y viendo el aspecto del beneficio-ciudad de tener un puerto, esto merece un comentario aparte, señalando en primer lugar que hasta cerca de 1960, existió un gran vínculo Puerto-Municipio de la Ciudad que después, lamentablemente, se fue perdiendo.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    PARTICIPACION DE LOS MUNICIPIOS EN LOS PUERTOS:
    Con respecto a la participación de los Municipios en los Puertos, en muchos países no solo participan, sino que son los Dueños del Puerto, en donde se les reconoce como la actividad principal de las respectivas Ciudades-Puerto.
    En muchos países desarrollados es así por la natural importancia estratégica que tiene el puerto para la Ciudad y País, como puerta de su comercio internacional, la cual debe ser
    altamente eficiente, recibiendo naturalmente los ingresos correspondientes.
    Por ejemplo, el enorme puerto de TOKYO en Japón ( uno de los mayores del mundo ) depende del Gobernador ( Tokio Metropolitan Government ).
    Lamentablemente aquí no es así y se están asignando escasos terrenos del frente costero y las mejores aguas de Bahía para hacer un Mall, y construir edificios para vivienda ( se anunciaron 500 departamentos ) lo que es lo que arruinaría el natural crecimiento del Puerto hacia Barón ( existiendo muchos estudios de Ingeniería Portuaria al respecto incluyendo el último Proyecto encargado a JICA-JAPON por la EMPORCHI).
    Creo que no es malo, Que alguna entidad tenga la iniciativa de hacer un mall, y una marina de yates y los 500 departamentos pero por ningún motivo en el interior de la bahía de Valparaíso, proponiendo alternativamente que se haga en el Sector Portales que tiene terrenos ociosos y/o en Recreo, en donde ya hay una pequeña Marina.
    También podrían aprovecharse los cerros, en donde hay un casco Histórico muy desaprovechado y que naturalmente no se necesita para el desarrollo del comercio exterior del país. Aquí hay que complementar actividades no destruir una en favor de otra.Valparaíso debería ser a su Puerto lo que el Canal es a Panamá, o sea, su actividad medular y
    estratégica. Lo que hay que trabajar y arreglar aquí es que es que la condición de Puerto beneficie
    a la ciudad, pero por favor que la ausencia actual de tales beneficios no haga que la I. Municipalidad
    simplemente no se interese por el Puerto y le de preferencia a un proyecto inmobiliario por sobre las
    necesidades del puerto, o mejor dicho, del Comercio Exterior del País, que es lo medular.

    Aquí el tema Medular es que el puerto quedó chico, está congestionado y no hay espacio salvo en Barón. Tampoco hay otros espacios planos aledaños al puerto ni tampoco otras bahías naturales en nuestra costa Pacífico.
    También es imperativo que el Puerto este confinado,-o sea cerrado e interconectado- , en esto no se pueden
    hacer puertos en cualquier parte. Hay decisiones de carácter fundacional, como por ejemplo el emplazamiento de la ciudad de Santiago o del Puerto de Valparaíso que se tomaron ya hace cientos de años y las cuales son ya datos del problema y prácticamente inamovibles.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    USO DE BORDE COSTERO EN OTROS PAISES
    En cuanto al uso del borde costero en otras ciudades-puerto de otros países, son muy respetables las ideas, pero corresponden a realidades muy diferentes a la de Valparaíso, donde existe un puerto artificialmente construído, con pocas aguas abrigadas (las cuales hay que cuidar), y un borde costero que se ha ganado costosamente metro a metro al mar para el desarrollo de las actividades portuarias y no para hacer un mall y proyectos inmobiliarios.
    Por ejemplo, Barcelona es una ciudad industrial, de alto turismo, inserta y beneficiada por la rica Comunidad Europea y que tenía terrenos portuarios ociosos. En el caso de Puerto Madero en Buenos Aires, está al lado del río Paraná donde sobran aguas abrigadas y puertos, también hay mucho turismo y una gran actividad industrial. Esto no se compara con Valparaíso, que no es una ciudad industrial, ni tampoco un destino turístico por excelencia creo, dada su gran lejanía, y en donde queda básicamente un casco histórico y su Puerto como principal actividad . Aquí los terrenos ociosos están en el casco histórico y no en el Puerto que está lleno de contenedores y cientos de camiones esperando. Se necesita urgentemente mejorar su capacidad de servicio, ampliando sus terminales y explanadas para poder servir en mejor forma a las exportaciones Chilenas.
    No se debe comparar Valparaíso con otros puertos de países que poseen otras realidades económicas y, particularmente, condiciones portuarias mucho mas favorables y que cuentan con múltiples terminales marítimos y muchas posibilidades de expansión. En Valparaíso existe prácticamente el Terminal 1 y el Espigón, éste último con bastantes limitaciones.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    ASPECTO SEGURIDAD PORTUARIA:
    Los países de destino de nuestras exportaciones ,-particularmente USA por la “ Port Security Act “
    diseñada para prevenir actos terroristas-, estan siendo cada vez mas exigentes en esto, por lo cual
    es necesario ser Proactivo y diseñar una Bahía Confinada ( Cerrada ) que proteja personas, carga, naves e instalaciones Portuarias.
    Se está invirtiendo mucho en los Puertos de USA en éste sentido….y ya se están implementando inversiones
    similares en puertos Externos…., que proveen de diversas mercaderías a USA. La provisión de alimentos es particularmente delicada,..y particularmente la de perecibles.
    En esto,… Puertos como Buenos Aires , Balboa y Cristóbal en Panamá,..ya han instalado SCANNERS
    para revisar todos los Containers…, también hay equipos para medir Radiación que se están empezando a
    utilizar.
    DADO LO ANTERIOR, TODA LA CARGA DEBE LLEGAR y QUEDAR EN ZONA PRIMARIA, o sea un Contenedor no puede entrar y salir hacia diversos tipos de zona Ciudad-Puerto….por tanto, todo el Terminal debe ser una sola
    zona confinada y segura.
    Si no tenemos la Seguridad necesaria es probable que se dejen fuera a nuestras exportaciones ( que representan trabajo para millones de chilenos ) y/o que haya que pagar por ser revisadas nuestras cargas en destino…si es que USA lo acepta.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    PROYECTOS PORTUARIOS PROPUESTOS POR EPV DEBEN REVISARSE CON LOS ACTORES RELEVANTES:
    En relación a los últimos aportes al tema me permito comentar que lamentablemente el gobierno y la EPV se están abriendo muy tarde y en forma muy limitada a discutir los Proyectos de Borde Costero y proyectos futuros para elPuerto, habiendo asignado anticipadamente recursos escasos correspondientes a los terrenos en el Sector Barón y Costanera ( que fueron difícilmente ganados al mar para fines Portuarios ), antes de discutir dichos proyectos con los actores relevantes y tener bien definido que se va a hacer en la bahía para los próximos 100 años.

    En cuanto a los nuevos proyectos de ampliación de la Empresa Portuaria (EPV) proponiendo hacer otros puertos hacia el sur de Valparaíso en el sector San Mateo y desde Yolanda hacia Viña del Mar, no parece razonable el tener que destruir parte del actual molo para avanzar hacia el sur. Aparte de que San Mateo fue rechazado por la Comisión Krauss por su fondo rocoso y carencia de explanadas. Al respecto, sería mejor una solución que se complemente con el actual molo. Tampoco se ve el beneficio de invertir en áreas de respaldo en San Mateo si se cuenta con cerca de 20 hectáreas planas en Barón que se pueden aprovechar como explanadas, las que unidas a un nuevo acceso por Cabritería podrían ser parte de un gran Puerto Norte que permita atender debidamente el crecimiento esperado, incluyendo a los cruceros, y manteniendo el Terminal de Pasajeros en Barón, el cual cuenta con excelentes instalaciones, construidas además hace muy poco tiempo.
    Por otra parte, se visualizan varios problemas técnicos en el diseño propuesto para éstos puertos pero, en lo medular, entre tener tres puertos pequeños con sus correspondientes problemas de construcción, vialidad urbana, interconexión, equipamiento y seguridad en las aguas, recintos y accesos, es mucho mejor y mas económico desarrollar y potenciar la bahía actual, ganando en aguas abrigadas y manteniendo toda la bahía con el mejor nivel de seguridad de acuerdo a estándares que están siendo exigidos internacionalmente a los puertos mayores. Tres puertos también significan tres impactos visuales y pérdida de borde costero en otros lugares, ya que los contenedores, grúas, etc., habrá que ponerlos en alguna parte. Sería mejor confinar ésta actividad con sus correspondiente flujos de camiones, en un sólo lugar interconectado.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    EL PROYECTO INMOBILIARIO DEL BORDE COSTERO ES INVIABLE PORQUE BLOQUEARIA LA AMPLIACION
    Y ACCESO AL PUERTO DE VALPARAISO POR EL LADO NORTE
    Aquí el punto medular no son las alturas más o menos del proyecto del Mall, sino que éste proyecto
    es inviable porque bloquearía la necesaria ampliación del Puerto de Valparaíso por el lado norte y
    acceso por Cabrítería. Agrego además que sería gravísimo para Valparaíso y para el país destinar
    el mejor sector para la necesaria ampliación del puerto a un proyecto inmobiliario. En esto, un Mall
    es interés privado un Puerto es interés público, y estratégicamente prioritario ante cualquier otra necesidad. En ésto hay que tener muy presente la exitosa estrategia de desarrollo exportadora de nuestro pequeño y lejano país.
    Una Ciudad-Puerto debe estar diseñada en torno a su Puerto ya que es un interés y una responsabilidad-país.

    En cuanto a la necesidad de un nuevo Acceso Norte por Cabritería al puerto de Valparaíso, señalo a
    que el futuro Acceso Sur será insuficiente dado que un Puerto Mayor no puede ser servido por un solo acceso, en éste caso con varios túneles que dejarían a Valparaíso limitado solo a cargas normales, como; contenedores, frigoríficos, ramplas, etc., cuya altura no supere los 4.20 mts. totales. En ésto hay que tener en cuenta que frecuentemente están llegando al país cargas sobredimensionadas para la minería, centrales eléctricas, industrias, proyectos
    nuevos, etc., los cuales por sus características sobrepasan las dimensiones normales, y que por lo tanto no podrán transitar por los túneles. Si no se considera la ya estudiada Ampliación Norte del Puerto y acceso por Cabritería libre de restricciones y se sigue adelante con el tema del Borde Costero, se perjudicará gravemente el destino de Valparaíso, y el de sus terminales actuales y futuros obligando a los embarcadores a buscar nuevas alternativas en otros puertos, por lo cual el trabajo se irá a San Antonio y/o mas adelante al futuro puerto de Quintero que se está proyectando, por lo que Valparaíso perdería terreno en su principal industria, con el inherente perjuicio económico.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    PROPUESTA:
    Como Propuesta final para Valparaíso y dado que está pendiente la definición de una estrategia global de desarrollo portuario y a la luz de los factores aquí planteados sería altamente conveniente, por una parte, reunir a todos los actores del sector, esta vez con una participación ampliada; y por otra, y como sana medida de prudencia, suspender la asignación de terrenos de la bahía para fines turísticos e inmobiliarios dejándolos como reserva portuaria para las ampliaciones anteriormente expuestas.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    Proyectos Portuarios del Sector Barón:
    En primer lugar es necesario señalar que los terrenos del sector norte de la bahía de Valparaíso son los más adecuados para la expansión portuaria, como lo reflejan los estudios de suelo y sondaje existentes. En cuanto a proyectos, existen muchos estudios que consideran esta zona como el área preferible para la expansión portuaria de Valparaíso, entre ellos los proyectos Otaégui Fernandez Vial-Behrens; Comisión Kraus; White; Mannheim-Knudsen y más recientemente, el proyecto JICA, incluido en el Plan Maestro de la anterior EMPORCHI.
    No comprendemos la razón por la cual todos estos importantes proyectos de ingeniería portuaria han sido inexplicablemente pasados por alto, reemplazados por uno de borde costero que no ha sido discutido por la EPV con los actores relevantes.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    Opinión de la ZEAL, area de antepuerto de Valparaíso:

    En realidad, es una solución provisoria. Se mejora el área de espera para los camiones pero igual éstos seguirán esperando. Es como agrandar la sala de espera en un consultorio sin aumentar el número de doctores. No es aceptable que en esta temporada de exportaciones de fruta se estuviese hablando de llegar a un objetivo de 10 horas para embarcar los camiones con fruta. En el caso de un porteo para entregar un contenedor desde Placilla al Puerto, este movimiento representaba 4-5 horas por vuelta por lo que un camión no podía hacer mas de dos movimientos por día, una eficiencia bajísima. El tema es que cada año se está poniendo peor siendo cada vez mas crítica la disponibilidad de camiones lo que aumenta los costos por concepto de fletes, habilitaciones, esperas, late arrivals, etc. Si se hace lo que hay que hacer, o sea, atacar el cuello de botella aumentando la capacidad de servicio en el puerto mediante más explanadas y sitios que puedan recibir y transferir más carga, desaparece la ZEAL.

  • http://nekroarq.blogspot.com ruben

    a que entidad representa fernando angulo?…ve todo bajo un punto de vista comercial.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    Manual de las Naciones Unidas, Principios Generales del Diseño de un Puerto:
    En esto, señalamos que el “Manual de las Naciones Unidas”, en su punto 300 “Principios Generales
    del Diseño de un Puerto”, establece que: “ La forma en que se ajusten entre sí las diferentes zonas será
    un factor muy importante para evitar la futura congestión del Puerto. El error mas grave que hay que evitar es permitir que se asuman compromisos a largo plazo respecto de una parcela de terreno que mas tarde pueda impedir la ampliación de otras zonas y/o el acceso a ellas.
    También sería un error permitir que los terrenos se utilizen ,-aún cuando no existan inversiones a largo plazo-, para fines que mas tarde resultaría
    muy difícil cambiar por razones sociales y políticas: por ejemplo, la utilización de la costa como lugar
    de recreo”.
    En esta política, y a mayor abundamiento, el ORD. MOP Nº 109 , firmado por el Sr. Ricardo Lagos E. obliga
    a un uso “blando” para el Borde Costero del Sector Barón de Valparaíso , con instalaciones de fácil y
    expedita remoción , que en ningún caso podrán constituírse en un obstáculo para el crecimiento del puerto hacia ese sector, lo que no se estaría cumpliendo de construirse el proyecto inmobiliario.
    En cuanto al anterior Plan de Reconversión del Borde Costero para Valparaíso, se ha reconocido en el
    mismo sitio web de dicho plan, que “La gestión de éste Proyecto ha sido difuso, sin participación de todos los actores involucrados y con una fuerte oposición de los movimientos ciudadanos”. Es lamentable, ésta falta de participación, especialmente al considerar que éste proyecto pone en riesgo la operación del más antiguo y mayor puerto de la república, e importante fuente Económica y Laboral de la zona ,..razón que amerita a todas luces un análisis mas profundo del mismo( Por citar algunas actividades :..Area de Servicios y Transporte Terrestre -Ciudad Satélite Placilla, sobre 100 Hectáreas de Terminales aledaños, reparación de Contenedores Dry y Refrigerados, Reparacion Naval de Motores y otros de alta especialización , incluyendo componentes elecrónicos, Maestranzas, etc..Actividad Bancaria, Servicios Legales Marítimos, arriendo de grúas y Equipamiento, Recaudación Aduanera,Ingresos del Estado por tarifa de Tonelaje Naves atendido (TUP)y arriendo de areas de Terminal, ingresos Directemar, Múltiples Agencias de Aduana relacionadas a la actividad, Empresas Embarcadoras, Forwarders de Carga, Consolidadores de Fruta y otras mercaderías, Surveyors ,Aseguradores, Cías Liquidadoras de Averías, Practicaje ,Inspectores, SAG, Empresas de Control de Calidad, Cías. Estibadoras, Amarradores, Encarpadores, Almacenistas, Escuelas de Tripulantes de la Zona, Proveedores de Lubricantes, Bunkers para las Naves, utilería portuaria, etc. etc..) .

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    Comento que los diversos puntos de de vista expuestos por el suscrito responden a la racionalidad que debe tener la administración de un País en cuanto al debido cuidado en la asignación de sus recursos entre distintos fines.
    En esto, se defiende el uso integral de la bahía de Valpso para el Comercio Exterior Chileno,- que es un objetivo país-, por sobre otros intereses, también comerciales, como lo son el Negocio inmobiliario, un Mall, marina de yates, restaurantes, turismo en la bahía etc.
    Los errores de planificacion en transportes se pagan muy caros como ya se ha visto con el proyecto Transantiago.

  • http://nekroarq.blogspot.com ruben

    Según entiendo lo que expone fernando angulo, es indispensable la ampliacion del puerto para poseer un mayor volumen de exportaciones…ahora,pienso que ese es un punto d vista bastante parcial del rol del borde costero de valparaiso en la ciudad, claramente sus intereses estan con una empresa,sin entender a mayores rasgos algo mas que ver el proyecto como “un mall y un proyecto inmobiliario” y no como una verdadera recuperacion de algo propio que le pertenece a la ciudad y que hasta ahora no habia sido reclamado.
    Ahora,el tema es una buena recuperacion del borde costero, no un mall ni un proyecto inmobiliario o solo el aprovechamiento del suelo para mayor produccion,caballeros es mucho mas que eso,entiendanlo de una vez.

  • sebastian

    que valparaiso recibe muy pocos turistas? porfavor, valpo. es una de las ciudades que mas visitantes recibe en chile
    Por otro lado nombran que valparaiso vive casi de solo dos cosas, el puerto y las universidades habria que preguntarse entonces que hace que los jovenes prefieran estudiar en valparaiso y no en otras ciudades de chile? claramente es la vida del Gran valparaiso lo que marca la diferencia, los servicios, transporte, etc pero por otro lado la mayoria tambien opta por vivir en viña dado que tiene buenos centros comerciales, espacios publicos, seguridad, etc. justamente lo que le hace falta a valpo y que en parte este proyecto pretende dar.
    Los que dicen que este proyecto claramente es un mall, tratando de decir que es igual que todos los demás, yo no conozco ningun otro mall en Chile que tenga museo, acuario y marina, ademas de tener la mayor parte de la superficie destinada a espacios publicos y biblioteca.
    Muchos de los que aca han opinado al parecer nunca han ido con sus familias a dar una vuelta por valparaiso, se darian cuenta de la falta de espacios publicos que tiene, seguramente van al mall marina arauco…
    Y por ultimo, es cierto que el puerto mueve miles de millones de dolares, pero cuento de eso se ve en valpo? siendo el principal puerto y por donde pasa tanta plata sigue siendo una ciudad pobre y con alta cesantia, el puerto cada vez emplea menos gente y aunque crezca no aumentara radicalmente su personal, ademas a pesar de que pasa tanta plata por ahi los sueldos no son en ningun caso por ejemplo los que se gana en mineria, siempre se encontrara la forma para que el puerto se expanda dependiendo la demanda, aunque no sean las alternativas mas economicas tal vez. (lo barato aveces sale caro) Prefiero una buena ciudad, con vida, espacios publicos y de recreacion, que podamos disfrutar el mar que para aprovecharlo debemos ir a viña que un puerto gigante que mueva 50 millones de tons.

  • http://valparaisojohto.blogspot.com/ Jonathan Godoy T

    He leído sus puntos de vista señor Angulo, pero tal como Rubén y Sebastián mencionan… ¿Cuanto de las ganancias y utilidades de esos 50 millones de toneladas quedan en Valparaíso. Por las enormes cifras que maneja la EPV y que rinde cuentas en Santiago a fin de año no vemos mucho reflejado en la ciudad que debe soportar el paso de camiones por las principales vías de acceso y de circulación de la ciudad (Avenida Argentina, Avenida Errázuriz, Avenida Brasil, Avenida España, Avenida Altamirano y Santos Ossa); sin mencionar las inmuerables veces en que estas calles son usadas como estacionamientos por parte de los camioneros por que no están trabajando, dejando sus máquinas allí para hacer otras cosas.
    Si el Municipio fuera al menos el accionista o dueño mayoritario de la EPV al menos desde hace 15 años; les aseguro que con las cifras y el progreso alcanzado en tan poco tiempo, estaríamos bastante contentos de juntarnos con nuestros amigos de las navieras para discutir de que forma podemos ampliar y mejorar la capacidad portuaria de la ciudad y a su vez potenciar el rol turístico como 4º destino nacional que somos desde Enero del 2008 (logramos el objetivo propuesto para el 2010 en menos de 1 año y somos el cuarto destino más visitado por extranjeros después de San Pedro de Atacama, Torres del Paine y Rapa Nui y estamos dentro de los tres primeros por turismo nacional junto a Viña).

    Se habla de Mall y marinas, pero señor Angulo mencione al menos en que consiste el proyecto Mall Plaza. No estamos hablando de un Parque Arauco o un Marina Arauco encerrado en cajas con tiendas adentro. Y si de fuente laboral se habla, son más que lo que el nuevo Puerto Norte ofrece en un espacio menor (20 hectareas de las 40 que mínimo ocuparía el Puerto Norte) y en forma directa. A ello se suma todo lo que se potencia como impacto, ya que, lo estudios de Plaza con el Municipio están enfocados en crear un barrio conectado con la ciudad para generar un mejoramiento en la seguridad, limpieza y calidad de vida del sector. El Mall con suerte será el 20% del espacio si ya más de la mitad serán áreas públicas, más del 10% serán comercio de restoranes y pubs (bulevar Errázuriz) y se incluye elementos importantes como hotelería y arte (l teatro y el Museo de Bellas Artes que hará un museo en el sector (y eso no es un Mall).

    Comprendo que como objetivo país se quiere reclamar y criticar contra este proyecto; pero primero antes de cualquier intención de parte de los ciudadanos por dar pie atrás al proyecto Puerto Barón, se debe al menos ceder en que las utilidades del puerto pasen a manos municipales (no de Intendencia o Gobernación por que se ocupa suelo y locales de Valparaíso y se han negado a hacer puerto en otras ciudad como Viña o ConCon). Ese sería el primer paso para poder sentarse a conversar, ya que, también podríamos ser beneficiados del desarrollo portuario, tal como el Casino, el Sheraton Miramar, La Quinta Vergara, el Hotel O`Higgins y el Hotel del Mar son para el municipio de Viña.

    A partir de ello incluso podemos salir ganando todos, ya que, tal como lo hizo Japón, podemos crear terrenos en el mar usando el molo de la Armada como inicio hacia el Pacífico, creando una isla portuaria conectada a través de dos vías: el Acceso Sur para carga general y una nueva pista exclusiva para carga que sobrepase el Acceso Sur que pase los cerros desde la Polvora y llegue al Puerto por Playa Ancha (como una avenida que descienda desde el Zeal potenciando el crecimiento y seguridad de la ciudad y del puerto). La creación de un molo desde el fondo rocoso del Membrillo que proteja la isla y por último la ampliación del molo en metraje para generar un puente de conexión entre la isla y el molo de la Armada.

    En cuanto a costos, si las utilidades son del Municipio porteño entonces sería una decisión beneficiosa, ya que, con las utilidades anuales se puede financiar el proyecto, además de los socios que también pueden beneficiarse como la Armada con la ampliación del Molo (también la Armada está necesitando muelles nuevos por el colapso de buques) y Asmar, ya que, con la isla al frente entre el molo de la Armada y el del Membrillo se genera una zona abrigada para el desarrollo de la industria Naval además de darle un nuevo espacio para los remolcadores y pescadores del muelle costanera.
    Sin duda hace 100 años algo así era costoso y una locura, pero hoy no hay estudios en ese sector que no impidan un desarrollo factible teniendo en cuenta las altas ganancias que recibe el país y el puerto por el comercio exterior.
    Al final ganamos todos, la ciudad, el puerto y el país.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    Estimados,

    Comento algunos aportes de Uds. ya que el tema es muy extenso:

    a) Tema de la Propiedad de los Puertos y los
    Beneficios de las Ciudades-Puerto.
    Estamos en completo acuerdo en cuanto a que las
    Ciudades Puerto deben participar activamente en la
    Administración y propiedad de los puertos y
    recibir los beneficios de ellos sobre todo para
    hacer las inversiones Portuarias y Urbanísticas
    necesarias ( a tiempo ) compatibilizando de la
    mejor forma los aspectos de la vital eficiencia
    que requiere el Comercio Exterior, con los de la
    ciudad.

    Cité el claro ejemplo de como funciona el enorme
    Puerto de TOKYO, en un aporte anterior, que no es
    el caso repetir.
    Son enormes los aportes de la actividad Marítima
    al País por Tarifas de Transferencia de Carga,
    Muellaje, Tarifas por Tonelaje, etc.- Otra cosa
    es que los Recursos se vayan a Santiago (al SEP:
    Sistema de Empresas Públicas ) y no queden en las
    correspondientes Ciudades Puerto, -que sería el
    correcto problema a atacar-,..pero no porque ello
    no ocurra,..vamos a asfixiar al Comercio Exterior
    de Chile ” acorbatando” el Puerto de Valpso.
    Creo fehacientemente que el futuro de Valparaíso
    está en su actividad originaria como puerto y en
    la cual tiene significativas ventajas competitivas.
    En todos los países del mundo las necesidades
    Portuarias son mandatorias con respecto a
    cualquier otra actividad.

    b) Tema del Complemento entre Puertos:
    Aclaro que los Puertos cercanos no funcionan como
    los paraderos de las micros,.. las cuales pueden,
    sin un mayor costo, parar en todos los paraderos a
    buscar pasajeros. Un servicio Marítimo,
    compuesto por diferentes naves no puede recalar
    en San Antonio, en Valparaíso y/o en Quintero ,
    como las micros y/o hacerlo dependiendo de la
    congestión de un determinado Puerto, ya
    que el costo de nave -día mas las maniobras de
    atraque con remolcadores, practicaje, costos que
    cobran los Puertos y aspectos logísticos, lo hace
    inviable. Por ejemplo, no se pueden mover , para
    una determinada nave, los contenedores necesarios,
    personal, equipamiento, etc..desde Placilla a San
    Antonio y/o Quintero y/o vice-versa, según toque.
    Por ésto una Línea que se va desde un Puerto a
    otro, se va completa y ésto naturalmente causa un
    gran impacto económico en toda la industria
    proveedora naval de la zona.
    En un comentario anterior el suscrito ya enumeró
    ya muchas empresas e industrias que viven de la
    actividad del Comercio Exterior en Valpso.

    c) Un Puerto eficiente es un Interés País.
    Aclaro que las visiones y planteamientos del
    suscrito responden a un interés Nacional,
    principalmente de toda la Industria Exportadora,
    productos que naturalmente tienen que salir por
    los Puertos en la forma mas expedita y económica
    posible, lo que permite competir a Chile con sus
    Vinos, Galletas,Chocolates,Confites, Salmones,
    Cobre Metálico, Frutas, Maderas, Productos
    desidratados, Semillas, y cientos de los mas
    variados productos. Las anteriores industrias
    y Agro-Industrias, representan trabajo para
    millones de Chilenos y no se les puede ” Bloquear
    la Puerta de Salida”. No sacamos nada con
    publicitar todos los numerosos nuevos TLC
    (Tratados de Libre Comercio) , firmados con las
    mas variadas naciones, si no tenemos Puertos
    adecuados para sacar las Mercaderías en forma
    económica y eficiente.

    Teniendo Chile mas de 4.500 Kilómetros de costa,
    es insólito que en Valpso.se deseen recuperar
    terrenos para proyectos inmobiliarios justo
    adentro de la Bahía del Puerto de Valparaíso, en
    donde están los mejores terrenos para ampliar
    el Puerto y reservados hace años para tal fin.
    Vean Uds. como en Japón, Taiwan, Corea, -y mas
    recientemente-, China el desarrollo de la
    Industria EXPORTADORA ha sido el motor de su
    desarrollo. Vean Uds. también como los mismos
    invierten en hacer puertos eficientes y también
    defienden sus monedas contra su valorización, para
    que sus productos lleguen baratos a competir en
    los mercados internacionales.

    d) Hace mas de 100 años que existe la ampliación del
    Puerto-Barón.
    Hace años que los proyectos de ampliación futura
    para el Puerto de Valparaíso, son por el Lado
    Norte, por tener las mejores condiciones para
    las futuras ampliaciones. Uno de los estudios mas
    completos se efectuó en el año 1903 por la
    Comisión Krauss, – presidida por el destacado
    Ingeniero Holandés Jacobo Krauss-, quién fuese
    contratado por el Gobierno de Chile, realizando
    prolijos estudios y sondeos para tal fin.
    El último Proyecto encargado por EMPORCHI a la
    JAPAN INTERNATIONAL COOPERATION AGENCY también
    consideró el mismo sector ( hace pocos años ).
    Hay que considerar que un Rompeolas en ése sector
    es altamente necesario para mejorar las
    condiciones de abrigo y eficiencia de toda la
    bahía, ya que con viento Nor-Norweste las olas de
    refracción que golpean la costa en dicho sector
    norte, afectan mucho las operaciones del
    Terminal 1 y Espigón ( actuales ), lo que baja
    la eficiencia ( lentitud ) y hace mas peligrosas
    las faenas.
    Una escollera (molo) por el sector Norte hacia el
    sur mejoraría mucho el abrigo y las condiciones de
    trabajo de la Bahía Completa.

    Pregunta,..¿ se pueden enviar fotos a este BLOG ?..
    me gustaría ilustrar el efecto de los Vientos en la Bahía ?

    Atte, Fernando Angulo

  • Gerardo Repe

    Valparaiso o necesita un Mall necesita mas espacio para el puerto y dineros para mantecion de las propiedades patrimoniales, si no van a hundir la linea ferrea entonces prefiero entonces agunatarmeel MALL que algunos depotrican y ver el mar desde mi casa como el 90% de los porteños, ademas me enfuere de sobre manera los que hablan de ampliar el puerto hacia Playa Acha, aHi esta el PASEO COSTERO MAS ANTIGUO DE VALAPARAISO,

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    Compartiendo que sería absurdo destruir el paseo mas antiguo que existe hacia Playa Ancha, …agrego que hacer un puerto hacia P. Ancha ( San Mateo ) no es factible, porque no hay explanadas para los contenedores , existe fondo muy rocoso, habiendo sido desechada ésa opción hace muchos años.

    Hundir el tren lo veo muy difícil ya que todos ésos terrenos son ganados al mar para explanadas portuarias , por lo que el agua aflora muy superficialmente.

    Agrego, como dato muy relevante que El Ministro de Transportes ha reconocido que No Existe Una Estrategia Portuaria definida , la cual se está estudiando en una Comisión de Puertos, formada hace poco Tiempo.

    Pregunta de lógica simple:
    Si definimos “Estrategia” como la Optima asignación de Recursos para el logro de un determinado fin y/u objetivo,…¿ como el Ministerio de Transportes a través de la Cía. Portuaria estatal EPV puede asignar los mejores terrenos de la Bahía de Valpso., -necesarios para para la urgente ampliación del Puerto-, para un proyecto Inmobiliario, que incluye la opción de hasta venderlos, antes de tener diseñada la anterior Estrategia ?…¿ no sería lo anterior como poner la carreta delante de los bueyes ?

    Lo primero que hay que hacer, es Diseñar bien el Futuro Puerto , para los próximos 100 años, despues hay que acomodar y compatibilizar de la mejor manera los otros elementos.

    Aparte, Valparaíso debería recibir los Recursos para desarrollar lo anterior, por el hecho de ser Ciudad-Puerto, y enorme responsabilidad hacia el Comercio Exterior del País, ..lo que habría que efectuar con los actores relevantes de la zona y no de Santiago
    en donde existe un gran desconocimiento de éstos temas y de las reales necesidades que tiene Valparaíso.

  • Gerardo Repe

    Hundir el tren es factible siempre y caundo se haga no inmediantamente en la Av. Errazuriz sino lentamente desde Yolanda y irse paralelo por P.Monnt, Salvador Donoso, Esmeralda, Cocharane, Av. Playa Ancha hasta una terminal apoximadamente frente al ALejo Barrios , pues deberian haber varias estaciones Baron, (Av. Argentina/Yungay), Francia (Pedro Montt/Av. Francia), Bellavista (Salvador Donoso/Bellavista), Reloj Turri o Cruz de Reyes (Esmeralda/Gomez Carreño) La Matriz o Plaza Echaurren (Cocharane/Clave) PLaya Ancha (Av. PLaya Ancha/ Av. Quebrada Verde) y Escuela Naval o Alejo Barrios o Upla o Torpederas dependiendo hacia donde termine (Av el Parque)

  • http://valparaisojohto.blogspot.com/ Jonathan Godoy T

    -El Hundimiento del tren:
    Es factible undir el tren, ya que, existen proyectos y estudios desde el 2000 cuando se planificó la IV etapa, pero no se llevó a cabo, ya que, no había claridad sobre los detinos que se le darían a los terrenos colindantes (Bodega Simón Bolivar, Yolanda, Muelle Barón y Tornamesa). Ahora de su llegada a Playa Ancha hay que ir con cuidado por que su futuro como zona residencial-turística y deportiva depende también del uso que se le de a terrenos claves como el paseo Altamirano (si se destruye se abandonarán las inicitivas inmobiliarias y comerciales en la costa amenazando la construcción en medio del cerro y no bajo este); la tecnología que se aplique al puerto debido a la gran contaminación acústica que genera incluso en las noches, el comportamiento que tengan las universidades con sus campus en el Alejo Barrios como la UPLA y la UV, quienes permiten el daño al sector con las protestas y destrucción del mobiliario privado-público y por último el comportamiento social que se de en torno al estadio por los partidos.

    Sobre el Puerto frente a Altamirano
    -En mi post anterior sobre la ampliación al Pacífico, no me refería a que se tomaran la avenida Altamirano y generaran un segundo TPS donde la avenida se cubre por contendores como un tunel sin techo hasta el molo de abrigo. Me refiero a generar un molo nuevo desde el membrillo y traer tecnología de punta en la construcción de puertos para la construcción de sitios a partir de ese molo como una entre este y el molo de la Armada. No existen estudios actuales sobre la factibilidad de usar de esa manera el suelo rocoso (como plataforma para el nuevo molo y no como zona de atraque), ya que, los estudios existentes son de 1900 y solo se recomendaban como zona de astilleros y pescadores.

    Objetivo final de la discución:

    -Con lo leído en todos los posts y las diferentes opiniones puedo concluir que lo que se busca por parte de quienes desean puerto en ese sector, no es porque se ha decidido que sea así como única salida, si no que se busca una zona que unida al viejo puerto pueda recibir la total capacidad de la demanda actual de aquí a por lo menos varias décadas. Siendo así el único lugar por condiciones rápidas y naturales que queda es el sector de Bellavista, Barón y Yolanda. Sin embargo creo que, como visión compartida por todos, (espero) no es la intención de nadie el que sea la única alternativa discutible si se presenta otra opción que cumpla con lo pedido por los exportadores y navieras (conectividad con el viejo puerto, seguridad, explanadas para contenedores y atraquederos Post Panamax). Siendo cual sea su costo, mientras no altere las tarifas de exportación e importación, no creo que haya oposición por parte de navieras y grupos pro-puerto que se opongan a proyectos en Barón si se decide crear un puerto nuevo adyacente al actual que cumpla con las mismas condiciones y creo que ese debiera ser el norte a seguir; generar espacios portuarios que no perjudiquen los intereses de la ciudad (como la no destrucción de la avenida altamirano ni de los paseos creados en Barón y Portales). Por ello es que me sumo al señor Angulo en que bajo la condición de que las decisiones y utilidades del TPV queden en manos del municipio, se llamen a los involucrados (portuarios, ciudadanos, exportadores, navieras, gobierno, etc.) para buscar la mejor de las soluciones, independiente del costo con tal de no perjudicar los intereses de uno u otro. Ya se han hecho obras carísimas como el Acceso Sur y se ha malgastado dineros en obras sin resultados como el Transatiago y FFCC por lo que tenemos la oportunidad de crear algo útil y beneficio para Chile y Valparaíso y si eso requiere hacer un puerto carísimo pero viable a futuro, entonces no veo el por que no a hacer uno, con los mejores ingenieros y constructores de puertos del mundo e innovar en la ubicación y desarrollo de las ciudades-puerto a nivel Latinoamericano. Miremos el ejemplo de Japón, Hamburgo y Amsterdam y no nos cerremos a una sola salida de escape.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    Comento que ya se contrataron a los mejores Ingenieros y Constructores del Mundo y , -como se ha expresado en aportes anteriores al tema- , y la ampliación del Puerto ya se encuentra diseñada.
    De hecho, hace pocos años la EMPORCHI revisó la situación contratando a la Organización especializada Japonesa JICA , quienes ratificaron la ampliación por el Sector Barón hacia el Molo actual existiendo un conocido proyecto al respecto. En otras palabras el trabajo ya está hecho.

    Es inexplicable que la Portuaria Estatal EPV ( Ex-EMPORCHI) haya desechado con gran ligereza todos los citados estudios Portuarios largamente estudiados, reemplazándolos por un Proyecto Inmobiliario cuyo contrato contempla incluso la VENTA de terrenos para construcción de 500 Departamentos contraviniendo abiertamente Decretos del MOP que prohiben construir allí. Cito nuevamente el ORD. MOP Nº 109 , firmado por el Sr. Ricardo Lagos E. que obliga a un uso “blando” para el Borde Costero del Sector Barón de Valparaíso , con instalaciones de fácil y
    expedita remoción , que en ningún caso podrán constituírse en un obstáculo para el crecimiento del puerto hacia ese sector, lo que no se estaría cumpliendo de construirse el proyecto inmobiliario.

    En el aspecto legal no se puede vender el borde costero, solo concesionar…., en ésto ¿ quién va a invertir en un departamento del cual no tendrá la propiedad ?

    El tema de un posible Puerto en San Mateo y tren merecen un comentario aparte.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    He leído el Contrato de Concesión y Arrendamiento entre Empresa Portuaria Valparaíso y Puerto Barón (Filial del Mall Plaza ), y aparte de que éste Contrato contraviene decretos existentes ( ORD. MOP 109 del entonces Ministro Ricardo Lagos E.) e imposibilidad de venta de borde costero,
    Encuentro insólito que:
    a)Se estipule un precio de USD 1,5 Millon por la
    Concesión ( Artículo Nueve ), pero, por otra
    parte, en el Artículo Uno, se establece que la
    empresa Portuaria (EPV) pagará al Contratante por
    la provisión del “Servicio de Desarrollo y
    Mantenimiento de las Obras Obligatorias de los
    Espacios de uso Público”, la suma de UF 490.000.-,
    o sea; sobre 21 Millones de Dólares.
    b) Aunque se diga que no hay venta de Terrenos, en
    el Artículo 2 Sección Dos.Cinco.Tres. PRECIO DE
    LA COMPRAVENTA se establece un Precio de UF 2,25
    por Metro Cuadrado mas un monto Variable para la
    Empresa Portuaria de un 10 % de los Ingresos
    Netos obtenidos por las Ventas de Viviendas
    construídas en el el Terreno Vendido.

    Que cada uno saque sus propias conclusiones.

  • Rodrigo

    Espero que todo proyecto que engrandezca a Valparaiso, se materialice pronto: mall plaza, mejora plaza soto mayor, centros turisticos, portuarios, etc….antes que Valparaiso se siga incendiando, ensuciando, bajen los empleos, envejezca, migre a stgo las juventud y los cientos de profesionales que salen de las universdades de la zona….vamos construyan y mejoren Valpo.
    Salu2

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    Notados tus comentarios, los que se agradecen.

    Esperemos que prime la desición prioritaria de “elevación” de Valparaíso en cuanto a diseñar, construir y operar un Puerto de Clase Internacional por sobre sobre la “lapidación” , y en consecuencia la principal actividad primaria Industrial de la zona.

    Insistimos en la ampliación del Puerto y Acceso Cabritería por el lado norte ( BARON ) ganando sitios y explanadas que permitan liberar los Camiones y Carga rápidamente, mejorando la productividad de todo el sistema,…y evitando que el Puerto se venda para hacer Departamentos para vivienda, como pretende la EPV.

    Es absurdo diseñar un puerto partido por la mitad ( en Barón ) y tres puertos a futuro como pretende la EPV. O sea; Terminal Actual , Yolanda hacia Viña y San Mateo ( desechado hace años por fondo rocoso ). ¿ que pasa con la seguridad y necesaria interconexión entre los sitios portuarios ?.., en ésto los camiones no pueden pasar por la ciudad con sus cargas , muchas de ellas peligrosas.

    Si no existen nuevos sitios de atraque y acceso vial por el Norte ( Cabritería ),los camiones seguirán esperando en la ZEAL. Y los barcos a la Gira.

    También, y como hemos comentado el Acceso Sur, con sus tres túneles y otras características limitantes no es una solución de Largo Plazo, agregando que el acceso a un Puerto Mayor tiene que ser apto para el paso de todo tipo de cargas, también tiene que tener alternativas para casos de evacuación, siniestros, etc…

    Con respecto al Anteproyecto de Ampliar el Puerto incorporando nuevas explanadas y sitios de atraque para las naves por el Norte (Barón) y Acceso por Cabritería” , comento que sería de un enorme beneficio para Valparaíso, con el cual podría conservar su liderazgo Marítimo Portuario, -iniciando su proyección para los próximos 100 años-, comentando que el mismo generaría un enorme número de puestos de trabajo, tanto para su construcción como para su operación.

    Destaco que, entre otros beneficios, éste proyecto mejoraría la competencia, permitiría mantener el actual Terminal de Cruceros VTP, cuyas naves podrían atracar al frente del actual Terminal, haciéndolo también mas cómodo para los turistas.

    ¿ Qué mejor que Valparaíso explote su principal actividad estratégica como Puerto y quizás la única que no se puede llevar a Santiago ?.

    En esto, no se le ha tomado el peso de lo que significa que Valparaíso muera como Puerto. Si consideramos las empresas y organizaciones que trabajan con el puerto, muchos se llevarían una sorpresa en cuanto a su incidencia en el PIB Regional ( solo por enumerar algunas destaco firmas: Navieras, Agencias de Naves, Transportistas Terrestres, Maestranzas, Agencias de Aduanas, Bancos , Aduanas ( e inherente pago de derechos/IVA ), Terminales y Depósitos de Contenedores en Placilla, Proveedores de Naves, Cías. de Combustibles y Lubricantes, Inspectores de Naves, Aseguradores, Cías. de Estiba y Desestiba, Cías Embarcadoras; Proveedores de Pinturas; Reparaciones Electrónicas y Eléctricas, Proveedores de Cables y Motores, Ferreterías, proveedores de insumos Navales , Supermercados, Agrónomos/Inspectores Fruta y perecibles; proveedores de maquinaria de movilización, escuelas de tripulantes y de comercio exterior,..etc..etc..).

    En resúmen está en juego la Principal Industria y Actividad de la zona…., sin la cual la Ciudad seguirá muriendo …” Hay que reactivar el Puerto que activará toda la zona “….los Malls, viviendas restaurantes y paseos se pueden hacer en los cerros en donde existe un casco histórico muy abandonado desde donde se puede observar ,- sin interferir-, con las actividad de las naves en la bahía.

    Lamentablemente aquí en Chile, los Municipios no participan en los Puertos ( como lo es en otros países desarrollados ), pero éste es otro problema, que merece un capítulo aparte.

    Atts. saludos,
    FAP

  • http://valparaisojohto.blogspot.com/ Jonathan Godoy T

    Tomando en cuenta los últimos acontecimientos podemos aclarar algunos mitos.

    La existencia del puerto como fuente laboral para la ciudad es un mito aclarado y que cae en la realidad de que ya no es una empresa como la mineras donde toda la población de la comuna estaba relacionada con ella, los jihos de los trabajadores sabían que seguirían los pasos de sus padres o crecerían en torno a esa área productiva; planes y todo lo referido a protección social basado en la propia empresa etc. Valparaíso logró tener ese tipo de empresa en la ciudad; su puerto como principal actividad la consumía totalmente, pero eso fue en 1930 a 1970; y ello mismo significó la búsqueda de otros lugares para vivir por la mala calidad de vida que existía en el centro de la ciudad con el progresivo avance de sus instalaciones, dificil acceso al borde y colapso en el centro por la cantidad de movimientos de carga, talleres, camiones y servicios que se instalaron en cuadras comerciales de la ciudad.
    Así en el consejo, se mostró la realidad de la actual participación laboral del puerto; donde con suerte subsiste un sindicato que no busca evitar el proyecto Barón por un tema de beneficio nacional y de compromiso con el comercio, si no para evitar que se finiquite a los trabajadores que saldrán producto de la privatización del espigón y sean trasladados a Barón que seguiría en teoría para ellos siendo puerto multioperador.

    En torno al tema de la importancia de un desarrollo portuario; es vital para el país y para el comercio exterior poder desarrollar un puerto de clase internacional, con decenas de hectareas de explanadas, donde se concentren los servicios de Aduana, Sag, etc, talleres de las navieras, servicios para los camioneros, sitios, etc.. Sin embargo esa necesidad no debe ser apuntada con el dedo a Valparaíso como responsable de tener que sacrificar su desarrollo y amplación como ciudad para cumplir dichos fines. Acá lo que ocurre es que hay un choque de realidades y necesidades; la necesidad de una ampliación del puerto para fines exteriores a la ciudad, y la necesidad de un crecimiento de la ciudad para fines propios. Lamentablemente no se han dado las circuntacias de generar un debate con las partes y las autoridades, donde se entienda el real impacto a futuro que generaría la ampliación del puerto por sobre la ciudad; ya que, lo que más se ha difundido vía EPV y portuarios, han sido los efectos negativos que generaría la no ampliación del puerto.
    Se habla de crecimiento en los cerros, mall en los cerros etc… pero al igual como no se desea una ampliación hacia san mateo por las rocas; no se desea una ampliación hacia los cerros; está comprobado que nadie quiere vivir a la punta del cerro y que todo desarrollo está limitado por la dificil geografía de quebradas etc.. Valparaíso no es Sewell.

    Ya de una vez se debe definir la política macro de la ciudad; no `se puede destinar todo a una sola actividad principal (portuaria). Las lecciones del pasado comprenden que una realidad así solo conlleva acrear otra chuquicamata o campamento-ciudad. Las actividades universitarias y turísticas son las 2º y 3º más importante de la región después de servicios. La no inclusión de Valparaíso en el nuevo contexto mundial nos obliga a cumplir con nuestro rol de ciudad para no quedar en el pasado como un recuerdo de que fuimos una ciudad importante. Nuestros logros y triunfos tanto en el ambito comercial como empresarial nos obligan a crear planes que conlleven a un real crecimiento de todo lo que se llama Valparaíso; llamando tanto a puerto como ciudad a participar de ello para que realmente cuando hablamos del PIB de la ciudad; este quede en él y no en Santiago, por que es lindo hablar poéticamente en los discursos públicos cuando se habla de grandes obras como puertos si se sabe a escondidas que las utilidades no serán invertidas en sus anfitriones; pero esta discución no debe centrarse en que uno absorva a otro… si no . hace rato abríamos pedido la eliminación del puerto en su totalidad para uno exclusivo turístico y de ciudad; pero entendemos que se deben compatibilizar los servicios.

    Por último añadir que se dese o no, el puerto de por si está y estará limitado, porque aunque absorvan Barón a futuro querrán recuperar Errázuriz y Portales para más sitios y desplayos (aunque sean después de 100 años). El tema no pasa tampoco por querer dar más empleo ya que, se conoce la relación de empleos en cuanto a calidad y cantidad de estos entre Puerto Barón y una ampliación del puerto.

  • http://www.marval.cl Fernando Angulo

    Se agradecen aportes los que comento a continuación:

    1) La actividad Marítimo Portuaria es por lejos la principal Industria de la Zona. Sugiero prteguntar en los Bancos el peso de ésta actividad en el PIB Zonal.
    ( Nota: Depto. Estudios DEl BANCO SANTANDER, líder en Tamaño en la Región y en Chile estimo puede tener la información).

    2) Por lo anterior,compartiendo que( increíblemente ) no ha existido debate , y a mi juicio todo indica que se debe privilegiar el Crecimiento del Puerto.
    En los años 1906-1910 1911, el tema de la ampliación del actual Puerto de Valpso., debatía hasta el Presidente Dn. Pedro Montt con todo el Senado, y las autoridades de la Región, o sea , al mas alto nivel, con la participación de Grandes firmas de Ingeniería Portuaria a nivel Mundial. Esto ocurría en los tiempos del primer CENTENARIO de CHILE, lo que redundó en la construcción de Obras Portuarias de altísima Calidad las cuales hasta la fecha prestan valiosísimos servicios a la nación.
    Ojalá la gente leyera un poco mas de historia y se impusiese de las discusiones de aquella época ,- muy parecidas a las que deberíamos estar teniendo hoy día-, pero que no se han dado. Al respecto, existen varios completísimos libros al respecto y también las actas correspondientes a las discusiones en el Senado.

    3) Hay decisiones Fundacionales – Estratégicas para el país , como la instalación del Puerto de Valparaíso, o la ciudad de Santiago ( que lamentablemente quedó en un hoyo , con muy mala ventilación ), que son inamovibles. En ésto, por ejemplo, en Santiago a nadie se le ocurriría plantear , “que el habitante de Santiago Centro centro debería recuperar la vista a la cordillera y botar los Edificios “, lo cual o sería impracticable.

    4) Es , a todas luces absurdo ” ACORBATAR ” el Puerto con el Proyecto Inmobiliario de BARON.
    ¿ Por que no se hace todo lo inmobiliario, incluyendo el Mall y los Departamentos hacia Viña, por ejemplo en PORTALES que está hace años abandonado, y no en nuestra Bahía artificialmente lograda donde no se ha hecho ninguna inversión DURA hace casi 100 AÑOS ?.
    La Marina de Yates ( que también es incompatible para las exigencias del Cast Guard Norteamericano para la Seguridad de Cargas y Naves , codigo ISPS para actos terroristas ), podría estar en Recreo donde ya existe una, cerrando mejor la misma con una escollera hacia
    el Norte.

    5) Insisto en que La UTILIDADES Portuarias y/o aportes Estatales deben quedar y Favorecer a VALPARAISO, pero que, por favor, éste error no Liquide
    la Eficiencia del Puerto perjudicando a su Comercio Exterior.

  • claudio cantillano

    lamento la situacion de mis compañeros portuarios de valparaiso ya lo unico que queda por quitarles son sus mujeres y su techo desde aqui un gran saludos para mi ex compañeros y q ue sigan luchando por la mierda que dejan los alemanes fuerza muchachos

  • Yves Jacobssen

    No a la ampliacion del puerto hacia la playa San Mateo
    y la Avenida Altamirano, que el Alcalde se ponga los pantalones y exija y diga en forma categorica : !EL PUERTO A SAN MATEO NO¡. Los informes que dicen que la ampliacion hacia San Mateo es mala corresponde a informes de hace !100 años¡ asi que con la teconologia de ahora es posible ampliarse en cualquier lugar por eso mismo abogo de que el puerto construya un espigon gigante a la altura de bellavista con 10 sitios para atracar y con espacio para gruas y para acopiar en su interior (300 m de ancho minimo)

  • Juan Pablo Arancibia Medina

    ola a todos. me gusta la idea de la construcción del Plaza Barón. para los q no sepan, tengo más de 28 años y pocas veces, por no decir ninguna, escuché decir que la empresa portuaria quería ocupar los terrenos donde hoy se pretende construir el mall. Tal vez es bueno que EPV se pronuncié pero, si permiten ponerme ácido, creo que sólo son los trabajadores del puerto quienes están reclamando por el proyecto porque a los ejecutivos de la empresa no les importa en qué condiciones laboran sus contratados, no les interesa si trabajan apretados como sardinas en poco espacio. Por eso los mandamaces de la empresa portuaria apoyan el proyecto de Mall Plaza.

    Ahora, para solucionar el problema del espacio en el puerto, se debería salir de la rutina y comenzar a pensar en ideas innovadoras. Si no hay espacio en la tierra, entonces QUE se comience a ganarle espacio al mar. Creo que argo se puede hacer, tal como en oriente, Dubai y Baires.

    Y a la persona que dice que los Almacenes Fiscales no tienen ningún valor patrimonial, le digo que eso es una ofensa para cualquier persona que haya trabajado en el puerto y tenga a esos edificios como monumentos.

  • DEKO Y LEO

    son una vergqa porque no ponen lo importante att ZL

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    soy uno de los televidentes que el martes recién pasado vio la edición de Contacto de Canal 13, que reporteó lo sucedido en el último tiempo en Valparaíso, y soy uno de los televidentes que se quedó con gusto a poco. Lo que me llamo la atención es que todos los que opinaron sobre la construcción del Plaza Valparaíso tienen intereses creados, tanto los que están a favor como los que están en contra. Hubiese sido más fácil irse a una oficina de abogados que nada tuvieran que ver ni con Mall Plaza, ni con el alcalde de Valparaíso, ni con los que pretenden resguardar el puerto, y allí conseguir una SENCILLA OPINIÓN de lo que está sucediendo desde hace años.

    Es facil para muchos criticar y tratarde coartar el progreso, es fácil TENER una opinión mala de los políticos y empresarios y una buena de las instituciones que intentan resguardar el puerto, pero si los que están escribiendo no tienen idea sobre cosas legales, y si los abogados tienen intereses económicos creados porque representan a uno u otro bando, no me queda más que DIVERTIRME Y PONERME A REIR por los comentarios vertidos.

    La fotografia europea que hay que intentar adaptar a la realidad chilena es la que se puede sacar en Barcelona, y realmente hay que aprovecharla. Hoy mismo Daniel Cossio (colaborador de Plataforma Urbana desde España) Me explicó que en esa ciudad del Mediterraneo se pudo levantar un mall en el puerto y se pudo crear un paseo público en el litoral y se pudo soterrar una autopista bajo ese paseo. La pregunta es: ¿por qué, chileno, no kieres que tus ciudades sean grandes urbes de verdad? Tal vez necesiten las palabras de Francisco Javier Errázuriz el próximo 18, diciéndoles: “Tienen que aceptar la construcción del Plaza Valparaíso.” Tal vez, como hay muchos que son mamones de la iglesia católica, si él lo ordena, se someterían. El chileno debería ser más DESCOMPLICADO, y el porteño darse cuenta que ahora Valparaíso es Patrimonio de La Humanidad (¿Le han pedido la opinión a la Unesco?)

  • Claro

    El artículo es muy bueno.La opinón de la ciudadanía es de vital importancia ya que ella lo habita.Vivimos en una ciudad chica.Por aquí entran y salen mercancias y por ende tiene que ser viable y dinámica.Cuales son los fines y necesidades que cubre él proyecto.Se le va ajilisar,conectarlo,va a dar areas verdes y esparcimiento,es lugar de todos o es para la “elite”? Seguro que los fines son lucro OK.El tan bullado Mall va quedar semi sumerjido, bajo tierra etc.Que así sea y que la imagen turistica-anfiteatro subsista! Así lo quiere el grueso de la población? Hagase la luz pues! Que estámos esperando.Hagamos las cosas llevaderas somos gente con raciosinio,podemos llegar a acuerdos? Basta ya!

  • Alejandro Gutierrez

    Me podria decir que intereses creados tenian los que hablaron en contra del proyecto puerto baron?…creo que repetir como loro lo que dice el gerente de mall plaza, uno que si tiene intereses creados, es lo que esta alejado de la realidad.
    Por que especulas asi Juan Arancibia??

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    Q yo diga que a los habitantes de Valparaíso que se niegan a aceptar el mall se les crearon intereses, no significa que los mismos sean intereses económicos. soy de la idea, eso sí (es que este personaje llamado JUAN PABLO analiza mucho), de que el interés de los detractores del centro comercial es justamente el que el mall no se levante, por más de que eso les lleve años de lucha. hago incapie en que ese es su interés, que el Plaza Barón no se construya, por eso cualquier comentario que ellos puedan dar no va a ser objetivo. Pero en ningún caso, cuando doy esta opinión, intento una incinuación de que ellos están comprados por, por ejemplo, los dueños del Marina Arauco… je!

    Lo que me gustaría es una grabacion o un relato de lo acontecido en la reunión del 24. Sé que la votación se aplazó pero entre mis dudas está el tema de que si se votará sólo para aprobar o rechazar la modificación de la altura o si también se puede rechazar tajantemente la construcción del mall. ESTARÉ MUY AGRADECIDO de quien pueda aportarme estos datos.

  • Motemei

    He notado que hay gente que el concepto mall,les hace mál y cási provoca diárrea.La gente que se adjudicó la construcción de este proyecto, viene lisa y llanamente pensando en el lucro,el resto es adorno para camuflar estas intenciones.El ciudadano común ve de otra forma y por ende tiene puntos de vistas encontrados al asunto en cuestión.O sea un mismo proyecto con dos aristas contrapuestas y antágonicas.Se podrá llegar a algún tipo de concenso, y a conciliar esta dibergencia.El mastodonte que va ha generar dinero, podría construirse bajo y sobre el nivel del piso, no excluyendo sú construcción. Quedando así, libre la vista a la bahía.Con esto quedaría saldado el gran obstáculo. Tanto detractores como gente a favor del proyecto original.En cuánto a los almacenes de la armada, la mejor offerta es de fotógrafiarlos y ponerles dinamita,con esto se estaría creando espacio que hoy en día es necesario.Hay que ser consecuente con nuestro puerto, que tanto necesita.Ya sea construir,reparar,restaurar para que continue siendo nuestro sustento y hogar.

  • Daniel Yovanovic

    Desde el comienzo de esta columna Fernando Angulo ha venido dando información valiosa sobre nuestro borde costero, aunque todavía no me queda claro eso de que la EPV es del Estado pero no del Municipio. ¿Acaso el Municipio de quién es? ¿Del Grupo PLaza?. Jonathan Godoy está en desacuerdo con Angulo y apoya un Mall turístico-comercial. Juan Bauques dice (y yo lo apoyo) que el turismo NO ES LA PANACEA. Pienso que Valparaíso es, ha sido y será UN PUERTO, como otros puertos en el mundo en donde vive mucha gente y no han dejado de ser puertos. El Borde Costero puede ser perfectamente COMPARTIDO entre necesidades portuarias, culturales, turísticas, navales y comerciales. Por mí, que se reparta esa torta amigablemente y dejar de pedir TODO EL BORDE FRENTE A PANCHO PARA UNA SOLA COSA. Sin embargo, tengo malas noticias para todos. He leido algo muy preocupante en http://www.bordecostero.info ayer: “No debe olvidarse que el Estado participa en la actividad empresarial cuando razones superiores de utilidad pública y estratégicas lo obligan y el mercado no resuelve suficiente y eficientemente las necesidades de la comunidad nacional”. Según esto, para la satisfacción de las necesidades de la comunidad nacional, el Estado ya no es directo responsable, sino el Mercado. El Estado, entonces, deberá limitarse a ESTAR ATENTO al accionar del Mercado, para REENCAUCHAR las llantas pinchadas de los mercaderes. El Municipio quedaría en lo mismo. Lo único bueno sería que ya no tendríamos que votar, ni participar el Planes de Desarrollo, ni pagar impuestos, sino unicamente COMPRAR en el Mercado, el cual se encargará de todo. Por favor, opinen sobre esto, o avísenme si el tema es tabú, para no perder mas el tiempo leyendo estos debates, cuya intención me había parecido buena al comienzo, pero con este balde de agua fría……

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    hola. Fue muy amable don Daniel al incluir el mismo comentario en TODOS los artículos sobre Valparaíso. Perdí bastante tiempo abriendo todos los mails. NUNCA VOY A PODER TERMINAR DE AGRADECERLE. Otra cosa simpatica y que NO ME ENCANTA es que no ma haya nombrado en su último comentario (eso es broma… nunca tan sensible).

    Con respecto a la opinión de Motemei, yo también había pensado en la construcción subterranea del centro comercial (copiando la idea del Mall Las Brujas), pero creo que en Valparaíso la idea de Mall Plaza es que “su gran edificio” se vea de todos lados, imponente, i se opondrán tajantemente a la construcción bajo tierra a menos que la ciudadanía presione de tal forma que, primero, no se logre modificar el plan regulador, y, segundo, se vean obligados a cambiar, por lo anterior, todos los planos y la máqueta, obligándoles a reañizar una variación completa en el diseño arquitectónico del proyecto. Creo que ese sería un gran golpe de la ciudadanía a Mall Plaza y que este grupo empresarial se merece de todas maneras. Yo incluso SOY PARTIDARIO de que en estadio del deporte rey en Valparaíso, el Playa Ancha, se debe ampliar, y junto con las demas obras de remodelación, se puede dar a conocer un proyecto para construir un mall en el Parque Alejo Barrios, tal como pretendía hacerlo Unión Española junto al Santa Laura (el proyecto se vino abajo, en todo caso). “Pero principe”, me dirás tú, “¿no te parece una canallada y que le vas a sumar miles de problemas a la población de Valparaíso, EN ESPECIAL A LA DE PLAYA ANCHA, instalando un mall en ese lugar, ya que la comunidad estaría perdiendo el parque? Yo les respondo que LO CHEVERE (como diría un venezolano) de esta idea es que debería ir obligadamente bajo tierra, conservado e incluso mejora la explanada del Parque Alejo Barrios para todos los porteños.

    Yo apoyo a la Teletón
    28 y 29 de noviembre

  • Daniel Yovanovic

    Don Juan Pablo. Veo viable que los vecinos de Playa Ancha (la Repùblica de Playa Ancha, como se està poniendo de moda otra vez con eso del “Chile Federal”) acepten un Mall subterràneo, especialmente si dicho subterràneo no corre riesgos de inundarse porque està en un sector alto. Serìa cosa de poner bases muy fuertes, porque el Alejo Barrios tambièn se usa – en ocasiones – para exposiciones de maquinaria pesada. Los turistas no cuentan aquì, porque sòlo van a Playa Ancha para visitar el Museo Naval y, a veces, la playa de Las Torpederas, lo cual no me satisface porque Playa Ancha es hermoso en MUCHOS sectores. Me permito agregar que el Mega Mall de Baròn ya no es opciòn, como tampoco lo es la propuesta de una instalaciòn portuaria grande que acapare los tres muelles que existen frente a Pancho, de modo que los proponentes de AMBOS extremos tendràn que cambiar, les guste o no, sus planos originales. El espacio de borde costero en ese sector serà COMPARTIDO entre las necesidades portuarias, comerciales, turìsticas, educativas, culturales, deportivas y sociales, incluyendo el amplio paseo peatonal costanero. Una mayorìa de comentaristas en varias columnas ya se han manifestado con esta ùltima alternativa, y todos -creo – hemos contribuìdo a darle forma. En cuanto a poner el mismo post en todas las columnas, lo hice porque necesitaba opiniones sobre ese tema en particular, que me parecìa de fondo (muchos participantes se limitan a UNA sola columna). Ya logrè mi objetivo, y no lo volverè a hacer. Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Desde octubre 18 NADIE OPINA AQUÍ.

  • Felipe D’Castello

    En PLaya Ancha me gustaria un mini Shoppning, o que algunos negocios se atreviesen y coloquen algnos locales en la Av. Playa Ancha, y que pronto tendremos una sede del Registro Civil

  • Daniel Yovanovic

    Gracias, don Felipe. Está usted sacando tiempo para que estas columnas no se acaben tan pronto.

    Estoy de acuerdso con el mini shopping y con muchas otras cosas que se puedan intentar en Playa Ancha, un cerro grande, con mucho espacio, mucha gente, y mucho futuro.

    Saludos.

  • Pingback: La ciudad en el 2008 [y el 2009 que comienza] » Plataforma Urbana()

  • Germain

    Hace ya un tiempo que no andaba por estos lares. Mi pregunta es sí va el tan bullado Mall. Se ha postergado el proyecto? Va a sufrir alguna mutación? Qué pasó en realidad? Estimada gente.

  • Germain

    Da la impresión qué la rifa se canceló, por falta de nuevas ofertas. Detractores ganaron momentaneamente. Se paro la obra, pero cómo se auguraba. No hay Mall y no hay nada. Esto es la tanda de buscar privados. Sí no existe rentabilidad, no hay proyecto. Esto da la mala señal qué él espacio publico, no es factible sí no hay un interes de lucro. Lo qué desde luego es una averración. Ejemplo de los malos políticos y la mala política.
    Como yo creia, en diez años más,nos volveremos a …..
    Ciao!

  • Daniel Yovanovic

    Eso de que el espacio público no es factible si no hay un interés de lucro me suena a epitafio.
    Según esta opinión, los únicos que tendrían derecho a espacios adecuados para socializar a sus hijos en deporte y cultura serían los socios del Tigre Club.

    Entiendo que alguna vez hubo una ley que obligaba a los diseñadores de proyectos urbanísticos a incluir en sus planes los espacios adecuados para la vida social y deportiva de los residentes en cada sector. ¿Qué fué de esta ley? ¿Se la comió el lobo?

    Saludos.

  • Alejandra Medina

    Como se le ocurre Daniel, plantear semejante barbaridad.
    El mercado es el que debe regular…no las leyes.
    Los detractores del proyecto son unos energumenos que solo quieren que el proyecto sea legal y con participacion ciudadana…que desadaptados sociales ¿no?…todavia no aprenden que las lucas mandan y para eso hay hartos buenos ciudadanos como Germain (espero que su nombre no sea Adriana) que mas que planetar un idea de proyecto se transforman en abogados de un privado.
    Saludos a todos y si el mall palza no va…bueno pidamos que se abran las puertas de todo el borde costero por mientras, ya que segun algunos, como puerto no sirve.
    ¿Escucho sr Harald Jeger o chino Correa?

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    Francia, Barón y Yolanda no son parques ni plazas, por lo que la ley obliga a entregar el 80% de un terreno como espacio público, de la cual se acordó don Daniel Yovanovic, no podría aplicarse allí ya que es sólo para áreas verdes. De todas formas, Simon dice que los amigos del Dow Jones no ganarán este conflicto y la ciudadanía podrá contar con las instalaciones públicas que tanto son solicitadas por más de la mitad de los que opinamos aquí. Si estás en contra, lo siento, pero a pesar de ello, puedo poner como ejemplo el caso de Santa Rosa de Las Condes. Allí Senerman, el empresario que le compró el terreno a la Universidad Católica, no le dijo al Gobierno “Sánchez, no te enganches” cuando éste fue a solicitar su 80% de espacio verde. Claro que si la Inmobiliaria Titanium (la empresa de Senerman) se hubiese negado, tendría que haber huido a tierra azteca ya que estaba obligado por ley. De todas formas, su buena voluntad está a la vista ya que prometió tener lista la mitigación vial mucho antes de lo que le obliga la ley, para que las obras vehiculares puedan acomodarse al calendario que el Ministerio de Obras Públicas tiene planificado en el sector. De lo constrario, dicha planificación, que incluye la remodelación de la Rotonda Pérez Zujovic, el túnel de Avenida Kennedy y el nuevo Enlace Lo Saldes, no darían resultados óptimos. Repito, en Barón Mall Plaza no está obligado a entregar ni un 6 por ciento para espacio público, pero no nos cansaremos de pelear para que un alto porcentaje del terreno sea para la ciudadanía.

  • Daniel Yovanovic

    No sé si Alejandra Medina está hablando en broma o en serio. Si el mercado va a regular todo y las lucas mandan, entonces acabemos con el Estado y ahorremos lo de los impuestos. Sigamos comprando chicles o calcetines o cualquier cosa que el mercado nos va a garantizar la educación de nuestros hijos, la salud, el transporte colectivo, el suministro de energía y todo lo demás.

    Los mercados también se caen, igual que las pirámides financieras y las cooperativas que abren el vínculo a personas ajenas a la nómina que le dió origen (personas que pronto se pierden y luego no las encuentra ni Jack Bauer).

    Es muy cierto que nuevas empresas llenan los nichos que dejan las viejas en el mercado, pero se trata de procesos que tienen un ritmo muy diferente al de la satisfacción de necesidades inmediatas de la ciudadanía.
    Los accionistas y ejecutivos de las empresas pueden desayunar tranquilos durante las semanas o meses que necesite el ajuste del mercado: el ciudadano común y corriente NO, porque no tiene defensa contra el desempleo, la escasez, el momopolio, la inflación, el acaparamiento, las quiebras (genuinas o no), los “accidentes” (con seguro a bordo) y toda esa parafernalia surtida que puede desatarse cuando un mercado falla.
    Si yo tengo dinero me voy a las islas Caimán mientras otros solucionan el problema.

    Saludos

  • Daniel Yovanovic

    Me acaba de llegar el post de mi amigo Juan Pablo, con cuyo contenido estoy de acuerdo en un cien por ciento.

    Me gustaría agregar que los terrenos en cuestión son de la EPV, que es una entidad ESTATAL (aunque haga muchos negocios con navieras privadas). Por ende, la propuesta de destinar el sector a la convivencia ciudadana NO TIENE NADA DE DIFÍCIL.

    Sería el colmo que el gobierno – en cualquiera de sus niveles: nacional, regional o municipal – permitiera esta evidente venta de patria INNECESARIA, porque el Cantro Comercial Mall Plaza NO ES UNA PRIORIDAD para el desarrollo de Valparaíso, mientras que el desarrollo social y cultural de los porteños SÍ LO ES.

    Lo que quieren estos perlas es conseguir una super ubicación (el borde costero del primer puerto de Chile, nada más ni nada menos) para vender calcetines.
    La ciudadanía dispone de MUCHOS centros comerciales, muy buenos, y no necesitamos la orilla del mar para nuestras compras. Pero, fantástico poder convivir con nuestros vecinos frente a nuestro mar.

    Queremos frente al mar el arte, el deporte, la sociabilidad, la ciencia, el esparcimiento sano y colectivo, y no los calcetines ni los chicles.

    Hay un agravante: Pancho ha perdido espacios de convivencia ciudadana por levantar torres de concreto. No nos dejemos quitar más.

    EL PUERTO PARA LOS PORTEÑOS.

    Saludos.

  • Germain

    Bueno. Yo me inclino por un espacio publico para todos(sin esepción). El empresario qué ganó el certamen, tiene como broche de”Oro” Sú Mall, qué difiere del pensar del gruezo de la población. Aquí en este asunto. Para el privado, el espacio publico es el adorno qué le va a generar dinero. Qué es lo opuesto, de lo qué quiere la ciudadanía. O sea dos posturas irreconciliables, qué son del todo comprensibles. “Pastelero a tus pasteles” o ” Cada loco con sú tema” Puede ser viable el proyecto borde costero, sin la inversión privada? Salvemos ese escollo primero. Sí! bueno costero sin Mall entonces. No! habran el paseo costero al publico mientras se limen asperezas(Alejandra Medina).
    Lo qué me carga, qué se explote el espacio público cón fines de lucro! Es más y se transforme en obra clascista! Yatch club-muelle transoceanico-hotell-Mall. Genial la idea!estupenda! Pero se olvidaron qué la costanera, le pertenece a todo los “Porteños” Es por eso la discrepancia.
    Tengan un buen pasar ladys and G….

  • Alejandra Medina

    Daniel, disculpa, pero mi comentario fue en tono ironico y me colgue de la discusion que hay en el otro foro.

    Respecto a lo acotado por Germain, si se puede hacer una inversion sin que esten involucrado privados, la pregunta es ¿por que no?.
    Si Mall plaza “invierte” US100 millones para entrerrar sus colimillos en los terrenos mas valiosos de valparaiso y vemos que el acceso sur costo mas de US150 millones con platita de todos.
    El Transantiago es otro ejemplo en que con platita de todos hace unos meses se inyctaron cerca de US 500 millones a un “saco roto” (entre comillas ya que sabemos que no es un saco roto, si no que los bolsillos de algunos).
    Saludos

  • Germain

    Qué suene como epitafio, es visión de la política imperante. No es nada cón lo qué yo este, de acuerdo. Se ha discutido, ya largo como tendria qué ser el proyecto. Sera como el 95% de los comentaristas, qué está en contra del famoso mall(aproximadamente). Por más qué pregunta uno, nadie responde. Qué pasaría cón la autoridad entrante. Cuales son los mobimientos o cambios al asunto. Esto está más denso qué un “agujero negro”. Se ha debatido bastante, sin ningún logro. Ud hizo un comentario al proyecto “ex carcel de Valpso” Díjo qué sería bueno qué se apresuraran, o sino iban a plantar sendas torres inmobiliarias, en el lugar. Yo opino lo mismo aquí en el “borde costero” Ya es tiempo de dar solución al entre dicho.
    Qué tenga un buen día mister.

  • Daniel Yovanovic

    No entiendo qué clase de respuesta busca Germain, porque su pregunta no está ni poquito clara.

    Si pregunta por una contrapropuesta, la hemos hecho (en borrador) desde el año pasado, y sólo hay que repasar la columna para ver todo lo que estamos proponiendo.

    Que se ha debatido bastante SIN NINGÚN LOGRO, no es enteramente cierto.
    Hemos logrado entendernos unos a otros y hemos logrado ponernos de acuerdo en varias cosas, lo que no se puede lograr en una columna de opinión (ni se logrará jamás) es generar aquí leyes, planes, proyectos o programas; eso lo harán las COMISIONES que se nombren para tal fin. Nosotros opinamos y esperamos que los señores integrantes de las comisiones nos tengan en cuenta.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    propuestas hay muchas estimado Germain; de todo tipo y para todos los gustos.. desde entregarselo a Asonave (propuesta de Baeza dirigente portuario) o a los portuarios (propuesta de Hugo e Issac), de crear un mall, o parques con infraestructura (Daniel Yovanovic), o algo publico privado para la ciudad ect…

    Ahora el tema radica en que solo el municipio puede luchar por la mejor idea, ya que, el terreno fue consecionado antes de tener las ideas claras de qué se quería allí o se necesitaba.
    Actualmente necesidades hay, como la expansión de la ciudad, el mejoramiento y creacion de atractivos para el turismo nacional, mejorar infraestructura hotelera, muelle o puerto solo para Cruceros y buques varios(aliviaria enormemente el terminal comercial); espacios para el disfrute familiar y del porteño que cada domingo tiene solo el muelle barón y paseo Weelwright como alternativas cercanas y seguras.

  • Germain

    No había estado en el foro hace algún tiempo ya, y surge la pregunta lógica.
    -Qué fué del proyecto Mall Plaza?
    -Se contruye sí o no?
    -Irán a haber variaciones?
    Nadie responde! Por lo visto no hay acuerdo entre el privado y alcaldía. Sera por la ola de comentarios, aquí en este foro? Son cosas qué desconosco. Da la impresión qué es más valido el choqué qué el dialogo u acuerdos.
    Aprovechen el solcito! Sin amargura buena gente.
    Qué tengan un buen día.

  • Germain

    Es mi opinión personal. La idea proyecto costero-espacio publico es fantastica! La planificación y desarrollo, difiero de este, ya qué no hubo encuesta ciudadana. Tiron de orejas a la autoridad. No entiendo la inclusión de un mall en un paseo público. Un hotell Ok, es discutible. Quién administra el hotell? Privados porque no? Pero el resto de la infraestructura Puerto transoceanico-hotell-paseo costero. Sí es público, es el estado qué tiene que velar por este spacio.
    Buen día a todos.

  • Germain

    Idea-proyecto “Borde costero” Cuenta el Estado con los recursos necesarios, para llevar a cabo la obra?
    Sí la respuesta es negativa. La alcaldía tendria qué exijir los fondos necesarios para concretar la obra.
    Sí no queda por optar por la inversión privada y ahí murió la opinión publica. El inversionista decide cómo el va a generar “lucro” de ésta linda oportunidad. El paseo luminarias, areas verde etc Pasa a segundo plano. “La vedette” es el mall-hotell-yatchclub. Es decir, proyecto no va por ésta sencilla razón. La política de subasta imperante, hace qué nuestros sueños, se vean truncados, por ésta sencilléz. No le veo otra lógica. Me resisto a creerlo, pero de ahí no muevo la carreta del pantano(lapidario). Como acotase Alejandra Medina son las “lucas qué mandan” Ya hace tiempo qué comente: Hasta cuándo el maldito y vil dinero, tiene qué decidir sobro nuestra voluntad! arrogancia claro. Queda de manifiesto!
    A futuro: votar por políticos qué defiendan nuestros intereses(ciudadanos).
    Disfruten del sol gente, ya qué a mí, me caen rafagas de nieve(-18g).
    A dío.

  • Daniel Yovanovic

    Hemos tenido aquí de todo, como en botica.
    Diálogo, acuerdos, y también choques. Estos últimos no están ausentes casi en ninguna columna, y ceo que forman parte del diálogo.
    Pienso que antes de que contáramos con estos espacios los diálogos estaban reducidos a pequeños grupos con vecinos, compañeros de trabajo, familiares, amigos, etc.
    Estamos APRENDIENDO a dialogar aquí, con las nuevas tecnologías, y de mi parte presento excusas a Germain por los choques; yo he sido uno de los más chocones.

    El esfuerzo de Felipe D’Castello (noviembre 19) por resucitar la columna no fué en vano. Tenemos otra vez buenos comentaristas en acción.

    Saludos cordiales.

  • Daniel Yovanovic

    Las lucas mandan, pero, ¿de dónde salen las lucas?
    Salen de los recursos naturales y humanos de la nación; no pueden venir de ninguna otra parte.
    Ya se trate de leche, carne, cueros, minerales, pollos, pescado, TODO es riqueza nacional, y no toda está en manos privadas – ni tiene por qué estarlo.

    El Estado y el Municipio también pueden conseguir lucas, y no sólo por impuestos ¿en qué parte de la Constitución dice que el Estado NO PUEDE explotar recursos naturales de la Nación?

    Cuando las empresas privadas tienen problemas económicos (de vez en cuando ocurre, porque no las maneja el Arcángel San Gabriel), entonces se acuerdan del Estado y le piden reencauchaje, o diferencias por ganancia mínima mensual, o subsidio, y ahí si nos resulta que el Estado tiene plata PARA AYUDAR A LOS EMPRESARIOS PRIVADOS pero no para servir a la ciudadanía.

    Las lucas mandan, pero parece que sólo si están en poder de un particular.

    Saludos.

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    La opinión de Germain siempre incluye una pregunta. Parece ser que este comentarista está prácticamente sujeto a la interrogante de cómo va el proyecto del borde costero, y para mí ya resulta una orden imperativa su necesidad de saber. Debo responder que la empresa, a fines del año pasado, descarta continuar con al proyecto hasta nuevo aviso. De todas formas, vale decir que la ciudadanía no derrotó a Mall Plaza ya que en su actuar no estaba la intenciçon de cancelar el proyecto sino de paralizarlo ya que por la crisis económica vieron que no era rentable aún avanzar en él. La mencionada paralizaciçon se anunció como ocho días antes de que se realizara una reunión para determinar si se modificaba o no el plan regulador para favorecer los requerimientos de la empresas. Como dicha reunión finalmente no se realizó, la modificación quedó en nada.

    Ahora deseo aclarar que, aunque estoy (y estamos) luchando por un espacio público digno dentro del proyecto, no me opongo a que se levante el centro comercial, el hotel, el puerto deportivo y el muelle, a donde llegarán guaraníes, belgas y ecuatoguineanos. No sé si eso responde la pregunta de Germain, pero me gustaría agregar que aquella idea no es para que el privado considere el lugar como su condado, ya que las instalaciones, en nuestra propuesta, irían en concesión y cuando termine el tiempo de la misma, pasarían a ser un instrumento para el Estado o a manos del municipio.

    En el caso del puerto deportivo y el muelle comercial diré:
    I) El Muelle Barón será administrado, como todo el resto del puerto, por EPV, que es una empresa del Estado.
    II) El puerto deportivo será administrado, como todos los sitios pdeportivos públicos, por ChileDeportes.
    III) El Muelle Barón será abierto a la ciudadanía, como el Muelle Prat.
    IV) El puerto deportivo contará con infraestructura para que el público pueda disfrutar el torneo o la regata que allí se organice.

    Espero que con todo eso quede claro que, por un lado, no estoy en contra de que los amigos de Standard & Poor’s comercien en el lugar (por un tiempo), y segundo, los puertos deportivos y comercial no serán privados en ningún caso.

  • Germain

    No soy yo ni Ud Sr Daniel Yovanovic. El qué negocia! Es el fisco o alcaldía. Aquí se hacen las mixturas a conveniencia de algunos y no de la mayoría. Lo menos qué podemos hacer, es estar en desacuerdo. Planificaron con el Sr dinero(privado) y presentaron la obra. Esta bién claro, qué el dinero, proviene del contribuyente, qué por cierto es inadmisible.
    Saludos.

  • Germain

    Como no estoy en el lugar del suceso. Me queda más qué preguntar. Pablo Arancibia. Ya me dejó al tanto del front qué Ud comanda. Hay qué esperar qué tenga existo, ya qué la meta es el espacio para todos.
    Buena suerte JPAM.

  • Daniel Yovanovic

    La idea original de un Gran Parque Costanero Municipal es de Juan Pablo Arancibia Medina, y me alegra ver cómo otros comentaristas reconocen el liderazgo de mi amigo Juan Pablo en ésta y en otras columnas.
    También me alegra ver cómo los comentaristas comienzan a darse cuenta de que Juan Pablo es un investigador incansable que satisface inquietudes de todo el mundo.
    Yo estoy en Colombia y sus comentarios para mí han sido como faros.
    Gracias, amigo Juan Pablo.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Al señor Germain.

    Ni usted ni yo negociamos, pero usted y yo podemos opinar. La misión institucional del Estado es servir a la ciudadanía, y no sólo poniendo orden en la disposición predial o en la registraduría, sino prestando servicios básicos como salud, energía, transporte, etc. También el Estado puede obtener dinero directamente de las riquezas naturales, tal como lo obtienen las empresas privadas, y así no tendríamos que pagar impuestos elevados.

    Por ahí en otras columnas andan diciendo que el Estado puede construir y manejar una megaplanta nuclear, pero si aquí pedimos al Estado (y/o al Municipio) que construyan un parque costanero hay quienes alegan que no hay plata para eso. Entonces no hay plata para un parque pero sí para una planta nuclear. Qué bonito.

    Este argumento tan torcido da a entender que algunos quieren ALCAHUETEARLE a grupos privados para que se llenen los bolsillos con el borde costero que nos pertenece a todos. ESO es lo que buscan.

    El grupo privado está intentando lo que intentan todos los grupos privados: es su razón de ser, pero no soporto a los ALCAHUETES, que por un plato de lentejas se oponen a que la ciudadanía disfrute de su borde costero.

    Que no les quepa duda: el proyecto de Mall Plaza es elitista, lujoso, turistico y costoso. La gente común NO VA A DISFRUTAR ni de una baldosa allí.

    El turista nunca vendrá a Pancho por un Mall porque eso ya lo tiene en su país, veinte veces mejor, sino que viene por los ascensores, paseos y miradores.

    ABAJO EL PROYECTO DE MALL PLAZA.

    VIVA EL PARQUE COSTANERO MUNICIPAL DE VALPARAÍSO.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    ;

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    Los elogios de don Daniel Yovanovic se agradecen pero me gustaría decir, aclarando antes que mis palabras no forman parte del elenco de la falsa modestia, que uno no se siente líder al opinar en los foros sobre el proyecto Barón. Y es que la idea del parque costero, del área verde propiamente tal es mía, pero en otras propuestas, como los puertos deportivos y comercial, el hotel, la torre de oficinas y el duty free para los pasajeros de cruceros, yo he tenido 0 participación y lo único que he hecho es incorporar estas ideas al parque municipal para que sea una propuesta “ganadora”. De todas maneras, le repito a don Daniel que sus palabras se agradecen, pero yo lo concidero más líder que yo.

    Con Germain también me gustaría mantener la comunicación. No creo que debería dar explicaciones por el hecho de preguntar cuando tenga una duda. La comunicación se establecerá con mucho gusto cuando sepa la respuesta a la pregunta, o cuando tenga tiempo para buscar la información en los sitios del gobierno o en las páginas de los diarios.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Amigo Juan Pablo.

    En el último párrafo de su post, más que en su idea original del Parque Costanero Municipal, está la razón de por qué varios aquí (no sólo yo) creemos en su liderazgo: usted es un líder con ideas, QUE SIRVE a los demás, que se preocupa por el bolsillo de la gente común y que, además, posee un estilo literario muy agradable. No acostumbro a echar flores a cada rato, pero al César lo que es del César. En este tema seguiremos considerándolo como líder, ya que también usted defiende su propuesta EN OTRAS COLUMNAS, y reconoce los aportes de otros.

    Volviendo al tema, el COSTO de un parque costanero no es nada del otro mundo, y tampoco estamos pidiendo que lo construyan en tiempo record. APOYEMOS al Municipio para que – al ritmo más adecuado – vaya construyendo lo que nosotros aspiramos a disfrutar TODA LA VIDA.

    ¿En qué quedó la idea de formar comisiones para ir armando el PROYECTO de Parque Costanero?

    Saludos cordiales.

  • Yacko Pastorius

    Antes qué nada, la opinión popular pasase a tomar audiencia cuando justamente, se le dio aula en foros de este tipo. Plataforma Urbana. Ya cuándo el proyecto, tenía el vamos. La firma entre la autoridad y el privado ya estaba estemplada en el papel. Entiendo yo. La nueva filosofía reza “construir bajos las condiciones qué el privado dicte” Siempre y cuándo se lleve a cabo la obra. En primer lugar el problema es de indole demócratico. Sí el Sr Lagos le pone precio a sú casa. Allá él! está vendiendo sú propiedad! Pero aquí se trata del espacio público de todos! “Borde Costero” y me van a preguntar, qué tiene qué ver él Lago. Claro sí el es el artifice de subastar el espacio publico al mejor postor(privados). La inversiones hechas en EFE el señor Lagos dijo claramente qué se espera al sector privado, qué invierta en administración y rodaje de EFE. Puchas o sea qué sin la intervención privada no hay puentes, carreteras, hospitales etc. Yo vivo en un país extrangero, y no e visto tal absurdo. Este país es capitalista consumista, al extremo. Aquí no se trata de tener opinión o no. Porqué la hay. Sí no la política imperante, es la decadente y sin brujúla!
    El proyecto va en camino a ser un “elefante blanco”

    Tengan un buen día.

  • Jacko

    Hace una hora atras,envié comentario. Fué a dar al Helvetet!!

  • Jacko

    Seguramente fué la inquisicione!! Abra cadabra, abra cadabra pata de cabra. Troll troll….

  • Sebastian Jordana

    Jacko, me demoro en moderar tus comentarios porque cuesta entenderlos. La enorme cantidad de faltas de ortografía (17 en 16 líneas), hace muy difícil su comprensión.

  • Ramiro Costa

    Si se hiciera participación ciudadana para este proyecto ahí si que no sale nada, porque Valparaíso es una de las ciudades de Chile más complicada para eso.
    Después de ver los talleres del Plan Director de Patrimonio, descubrí que cada grupo quiere algo distinto y opuesto al otro… como si les gustara como está Valparaíso (con deterioro incluido)… no se que será peor… si escucharlos en sus diálogos bizantinos, o no tomarlos en cuenta y empezar a hacer.

  • Jacko

    Procura que no desaparazcan, en lugar de tratar de buscar errores gramaticales. Ese es el problema!
    No inventen foros, si te esperas que opinen a la pinta tuya!

  • Nicolás

    Jacko

    Cómo puedes ser tan tonto de no entender que los comentarios largos y lateros se van a moderación automáticamente y no es el señor Jordana el que los elimina?
    Es desagradable leer siempre tus comentarios alegando por lo mismo, después de que te dieron la explicación 10 veces.

    Saludos

  • AD

    Sebastián Jordana: No caigas en lo mismo please. Jacko es nada más y nada menos que Swedo. Se nota demasiado.

    Me he fijado que es el único personaje que pregunta la misma lesera cada vez que comenta.

    Compara los comentarios hechos por Jacko, Swedo, Justicia, Ceguera, Germain, etc., y te darás cuenta que la redacción, faltas ortográficas y alguno que otro detallito, revelan que son la misma persona. Es fácil, ya verás.

    Cuando se presente un comentarista con NUEVO nombre haciendo exactamente la misma consulta, asegúrate de comparar, antes de perder el tiempo innecesariamente y por enésima vez. Lo que consigues son respuestas como la que se puede leer arriba (Febrero 16, 2009 – 14:02), que no valen la pena.

    Bye

  • Juan Cervantes

    Les recuerdo que estamos en una tremenda crisis económica, se han detenido enormes proyectos de inversión (Proyecto Costanera Center de Paulmann, entre otros) y todos los que hasta ayer abogaban por el libre mercado desregulado pero que por debajo pedían subsidios al Estado (caso salmoneras y Mall Puerto Barón, por ejemplo) están pidiendo a gritos que el Papá Estado intervenga directamente. Lo mismo de siempre: privatizar las ganancias, socializar las pérdidas. Si el proyecto Mall Puerto Barón se sotiene es porque está tremendamente subisidiado por todos los chilenos y es un tremendo negocio sin mayores riesgos.

    En varias columnas he planteado que el Mall Puerto Barón debería construirse en otros terrenos como Caleta Portales (que se cae a pedazos por ineficiencia del MOP, o en Playa Ancha) y no sacrificar el futuro del puerto. Basta sumar para saber que el acceso sur no tiene la capacidad de transporte necesaria para el puerto actual a plena capacidad. Es necesario construir el acceso por Cabritería y en tiempos de crisis es el Estado el que debe hacerlo para reactivar la economía y arreglar las malas planificaciones que ha venido haciendo desde hace tiempo en Valparaíso.

  • Jacko

    Al Nicolas
    Aquí los comentarios son saboteados. Sí no preguntas este no es imprimido. Comentarios largos hay muchos. Ahora eres la “Chej” de Jordana?

  • Jacko

    Aparte de qué te haces entender, no has aportado nada de valor y nada qué la gente alrededor del mundo sepa. La enrgía atómica a mostrado sú lado “Negro” como energía segura o confiable. Ya el petroleo era el “Oro negro” a ahora es la “Obeja negra”, y sí no entendemos eso es por qué soís más redondo qué “GarbanZo”!
    Para tí “especimen” qué vives el” vergel” Tienes un “Mar ” de alternativas, en cuánto a energias se trata. Canal 13, programa “Efecto Dominó” Por sí te haces el “Idiota” y pretendes no saber dequé se trata. http://www.canal13.cl

  • Jacko

    Es este el malo de la película. La autoridad y sus negociados. Ya es recurrente usar un paro como presión política. El Estado tendría qué intervenir en contra de este sujeto Baeza. Hay qué comprender qué Valparaíso esta ubicado, en un area muy pequeña. De ahí qué hay qué conciliar explosión demografica y superficie. I ahí la dividen entre población y puerto. No se justifica la acción de este señor. ya qué el trabajador portuario, no se ve afectado por el negocio “Nudo Barón” Al contrario, la obra va generar actividades alternativas. Llamase deporte, recreo, paseo, y es precisamente lo qué nuestra ciudadanía necesita. Reducir el espacio ya limitado no es saludable.
    Veamos en qué termina la “cochambra” esta. “Sí al burrito lo sacamos del pantano o se nos ahoga”
    Buen día estimados.

  • Ramiro Costa

    Estimados he recibido muchos comentarios, diciendo que en Plataforma urbana, editan y censuran comentarios…
    yo no lo creía…
    pero ahora leyendo a Sebastián Jordana, me doy cuenta que es cierto.
    Lo lamento mucho, porque este portal parecía bueno.

  • Sebastian Jordana

    Jacko,

    Honestamente, si crees que en Plataforma Urbana “saboteamos” tus comentarios, te invito a visitar otros foros que no lo hagan. Este es abierto, gratuito y por cierto, participativo.

    No participes si crees que es lo contrario.

  • Ramiro Costa

    Sebastian Jordana
    te pido un mínimo de respeto con la gente que escribe en el foro, es la segunda vez… al igual que en plataforma arquitectura que veo que se andan “defendiéndose” de lo escriben.
    Los temas urbanos tienen distintos puntos de vista muy opuestos, eso enriquece el debate, pero peleitas vergonzosas como las que escribes, le bajan la calidad al foro…
    y peor es lo que acabo de leer… es como si echaras a alguien del foro… veo que bien poco sabes de democracia y de Internet 2.0

  • Sebastian Jordana

    Ramiro Costa,

    Jamás he criticado los distintos puntos de vista, por muy opuestos que sean en la Plataforma Urbana. Al moderar, me he topado con toda clase de comentarios, que si no ofenden a nadie, y no tienen palabras groseras, son aprobados el 100% de las veces. Aquí el tema en cuestión es otro.

    Jacko nos acusó de saboteadores, acusación que considero bastante grave, y por ende, la defensa. Jamás he censurado un comentario de él. Si a veces he demorado su aprobación, como la de muchos otros comentaristas, porque no puedo estar las 24 horas moderando los comentarios. Eso es lo que Jacko no comprendió y al parecer sigue sin comprender. Después de cientos de veces que intenté explicarle amablemente lo que ocurría con sus comentarios, lo seguía ignorando. Incluso intenté enviarle un mail, pero su casilla me apareció inexistente.

    Y con todo respeto te digo, llevamos 3 años creando esta Plataforma con bastante esfuerzo y sacrificio de aquellos que la mantienen. No voy a escuchar como alguien me trata de “saboteador” y quedarme de brazos cruzados. Eso era lo que quería aclarar.

    Un saludo

  • Juan Pablo Arancibia Medina

    Felicitaciones a Valparaíso. Se está perdiendo el hito urbano de su vida. Y no me estoy refiriendo sólo al centro comercial, sino a la posibilidad de tener un lugar de paseo para la ciudadanía. Como el puerto argentino de Buenos Aires, que junto al Museo del Inmigrante, tendrá su hito urbano del Bicentenario.

    Don Daniel Yovanovic pregunta si había que considerar a los portuarios como los trabajadores de EPV. Yo no lo sé. No se ha llegado a divulgar, creo. Pero si así fuera, creo que habría que hacer una separación entre los trabajadores de dicha empresa y los altos ejecutivos de la misma. Es al segundo grupo al que hay que enterrar por vendepatrias. Y como don Daniel dice que soy un preocupado de la gente común, creo entender a los trabajadores del puerto, que están alegando justamente por más espacio. La nota que yo dejaría en sus cuentas de mensajería, eso sí, es que no pueden pretender toda la superficie del espacio de Barón. Deberían conformarse con unas 3 hectáreas más la superficie del remozado muelle. El resto iría para la ciudadanía, para tener buen recinto para ver a artistas como AC/DC. Ojalá pudiera tener el número del teléfono móvil de Sergio Baeza, para intentar convencerlo de que entiendo el por qué de una una demanda como la suya, pero le pediría que, como dice don Daniel, busque el equilibrió y ceda lugar a la ciudadanía. ¿Quién sabe su número de smartphones o su dirección de correo electrónico?

    Lo malo es que en un mes nadie va a querer perder este juego, por lo que preferirá irse detenido por Carabineros de Chile por las manifestaciones que prometió, antes de encontrar caminos al dialogo, ya que como hoy también escribió Ramiro Costa, a cada grupo se le a ocurrido algo distinto y opuesto al otro.

  • Daniel Yovanovic

    Preocupante la información que nos proporciona

    Jonathan Godoy.

    Ojalá pudiéramos identificar con más precisión a los “portuarios”. ¿Son los mismos de EPV?

    Si es así, no habría mucho problema porque EPV es ESTATAL, y el Estado no puede ir en contra de la ciudadanía para dar el favor a los funcionarios o empleados de UNA empresa.

    Hasta ahora nadie aquí ha pretendido que el Parque Costanero Municipal vaya más al sur de la Avenida Francia, de manera que Bellavista queda por fuera de la pelotera, y las obras portuarias podrían llegar desde el sur hasta el sector Francia.

    Si la cosa es que el desarrollo portuario NECESITA el muelle barón y el borde aledaño (y eso habría que argumentarlo con calma y buena letra), podríamos pensar en nuestro Parque Costanero Municipal en el sector BELLAVISTA.

    Ahora, si lo que quieren es TODO el borde costero de Pancho, tenemos que recurrir a la Municipalidad para que solicite al Gobierno Central que nos dejen UN PEDAZO DE BORDE COSTERO POR LO MENOS.

    Me perdonan si me equivoco, pero me tinca que se trata de una acción contestataria de EPV porque se han dado cuenta de que NO VAN A PODER GANARSE LAS JUGOSAS COMISIONES que proyectaban con Mall Plaza.

    En cuanto al Estado, si desde un principio habían proyectado a Valparaíso simplemente como EL PUERTO DE SANTIAGO, ese puerto podía funcionar perfectamenbte con unos dos mil empleados, y entonces no han debido permitir que la población se creciera tanto (alrededor de 400.000 y contando).

    El caso es que todos estos ciudadanos, por el solo hecho de vivir en Pancho, HAN ADQUIRIDO UNOS DERECHOS que no pueden limitarse a los cien metros cuadrados de su vivienda. Tiene que haber un DERECHO AL MAR.
    Por otro lado, siguen proliferando los gigantes de concreto POR TODAS PARTES, estrechando el poco espacio público que hay.

    Así, el porteño no sólo quedará sin contacto con su mar, sino que tampoco podrá VERLO porque los edificios se lo están tapando.

    ¿Qué clase de desarrollo “humano” es este?

    Respeto las necesidades portuarias, pero aquí puede aplicarse el dicho: “ni tanto que queme al santo, ni tan poquito que no lo alumbre”.

    Propongo una salida equilibrada para todos.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    Nuevas sobre el tema Barón.
    (Después de lograr un acuerdo por el tema licitación del espigón)

    Los portuarios fijan su próximo objetivo: Acabar con las pretenciones urbanas en Barón.

    Hoy salió en el mercurio de valparaiso (mercuriovalpo.cl); la decisión de los portuarios dirigidos por Sergio Baeza, de oponerse a toda costa no solo al proyecto de Plaza en Barón, sino también de toda intención de expansión urbana (sea parque o infraestructura) en esta zona. Han advertido que no pararán y que llegarán a movilizaciones hasta que no se caduque el proyecto por parte de EPV.

    Junto con movilizaciones, pretenden presionar a la ciudad bloqueando las exportaciones de frutas y de todos los exportadores que están en su última temporada; lo que ya los tiene preocupados. Junto a ello exigen que el lugar se licite como se hizo con el espigón generando más actividad portuaria en ese sector(que comprende desde Bellavista hasta Yolanda si sumamos los terrenos de Saam y de EPV en Bellavista).

    Personalmente lo encuentro un golpe para todo quien desea urbanización y una expanción que proyecte la ciudad marítimamente; sea a través de una licitación a un holding, o pública con proyectos verdes (parques), comerciales (mall o boulevar), turísticos (terminal de Cruceros) o de recreación (paseos en el mar). Más allá de lamentar su poco llamado al consenso y a generar un nuevo proyecto que invite a todos e incluya participación ciudadana; nos cierra las puertas a participar, ya que, ellos ya tomaron la decisión y no renunciarán a ello.

    Si a Plaza y a EPV los podemos acusar de no incluir un verdadero proceso ciudadano y que incluyera buena parte de las actividades que a la ciudad le interesa (de partida el tema viviendas); podemos acusar al señor Baeza y a los portuarios de hacer lo mismo, pero con medidas más drásticas (ya hace unas semanas amenazaron con tomarse Barón y no dejar entrar a nadie si se iniciban obras no portuarias allí).

    Saludos a todos.

  • Ramiro Costa

    En Barcelona dentro del proceso de remodelación vi el Mall Mare Nostrum, que revitalizó el sector… y nadie se espantó. En Valparaíso falta trabajo y un mall lo puede dar.

  • Daniel Yovanovic

    Según Juan Cervantes, el proyecto Mall Puerto Barón está subsidiado POR TODOS LOS CHILENOS y es un “tremendo” negocio sin mayores riesgos.

    Permítame decirle que, en primer lugar, no estamos “todos los chilenos” interesados en un Mall que será ELITISTA Y EXCLUSIVO. En segundo lugar, el tremendo negocio es para el grupo Plaza y para algunos ejecutivos de EPV.

    Valparaíso necesita expansión portuaria y también necesita contacto con el mar para la convivencia de su población residente, que son cerca de 400.000 almas; NO HAY ESPACIO PARA MALL (ni se necesita)
    Los ricos pueden ir a Rocas de Santo Domingo, El Quisco, Zapallar, Reñaca, Pichilemu y hasta la Isla de Pascua si quieren. Con los turistas pasa lo mismo, de manera que la PRIORIDAD es satisfacer la necesidad de los CIUDADANOS para acceder a SU borde costero y para continuar la expansión portuaria hasta donde se necesite.

    Está en el tapete la propuesta de Parque Costanero Municipal, que puede ubicarse en la zona Francia – Barón, o en la zona de Bellavista, según la necesidad de expansión portuaria que se determine.

    Aprovecho para informar a los nuevos comentaristas de esta columna y hacer un recorderis a los antiguos: en AMPLIA MAYORÍA los participantes se han manifestado EN CONTRA del proyecto Mall Plaza en el borde costero de Valparaíso. La propuesta de Juan Pablo Arancibia Medina sobre el Parque Costanero Municipal ha venido ganando adeptos de manera consistente, y bastantes aportes se han hecho al respecto. Falta que un grupo o comisión REDACTE EL PROYECTO.

    Se ha argumentado que el convenio con Mall Plaza YA ESTÁ FIRMADO. Puede que sí, pero eso no constituye una mordaza para nosotros los comentaristas, que tenemos derecho a manifestar nuestras percepciones y a luchar por nuestro borde costero. No aspiramos a que nuestros argumentos ablanden o espanten a Mall Plaza para que retire su propuesta, estamos interesados en que EL ESTADO Y EL MUNICIPIO tomen cartas en el asunto para que paren la rifa de recursos territoriales y PERMITAN a la ciudadanía algún acceso al borde costero de Pancho, no sólo para subirse a una lancha sino para realizar actividades de convivencia ciudadana junto al mar. ESTO es, exactamente, lo que defendemos.

    Mall Plaza tiene MILES de ubicaciones alternativas, porque es una entidad privada que puede invertir en Dubai si le da la gana, y sus clientes tienen recursos económicos para desplazarse; LOS PORTEÑOS SÓLO TENEMOS UN BORDE COSTERO, DOS PIERNAS, Y MUCHAS GANAS DE COMPARTIR CON NUESTROS CONCIUDADANOS.

    SÍ AL PARQUE COSTANERO MUNICIPAL DE VALPARAÍSO.

    Saludos cordiales.

  • jacko

    Bueno, sí se se ha extraviado un mensaje ya impreso. Ya estampado en el foro! Qué estas defendiendo? El unico animo qué tengo, es de dar un opinión con info, ya existente y experimentada. Ahora hay gente qué no se limita, al tema del cual se esta tratando, sí no de otras cosas secundarias. Da la impresión qué te has contagiado. Paso a tomar partido del 0,5 % de los forista. Por qué sí el tema va a dar al plano personal. No está bién. Señor juez.
    El E-mail mío lo tienes grabado ya qué ratos.

  • jacko

    La noticia de Jonathan Godoy, calló como “Bomba atómica” La energía más rentable y dañina qué se conozca! Pues bién a Sergio Baeza habría qué declararlo persona “Non grata” de Valparaíso. I de paso ponerlo en la misma lista qué “Usama” No escribo el resto del apellido, porqué tengo al “Profesor Banderas” y a la noble “Inquitione” tras mis espaldas.
    Buen día gente cuerda.

  • Daniel Yovanovic

    Para don Ramiro:

    Ya otros comentaristas han precisado que el “trabajo” enel proyecto de Mall Plaza es TRANSITORIO

  • Daniel Yovanovic

    como cualquier obra de infraestructura, y que luego habrá un puñado de trabajos como maletero, wachiman, mesero, portero y recepcionista. Eso no es ninguna solución. La construcción del Parque Costanero Municipal puede ofrecer casi LOS MISMOS trabajos temporales y algunos permanentes.

    No he podido entender a qué se refiere Jacko con eso de “salirse del tema”. Si fuera usted tan amable, señor jacko, de decirnos cuáles son los temas que deberíamos dejar por fuera, se lo gradecería.

    Tiene usted razón en que todos podemos opinar aquí, pero no sería mala idea que mejorara un poco su redacción para entenderle mejor. Se lo digo con todo repeto y sin ánimo de mofa; realmente necesitamos opiniones y todos tenemos que hacer un esfuerzo para entendernos unos a otros.

    Saludos.

  • Franco Spitzware

    EPV se va abarrir y va a primar el statuo quo, asi que olvidense de malls, parques y otras boludezes

  • AD

    Ramiro C: Jacko ha porfiado demasiado como para que Sebastián Jordana le tenga un mínimo de respeto y paciencia. El “comentarista de la misma pregunta”, saca de quicio a cualquiera, incluyendo a un editor.

    Jacko/JUF/Garbanzo/Swedo/Germain, etc., no solo ha degradado el prestigio del blog, sino que además se enfrasca en las mismas discusiones SIEMPRE, preguntando “¿y el comentario que envié recién?” “aquí censuran mis comentarios”. Leer eso casi todos los días, LATEA mucho.

    Además creo que Sebastián ha tenido paciencia suficiente, como para seguir en las respuestas cordiales. No entiendo para qué Jacko hace la mismas consultas, si cuando le respondan, seguirá con su idea de la censura de parte de los editores. Es probable que ni siquiera las lea.

    Otra cosa, si quieres que dicho comentarista reciba respeto, pues que él también respete al editor, quien le respondió ¡49 VECES! la MISMA pregunta (y ha aumentado la cifra). Pero como es medio tonto, insiste de sobremanera, lo cual cansa a todos los que visitamos este sitio web.

    Y te recuerdo que este blog es SIN fines de lucro, lo que implica gran esfuerzo a cambio de opiniones solamente, independiente de la calidad de cada uno.

    Jacko/Ceguera/Germain/JUF/Justicia/Swedo, etc: Eres un IDIOTA (de eso no hay duda). Si quieres hablar de energía nuclear, asiste al hilo correspondiente, ya que aquí el tema es uno totalmente diferente.

    Saludos

  • Ramiro Costa

    Después de leer el notición de Johnatan Godoy se confirma… que los idealistas estan matando valparaiso.

    Pasó en la Carcel con Niemeyer, con la Scuola Italiana, con lo del terremoto y ahora con el muelle baron… bueno… así se seguirá oxidando esa ciudad…
    gracias por sus comentarios… sigan matando valpo

  • Jonathan Godoy

    Don Daniel
    Con respecto a la ampliación y necesidades portuarias que usted menciona tengo la información detallada del tema.

    La razón por la que se optó por ampliar el Espigón (a través de la licitación que se hará el 2010) es para generar 18 hectáreas nuevas de terreno no solo para buques normales, sino PostPanamax de calado muy superior y que solo pueden hacerlo hoy en los sitios 1 2 y 3 de valpo y en 2 de san antonio. La totalidad de sitios nuevos sería de 5 (incluyendo los actuales 6 y 8, el 7 hoy es solo para buques muy pequeños). Esta ampliación responde al crecimiento de tráfico y comercio nacional y que si se hace en los terrenos de Barón, requerirían una ampliación similar; ya que, actualmente no sería posible llegar y atracar barcos en esa zona; se requiere la misma ampliación mar adentro para lograr el calado Post Panamax (12 mts aproximadamente).

    Por ello, cuando en Asonave se da el argumento de la inutilidad de EPV de ampliar el Espigón mar adentro en 18 nuevas hectareas si ya se tienen 20 en Barón; no es debido a que no se quiera, sino que sería lo mismo que en el Espigón, necesita ampliarse, y más a+un, requiere de un nuevo molo desde la USM.

    Ahora la pregunta sería ¿a que se debe el anuncio de los portuarios dirigidos por Baeza (que corresponden a una agrupación de portuarios que operan en el Espigón a múltiples navieras y no solo por EPV)?. La respuesta hay que buscarla en los mismos anuncios que venían haciendo desde hace algunos años en la prensa; que la ciudad volviera a ser el puerto principal del país y para ellos eso significa ser el más grande en transferencia de carga y no de pasajeros (cruceros) o importancia naval (armada).

  • Jonathan Godoy

    Segunda parte del análisis

    En definitiva; lo que buscan no es generar más sitios aparte de los que se harán en espigón por alta demanda; sino generar un gigantesco espacio de carga y de operación que contemple desde el molo hasta Barón; no necesariamente requieran sitios en Barón, pero si reservalo para licitarlo y así mantener la misma población portuaria e incluso incrementarla. Una capacidad portuaria de esta magnitud (que si incluímos los espacios portuarios de Saam en Yolanda 12 hectareas aprox; los de Barón 20 hectar, Bellavista 8 hectar aprox y el nuevo Espigón 18 hecta y el terminal TPS con otras 20 hect, la Zeal y la decena de puertos secos en Placilla de Saam, Tesco y otros ) convertiría inmediatamente a Valparaíso en MegaPuerto y cuya magitud de espacios, terrenos disponibles y ociosos abaratarían los costos de carga, ya que, las navieras podrían concentrar todas sus operaciones en un solo puerto; evitando tener agencias y operaciones en San Antonio, sin importar el tema de atraques en valpo, porque habrían sitios de sobra siempre y capacidad de almacenaje en la costa por decenas de hectareas disponibles. Eso inevitablemente dejaría a Valparaíso como líder en transferencia de carga, con múltiples operaciones de carga y descarga, bodegas y operaciones de mantención que debilitarían a San Antonio al quitarle los clientes. Cualquier ampliación posterior del puerto de San Antonio posterior a lo que pasaría en puerto valparaiso, seria inutil porque con esta capacidad cubriría casi toda la oferta de carga con la principales navieras (mientras más buques tenga una naviera en Chile, les conviene tenerlos todos en el mismo puerto).

    Eso estimados es la proyección de largo plazo de EPV (pero sin Barón ni Bellavista; este último lo quiere como terminal ferroviario y depósito de cobre ¬¬), pero para los portuarios sería de corto plazo si se incluyera ahora ya los terrenos de Barón, cerrando el acceso al público licitando a distintas empresas los espacios conseguidos.

    Cualquier paseo en Bellavista o Francia como dijo, es inviable debido a que necesitan la conexión fluida y directa de la carga entre los terminales, y que de acuerdo a normativas internacionales, nadie exepto los portuarios o personal autorizado pueden acceder a las intalaciones o que la carga pase por sectores libres después de haber sido chequeada ( es como que puedas salir de la sala de embarque a comprar algo afuera y cuando vuelvas no pases nuevamente por el control de metales). El caso del Muelle Prat es especial solo porque es un espacio reducido y los controles se realizan en terminales separados.

  • Daniel Yovanovic

    Si las necesidades de expansión portuaria son como las pinta Jonathan Godoy – y me siento inclinado a darle la credibilidad del caso -, entonces:

    a) La EPV estaba, si me perdonan la expresión, meando fuera del inodoro al intentar negociar el sector de Francia – Baron con Mall Plaza. Usted comprenderá, don Jonathan, que no es fácil creer que la EPV no tenía clara la necesidad de expansión, de manera que la otra alternativa de interpretación sería que, lisa y llanamente, buscaban UN NEGOCIO FÁCIL Y JUGOSO.

    b) El Parque Costanero Municipal tendría que ubicarse entonces en el sector Yolanda.

    Llamo la atención sobre lo fácil que sería para EPV esperar a que el Municipio comience las obras para el Parque Costanero en Yolanda, y en seguida resucitar el convenio con Mall Plaza. Posteriormente, volverían a invocar las necesidades de expansión portuaria y lógicamente sería más fácil tumbar el Parque Costanero que las elegantes edificaciones del Mall.

    Desde esta perspectiva, es saludable poner mucha atención a la DEFINICIÓN de las necesidades portuarias DE UNA VEZ.
    Creo oportuno recordar al respetable público que en el momento de acordar el convenio con Mall Plaza NADIE, ni de EPV ni del municipio ni de ningún otro ente o agrupación, se acordó de la verdadera magnitud de las ampliaciones portuarias, que hasta ahora, con las aclaraciones de Jonathan, estamos comenzando a entender.

    Finalmente, sobre la “conexión fluida y directa de la carga”, mencionada por Jonathan en la segunda parte de su análisis, me permito recordar mi propuesta de MANTENER EL TREN DEBAJO DE LAS GRÚAS, ya que hasta ahora no se ha inventado una manera más económica y eficiente de transportar containers y carga pesada tierra adentro.

    Los partidarios del Mall pueden seguir insistiendo, y podrán seguir haciéndolo idefinidamente, pero parece que la mayoría aquí se ha convencido de que no hay cabida para ningún Mall, ni es una necesidad sentida de la ciudadanía: es la necesidad de un puñado de accionistas del grupo Plaza, unida a los gritos y saltos de algunos interesados en morder algo del negocito.

    Saludos.

  • Federuco Urqueta

    La necesidad de Baron para puerto es super falsa, pudimos recuperar un trozo de valpo, aunque sea con mall, pero recuperarlo al menos, como siempor por culpa de pseduosidrigentes se hacen tonteras, se botarn 150.000.000 para un logo que era un sombrero y luego 100.000.000 por un canil que no funiona, y para peor ni siquiera se podra eutanasiar a los perrios por ese mismos tipejos, los perros en Valpo son una plaha y se deben tratar como tal,

  • Daniel Yovanovic

    Con Mall no “recuperamos” nada los porteños; el Mall es ELITISTA, ya lo entendimos hace rato.

  • Jacko

    Te guste o no te guste. Voy a seguir preguntando sí fuese necesario. Sí no lo ubiera echo. No se pública mi opinión. Habría qué hacerse la pregunta, qué tan democratica es Plataforma urbana como foro público. No basta decir qué no se sensura. Hay qué hacer pública las distintas opiniones.

  • Chileno
  • Federico Urqueta

    Un Mall no es elitista, ademas el bordemar es publico, y ancho el MAll va pegado a Errazuiz, ademas para que sirve 20 hectareas de parque si lo que es valioso son los 100m de bordemar, si yo quiero pasear por el borde costeros necesito asientos un y par de arboles

  • César

    No al mall en Valparaiso por dos razones:

    1. En lo que respecta a intervenciones urbanísticas con el finn de aumentar el parque comercial de la ciudad, lo que hoy está dando mejores resultados son intervenciones a escala barrio o distrito. En este sentido porque no pensar en alianzas público-privadas que rehabiliten algún área del plan de valparaiso mediante comercio inserto “en la ciudad”.

    2. Sería un error garrafal desde el punto de vista estratégico, si lo que se espera es diferenciar Valparaíso como una ciudad con capital simbólico, a partir de su historia, gente o arquitectutra, mal le vendría construir un mall que es posible encontarlo en cualquier ciudad del mundo…Hay que recuperar y construir desde lo distintivo de Valparaíso

    Saludos,

  • Federico Urqueta

    Valpariso es una ciudad no un museo, todas la ciudades que cuidan el patromino tienen su casco historico y tienen zonas mixtas o solo modernas, Paris es un ejmeplo de eso, para que sepna Valpariso es una miztua de edficios nuvos y eviejos, tratar de construir en estilo antiguo esta muy bien, pero que sea bien hecho, hay gente bastante ignorante que puso el grito en el cielo porque se construyo un supermercado SAnta Isabel en la plaza Echaurren ignorando el hecho de que se constuyo un en un sitio eriazo

  • Storm

    Genial!! El artículo de Constanza Cáceres, no podia estar más cerca de la realidad!
    La pregunta inmediata. Qué rol juega el “Gobierno” aquí en esta farandula! En la rifa lanzada y sin ganador. Perdedores? Por cierto. Valparaíso qué se caé a pedazos. Quién se veneficia con el import y export de nuestro querido puerto? Sí porsupuesto. “El Chago” Y aquí en “Pancho” van pata y gargajo, mientras en Santgo hay un centenar de proyectos en vía.
    Gresca barrista Srs y Sras.
    Una cerveza por favor!!

  • Storm

    Don Daniel. Se puso el “Saco” equivocado. Hay dos tipos qué están llevando el foro al plano personal. Y yo creiá qué esto era un foro público. Èste personaje extraño AD y el Inquisitor. Qué ya no tiene argumento convincente qué pueda exponer. A esta persona le gusta la gramática pero no la historía. Por esa razón se extravián mis comentarios.

  • Ramiro Costa

    Valparaíso apesta, por los urbanistas talibanes.
    Viva Santiago, lugar de verdadera diversidad y libertad.

  • AD

    Storm/JUF/Swedo/Justicia/etc.: No soy nada extraño fíjate. Comento en este blog desde hace tiempo, pero me identifico únicamente con el nombre de “AD”, por razones que ya he explicado.

    Al menos mantengo el AD para todos los comentarios, no como TÚ, que en un mismo hilo usas ¡15 nombres poco menos! y haciendo la misma y agotadora pregunta…

    Lo que dije más arriba es la pura y santa verdad, PREGUNTAS LO MISMO. Aprende de una vez que los comentarios aparecen solos después!!!! Cómo no te vas a dar cuenta!!!!

  • Daniel Yovanovic

    Señor Storm.
    Por motivos que no vienen al caso (para no mezclar lo personal con el tema) los comentarios del “personaje extraño” AD, yo NO LOS LEO.

    Me gustaría que usted aclarara si lo del saco equivocado es por defender el Parque Costanero, por defender ALGO de expansión portuaria, o por atacar al Mall.

    Cabe aclarar que la idea del Parque Costanero NO ES UN PASEO COSTANERO con un par de bancas, sino un espacio para la CONVIVENCIA CIUDADANA, que vaya más allá de caminar junto a la costa. Se trata de COMPARTIR actividades culturales, deportivas y sociales con nuestros conciudadanos de Pancho.

    Que el Mall es elitista ya se supo por los términos de la propuesta: hotel cinco estrellas, muelle de yates, oficinas lujosas, etc.

    Saludos

  • Sebastian Jordana
  • Federico Urqueta

    Viva lo ordinario y atorrante de Valparaiso, ese Valparaiso de fecas en las calles, de enjambres de cables en los postes, de fachadas ruinosas y curados en las calles,para que vamos a querer cosas lindas si Valparaiso es suciedad y ruina, que esos proyectos “elitistas” se vayan lejos a Viña o a Con-Con, no molesten con proyectos finos dejennos revolcandonos en nuestra inmundicia porteña.
    Señor Daniel Y. por opiniones anacronicas como las suyas Valparaiso no progresa, estoy mas que seguro que es del mismo grupo de opinantes que mencione ariba.

    Insisto para que se necesita un parque ahi, seria bonito es cierto, pero que utilidad tendria, no generari ningun empleo y a la laga seria un antro de delincuencia, ademas el tren se tien que sacar de ahi y con el parque jamas saldra,

  • Isaac Alterman

    jajajaja.

    Federico cuidado con sus comentarios, los he leido con calma…unos cometarios atras hablo de los perros, que habia que tratarlos como tal, como “plaga”. Con los curaditos hara lo mismo?
    Bueno bienvenido a la realidad y que con la estetica y los negociados la realidad social no cambia…si usted sueña con Valpo como viña.
    Un mall genera empleo??? yo creo que por ahi va la utopia. Generar es crear nuevos empleos y no absorber los que se perderan.
    Y tal como dice Daniel el proyecto es elitista y pretender ser construido en terrenos de que son de todos , hasta del mas pobre.

    Respecto al Sr Baeza…bueno el es un trabajdor portuario, tendra sus intenciones de mejorar su rubro, lo cual no significa que dependa de el el destino de los puertos por que ya conocemos de quien depende.
    Por el momento bienvenido el Sr Baeza que se opone al mall
    saludos

  • Ramiro Costa

    Federico
    Te pasaste!!! dijiste lo que siempre he pensado de Valparaíso

  • AD

    Valparaíso está SUMAMENTE deteriorado, la verdad es esa, está muy descuidada su imagen. Antes de pensar en construir o no un mall “elitista”, deberían la autoridades, preocuparse del tema de fondo, que es el grave deterioro que sufre el puerto. Ni siquiera los funiculares se salvan, y eso que son las señas de identidad de Valpo.

    Le dan mucha importancia a una cosa por aquí y otra por allá, cuando deben reparar un solo sector a la vez, es decir, DE A POCO (yo creo que se puede más, que “de a poco”). Uno observa el puerto en su estado actual, y la mayoría es pobreza, suciedad, mala planificación, deterioro del patrimonio, entre otras feas características que no ayudan en nada. Ah! Y el abundante y grave cablerío que visualmente afecta.

    Para ser sincero, no sé qué resultados entregaría finalmente un parque o un mall.

    Por un lado, un mall, ayudaría en el desarrollo económico de la ciudad y generaría múltiples empleos.

    Pero por otro, un paseo como éste, aumentaría la calidad de vida en los porteños, ya que habría un lugar más de esparcimiento y cercanía con el mar.

    El problema que radica en el parque o paseo (personalmente, me encantan estos sitios), es que puede tornarse peligroso (ya mencioné esto en otro post), siendo ocupado por delincuentes, drogadictos, o bien borrachos, que es lo más común de ver.

    En un mall sería más difícil que ocurriera, por la circulación de gente que éstos atraen, pero si el parque es bien utilizado por los porteños, paseando por el constantemente, no habría problemas.

    Pero claro, volvemos a que las autoridades se preocupan de lo superficial y no de lo que requiere mayor interés, como el mejoramiento de las calles (muchos hoyos y grietas), recuperación del casco histórico de la ciudad, y en general de edificios antiguos repartidos por todo el puerto (iglesias con riesgo de derrumbe, edificios que albergaron importantes empresas en el pasado, horrendamente dañados, etc.) y mejoramiento de los cerros y funiculares.

    Lo que se ha hecho hasta el momento, es POCO. Con cientos de buenos proyectos y de alta consideración, olvidados.

    Por último, ya es hora de crear un sector a las afueras de Valparaíso, que albergue todo lo moderno que necesita una urbe como ésta (tipo Sanhattan), para así NO intervenir bruscamente la imagen que plasma la gran zona típica (que es la ciudad en sí).

    Valpo se seguirá desarrollando y de seguro se querrá hacer en un plazo no muy largo, negocios beneficiosos para todos, en especial para los habitantes de allí. Pero para eso, se debe tener la infraestructura adecuada y así como va de mal este puerto, no tengo idea de si se logrará.

    Dejemos de darle tanto centralismo a Santiago e interesémonos un poquito más en otras grandes ciudades, en especial en Valparaíso, que es una de las localidades que más recursos aporta a Chile.

    Saludos

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    El tenista, el cantante, el poeta y el ciudadano tendrán cabida en el parque deportivo y cultural que estamos proponiendo, como bien lo explicó don Daniel Yovanovic, pero a todas las actividades deportivas y culturales que allí se puedan realizar, me gustaría explayarme en lo social (que también fue mencionado por don Daniel, pero no explicado como yo lo haré). A mí no sólo me gustaría dar un paseo por el borde costero, sino también ir al pasto, estirar la frazada, sentarme encima y pasar allí el día entero, como lo hacía cuando iba a las áreas verdes junto al Casino de Viña. Por lo tanto, ese césped será tan valioso como el paseo del bordemar.

  • Jonathan Godoy

    Concuerdo con lo que dice Juan Pablo y sumado al tema de imagen de la ciudad que menciona AD.

    La ciudad actualmente a nivel internacional presenta una positiva imagen por el tema Unesco, la fisonomía e importancia histórica-cultural, al igual como aspectos negativos como el mal cuidado y desorden que presenta (comentarios publicados en diarios europeos); mientras a nivel nacional, la imagen de Valparaíso es de “engañosa” para el turista; ya que, se habla tanto de ella que al venir muchos se decepcionan. De la mayoría de los chilenos que vienen de otras ciudades o que viven en los alrededores y vienen a verla, expresan el típico y repetido mensaje; sucia, poco cuidada, no hay panoramas y lo que le pega en común a nosotros: Que no hay panorama para la familia, zonas de esparcimiento más allá del Muelle Prat o el mirador 21 de Mayo para una ciudad de 300 mil hbts.

    Los comentarios que he recibido siempre apuntan a lo mismo; primera impresión negativa: llegar a la ciudad a una avenida sucia y descuidada (av argentina) como peligrosa (por la feria y el desorden junto al trafico de camiones) junto a la ausencia de un atractivo inmediato porque solo se ven contenedores y un muro que no te permite ver o llegar al mar (el sector Barón, pero desconociendo el acceso que hay al muelle).
    Los comentarios locales son siempre el de no poder disfrutar del mar; de no poder salir un fin de semana con tu familia en auto, dejarlo en una cuadra cerca del mar y caminar juntos, tomar unos helados o comer algo cerca junto a un sector dinámico, transitable y seguro. Para todo quien lo lea les hará recordar San Martín, y muchos porteños el fin de semana llevan sus familias para allá (o los jóvenes con sus parejas). Los que me han conversado y contado esto, me dicen mas o menos lo mismo: que quieren eso en Barón; un paseo costero, un lugar seguro con el sello de Valpo, es decir, con Cruceros atracados al frente o buques que puedan apreciar, con los cerros atrás y la oportunidad de disfrutar en familia áreas verdes, comercio y alternativas culturales; como que halla un grupo de músicos de la PUCV practicando mientras al frente está el equipo de boga del puerto deportivo del muelle Barón pasando entre los lobos marinos de las boyas dejadas para dejar pequeñas naves. Eso es parte del sello del borde costero que tendría Valparaíso; los porteños no piden una caja de cartón con locales adentro (marina arauco) para estresarse, pero si piden una mayor ofertas de locales comerciales, que en esta ciudad no existen; ya que, todos los fines de semanas y fechas de alto consumo (escolares, navidad, ect) una gran masa se moviliza hacia el polo de 15 norte por la simple razon de que en Valparaíso no está lo que se necesita. Esa oferta comercial puede en parte estar en Barón, pero no para ocupar las 20 hectareas ni para ser el principal gancho de traer gente al sector.

    El principal activo debe ser su complementariedad entre todas las actividades que allí se establecerían y no la del consumo como única actividad relevante. Eso sería tener otro estresante marina arauco pero con acceso al mar.

  • Federico Urqueta

    Existen 2 Valparaisos, el Valpaiso Imaginario y el Valparaiso Real, el primero es la pomada que venden algunos empresarios y otro tiooo de personajes que prefiren qye Valparaiso siga hundiendose, esa gente el otro es la ciudad que lucha por mejorar, lo practico, lo racional,ademas ¿Acaso se les olvido que hay un parque en PLaya Ancha? historicamente en Valparaiso todas las plazas y areas verdes estan dañadas y subitlilizadas,a lo mejor peiensa que sera el Battery PArk de New York, pero en Valpo n

  • AD

    Federico U: Pues sí, a Valpo le colocan una pantalla bonita, cosa que el visitante diga “oh! que hermoso Valparaíso”, pero siempre se realizan los mismos tours, mostrando lo poco que va quedando de “lindo en la ciudad”. Pero al caminar un poquito más te encuentras de frente con todo lo FEO del puerto.

    Todo desgastado, viejo, olvidado, sucio, roto, oxidado, desordenado…o sea, deprimente. Esa es la palabra!! DEPRIMENTE, adjetivo que cae de cajón a Valpo.

    Bueno, sigo con el tema.

    Ahora que lo pienso un poco más, me inclino por el mall, lo que traería empleos y movimiento. Ojalá este nuevo recinto, tenga un área verde más o menos bueno cosa que la gente (TODA la gente) lo visite.

    Pero si algunos no desean que nada nuevo se le levante, pues que mal, así no se progresa. Esta urbe no progresa casi nada manteniendo todo como esta ahora. Simplemente no hay preocupación.

    Sin embargo, si aterriza un gran proyecto para la ciudad, pues hay que aprovecharla y no echarla abajo, lo que se consigue es más y más estancamiento. Ya basta que todo lo rechazado por Valpo, se vaya a Viña y balnearios varios, para que avancen más de lo que lo han hacho en comparación con dicho puerto.

  • Isaac Alterman

    Jonathan, primero lo de los portuarios, despues le molesta la feria que siempre ha estado ahi, ahora me dice que la gente de valpo va a comprar a viña en masa???…¿de donde saco eso?

    Los turistas que vienen a valpo buscan un mall??

    lo primero que se ve al fondo son los contenedores que desde que yo tengo uso de razon siempre he visto y mis abuelos siempre vieron palet y la bodega simon bolivar.

    Sin duda que un gran parque costero es lo ideal, pero te insisto aqui y en otros foros que mientras la EPV y mall Plaza sigan con su nefasto proyecto COMERCIAL adelante, podemos seguir soñando eternamente con lo que queremos en el borde costero y despues seguiremos soñando como pudo haber sido por que te aseguro que mall plaza y EPV ya se estaban repartiendo la rifa con premios que son de todos.

    Por otro lado yo soy medio porfiado con el asunto de los empleos, por que una cosa es la propaganda comercial que esta en youtube y otros medios sobre el proyecto y los “2500 empleos NUEVOS” y otra cosa es la realidad.
    ¿de donde sacan que un mall genera empleos? por lo que hemos visto en el gran valparaiso hay varios mall y somos una de las regiones con mas cesantia .
    Y otro golpe duro es el caso de Antofagasta en donde se construyo un mall en terrenos portuarios y adivinen que region sigue a valpo con mas cesantia.
    hace tiempo que ya no le compro a esta politica propagandistica del todopoderoso consumismo desmedido
    A algunas personas se les olvida que las ciudades estan habitadas por personas y desconocen sus necesidades y te aseguro que el habitante porteño no necesita un mall.
    Saludos

  • Daniel Yovanovic

    Se me hace algo ridículo pensar que el Mall será una solución a TODOS los problemas de aseo en Valparaíso.

    Quien crea que estamos proponiendo un parque sucio para que la gente vaya a seguir ensuciando, está muy equivocado.

    El problema del aseo tampoco lo resuelve el Parque, y estamos conscientes de que el MUNICIPIO debe tomar cartas en el asunto y dar soluciones viables.
    Nosotros, los comentaristas, tenemos que tratar los problemas UNO A LA VEZ, y quienes piensan que los porteños no tenemos derecho a un parque costanero poraue hay caca en el camino de la pólvora, es que no tienen ARGUMENTOS, y muestran la medida de sus cerebros.

    Al porteño pobre hay que EDUCARLO, no marginarlo ni pisotear sus derechos. Si alguien no comparte esta premisa, NO VENGA A VALPARAÍSO.

    El Mall no es más que un negocio para UNOS POCOS.

    Los pitucos pueden ir a cualquier parte a encontrar un Mall o un centro comercial elegante; nosotros sólo disponemos de UN borde costero, y no crean que les va a resultar fácil arrebatárnoslo.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Fe de erratas:

    Dice “poraue”; debe decir “porque”.

  • Mario Salinas

    Lamento meterme en la discusión. Hace días que sigo los comentarios y no puedo estar más de acuerdo con el último de AD, es justamente lo que siento.

    Visito el puerto varias veces al año y en este verano decidí llevar a unos familiares a conocer toda el área metropolitana. Su centro (el barrio puerto) con todos esos bellos edificios es maravilloso me decían. Luego subimos a sus cerros colindantes (alegre y concepción) y no podían creer lo que veía, me decían que era sin duda una de las ciudades más bellas del mundo y lo mismo cuando recorrimos playa ancha, el museo a cielo abierto, el cerro cárcel, etc.

    Pero al tomar el trole y bajarnos el Barón, lo único que atinaron a decirme fue que era “DEPRIMENTE”. Cómo tanto cambio en tan poca distancia? El nudo barón es una mole de concreto horrible, los edificios a mal traer llenos de comercio nada que ver. La misma avenida argentina la encontraron horrible, comparado con lo que habían visto hace unos pocos minutos, tanta decadencia junta. Y lo peor (me comentaron y lo comparto) son los innumerables containers en el borde que afeaban aún más el sector. Incluso, el grupo español de música pop “La Oreja de Van Gogh” filmó su nuevo clip en Valparaíso, pero en los cerros concepción y alegre, y en su centro, por que es bello.

    Bueno volviendo al tema, me he informado bastante de este proyecto y me doy cuenta que medio mundo jura de guata que será igual al horrendo “portal valparaíso”(que de paso, no sé como dejaron que se construyera) y que no se dejará espacio libre para los habitantes de la ciudad, que se será casi un “bunker” elitista y segregador, como una bestia que deborará la esencia del puerto..

    Bueno, yo estoy a favor. No só por que revitalizará una zona que lo necesita desesperadamente, sino por que el “mall” ocupará sólo un 30%.. acabo de sacar esto de “El Mercurio:

    “Se desarrollará en una superficie de 20 hectáreas, de las cuales el 70% será de uso público. Considera áreas comerciales -en un principio contempla dos tiendas anclas- y habitacionales, un paseo por la costa, restaurantes, entre otros servicios. “Hay una recuperación de 840 metros de largo de borde costero”, explicó el ejecutivo.”

    y, algunas de las cosas que tendrá el proyecto:

    1- Acuario.
    2- Explanada de conciertos
    3- Hotel 4 estrellas
    4- Centro de Transportes
    5- Centro de informaciones
    6- Artesanía y empresas turísticas
    7- Centro Comunitario
    8- Servicios Públicos
    9- Galerias de arte y lofts de artistas.
    10- Centro gastronómico y pubs
    11- Cines
    12- Jardín Botánico
    13- Mercado abierto
    14- Complejo de restaurantes
    15- Calle Comercial
    16- Hotel Boutique
    17- Museo de Bellas Artes y Biblioteca
    18- Museo de la Ciudad.
    (la página del foro donde participo y donde saco la imagen : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=518558&page=3 )

    Entonces (como opinión de un foráneo que visita la ciudad y que la ama),me encantaría ver todo eso más el 70% de espacio público que se proyecta en Puerto Barón, en Valparaíso.

    No sé por que meten ese tema de que “el comercio minorista se irá a las pailas”. Eso mismo decían en La Serena cuando llegó Mall Plaza y, incluso, el comercio minorista (y de artesanías y cosas así) se ha fortalecido una enormidad, no por la llegada del mall, sino por la apertura al turismo de la ciudad en la cual la llegada de un “mall” no la perjudicó en absoluto.

    Al turista no le va a importar un mall, pero sí le importará una ciudad bien cuidada, bien tratada, que explote su esencia pero que no se quede estancada en el tiempo.

    El puerto es importante para la ciudad, pero si (como lo mencionan acá) la región de valparaíso cuenta con los 2 puertos más importantes del país, por qué existe tanto desempleo?

    Se debe hacer un Plan Valparaíso. Estímulos (subsidios) para que familias puedan transformar sus casa en hoteles boutiques, reparar las fachadas (se está haciendo, pero a muy baja escala), promocionar la ciudad en el extrangero como un TODO: para un turista es impresionante estar en la magia del cerro concepción y en 20 minutos estar en Viña del Mar..

    saludos..

  • Federico Urqueta

    CrASO Error, Valparaiso debe abordarse COMO UN CONJUNTO, no con soluciones separadas y autistas, otra cosa sobre los empleos una simpla extrapolacion:

    Parque / Empleos por Hectarea = 2
    Puerto / Empleos por Hectarea = 12
    Centro Comercial / Empleos por Hectarea = 21

    Cada acto tiene consecucnias, si usted no piensa en ello es un inconciente, si quieren un Battery Paprk vayase a MAnhatan, Valparaiso debe ser limpio y pulcro, no soporto a la gente que cree que Valpariso es patrimonio de la suciedad, si usted es picante y sucio es problema suyo, yo no lo soy y quiero una ciudad limpia, restaurada y hermosa.

  • Stena Line

    Yo como turista, viniendo de Europa, no busco un mall. Porqué? Sí porqué los hay en el centro, en comunas, en centros industriales ext. Qué espera un turista del medio. Buen servicio hotelero, dónde almorzar, cenar, beber. Seguridad, servicios higienicos con standars para seres HUMANOS. A los “Gringos” les gusta conocer la cúltura, en dónde estan de visita. O sea tiene qué ir aparejado el Shoping folklorico-Comida típica-costumbres ahí mismo en terreno. Valparaíso no reune estas CONDICIONES, en un solo lugar.PARA CATALOGARLO DE ATRACTIVO!dista mucho. Vida nocturna existe. Pero eso no es todo. El mall podría quedar en placilla! Contribuiría al desarrollo de el entorno. En gancho crearía transtorno vehícular. Ya los hay! Gases cóntaminantes ,peste negra ext.
    O cantare felice!
    Salute con un pisco on the rock!
    Tengan un buen fin de semana!

  • Daniel Yovanovic

    Para don Isaac.

    Estamos de acuerdo en que ningún turista viaja a ninguina parte a buscar un Mall; en Europa andan a patadas con ellos, y siempre encuentra los mismos perfumes Rococó, y los mismos calecetines Rififí.

    Lo que un turista no va a encontrar fácilmente fuera de Valparaíso son los ascensores, paseos y miradores. Las artesanías, que un par de tipos aquí desprecian tanto, son muy preciadas por el turista, a quien le sirve veinte veces más una Feria Artesanal que un Mall.

    En cuanto a seguir soñando, don Isaac, algunos de nosotros tratamos de soñar y de aportar al mismo tiempo, y – creo – muchas veces los sueños mantienen vivos a los aportes.

    También estamos de acuerdo en que ningún Mall, en ninguna parte del mundo, ha sido solución para el desempleo.

    Quisiera agregar algo sobre el problema del aeso.
    La topografía particular de Valparaíso, con tanta loma, tanta quebrada y tantos vericuetos, dificulta el aseo de la ciudad, aunque, lógicamente, no lo digo como EXCUSA, porque el aseo hay que buscarlo a como dé lugar. Me gustaría proponer un sistema como el que ha dado buen resultado en Cali y en otras ciudades de Colombia: la rotación. La ciudad se divide en sectores y según la época del año, cuadrillas de aseadores, pintores, trabajadores viales, etc, se concentran en el sector de turno, el cual, al final de su turno, queda RELUCIENTE. Luego pasan a otro sector. Este sistema se combina con un esfuerzo educativo por parte de las escuelas y juntas de acción comunal, y el resultado es que el ciudadano desarrolla HÁBITOS de convivencia: no bota papeles en cualquier parte, no escupe en los andenes, transita por la vereda, respeta los arbolitos, no arroja escombros en las quebradas, etc.

    Las CAMPAÑAS de aseo y civismo no constituyen una solución sólida, porque al terminar la campaña NO QUEDA EL HÁBITO AFIANZADO en el ciudadano.

    El porteño tiene a menudo otra excusa, que por cierto yo no comparto: “¿para qué barremos las calles? el invierno se llevará todas las basuras”.
    El resultado de esta actitud es que resultan muchos desagües TAPADOS y las calles se transforman en ríos.

    Me perdonan que me haya extralimitado en esto de las basuras, pero son los partidarios del Mall los que continuamente están tocando el tema (“sigan con su caca”) para justificar un recinto elitista que – por supuesto – permanecerá siempre limpio porque el costo del aseo lo tienen bien presupuestado y nunca lo descuidan, ya que los clientes ricos son EXIGENTES y nunca vuelven donde han visto desaseo.

    Una idea: mire usted, señor lector, CUALQUIER Mall cerca de su casa o de su trabajo, a ver si alrededor de ese Mall, no más a una cuadra de distancia, se solucionaron problemas de desarrollo urbano o si los vecinos del sector viven mejor con el Mall.

    La historia es siempre la misma. Al comienzo, es la copucha la que manda; somos copuchentos por naturaleza y tratamos de no perdernos de la inauguración y de las promociones de los primeros días. Luego nos aburrimos y volvemos al mismo cafetín o al mismo bar con los mismos parroquianos a tomar el mismo vino “litriao” a las mismas horas.

    Saludos.

  • Ramiro Costa

    Estimada Stena,
    no se porque… pero no te creo eso de turista…
    y no se entendió mucho lo que querías decir…
    pero un mall no es para turistas, pero si para dar un poco de empleo en una ciudad que ni para eso da…
    a veces creo que lo mejor que le venría a valparaíso es un buen terremoto… para reconstruirla desde cero.

  • Federico Urqueta

    El supuesto Mall, es para la ciudadanos que pasen todo el año en Valpo no para los turistas, ovbiamente tendra cosas para ellos, como el HOTEL, pero no es el publico objetivo los turistas

  • Daniel Yovanovic

    No sé a quién se dirige Urqueta al decir “si usted es picante y sucio”; hasta ahora no he leído ningún comentario en favor de la suciedad.

    El Mall NO ES PARA LOS CIUDADANOS porque será algo lujoso y elitista; ya se han hecho aquí los análisis del caso y me comprometo en un futuro post a dar las referencias y los sitios al respecto.

    Uno de los comentaristas opinó aquí que la población de Valparaíso está ENVEJECIDA Y EMPOBRECIDA, de modo que el Mall no sé para quién será, pero definitivamente no es para nosotros.

    Don Mario Salinas habla de un 70 % de “espacio público”, y yo digo, ¿de qué le sirve a un Mall tener un 70 % de espacio público?
    Precisamente, en ese 70 % queremos construir nuestro Parque Costanero Municipal, y hace rato aceptamos que puede haber un centro comercial pequeño y amigable, pero si miramos la larga lista que proporciona don Mario entendemos que pretenden un MEGAMALL y que no les preocupa mucho el espacio para los ciudadanos comunes y corrientes.

    El objeto del Mall no son los turistas, sino LA GENTE ADINERADA QUE DEJE PLATITA EN EL MALL. No podemos ser tan ingenuos de pensar que el Grupo Plaza es el Viejo Pascuero que viene a regalarnos cosas.

    Saludos.

  • Stena Line

    A Ramiro Costa: Tú quieres seguir viendo sufrir a los qué ya tienen díficil.
    Un museo maritimo, un acuarama ext. Ya hay bastantes buenas idea de como debiera ser el paseo costero. Me pregunto sí eres accionista en el Mall plaza o qué? Ya hay negocios de ese tipo “Mall” en menor proporción, pero los hay! Falabella, Ripley ext Vendría a crear competencia con los ya establecidos, y con el concebido despido, de los qué ya tienen un sustento asegurado. En todos los paises desarrollados,existen estos centros ecconómicos. Díficilmente un turista visite nuestra cíudad por esa razón. De venir a consumir “Huevadas” qué ya tienen y hace ratos. Un acuario con especies maritimas de Chile. No hay en Chile(no se ha echo). Sería atracción tanto como para el nacional y al extranjero, qué nos visitase. El Mall bién podría úbicarse en “Montedonico-Quebrá verde” Así se desarrolla el entorno, y aumentaría la plusvalía del sector. Comencemos con terminar con la segregación. No se enriquece un país con eso, todo lo contrario.

    Tenga un buen pasar Sr Costa.

  • Ramiro Costa

    Stena Line “la gringa”
    veo que como turista, una vez no entiendes nada de las ciudades que visitas… sería “chori” tu aquarium, en Valparaíso, pero acá no estamos hablando de turismo, si no de funcionalidad de un espacio que Valparaíso necesita para generar empleo… como en todas las ciudades la mayoría de la gente se desempeña es en los servicios, sobretodo cuando no se cuenta con un gran porcentaje de personas jovenes cesantes.
    En Valparaíso no hay trabajo y la idea de Mall Plaza no era mala, tampoco era invasiva… era la oportunidad de crear un espacio público (porque aunque nos duela un mall es un espacio público) que revitalice un sector… como ocurrió en Barcelona con la Rambla del Mar, el Mare Nostrum y el Aquarium… y si hay un aquarium en Santiago (obvio).
    Sobre ubicar el Mall en Montedonico- Quebrada Verde… veo que no has estudiado geomarketing (así que no merece respuesta).
    Las ganancias en turismo se perciben principalmente por conceptos de hotelería y gastronomía… y estar al lado de Viña del Mar… deja a Valparaíso como un paseito típico del domingo en la tarde… o cuando está nublado… porque tampoco tiene una gran oferta cultural, no hay cines de calidad, no hay buenos recintos de música, no hay buenas librerías… que podrían estar cerca de un mall.

    Tenga buen Pasar Stena.

  • AD

    Stena Line/Germain/JUF/Ceguera/Jacko/etc.: ¿Ahora eres mujer? jajajajaja.

    Bueno pasando al tema.

    El mall, no porque tenga un hotel 4 ó 5 estrellas, es “elitista”, el mall es eso, un centro comercial para que cualquiera que guste de hacer “shopping”, lo haga.
    Ahora bien, creo que a lo que apuntará este mall, no será sólo a los pitucos, yo diría que más bien, se dirige a la clase media (que es la mayoría).

    Vieran ustedes, casi toda la gente que conozco acude de vez en cuando al mall… ¡y son de clase media! inclusive, hay quienes están cerquita de la pobreza e igual van. Obviamente los pitucos asisten, pero pienso que si el mall, será para la clase alta solamente (que lo han anunciado un sinnúmero de veces), simplemente se volvería NO RENTABLE, ya que ―como dije recién― la clase media y la “tirando” para pobre, son los que “dejan la platita” necesaria para que el centro comercial subsista. Los turistas son clientes PASAJEROS; los porteños son los clientes PERMANENTES, así que dudo que los visitantes foráneos sean el objetivo.

    No conozco ni sé de algún mall acá en chile, que sea exclusivamente para ricachones. Que alguien me nombre alguno si es posible.

    Como dicen más arriba, un proyecto como este, lo único que haría seria REVITALIZAR el sector y por lo mismo habría movimiento continuo, evitando casi como por obligación la “mala gente”.

    Ah! por cierto, los malls para “cuicos” (que no creo que existan) no son los únicos que se mantienen con la limpieza a full; yo vivo cerca de un supermercado para TODA CLASE DE PERSONAS y mantienen pulcro, tanto el interior como el exterior.

    Salute

  • Daniel Yovanovic

    Don Ramiro, aunque le duela, un Mall puede calificarse como un espacio público PERO NO LO ES.

    El concepto de espacio público que muchos de nosotros hemos venido manejando es aquel en donde los residentes pueden COMPARTIR actividades sociales, culturales o deportivas, CON OTROS RESIDENTES.

    Las actividades que cito, desempeñadas por gente común y corriente, JAMÁS significarán ganancia para los accionistas del Mall, de manera que no nos hacemos ilusiones al respecto. Nunca programarán nada de convivencia ciudadana (excepto al comienzo para disimular, luego habrá que comprar una acción y/o pagar entrada a las lujosas instalaciones).

    Si continúan con eso de las “ganancias” del turismo, van a suceder dos cosas:

    a) Las tales “ganancias” se las embolsillarán los accionistas del grupo Plaza.

    b) La población de Valparaíso poco a poco se irá quedando conformada por garzones, porteros, choferes, mensajeros, barrenderos y wachimanes.

    El borde costero debe ser COMPARTIDO, para satisfacer las siguientes necesidades: expansión portuaria (en un 50 %); un pequeño Mall (10%); un Parque Costanero Municipal (30 %); vías para el tren, para vehículos varios, y peatonales (10%).

    Los porcentajes tal vez no son muy exactos, pero dan una idea de lo que queremos. Alguien por ahí decía que un Parque no era compatible con el tren. No se trata de un parque tan ancho que abarque desde Errázuriz hasta el mar. Hay paso para el tren.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    Creo que no saco nada con pelear con otros en especial con el señor Y. porque es su opinion y cualquiera puede porponer
    lo que se le ocurra, cosa distinta es debatir los argumentos para cada idea.

    ME gusta la idea de un mall en Baron, que no sea avallasador y construya infraestructura para la ciudad, como un acuario, un teatro o un hotel 5 estrellas, como dije un paseo costero es eso, COSTERO, con 100m de ancho esta muy bien, una ciclovia, arboles varios y bancas y lugares de descanso y en la noche muchos faroles halogenos para que el lugar sea seguro, seria una mejor version de la Av. San MArtin en Viña o ALtamirano en Valparaiso, la gente quiere ver el mar y sentir la brisa, despues de 100m tierra adentro todo eso no se siente, por ende pierde valor como paseo, prefiero mil veces de lo poco bueno que mucho, pero malo.
    Y si por Nº de empleos este seria superior al numero de empleos que crearia dejandose la zona como portuaria y muchisismos mas que si fueses una plaza, lo que no logro entender porque un MAll es “elitista”

    Como el sector de YOlanda y la tornamesa es privado quiza en el fututo unas bonitas torres de depatamentos se verian muy bien alli

  • Jonathan Godoy

    Yo tampoco entiendo lo de elitista, porque si fuese así el Plaza en Barón tal como dicen, no sería rentable. El Abc 1 de la V Region está en su mayoría desde Reñaca al norte y a lo más hacen compras en el Marina Arauco, pero difícil que de allí viajen otros cuantos kilómetros para venir a Valparaíso.
    La clase media es el principal objetivo; eso es claro, porque no se puede ocultar las imágenes y escenas del fin de semana de cómo la avenida España en la mañana y mediodía tiene el tráfico muy ocupado en dirección a Viña y a 2 objetivos en particular. Pasear y comer (Av Marina, San Martín, Perú, Salinas) o a comprar (15 norte o calle Valparaíso) debido principalmente a que no existe oferta acá. La mayoría de los negocios de calle Condell, Esmeralda y Pedro Montt estan cerrados y si vieran las imágenes del Portal Valparaíso creería que es el día 24 de dic con las últimas compras navideñas, porque se colpasa inevitablemente. El 2008 se informó que las ventas del jumbo de Valparaíso más que duplicaban que las de la sucursal de Viña.

    Son señales de mercado y sociales que indican que hay una parte no poca de la población que tiene necesidades. Una de consumo (la falta de locales que hoy valpo no tiene); y otra más importante, la de osio y esparcimiento familiar o individual en donde miles de familias porteñas deben viajar para poder disfrutar de un grato fin de semana, porque después de recorrer varias veces el vacío Altamirano y el pequeño muelle Prat, te terminas aburriendo.

    Lo del 70% de espacios públicos está al menos en el acuerdo Plaza-Municipio, ya que, es la condición base, junto a que el proyecto mire a la ciudad y no al mar para no segregarla; a cambio de que el último accediera a cambiar el plano regulador (cosa que ya se hizo). Ahora la discución actual entre las partes está en el tema viviendas y en la altura (Plaza pedía otros 3 metros que lo dejarían con altura 2 mts superior a la casa de la PUCV)

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    Dirigentes, empresarios y ciudadanos de Valparaíso deben buscar el equlibrio, como explicó una vez don Daniel Yovanovic, y el consenso para que todo esto resulte. Lo sigo diciendo. Sólo así este proyecto despegaría. Desde el líder de los trabajadores del puerto hasta el primer ciudadano debe meterse eso en la cabeza. Lamentablemente, es difícil cuando hay mentiras de por medio. Mario Salinas nos presentó una infografía mostrada en el sitio Skyscrapercity, que es la misma que se ha visto desde el principio del proyecto. Según él, el mall ocupará sólo un 30% de las 20 hectáreas del terreno. O sea, el mall debería ocupar 6 hectáreas, pero haciendo una medición con las herramientas que entrega el sitio Wikimapia, uno se da cuenta que en realidad la superficie construida llega a 9 hectáreas. Tal vez Mall Plaza podría alegar que el 30% corresponde al centro comercial propiamente tal y que, por ejemplo, el acuario debe ser considerado espacio público. No me opongo al acuario, pero si estará pegado o adentro del mall, y será entregado a una empresa externa como Biblioteca Viva, pero en definidas cuentas va a pertenecer a Mall Plaza, entonces debe ser contado como terreno del mall. Lo mismo para todos los otros espacios que tal vez la empresa crea que son públicos, pero deben ser contados dentro de los terrenos construidos y no como espacios públicos. Que no nos quieran meter el dedo en la boca.

  • AD

    Pues ya somos 3 los que no comprenden tal concepto, pero lo fundamento un poco más arriba.

    Pienso que hay quienes desean que Valpo siga como está, para que posteriormente muera (digamos que actualmente está agonizando con tanta cosa fea, sucia y vieja).

    Esta ciudad necesita que le den un buen remezón, que entregue nuevos aires revitalizadores.

    “Valparaíso, ciudad del olvido” le van a poner lueguito si continúa como está, hoy.

    Todavía no puede entender (aparte de lo de “elitista”), como fue que descuidaron tanto a Valpo, siendo tan famosa y carismática… pero ahora es una urbe en plena degradación y se torna cada vez más aburrida.

    Creo que los malls son harto entretes, pero no lo suficiente como para “ayudar” a un puerto como este. Necesita ayuda del gobierno y del municipio, que se coloquen de acuerdo para iniciar un plan “salvavidas”, restaurando los funiculares (y de pasada ―si se puede solamente, porque la verdad no sé― cambiar las ruedas metálicas, con ruedas de caucho, cosa que no sean tan ruidosas) y restaurar también las fachadas… pero que los proyectos se muevan eficientemente, no como ahora que parecen tortugas.

    Esos dos elementos (funiculares y fachadas) son primordiales, luego avanzan con el resto, incluyendo los troles (incentivando su uso), que dan un toque único en Chile.

    Otra cosa. Que ya no le den tanta importancia a la plaza Sotomayor, porque la intervienen muchas veces de manera innecesaria.

    Bueno, esa sería mi propuesta para la recuperación de Valpo, nada más que agregar por ahora.

    Saludos

  • Mario Salinas

    Señor “AD” somos 4 los que no entendemos ese concepto.

    Ahora entiendo la perspectiva de don Daniel Yovanovic, él se imagina un moustro que cubra toda el área al estilo “Florida Center” o “Marina Arauco”, sin espacios públicos y menos para un paseo costero.

    Bueno la realidad del proyecto no es así. Y según su “concepción del viejo de pascua Mall Plaza”, sería lo más ESTÚPIDO que la empresa podría hacer.

    Para que me entiendan, una inversión de tamaña magnitud necesita ser ATRACTIVA y qué mejor que desarrollar un nuevo concepto de centro comercial como espacio urbano necesario para la integración de un sitio sin utilidad. A un ciudadano común le llamará la atención que aparte de un mall pueda ir a pasear con su familia en el 70% de espacio público y al cual puede ingresar cualquier persona, ir al acuario, al teatro, al cine que en la ciudad no abundan y en la noche ir a los pubs y restorán que habrán en el boulevard gastronómico….

    Mall plaza no es el viejo de pascua.

    Pero es un viejo que ha recibido el más alto galardón del “International Council of Shopping Centers (ICSC): El primero de estos premios, otorgado durante el Congreso Internacional de Centros Comerciales y Conferencia de las Américas, realizado en Sao Paulo (Brasil) y que alcanzó medalla de oro, distinguió el proceso de recuperación del borde costero de Antofagasta, a través del desarrollo de Mall Plaza Antofagasta, destacando su arquitectura, áreas verdes y espacios para parques así como su completa oferta de productos y servicios para los habitantes de la Región de Antofagasta.”.

    Fuente : Invertia…

    Por qué piensas que no se puede hacer lo mismo en Valparaíso? Abrir un borde costero a toda la ciudad de Antofagasta es justamente a lo que apunta Puerto Barón con un 70% de espacio público y con lo cual se convierte en un proyecto único. Es preocupante que pienses todavía en la imagen del empresiario o empresa “chupasangre” siendo que no es así en ningún caso. Te pongo de ejemplo la misma Antofagasta: muchos poryectos bicentenarios fueron coordinados con las mineras del holding y ahora la ciudad es una de mayor crecimiento que incluso ha sido reconocido internacionalmente… hasta el más emblemático (la recuperación del paseo de la Portada de Antofagasta) tambien fue hecho por privados, y los resultados están a la vista..

    Bueno, hace algunos meses cuando visitaba la página de mall plaza aparecía el proyecto Puerto Barón. Ahora desaparecío, sólo aparece el mall plaza la reina que será el primer centro comercial verde..

    ojalá no sea así..

    saludos..

  • Isaac Alterman

    jonathan la imagen se repite el dia domingo?
    recuerda que todos los dias , de lunes a sabado a la hora de almuerzo y a eso de las 18: y 19: colpasa por la gente que trabaja en valpo y se va a sus casas en viña o mas al norte…pero el dia domingo ¿tambien ?No creo que sea un buen indicador para decir que los porteños tenemos una necesidad de consumo casi desesperada.

    Respecto a lo mencionado por AD, ¿usted cree que el abandono es casual? que este largo proceso de años que usted mismo grafica de deterioro fue algo espontaneo?
    Disculpeme pero algunos ya estamos curados de espanto con lo que sucede en valpo y por lo mismo podemos imaginarnos lo que busca mall plaza en aquel lugar.
    Aparte de que pienso que un mall en ningun caso servira de remezon ni de activador del empleo ni nada de lo que la misma propaganda PUBLICITARIA de mall plaza dice, lo que si creo que el negocio esta claro….apoderarse de los terrenos mas valiosos y caros de valparaiso.
    Las viviendas y oficinas dentro del recinto son el negocio jugoso del grupo plaza y no el mall.
    hoy es un 70% (DE PALABRA y nosotros por “escritito” le cambiamos el plano regulador y ahora quieren una enmienda), mañana con un buen abogado comenzaran a apoderarse del resto…como deciamos cuando adolecentes “solamente la puntita”.

  • Jonathan Godoy

    Entonces tal como se menciona; lograr que con papel y abogado acompañado, se firme entre el municipio y Plaza, la salida del proyecto de lo que compete a departamentos e inmuebles que sean para la venta ya que es una conseción y una venta inmobiliaria. También que quede firmado el 70% de espacios p{ublicos acompañado de la participación ciudadana, del municipio y de organizaciones con experiencia en el tema (colegio de arquitectos) en el diseño y calidad de los espacios, así como del mobiliario urbano a instalar; logrando que el sector no sea un “aparte” del resto de la ciudad, sino que esté plenamente conectada a ella.

  • Jonathan Godoy

    Fe de erratas:

    error de tipeo donde menciono
    “sean para la venta ya que es una conseción y una venta inmobiliaria.”
    es
    “sean para la venta ya que es una conseción y NO una venta inmobiliaria.”

    Saludos

  • Isaac Alterman

    sin esa clausula no se contruye nada…ahi esta el problema, por que como explique , esa es la intencion y el jugosoo negocio del grupo plaza….la venta de viviendas a precios de oro on terrenos comprados a precios de huevo y, la posibilidad de incorporar mas terrenos en el futuro a su patrimonio(5 años).

  • Daniel Yovanovic

    El paseo costero que propone Urqueta es OTRA PROPUESTA.
    La propuesta que un buen grupo de comentaristas hemos venido manejando aquí es un PARQUE.

    Su comentario de que “no saca nada con pelear con otros” está muy fuera de onda. ¿Quién está buscando pelea? nadie, que yo sepa; aquí cada uno está defendiendo sus propios puntos de vista, y para eso no se requiere “pelear”. Si mi percepción no coincide con la suya, no se caerá el techo. Aquí se puede discutir y debatir con ideas de todos colores y tamaños. Siga defendiendo sus percepciones que yo sigo defendiendo las mías, y eso no es “pelear” (un verbo que me gustaría dejar a un lado por un rato).

    Si usted y el señor Godoy no logran entender por qué el Mall es elitista, no interpreto que ustedes sean malos entendedores, todo lo contrario, lo que pasa es que son diferentes conceptos. Para mí un hotel de cuatro estrellas y una marina para yates seguirán siendo elitistas, y les aseguro que otros piensan como yo.
    Conozco muchos sitios elitistas, y todos son rentables porque va poca gente pero paga harto dinero.

    Jonathan Godoy intenta limitar la discusión a la altura y a las viviendas, pero eso es apenas una parte del problema. Aquí somos VARIOS los que estamos EN CONTRA DE UN MALL GRANDE.
    Lo de viviendas se resolvió hace rato en otras columnas: si hay viviendas, serán los vecinos los que manden hacia el futuro, porque exigirán sus derechos para vivir igual que en cualquier otro barrio.

    Para Plataforma Urbana: escribí un comentario a las 17:15 Y TODAVÍA FIGURA MARCADO PARA MODERACIÓN. Se publicaron después varios post de otros comentaristas (están todos con horas posteriores a la mía) pero no han revisado mi post. ¿Qué está pasando?

    Saludos.

  • AD

    Isaac A: Sé que el proceso de decadencia de Valpo no fue espontáneo, sino que de largo aliento. De ahí nace una de mis interrogantes antes dichas: ¿cómo fue que descuidaron tanto al puerto?

    Aunque el “¿usted cree que el abandono es casual?”, me gustaría saberlo en detalle.

    Yo sólo digo que el puerto y la zona Barón, están casi muertos y es por ello que necesitan que los remezan…por ejemplo con un mall.

    Se supone que el mall, integrará áreas de esparcimiento, o sea, PÚBLICAS, para que cualquiera pueda pasear, no sólo los “pitucos”.

    Ya vieron el cambio que logró el mall de Antofagasta, mencionado por Mario Salinas, quien citó hasta la fuente, y al igual que él, me pregunto ¿por qué no se podrá lograr lo mismo en Valparaíso? ¿Qué diferencias tan abismantes pueden haber?

    Entre un mall a NADA (o un parque que puede volverse anti parque), prefiero el mall. El sector donde se emplazara está en mal estado, y ya lo he dicho, está descuidado en varios aspectos (basta con ver los almacenes, están feúchos).

    El centro comercial traerá mucho movimiento, pero ojalá, ese movimiento venga acompañado de un parque (pero uno de tamaño suficiente, no pequeño, más el paseo, por supuesto), sin contar también que se respeten las alturas y así no obstaculizar la vista al océano.

    Bueno, tampoco que sea TAAAAAN colosal, pero un mini mall tampoco sería lo mejor que se intenta conseguir (renovar el ambiente). Términos medios serían lo ideal.

    Si alguien sabe la respuesta a esta consulta que responda si puede: ¿Hay alguna manera de integrar los almacenes al espacio del proyecto?

  • Stena

    Stena=piedra Y es una linea de ferrys aquí en Skandinavia.

    En este mismo foro, propuse como idea. Mall made in Chile, es decir pequeños empresarios emprendedores. Canal 13 tiene un programa en la cuál muestra a esta gente. Es gente esforzada y muchas veces con muy buenas ideas. Sí ya cuentan con el respaldo económico, pero no así la aceptación masiva del comercio. Son compatriotas qué necesitan de la ayuda de todos nosotros. Bueno la idea no tubo resonancia. Me he fijado qué hay gente qué la sola palabra Mall,les causa “Diarré” . Mirado del punto de vista espacio publico, este no lo es! Pero todo sea por mostrar y dífundir lo nuestro(nuestra tierra). Difiero sí de un mall con productos extrangeros. No nos ayuda. Con Mall Plaza es negocio redóndo para sus dueños y nada más qué eso.
    Para cambiar la fama qué tiene nuestro querido y deteriorado puerto,hay qué comenzar con la imagen física qué tiene. Algunos con mucho odio han dicho qué es “caca”. Como tú has dicho la gastronomía deja plata y da ocupación laboral a bastante gente. Hotelería, más gente ocupada, sí . Terminal inter city allí hay necesidad de contratar personal . Mall como proyecto actuál es muy grande y ocupa espacio. Necesita un número elevado de estacionamientos. Para llenar este de mercancia, necesita un puerto de carga para camiones de gran tonelaje. Esto conlleva un atoche vehícular desproporcionado, en relación al espacio ya limitado existente.
    Con lo de Baeza, se aproxima una STORM! de la grande mama!
    Vamos salud con una Pripps!

  • Daniel Yovanovic

    Señor Mario Salinas.

    Niemeyer también recibió “los más altos galardones” pero su modelo no se aprobó.

    En un comentario anterior usted proporciona una lista de componentes que ofrecería el proyecto de Mall Plaza (en la cual no mencionó el Yatch Club).
    De su lista sólo el hotel, elcentro comercial y los restaurantes de verdad corresponden a un proyecto privado. Los demás elementos, a saber: Acuario, explanada de conciertos, Centro de Informaciones, Artesanía y empresas turísticas, Centro Comunitario, Servicios Públicos, Galerías de Arte y loft de artistas, cines, Jardín Botánico, Museo de Bellas Artes, Biblioteca y Museo de la ciudad, todos tienen el perfil para ser manejados por: El Municipio, las Universidades, las organizaciones ciudadanas, MUCHO MEJOR QUE POR UNA EMPRESA COMERCIAL PRIVADA.

    Los Municipios han venido manejando este tipo de actividades DURANTE DÉCADAS, y no necesitamos que un grupo privado nos maneje lo que es de CONVIVENCIA CIUDADANA. Que vendan todos los calcetines que quieran pero dejen lo nuestro para que lo manejemos nosotros a través de entes ESTATALES Y MUNICIPALES.

    ¿Que el Municipio ha incurrido en mora para proponer y organizar estas actividades?
    El Municipio ha incurrido en mora POR MUCHAS COSAS.

    La idea es que el Municipio FUNCIONE como debe ser, y persiste el hecho de que el borde costero es uno de los sectores más importantes, que cuenta con normas especiales.
    Otro hecho que persiste es que los porteños necesitamos acceso al borde costero no sólo para caminar y tomar un refresco, sino para la convivencia ciudadana. Los grupos privados pueden instalar sus centros comerciales PRÁCTICAMENTE EN CUALQUIER PARTE (buscan la mejor, lógico). El acceso al mar por parte de la gente común y corriente sólo puede darse en nuestro borde costero; los adinerados pueden ir al mar en Reñaca, Cancún o donde les alcance la plata, pero LA MAYORÍA, NO.

    Algunos sostienen que a la Municipio y/o al Estado no les alcanzará la plata para el Parque Costanero, pero también muchos sostienen que la plata SÍ ALCANZA para una megacentral nuclear. Con las entradas del Puerto pueden, con relativa facilidad, CONSTRUIR Y MANTENER el Parque Costanero. Además, se puede ir contruyendo poco a poco; no tenemos fecha límite, ni cláusula de cumplimiento, ni compromisos con NADIE.

    La oposición no me asusta, pero sí la INDOLENCIA y la PASIVIDAD de mis conciudadanos, que NO SE MANIFIESTAN públicamente, aunque el Parque será para sus hijos y nietos – si se hace.
    En caso de hacerse el Mall, el borde costero se va a perder PARA SIEMPRE.

    En esta columna, a diferencia de otras como “Aprobado megaproyecto de Mall Plaza”, observo que los partidarios del Mall son más numerosos, cosa que me parece muy respetable.
    Entre otras cosas, la palabra “megaproyecto” parece haber caído en desuso, pero yo la voy a rescatar porque está nada menos que en el título de un artículo que encabeza una columna de Plataforma Urbana, y los mismos partidarios quieren olvidarla.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    El area baron son 20 hectareas y el Mall MArina Auruca ocupa 2 hectareas, con 4 pisos por ende con 4 hectaeras hay mall grande,bajo y abierto, quedando el 80% restante disponible, y aun mas, quitanto linea ferrrea hay mas espacio, el Mal debe quedar pegado a errazuriz dejando la costanera libre, lo unico que estaria frente al mar seria el club de yates y el hotel 5 estrellas, cosas como el acuario, los museos y el teatro, los construye gratis MAll Plaza, pero pasan la administracion a la Municipalidad asi todos ganan, porque aqui hay que negociar, si usted quiere MAll, bueno usted me construye el teatro el acuario, los Lofts no porque serian departemtnos de veraneo para supestos “artistas”. ademas nuestro porbe municipio no tendria que gastar una fortuna en mantener un area inutil, y capaz que luego se llene de block sociales, una escuelita o algo por el estilo, en Valparaiso muchas areas verdes y plazas se perdieron porque la Municipalidad contruyo cosas alli.

    Un paseo costero el lo mejor, porque para que otra cosa voy a ir alli si no es a pasear y disfrutar la vista al MAR, para que otra cosa voy a ir, la clave para el area es la INFRAESTRUCTURA, un Mall es espacio publcio en su mayoria, algunos piensan tienen una errada vision del espacio publico, es bastante i m becil pensar que tienen que haber una cancha de futbol, la junta de vecinos o un centro de madres, para espacio publico, por favor, estamos habalndo de infrestructura de CIUDAD MUNDIAL no de un barrio cualquiera, esas cosas van para los cerros no para el CENTRO DE LA CIUDAD, sino logra entender eso vayse a vivir a Pleasentville o a Seaheaven

  • AD

    Jajaja, yo también considero un mall como espacio público, y viendo todo lo que albergará el área…ufff!! Más publico todavía.

    Además, si el municipio por esas cosas de la vida, llegara a financiar el acuario, el teatro y aquellos recintos netamente para uso ciudadano, pues lo mejor sería que NO.

    Los malls se mantienen en excelente estado SIEMPRE y si se llegaran a anexar el teatro o el acuario por ejemplo (o sea, bajo el alero del mall), se mantendrían impecables de manera constante.

    Ya pueden ver el resto de la ciudad a cargo del municipio… totalmente deteriorada, dejada en el abandono, salvo CIERTOS lugares como la plaza Sotomayor, pero qué, es lo de menos, TODO lo demás está FEO, dando un PÉSIMO aspecto al visitante (bueno, no hace falta visitar Valpo para saber el estado en que se encuentra).

    Entonces, si los lugares PÚBLICOS antes mencionados se encuentran a cargo del, por decirlo menos, ineficiente municipio, vayan imaginándose como quedarían después de un tiempo…

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    El joven del apoyo a la energía nuclear, AD, preguntó si hay alguna menera de integrar los almacenes al espacio del proyecto. Por lo que yo he sabido, lo que pretende hacer Mall Plaza con la Bodega Simón Bolivar es convertirla, por decirlo de alguna manera, en la columna vertebral y el eje central del centro comercial. Lo malo es que con eso, el almacén no sólo va a perder su escencia (va a quedar sólo con el 1,37% de lo que hoy lo caracteriza) sino que se estaría pasando a llevar su título de Inmueble de Conservación Histórica. Por lo tanto, no se podría integrar una estructura como las propuestas por la gente de Mall Plaza.

    Me gustaría agregar que en mi comentario anterior escribí que desde el principio ha venido apareciendo la infografía que se vio en el sitio Skyscrapercity (que fue presentada por Mario Salinas), pero en realidad cometí un error, ya que inicialmente Mall Plaza había presentado un proyecto distinto que, al parecer fue modificado debido a que no contó con demasiado apoyo de parte de la ciudadanía. La diferencia era que aquella primera propuesta no tocaba la Bodega Simón Bolivar, por lo que habría sido completamente legal construirla (si consideramos solamente el tema de ese inmueble patrimonial). Yo no sé si ahora Mall Plaza está asegurándose con la Bodega, ya que en su superficie (1,3 hectáreas) no va ha tener que construir porque está todo levantado, pero la cosa es que agregar elementos espurios a un edificio protegido es ilegal, por lo que la propuesta de Federico Urqueta de hacer llegar el mall a Avenida Errázuriz queda descartada. Si la Municipalidad autoriza construir el centro comercial y éste toca la estructura del almacén, habrá que recurrir a la Contraloría.

  • Mario Salinas

    Unos claros ejemplos, don AD, son los Mall Plaza Vespucio y Oeste, y el Parque Arauco.

    Los dos primeros (y de la cadena) han estado sujetos a importantes renovaciones en materia urbana incorporando Las Terrazas por ejemplo. El Plaza vespucio aparte de Las Terrazas, también ha instalado un Teatro San Ginés, la sala LCD, áreas verdes, piletas y una sucursal del museo de Bellas Artes.

    Parque Arauco fue uno de los pioneros y también el mejor a mi gusto. Con la construcción del Bouledard del Parque, que en su conjunto se construye la pista de hielo subterránea, el boulevard con restoranes y cafésque en su centro se ubica un escenario en el cual lo días viernes toca un grupo de música clásica. Y, como si no fuera poco en el tercer piso se construye el Piso Diseño. Estas características no sñolo hacen al mall atractivo sino también único por la calidad con que se compenetra con la ciudad, y mejor aún en este tiempo cuando culmina la construcción de Las Torres del Parque I y II, que marca la integración definitiva con el Parque Araucano..

    Bueno volviendo al tema, los ejemplos que puse más arriba son sólo para destacar que un “mall” puede ser un gran, gran aporte a la ciudad y también integrarse a ella generando una reacción en cadena que renueva toda su zona colindante y como no, la llena de vida urbana.

    Incluso dentro de esto ejemplos, cabe la reciente remodelación de la estación Esc.Militar del Metro. Antes era un espacio muerto debajo del paso bajo nivel de Apoquindo con Vespucio, con 16 salidas indepedientes y que era frencuentado por delincuentes. Los resultados a la renovación estan a la vista: se reduce el número de las salidas a sólo 4 conectando las veredas en el mismo “subcentro”, se revitaliza una zona muerta tranformádola en un eje del transporte y del comercio, que antes no exitía.Y esa iniciativa se hizo posible gracias a el acuerdo entre los privados y el MOP.

    saludos..

  • Daniel Yovanovic

    Don Federico, su opinión de que al Parque Costanero sólo podemos ir a caminar no la comparto, pero se la respeto y no la califico de IMBÉCIL.

    Un saludo cordial.

  • Daniel Yovanovic

    Segundo llamado para los lectores que estén de acuerdo con el Parque Costanero Municipal. Favor manifestarse, o aguántense el Mega Mall.

    Deportes hay muchos, no sólo fútbol.
    Por ejemplo, remo, es un deporte en el cual Valparaíso ha tenido buena actividad y organización.
    Hay otros deportes que se prestan para ser practicados junto al mar, como badminton, tenis de mesa o natación (una piscina quedaría muy bien allí, como la del balneario Recreo, que duró cerca de medio siglo prestando un servicio excelente). La idea es LA CONVIVENCIA a que los actos deportivos contribuyen y seguirán contribuyendo. Para ir a comprar a un Mall o registrarme en un hotel de cuatro estrellas o comer mariscos junto al mar, no necesito saber cómo se llama el cliente que está en la mesa contigua o que está comprando calcetines en el mismo sector del centro comercial. A qué viene esto: un Mall está concebido, construido y organizado para GANAR PLATA y no para construir tejido social.

    Ningún Mall, en ninguna parte del mundo, mejora las relaciones humanas entre vecinos ni educa a los jóvenes en valores cívicos. No es su función y no fueron inventados para eso.

    El Estado y el Municipio, en cambio, SÍ TIENEN MUCHA RESPONSABILIDAD EN EL DESARROLLO DEL CIVISMO Y LA CONVIVENCIA CIUDADANA. Esta responsabilidad es un imperativo que nunca estará afectado por el lugar en que el ciudadano compra sus calcetines o por el restaurante en donde va de vez en cuando a comer.

    Los borrachitos que orinan en la avenida Errázuriz y los “vecinos” que botan basuras en las quebradas son una muestra de que nuestro sistema educativo y los programas municipales de convivencia ciudadana NO HAN FUNCIONADO COMO DIOS MANDA, y nunca van a funcionar bien si no se dispone de ESPACIOS, INFRAESTRUCTURA Y PROGRAMAS para tales fines.
    Los porteños hemos sido testigos una y otra vez de cómo se pierden espacios públicos para que nuestros hijos tengan un desarrollo social AQUÍ EN PANCHO y no en el Tigre Club de Pichilemu.
    La tendencia de los empresarios privados es a seguir construyendo edificios de oficinas, hoteles y torres de departamentos A COMO DÉ LUGAR.

    El Mall es un MEGAPROYECTO. Queremos centro comercial en el borde costero PERO PEQUEÑO, NO MEGA.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    Señor Y. si usted se sintio identificado, no es culpa mia, pero insisto que en Baron la infraestructura debe ser de una CIUDAD DE TALLE MUNDIAL, no de barrio, quiza en Pleasentville o Seaheaven, esas ideas sean buenas, ademas nadie ha dicho que un Mall sea la panacea, pero si se le exige a Mall Plaza que construya, no admistre, infraestructura como acuario, museos y teatros, todos ganan ademas Mall PLaza siempre mantedra limpio y cuidado el entorno pues le conviene tener cosas como museos y acurio porque funcionaran como “tiendas ancla”, exitiendo asi una simbiosis entre lo comercial-cultural, y por ultimo un mall de 4 hectareas maximo esta mesurado para las 16 hectareas restantes, saquen los calculos.

  • Jonathan Godoy

    Si es pequeño no hay problema. Hasta ahora el espaco a ocupar el centro comercial está en el interior de la bodega Simón Bolivar e infraestructura anexa que la rodea, pero solo en ese sector del proyecto. El resto comprende hacia el mar; infraestructura turística-comercial como restaurantes, cafés o de servicios; ellos estarán situados junto al paseo que se amplia en algunos metros porque el municipio pudo convencer a Plaza de cambiar la avenida Bicentenario hacia el lado de Errázuriz (generando un par vial con esta y la línea del tren como Viana-Alvarez).

    Otro acuerdo municipio-Plaza ha sido el que el espacio a considerar “mall” y que se sitúa en toda la bodega, mire hacia la ciudad; destinando comercio y una zona boulevar junto a áreas verdes que conecten las dos plazas a construir como una zona de esparcimiento y no de paredes o bloques aislados sin sentido. Ello si se le suma la inversión de Merval en el pequeño paseo verde que está allí lo unen en un puente con la ciudad y la avenida Brasil que está justo al frente.

    Las dos plazas fueron definidas y en el acuerdo también se contempló que el espacio público principal esté en 3 ejes. La construcción de dos plazas; una tipo Parque del tamaño Plazas Victoria y Simón Bolivar juntas que estará frente a av Francia y que llega al mar conectándose con el paseo frente al mar. No estará conectada al mall porque se ubica al sur de este. La otra es una plaza Cívica-Urbana que ha sido diseñada por la PUCV en el proyecto BID de recuperación de la avenida Argentina y que maximiza enormemente el tema del estero de las Delicias, la continuación de la av Argentina (peatonalmente) y su tamaño supera el del Parque Italia (hay imagenes de esta parte en el foro de facebook).
    El segundo elemento es el paseo costero; ampliado porque se acordó desplazar el proyecto comercial más al interior dando la cara hacia la ciudad y no al revés. Este paseo será una conexión directa con los existentes logrando un paseo costero fluido desde Portales hasta calle Edwards
    El tercer punto es el cambio de calles; donde la creación de la calle Bicentenario paralela y cercana a Errázuriz crea un par vial, que alivia el impacto vial; evita el aislamiento como barrio y potencia la posibilidad del hundimiento ferroviario entre Barón y Bellavista. A ello sumarle el traslado acordado entre Agunsa y Plaza del terminal al sur; justo donde concluye el proyecto Barón se creará el nuevo terminal Internacional de Cruceros de Valparaíso (VTP).

    Para finalizar; el tema de un club de yates privado no corre en el proyecto. Lo que se estableció en el proyecto original consecionado a Plaza es el de una marina deportiva, que ya existe y que se pretende potenciar. Es el primer puerto deportivo público del país en donde se puede practicar boga y una serie de deportes como vela y veleros pequeños. Toda persona puede acceder por módicos precios bajos. No hay yates privados como en Higuerillas o recreo; eso quedó establecido en el proyecto; y si lo llegan a haber, será porque vienen de otros puertos y solo están de gira (se gana utilidades por el cobro de atraque como a los buques de contenedores). Actualmente Viña está en lo mismo con el proyecto MargaMar y pretende llevarse los clubes de boga de Curauma y Valpo si no se concreta el de Barón.

  • Daniel Yovanovic

    Don Federico.
    Ahí vamos otra vez malinterpretándonos.

    Por supuesto que usted no digo que el imbécil era Yovanovic, sino “una errada visión del espacio público” (errrada para usted).

    Yo tampoco me refería a usted sino a la opinión de que al borde costero sólo se puede ir a caminar (que para mí es errada).

    Como yo defiendo una opinión contraria a la suya, me veo en la obligación de salir en defensa de mis convicciones, y aclaro que no tildo de imbécil LAS OPINIONES CONTRARIAS, como usted lo hizo.

    Para Jonathan:
    Me parece estupendo que HABRÁ UN PARQUE COSTANERO y Municipal, y que el Mall no será un MEGAPROYECTO, como decía el artículo de Catadougnac.

    Faltaría aclarar las superficies que tendrá cada cosa.

    Saludos.

  • Sebastián Valdenegro

    Juan Pablo, no puedo estar más en desacuerdo contigo, te opones que Plaza toque la bodega Simon Bolivar, es decir que la dejen tal cuál está? por que perdría su escencia? la bodega hoy esta en pésimas condiciones subutilizada de escencia no le queda mucho, el valor que tiene no se perderá por remodelarla, por otro lado señalas que es ilegal culquier transformación, estas muy equivocado, esta si se puede remodelar o utilizar para otros fines, de echo ahi mismo hoy en día funciona el VTP, otro ejemplo es el Jumbo que construyó manteniendo la fachada del antiguo edificio a mi gusto con pésimos resultados, pero ese no es el tema. A que te refieres con que quedará sólo el 1.37% de lo que es en la actualidad?

    Ahora con respecto a la superficie del centro comercial, este se supone que tendrá aproximadamente 100.000m2 (10 hectáreas) en dos pisos, es decir, ocupará unos 50.000 m2 de terreno, menos del 30% del total.

  • Daniel Yovanovic

    Un centro comercial de diez hectáreas es bastante exagerado; con uno de cuatro hectáreas sería suficiente.

    Si se construye de diez hectáreas va a quedar muy poco espacio para:

    a) El ferrocarril.
    b) La ampliación portuaria (ALGO tendrán que ampliar).
    c) Instalaciones anexas al muelle de cruceros.
    d) Parque Costanero Municipal.
    e) Areas verdes (ALGO de verde tienen que meter).

    No sabría dar las superficies exactas, pero no me cabe duda de que 10 hectáreas ES MUCHO.
    Otra cosita. Apuesto a que el hotel cuatro estrellas, el complejo de restaurantes, los cines y las otras “bellezas” del proyecto, NO VAN DENTRO DE ESAS DIEZ HECTÁREAS. ¿Megaproyecto otra vez?

    Espero que lo de las viviendas ya haya quedado claro, porque si se hacen, no habrá poder humano que saque a los propietarios de allí, para nunca jamás.

    Saludos.

  • Sebastián Valdenegro

    10 hectareas en 2 pisos, es decir,5 hectareas de terreno, de las 20 totales (25% del terreno) asi que aun queda bastante espacio para las dos plazas, los paseos y el resto del equipamiento.

    El ferrocarril no tiene nada que ver aca y la expanción portuaria no estaría dentro de estas 20 hectareas

    De todas formas eso era lo presupuestado en un principio, aun no sabemos sobre el proyecto definitivo.

  • Federico Urqueta

    No se si son 100.000 m2, pero a mi entender es que tendra 3 pisos, 2 en superficie mas uno de subterraneo con lo cual no serian 5 hectareas sino mas bien 3 hectareas y ademas esta area comecial incluye el centro de convenciones y el hotel 4 o 5 estrellas, para quien conozca el Mall Plaza de La Serenea, el de Valparaiso seria bastante igual, pero en vez de estilo español-colonial seria el de Valparaiso seria una mixtura de estilo ingles eorgiano, con neogotico como la Universidad Santa MAria, y con ARt Deco

  • Sebastián Valdenegro

    Si federico, se me habia olvidado contar el subterraneo, sólo estaba considerando los pisos superiores. Asi que es menos terreno aun ocupado por el centro comercial.

  • Daniel Yovanovic

    Parece, entonces, que todos podríamos llegar a un acuerdo. SÍ AL MALL, y SÍ AL PARQUE COSTANERO MUNICIPAL.

    Faltaría mirar las superficies absolutas EN EL MAPA, sin importar que el subterráneo sea de dos niveles o que haya mezzanine, pent-house y antena parabólica.
    En principio, creo que podemos concertar algo entre todos.

    Un voto de aplauso por la buena voluntad de moros y cristianos.

    Saludos cordiales.

  • Jonathan Godoy

    Un punto a favor ha sido el tema de que una de las plazas a construir (la que etsaría al frente de Av Argentina) la iban a ser “dura” y con aspecto cívico; sin embargo el municipio negoció y junto al proyecto de remodelación de ese sector se mejorará. La Plaza-Parque que estará a la altura de Francia va orientado a la familia y conectada al paseo costero y al muelle que construirán en ese sector.

  • Jonathan Godoy

    Según lo que he sabido dentro de la próxima semana o en los primeros días de Marzo (más seguro en Marzo) habrán noticias sobre las negociaciones y la respuesta a varios puntos que el municipio expuso a Plaza (vivienda, tema altura, acceso, urbanismo y empleo)

    El alcalde se ha reunido con los ejecutivos durantes los meses de Enero y Febrero.
    Saludos.

  • AD

    Mario S y Juan Pablo: Se agradecen las respuestas.

    Bueno, respecto al proyecto, sabemos que no será lo peor que pueda sucederle a Valpo. Al menos se aprovechará una zona casi en ruinas (¿almacenes?) y la vida ciudadana volverá al sector Barón.

    *Es preferible que los almacenes se integren al proyecto como parte de un todo, a que sean demolidos (en caso que se dé por supuesto).

    Que Valparaíso siga en desarrollo!!

    Saludos

  • Jorge

    Lo principal podria ser el cuidado de Valparaiso como patrimonio, un acceso visual despejado hacia el mar y el puerto. Mejorar y mantener una vista y paseo peatonal en la costanera. Por lo anteriuor las nuevas construcciones, especialmente cuando pretenden ser de tipo comercial, cines, comidas, oficinas, etc, podrian construirse en forma subterranea, hay edificios con 5 o mas niveles subterraneos. Normalmente deberia ser de mayor costo una cosntruccion subterranea, pero ¿que es primero?. En cuanto a factibilidad deberia serlo ya que se construyen hasta a acuarios.
    Los Almacenes de la armada, representan mas bien un sentimienmto emocional para algunas personas, pero por lo general hoy son un foco de contaminacion visual. Con uno o dos almacenes

  • Federico Urqueta

    LAs estrucuras es Baron deberian demolerse todas, exepto las copas de agua que no molestan, y con el sitio completamente despejado se construiria, en frente el paseo y atras el MAll, y por supuesto el tren y acceso vehiculares subterraneos

  • isaac alterman

    que bien…espero que aparezca en el contrato ilegal por que si no, NO VALE!..bueno de todas manera no vale por que es ilegal..jaja
    saludos

  • AD

    Si los almacenes (que tanta polémica generan) están en muy mal estado -lo que creo que es cierto-, pues que las echen abajo, estoy de acuerdo.

    Aunque si los privados saben cómo remodelarlas e integrarlas, pues bien también. Si no es el caso, pues que mal, tendrán que eliminarse.

    No creo que la gente vaya a preocuparse ahora por las famosas bodegas o almacenes, por el riesgo de que las vayan a botar, me parecería raro y tonto (por no haberles dado importancia antes).

    Salute

  • Jonathan Godoy

    La Bodega Simón Bolivar es imposible demoler, porque a pesar de que no es Monumento Nacional es un edificio de conservación histórica (nombramiento que le otorgó el municipio con el fin de evitar su demolición total).

    La principal característica no es su arquitectura ni su ubicación, sino de ingeniería al ser el edificio más largo de latinoamérica. Proyectos anteriores (como los primeros reanders y maquetas virtuales de EPV) incluyendo el ante proyecto de Plaza proyectaban un almacen demolido o partido en dos para crear calles o pasadas peatonales.
    El últmo proyecto modificado muestra ahora que la bodega se conserva en su totalidad y se mantendría como el eje principal del centro comercial mientras que tiendas anexas se ubicarían en edficios añadidos al almacen (lo que tendría el efecto negativo de no poder apreciar el inmueble en toda su magnitud).

  • Daniel Yovanovic

    Sería muy bueno si pudiéramos ver un mapa o plano para poder apreciar el volumen de cada complejo y comparar con los otros componentes del borde costero.

    ¿No habrá ningún buen samaritano que consiga ese plano?

    Saludos

  • Daniel Yovanovic

    Me quedó sonando algo que escribió Jonathan Godoy sobre las NEGOCIACIONES entre el Municipio y el grupo Plaza.
    Ojalá no resulte el Municipio aportando sólo normas y restricciones; el Parque Costanero Municipal debe ser construído por el Municipio, NO POR PLAZA.

    Alguien por ahí dijo que más adelante los abogados del grupo Plaza conseguirán que el centro Comercial SE AMPLÍE, idea que no tiene nada de ciencia-ficción.

    Por otra parte, si el grupo Plaza comienza a construir la parte que le toca y se compromete a su terminación en X fecha, eso no quiere decir que el Municipio también deba someterse a ese plazo. Lo que estamos defendiendo es que las obras municipales hay que hacerlas, pero AL RITMO QUE SE PUEDA. Estamos muy conscientes de que el Municipio no cuenta EN EL MOMENTO con el capital con que puede contar un grupo privado.
    Si el Mall se inaugura en julio nosotros podremos perfectamente inaugurar el Parque Costanero Municipal en diciembre.

    Para esto se requiere el PROYECTO del Parque; que una COMISIÓN lo haga de una buena vez, comenzando por establecer las RESPONSABILIDADES DE ADMINISTRACIÓN Y MANTENIMIENTO.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    P.D.
    Me imagino que las “negociaciones” tendrán en cuenta las necesidades de expansión portuaria, para las cuales el borde costero también debe reservar espacio.

  • isaac alterman

    dudo mucho que las “negociaciones” tengan en mente la expansion portuaria, ademas el contrato actual estipula lo siguiente: ” EPV debe cancelar x cifra para la mantencion de los espacios publicos” ja ja
    o sea mall plaza se gana los millones con el mall y las viviendas y aparte, con plata de todos debemos mantener el nuevo barrio elitista…ja ja
    Amigos…solo con el 13% de las utilidades que genera el puerto se podrian hacer 100 proyectos de estos…pero algunos ilusos creen en el viejo pascuero plaza…una y otra vez.

  • Daniel Yovanovic

    Creo que muchos de nosotros – la mayoría – no creemos en el viejo pascuero Plaza, y por eso es que ahora queremos exigir al Estado y al Municipio QUE SE PONGAN LOS PANTALONES y asuman lo que le corresponde asumir a cada uno.

    EPV no es un grupo privado más, es del Estado, y al Estado corresponde METERLO EN CINTURA: EPV ¿colabora sí, o sí?

    ¿Hasta cuándo las ganancias portuarias de Valparaíso van a continuar invirtiéndose en Portillo, en subsidiar a empresas privadas piñuflas o angurrientas (o ambas cosas), en promover burocracia y quién sabe en qué otras cosas LEJOS DEL PUERTO EN DONDE SE GANÓ LA PLATA?

    En cuanto a Mall Plaza, tal vez no sea un viejo pascuero, pero algunos hemos entendido que es una empresa SERIA Y SOLVENTE, que podría hacer lo suyo con calidad y beneficio para nuestro Pancho. Que se haga un Mall AMIGABLE Y DE REDUCIDAS DIMENSIONES; lo que no queremos es un borde costero porteño en manos privadas en un porcentaje más allá de lo estrictamente necesario.

    Tampoco queremos a Mall Plaza organizando convivencia social, que es como chancho en misa. La convivencia ciudadana puede estar en manos del Municipio, de las universidades y de organizaciones ciudadanas, PERFECTAMENTE. Tampoco me imagino a una junta de acción comunal organizando un Mall, sin los contactos nacionales e internacionales que ello requiere, sin la experiencia NI EL CAPITAL. Zapatero a tus zapatos.

    Pienso que si llegamos a un acuerdo en estas sencillas premisas, habrá luz verde para todo: que viva el Mall, el Parque, la ampliación portuaria, el ferrocarril y las áreas verdes en el borde costero. Todo, menos las viviendas. Esto no es la Florida, en donde se venden pedazos de playa con cabaña y embarcadero con lancha incorporada.

    Saludos.

  • Mario Salinas

    Daniel Yovanovic: acá hay un link donde se muestra uno de los primeros planos que han salido del proyecto, es decir, no es el definitivo pero se aprecia que los 4 “cuadrados” más cercanos a la iudad será el mall con todo lo que promete y el resto (70%) será espacio público..

    http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=518558&page=3

    Y acá otro link donde se especifica lo de los almacenes y el espacio público. (Lo puedes ver en la mitad de la página en las imágenes del forista “Javier” )en el segundo pòst de abajo hacia arriba)

    http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=518558&page=8

    saludos!

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    Taro Melocotón va a ir a Valpo, a la inauguración de mall, y cuando le den la palabra, va a decir: “No era ilegal demoler la Bodega ni construir edificios pegados a ella.” ¡Ja! Yo no digo que sea ilegal cualquier transformación, como alega Sebastián Valdenegro que escribí anteriormente. Lo que quise decir es que los edificios que serán añadidos al almacén (que albergarán las tiendas anclas) irían contra la ley porque, como bien explicó Jonathan Godoy, tendrían un efecto negativo al no poder apreciar el inmueble (protegido) en toda su magnitud. A estos elementos espurios externos es a lo que me opongo, pero no a una transformación o remodelación, en la que incluso se podría introducir un centro comercial en su interior, pero sin dañarlo ni por dentro ni por fuera. Sigo aclarando, cuando digo que no se toque por fuera, sólo digo que no se agregen elementos que contaminen el edificio, pero no me opongo a una manito de gato. Por ejemplo, el Palacio de La Moneda es Monumento Nacional, pero en la década pasada sus paredes exteriores fueron completamente pintadas y remodeladas, por lo que su caractéristico color piedra se transformó en el blanco que posee en este momento y creo que hasta se eliminaron las marcas de los disparon que tenía desde el 73. Un hermoseamiento parecido debería hacerse en la Bodega Simón Bolivar, pero, repito, sin alterar su esencia.

    Ahora bien, cuando Federico Urqueta dice que el centro comercial sería una mixtura de los estilos inglés georgiano, neogótico y art decó, yo me pregunto: ¿Son estos estilos arquitectónicos característicos de Valparaíso? ¿Son estos estilos los que caracterizan a la Bodega Simón Bolivar? Ojo, no digo que no lo sean, pero como no he estudiado arquitectura no sé la respuesta a esas preguntas, pero de ser positiva, creo que los edificios anexos al almacen que la empresa pretende construir no se transformarían en agregados espurios sino en elementos que terminarían dando un nuevo valor al inmueble patrimonial. Y explico: hace ya varios años, se realizó una remodelación a la entonces arruinada capilla del Lazareto San Vicente de Paul, que a principios de siglo estuvo en el lugar que hoy ocupa la Facultad de Medicina de la Universidad de Chile, en la comuna de Independencia (Santiago). El templo es una de las pocas estructuras que queda del lazareto, por lo que hace como 30 años las autoridades de la epoca decidieron nombrarla Monumento Nacional. La remodelación antes mencionada, incluía la construcción de una sacristía pegada al antiguo edificio, que en ningún caso sería considerada un agregado espurio ya que respetaría completamente la arquitectura de la capilla, lo que finalmente sucedio, por supuesto. En el caso de que el mall fuera una mezcla de art decó, neogótico y estilo inglés georgiano, y esta mixtura o alguno de esos estilos fuera propio de la Bodega, yo no me opondría a que se levantara junto al almacén y pegado a ella ya que, como en el caso de la capilla, no serían elementos que contaminen la visión del edificio protegido sino que le darían un nuevo valor. Ahora, si a pesar de pertenecer a los mencionados estilos, el mall y el edificio de 430 metros de largo no tienen algo que ver, entonces sigo rechazando la propuesta. Pero es de esperar que la respuesta de los entendidos sea positiva para no seguir discutiendo. Todos queremos que esto llegue a buen puerto sin tanto reclamo.

  • Daniel Yovanovic

    Si se acepta la permanencia de las antiguas bodegas, en calidad de monumento nacional como propone Juan Pablo Arancibia Medina, no habría ningún problema ya que todos tendrían que acomodarse a lo reglamentado al respecto.
    Si las bodegas NO SON DECLARADAS monumento nacional, el problema tendría que formar parte de las negociaciones.

    Hasta donde yo entiendo, las bodegas NO LE SIRVEN a Mall Plaza, a juzgar por las maquetas y modelos que ha presentado. Mall Plaza quiere CAMBIAR EL LOOK a todo el sector Francia – Barón.

    Por otra parte, difícilmente podrían construirse un hotel cinco estrellas y bloques de viviendas dentro de las bodegas. Dicho de otra forma, el proyecto debe cambiar SUSTANCIALMENTE.

    Se me olvidaba: el Centro de Convenciones puede ser manejado perfectamente por el Municipio y/o por las universidades porteñas.

    Me imagino que habrá una evaluación muy seria, a cargo de expertos, sobre el ESTADO de las bodegas y sobre su posible UTILIDAD hacia el futuro. Si aún sirven para algo, estoy en favor de conservarlas; si no sirven y están en mal estado, me dolería pero aprobaría su demolición.

    Desde otro punto de vista, como turista que soy, me agrada ver en otros países una “visión de portada” que implique su folklore, sus artesanías, su vida social, cultural y deportiva, su academia, sus mitos y sus gustos. Cuando necesito un Mall para comprar una máquina de afeitar, lo busco EN CUALQUIER PARTE de la ciudad; no me importa mucho su ubicación, ya que no me lo voy a pasar encerrado en el hotel y he de salir a conocer el vecindario de todas maneras.

    Tengo una solicitud para los comentaristas: evitemos exagerar.
    Algunos partidarios del Mall, cuando se refieren a la expansión portuaria, invocan grús y containers; algunos partidarios del Puerto, cuando se refieren al parque Costanero, hablan de CAMPOS DE FÚTBOL; algunos partidarios del Parque, cuando hablan del Mall, se refieren a las viviendas y a las instalaciones lujosas. O sea, cada uno ve a los demás como unos monstruos indeseables.
    Mientras sigamos así, no habrá posibilidad de ningún acuerdo.
    La expansión portuaria implica grúas y containers y se trata de que se limiten A SU PARTE DE LA TORTA.
    Lo mismo vale para el Mall, para el tren y para el Parque. El borde costero es PARA TODOS y se trata de compartirlo, no de quitarle a los demás.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Crei que estabamos llegando a un concenso, pero parece que no, al gruo Plaza no le cuesta nada construir, le sale infinamente mas barato construir durante la ejecucion que despues de termindado el MAll, por simple logistica y volumen de materiales y mano de obra, y como dije el acuario y el museo son obras que complementaran su proyecto y de los cuales Mall Plaza contento de aportar,

    LA Bodega no tiene ninguna gracia, es fea e inutil, es mejor demolerla, seran muy poquisimas personas las que las extrañaran, menos mal que el municipio no hizo caso de la gente que queria que los bodegones del tren no se demolieran, y como el municipio ptrogio la bodega es muy simple que ahora la desproteja, su arquitectura es industrial tardia, tipica de las fabricas de principios de siglo, practica y simple, con ningun valor especifico, la arquitecturas que mencione como la neogotica, georgian, art deco, son las mas faciles y realistas de imitar, podria incluir el neoclasico, pero no pegaria mucho con Valpo, por ejemplo el edificio nuevo de la Univeridad Santa Maria que construyo en la av. España hace unos años es completamente indistingible al edificio original, yo quiero una arquitectura totalemnte historistia-realista. Valparasio en su ARuiqtectura es muy Inglesa y europea en general, la arquitectura española colonial es Valparaiso no pega y se ve chanta, por lo menos el supermercado Santa Isabel de Echaurren trato de imitar un edifico ingles, aunque no se esmero mucho en la imitacion.

    En Viña la alcaldesa Reginato logro que la Armanda le regalara tremendos trozos de terreno a cambio de solo modificar el tipo de suelo del fundo Naval, osea por mover un dedo la alcaldia gano miles de millones de pesos, hay que hacerlo asi con Mall PLaza, otra cosita es que el paseo Baron esta hecha para el disfrute y el relajo, no pretendan que sea el Agora de Atenas, para politica y convivencia estan las plaza, en especial el PArque ITalia, y ya ven como estan

  • Jonathan Godoy

    El centro de convenciones al ser manejado por universidades o por el municipio no quiere decir que sea lo óptimo. Como todo aparato público, no puede abarcar o administrarlo todo, hay cae en la burocrasia y termina logrando pocas cosas y de mala calidad. Por ello se busca siempre negociar para lograr ambos objetivos. El caso más claro es el de Viña.

    En pocos años (desde el 2005 aproximadamente) el municipio ha explotado la campaña de Viña como ciudad de convenciones, ciudad de discución y de foros internacionales. Dicha campaña elaborada por el municipio local ha estado de la mano de privados que se unieron para explotar al máximo sus intalaciones. El Casino (a través del grupo Enjoy)amplió y creó un gran centro de convenciones además de otros dos pequeños de acuerdo al tamaño del foro. El Miramar (a través de Sheraton)incorporó también dicha modalidad pero para un nivel mayor de eventos. Con ello Viña se potencia para ser sede de foros internacionales, cumbres u otros. El pasado mes se dio inicio a su postulación para una cumbre de presidentes que se hace este año. El municipio gana al lograr posicionar a su ciudad con un nuevo atractivo y título; mientras los administradores privadores potencian su imagen y ganan participación.

    El que un centro de convenciones sea administrado por universidades (públicas, privada o del consejo de rectores) trae el peligro permanente de los paros y tomas estudiantiles; pero también el favor de ser apoyada por toda la cartera cultural-académica que esta posee; lo que en el ámbito local solo las Universidades Santa María, PUCV y UAI son capaces de administrar y explotar al máximo.

  • Jonathan Godoy

    Con respecto al paseo costero a cosntruir me parece ideal y necesario que el municipio participe en el diseño y construcción de este. Eso lo ha estado haciendo con todo el proyecto; pero frente a lo que serán los espacios públicos se debe tener la consideración de generar armonia entre los existentes (el paseo muelle Barón y el de Portales con Errázuriz).

    También el de mirar y aprender de las lecciones de otros casos. El porqué un paseo costero construido por el Mopp (aparato público estatal) entre Barón y Portales fue un fiasco en diseño, urbanismo y mobiliario (lo que no quiere decir que no sea transitado por los ciudadanos, porque es el más visitado) mientras que el paseo costero que está dos kilometros al norte en las Salinas construido por el municipio de Viña ha sido un éxito total en diseño, áreas verdes, espacios, recreación y esparcimiento para el ciudadano.

  • AD

    Para que este hilo avance un poquito, dejo mi posición especificada y la posición que se mantiene hasta ahora entre los que debatimos sobre el mega proyecto.

    ¿Todos queremos mall? SÍ, queremos el mall.

    Pero que no sea tan colosal, es decir, que no se transforme en una ciudadela muy invasiva, pero tampoco sería lo mejor un mini centro comercial, ya que no se lograría el objetivo que se espera: “Revivir” el sector Barón.

    ¿Queremos que se reutilicen de buena manera los almacenes?

    Pienso que sí. Esperemos que se mantengan y se integren al proyecto, remodelándolos y entregándoles alguna función, pero manteniendo la imagen tal cual, como lo menciona Juan Pablo Arancibia.

    En cuanto al paseo – parque, esperemos que sea un espacio decente en extensión, no que sea estrecho. En todo caso, el proyecto contempla áreas de esparcimiento si o si, cosa que el uso público sea permanente.

    ¿Sería lo mejor que el grupo Plaza se adjudicara la construcción de un teatro, acuario, museo, entre otros lugares netamente PÚBLICOS?

    Personalmente sí, por la sencilla razón que se mantendrían impecables SIEMPRE, ya que como dije más arriba, basta con ver el resto de la ciudad a cargo del municipio u otros organismos… DETERIORADOS.
    Y perfectamente pueden construirse ciertas partes bajo tierra, no es necesario que todo se ubique en la superficie.

    ¿Respeto a las alturas? Por supuesto, que las alturas sean respetadas por parte del grupo. Claro que no creo que se respeten al pie de la letra, mas bien, superaran un poco lo permitido finalmente.

    Recordemos que el municipio igual tiene participación en el proyecto, por lo tanto, el grupo Plaza no manejará todo a su antojo y de paso (tal vez) se remodelen espacios dejos de lado (aparte de los almacenes).

    En fin, ojalá que tanta discusión en este foro y entre los porteños, den resultados positivos, que se levante un centro comercial espectacular, pero sin alterar dramáticamente el entorno.

    Salute

  • Daniel Yovanovic

    Discrepancias:

    En primer lugar, no es un paseo sino un Parque lo que estamos pidiendo; no nos cambien la propuesta.
    Si Mall Plaza ofrece un centro comercial no se lo vamos a cambiar por un funicular. Respetemos lo de cada quien.
    Si la expansión portuaria implica mayor espacio para containers, que así sea.

    En cuanto al manejo del centro de convenciones por parte de las universidades, puede ser una oportunidad para que nuestros estudiantes MEJOREN su conducta al respecto. Recientemente hemos tenido que tolerar de parte de ellos que se empeloten en la calle y otras cosas igualmente bárbaras.
    De mi parte sólo podría concluir que si el centro de convenciones es adjudicado a Mall Plaza, los estudiantes tendrán su merecido. No estoy en favor de alcahuetear comportamientos antediluvianos a nadie.
    Señores estudiantes, compórtense, si quieren tener apoyo de la ciudadanía en sus propuestas. Si este apoyo no les interesa, adelante con su parranda.

    En cuanto a los acuerdos, ya hemos avanzado, creo.
    Perece haber acuerdo en que el borde costero será finalmente COMPARTIDO entre necesidades portuarias, ferroviarias, comerciales y sociales.
    Lo de las bodegas está todavía por debatir, pero no esperemos que TODO se vaya a solucionar rápido.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    P.D.

    Otra discrepancia.
    Tal vez no tengamos el Agora de Atenas en el borde costero, pero pucha que es rico pensar, debatir y convivir junto al mar.
    Me perdonarán pero tengo la impresión de que ninguno se opondría al Parque si lo construye Mall Plaza.

    En la columna de Energía Nuclear, algunos de los mismos comentaristas de aquí opinan que el Estado puede construir y administrar una megacentral nuclear pero aquí se les hace difícil que el Municipio (con la ayuda estatal, lógicamente)pueda hacer un simmple parque. Además estarán las entradas del Puerto, que ya dijimos no pueden seguir gastándose totalmente lejos de Pancho. HABRÁ PLATA PARA VALPARAÍSO.

    La imagen de un Mall Plaza CONTENTO de construir un acuario y un museo es precisamente la imagen de viejo pascuero que Isaac Alterman y yo estamos criticando.
    Si permitimos que Plaza haga todo, se perderá la oportunidad de que parte de las entradas del puerto se quede en el Municipio, porque ni siquiera necesitaríamos una Municipalidad; ¿para qué, si el grupo Plaza está dando todito?

    Quiero dejar en claro que Plaza se acupará del centro comercial, el hotel Y NADA MÁS, porque eso es lo de ellos y en eso son buenos. El proyecto original NO SE HACE.

    Si de verdad Plaza está dispuesto a compartir el borde costero con el Parque, el tren y la expansión portuaria, tiene que abandonar todo lo demás (nada de acuario, ni museo, ni jardín botánico, ni cines (hay que rescatar los que tenía ya la ciudad, que eran bastantes y los dejaron acabar; ¿ahora se volvieron todos otra vez amantes del cine?).

    La imagen de un Municipio que no puede hacer nada y de una empresa comercial privada que todo lo puede es algo que nunca estaré dispuesto a aceptar. ¿Por qué no le piden a Mall Plaza, ya que está tan generoso, que ponga un par de grúas para los portuarios y unas locomotoras para el ferrocarril también?

    El futuro de Valparaíso no es responsabilidad de Plaza sino de TODOS, en armonía y equidad. Nadie ha dicho que esa armonía será fácil de conseguir, pero podemos INTENTARLO, señores comentaristas.
    Los invito a continuar en un esfuerzo conciliatorio.

    Saludos.

  • AD

    El municipio puede perfectamente construir el parque, pero que pasará con el, en un futuro próximo. Quedará botado, al igual que el resto de la ciudad.

    Nadie dice que el municipio sea un ente inútil, al contrario, pero hoy por hoy, las malas gestiones que allí se realizan, dan para pensar más de un vez el destino de un lugar público, como lo sería el parque junto al paseo costero, o bien el acuario, o el teatro.

    Ya sabemos que entre la municipalidad porteña y el gobierno no hacen uno. Por causa de ambos (la verdad, los mismos porteños tienen su cuota de culpa), es que el mal estado de Valpo existe.

    Pues bien, a lo que apuntamos VARIOS, es a que el aspecto que tiene un mall, es el de “CUIDADO”. Se cuidan mucho los recintos, se mantienen LIMPIOS, vale decir, IMPECABLES.

    Ya puedo ver la imagen que tendrán todos esos espacios públicos, de SUCIEDAD, que no darían ganas de visitar.

    Ahora en que si discrepo un poco en el debate, es en la finalidad que se le entregaran a los almacenes.
    Ya sabemos que se relacionan directamente con el complejo comercial y ese tema me tiene dudoso.

    Sería bueno (como lo mencione anteriormente) que a cada almacén se le diera un función especifica. Ejemplos hay muchos, uno puede albergar una tienda, otro, las áreas de recreación, y así podemos ir verificando diferentes posibilidades, pero siempre manteniendo la imagen exterior tal cual (claro que con remodelación quedan mejor).

    PD: El que un ente privado financie obras públicas, no quiere decir que el municipio no pueda hacer nada. El organismo local, bien puede ocuparse de TODO EL RESTO del puerto, que si necesita financiación URGENTE.

    Saludos

  • Federico URqueta

    No desarrollemos una privadofobia, porque el municipio gastaria dinero que no tiene, en construir y mantener algo que no generara ninguna retribucion al municipio, pues una planta nuclear generara energia productiva, osea dinero, un parque no generara nada, es mas genera gastos de mantencion.
    Tambien hay que separar la construccion del teatro, de la mantencion y administracion del teatro, para eso ocupare dos ejemplos: Donde esta el falabella en Valpariso en calle Independencia con Carrera, ese terreno hace años era todo de los Carabineros, habia una comisaria por calle Colon y una cancha el resto del terreno, Falabella negocio con Carabineros y acordaron que Falabella construira una nueva y moderna comisaria por calle Colon junto un aporte de dinero y donde estaba la cancha se construiriria el Falabella. Otro ejemplo seria lo que paso con el nuevo edificio de CSAV en la plaza sotomayor, en el proyecto original el terreno posterior iba a ser una un jardin, pero la CSAV queria poder cerrar de noche el acceso a la plaza por seguridad y mantenimiento, pero la municipalidad queria que esa area verde fuese publica y se le traspasara a la municipalidad, obviamnete CSAV no hizo nada y el terreno continua cerrado y baldio.

    Las dos situaciones que menciones demuestrasn casos contrarios el primero una correcta negociacion y el segundo una mala negociacion, pero ambos demuestran que el privado construira cosas publicas por la simple razon de que le conviene y ayuda a sus intereses, tal como cuando se construye un edificio la constructora paviemneta la calle y mejora el entorno, hay que aunar intereses comunes,

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    Mientras el comentarista Federico Urqueta siga diciendo, como en su opinión del pasado domingo 22, que es mejor demoler la Bodega Simón Bolivar, no vamos a llegar a buen puerto. Agregó que el edificio es inútil y dio otros 56 motivos para cometer el crimen de echar abajo dicho inmueble patrimonial. Don Daniel Yovanovic también confirmó sus intenciones de que los almacenes sean demolidos si no sirven y si no llegan a ser declarados Monumento Nacional. A ambos tengo que informarles que la Municipalidad ya les cedió el título de monumento al declararlos Inmueble de Conservación Histórica, por lo que el proceso “fácil” de desproteger los almacenes, al que se referió Federico, en realidad no es tan fácil. Además, el edificio no es tan inútil. Actualmente, allí se encuentra el Terminal de Pasajeros de Cruceros y en otras dependencias se realizan algunas actividades culturales. Si se estuviera cayendo a pedazos, no se hubiera habilitado para dichos fines.

  • AD

    Federico U: A eso voy. Los privados muchas veces traen BENEFICIOS a donde llagan, y eso es lo que algunos no ven.

    Este proyecto lo que pretende (aparte de recaudar millones y millones), es revitalizar el sector Barón, y como bien dices, el proyecto del parque lo debiera concretar el grupo Plaza por falta de fondos municipales. Además, como dije anteriormente, el lugar se tornaría al semi abandono, al transformarse en un “cacho” para el municipio (como dices también) ya que NO retribuiría dinero NECESARIO para seguir avanzando en otras obras MÁS IMPORTANTES para la ciudad (restauración de fachadas, repavimentación de calles, recuperación de funiculares y miradores, mejoramiento de OTROS parques, y un largo etcétera).

    Juan Pablo: Ya nos damos por enterados todos, que la demolición de los inmuebles es difícil. Es preferible integrarlos de la mejor manera posible al complejo comercial.

    Saludos

  • Jonathan Godoy

    Las utilidades del proyecto Barón adjudicado a Plaza están en disputa, ya que, actualmente la EPV es quien gana por contrato las utilidades del porcentaje de utilidades que Plaza recibiría anualmente.
    Eso está por cambiar, ya que, el alcalde prepara desde Enero una propuesta para la presidenta en que estas ganancias se desvíen directamente al municipio, ya que, las utilidades actuales de EPV ni siquiera tocan la ciudad (solo el 0,04% queda en el municipio) por lo menos , que el proyecto urbano que otorgaría nuevos pesos a la empresa portuaria, sean entregados.
    Con ello se da continuidad a la idea del alcalde anterior (Cornjeo) que pedía la municipalización de parte de las decisiones y ganancias de los puertos.

    La participación de la actividad portuaria está incluida como pide Daniel e Issac, ya que, Agunsa, naviera consecionaria del Terminal de Cruceros ha llegado a acuerdos con Plaza y trabajan en conjunto para reubicar el terminal en uno más moderno, eficiente y de mucha mayor capacidad. Una de las razones por la que ya no atracan más de dos cruceros grandes en la ciudad, es porque el terminal no da abasto y ha traído serios problemas para la logística portuaria, naviera, municipal y policial.

    El estado de la bodega Simón Bolivar varía, ya que solo un tramo de ella (el primer tercio) está en buen estado y fue habilitado como Terminal de Cruceros y centro de eventos, pero el resto 2/3 está en pésimas condiciones y abandonado. Como granelero se le intentó habilitar, pero era más barato intalar grandes bodegas encima que reacondiconar el existente.
    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Me alegra mucho la información de Juan Pablo sobre lo de inmueble de conservación histórica; igualmente me alegra saber que la bodega ES ÚTIL y no se está cayendo a pedazos.

    En cuanto a que el Parque no genera nada, no es así.
    Genera BIENESTAR para la ciudadanía.

    Sobre que A VECES las empresas privadas construyen cosas públicas, es enteramente correcto, pero eso no quiere decir que la cosa se vuelva una NORMA y que el Municipio ya no tenga que construir NADA.

    Me parece necesario repetir que un porcentaje de las ganancias portuarias DEBE IR AL MUNICIPIO, como lo han manifestado varios comentaristas en esta y en otras columnas similares. Habida cuenta de que esas ganancias no deben ir a gasto burocrático sino a obras, he aquí la oportunidad.

    Se agradece la intención a Mall Plaza pero no estoy de acuerdo con alcahuetear a un Municipio flojo que siempre juega de centro mirón.

    Cabe recordar que no siempre la situación es como la que estamos debatiendo. En Chile tenemos VARIOS casos de empresas privadas que piden terrenos, permisos, subsidios, ganancia mínima mensual y reencauche cuando se “quiebran”. Esa platita la saca el Estado DE ALGUNA PARTE; pues de esa misma parte saque para obras sociales, que es su misión institucional, su función y su razón de existir.

    El Municipio no puede seguir sacando las castañas del fuego con la pata del gato.

    Saludos.

  • AD

    Obviamente un parque genera bienestar ciudadano, pero el municipio, anda CORTO de plata y por lo mismo, NO puede darse el lujo de construir y construir zonas públicas, por mucho bienestar que den a la gente.

    Cabe recordar que el tan citado municipio tiene participación en el proyecto y por lo mismo, sería de suma utilidad que alguien diera a conocer si el gobierno local recibe algún tipo de bono salarial.

  • Isaac Alterman

    El pago por concepto de patentes comerciales de las empresas ligadas al puerto generan el 15 % del presupueso municipal y el 22% del ingreso pos concepto de este item, segun el estudio realizado por la universidad Valparaiso.
    el 0.04 % es lo que genera EPV al municipio. Ademas hace unos dias Urenda (el dueño de Agunsa) salio diciendo en el diario que no estaba de acuerdo con el mall plaza.
    Un gran parque PUBLICO (me refiero a Bien Nacional de Uso Publico),con espacio para la expansion de la actividad portuaria y un pequeño centro comercial seria algo equilibrado, el problema que me sigue preocupando son el impacto en el comercio local, sobre todo los restaurantes, ya que si se instalan restaurantes con hermosas vistas y mucha variedad, los de la ciudad tendran que comenzar a empacar sus maletas ya que afectara a la ciudad completa.
    Y sobre la bodega..por favor señores, aprendamos a respetar la ley, nada mas.

    Saludos a todos

  • Sebastián Valdenegro

    Isaan a cuales restaurantes te refieres? en el centro no hay, fuera tal vez del Marco Polo o el mercado el resto está hacia el puerto o en el cerro alegre y alrededores, el resto son cocinerias que ofrecen comida rápida que no son competencia para lo que se instalaría en Barón.

    En Viña, cuando se comenzaron a construir nuevos hoteles (Del Mar, Sheraton y habia proyectos de otros) también se hablaba que los viejos y clásicos hoteles sufrirían las concecuencias, pero al contrario el número de turistas crece año a año y estos mismos hoteles atraen a turistas que de no existir no vendrían.

    Valparaíso carece de servicios para los turístas, si no es en estos terrenos será en otra parte, pero Valparaíso debe generar nuevos comercios y mejorar sus estandares.

  • Adolfo

    Edifiquen el mall en la población La Isla. Planta nuclear a 500 m bajo el pack is en la ANTARTICA. Ya sea para el bién de todos.

  • Daniel Yovanovic

    Que las utilidades de Puerto Barón “adjudicado a ¨Plaza” estén en discusión, puede ser, pero hay otra discusión mucho más importante, y es que ya tenemos propuestas concretas para COMPARTIR el borde costero entre el ferrocarril, MallPlaza, la ampliación portuaria y elParque Costanero Municipal.

    No queremos un Municipio que acepte LIMOSNAS de nadie; queremos que el Estado (que es el dueño de EPV) le asigne al Municipio de Valparaíso UN BUEN PORCENTAJE de las entradas por actividad portuaria, y para eso no se necesita la intervención de Mall Plaza NI DE LEJOS.

    Mucho menos necesitamos a MallPlaza negociando pedazos del borde costero ni con Agunsa, ni con la Sudamericana de Vapores NI CON NADIE.

    Creo que el Estado, el Municipio y la Marina deben ponerse de acuerdo para poner fin a esta rifa de territorio nacional.

    Saluidos.

  • Daniel Yovanovic

    Fe de erratas.

    Dice “MallPlaza”; debe decir “Mall Plaza”.
    Dice “Saluidos”; debe decir “Saludos”.

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    El profe Daniel Yovanovic escribió, con justa razón, que el lugar verde que proponemos generará bienestar para la ciudadanía. Eso fue una respuesta a AD, quien alegaba que el parque será un cacho para el municipio ya que no retribuiría dinero. Lo que pasa es que hay que entender que el municipio no es sólo el alcalde y los mienbros del concejo municipal, ni se limita al edificio consistorial. El municipio, son ellos y cada uno de los habitantes de la comuna a los que don Daniel hizo mención. El municipio, además de la alcaldía, es cada rincón de la comuna. Y si en el mencionado parque se genera bienestar a la ciudadanía, ya no es un cacho para la comuna. Lo que pasa es que algunos conservadores quieren que sólo haya retribución monetaria. Recordemos que el dinero no hace la felicidad (pero causa una sensación parecida, je!)

    Y si la municipalidad está corta de plata, como luego alegó AD, y no puede estar construyendo y construyendo áreas verdes, es justamente por eso que estamos solicitando que las utilidades de EPV se queden en Pancho, con lo que habría dinero de sobra para construir hasta la circunvalación del Gran Valparaíso que alguna vez propuse.

  • AD

    Juan Pablo: La respuesta que supuestamente era para mí, creo que más bien era para Federico U. Yo más tarde, hice eco del “cacho” para la municipalidad porteña.

    Separemos “cachos”. El muy citado “cacho” o molestia se lo llevaría única y exclusivamente la MUNICIPALIDAD (por no poseer fondos suficientes para las mantenciones de espacios públicos, como el PARQUE). La ciudadanía, obviamente no, porque disfrutaría (ojalá que si) ese bien.

    En tu segundo párrafo, dices que yo “digo” que la municipalidad no puede darse el lujo de crear y crear áreas verdes… en realidad, espacio público es un concepto que abarca más que eso, y me refería a espacios ya dichos muchas veces por diferentes comentaristas, como el acuario, cine, teatro, jardín botánico, etc. De esos lugares hablaba, no específicamente de áreas verdes, pero no importa, sólo fue un detalle que se escapó.

    Ahora un pequeño off topic. Sobre lo del “dinero no hace la felicidad”… depende de quién tenga el dinero y los usos que le dé. Si tengo mucho dinero y distribuyo unos cuantos millones a hogares para menores, albergues, asilos, escuelitas rurales, orfanatos, centros de rehabilitación,… puede que me sienta feliz y realizado.

    Saludos

  • Jonathan Godoy

    Lamentablemente el tema de las utilidades de EPV al municipio está lejos de cumplirse o de ser un tema de discución para la esfera política.
    Sea el partido que sea (sobretodo del gobierno actual) existe mucha oposición a que el segundo sueldo de Chile sea desviado directamente a los municipios. Pasó hace algunos años con el cobre y solo se aceptó un mínimo royalti que en definitiva fue un porcentaje tan bajo que a las comunes mineras les beneficiaba mejor tratar directamente con las empresas para realizar obras, a esperar los recursos de dicho royalti.
    Con las ciudades puerto pasa algo similar; por ello comunas que antes eran netamente portuarias han diversificado su industria para generar nuevos recursos y obtener mayores inversiones al acoger distintas áreas de producción, lo que también las hace menos vulnerables a las crisis. Iquique, Puerto Montt, Antofagasta, Punta Arenas y recientemente otras como Caldera y Coquimbo no han renunciado a lo portuario, pero aceptaron que solo de ella no podían crecer al paso de las demás ciudades potenciando ser ciudades de negocio, de comercio, tecnológicas, turísticas, mineras, salmoneras, residenciales o de servicios.
    Si comparamos el Antofagasta de 1990 con el actual, la imagen cambia mucho, no solo en lo urbano, sino en lo poblacional, en actividades económicas y el aumento explosivo del poder adquisicitivo de sus habitantes acompañado de fuertes inversiones privado-públicas en paseos, bordes costeros, parques y centros culturales-deportivos.
    Si miramos San Antonio que desde los 90 superó a Valparaíso con su licitación y capacidad portuaria; en más de 10 años los cambios han sido nulos y siguen empeorando. La población sigue con las mismas limitancias y solo un paseo de 300 metros con un casino en construcción es el premio de consuelo por sacrificar por dedicarse en exclusiva a una sola actividad que al final, no le renta a la ciudad.

    Si se lograra algún porcentaje de utilidades portuarias para el municipio este sería mínimo y simbólico, ya que, lamentablemente la calculadora presupuestaria del fisco no le permite perder más dinero porque requiere seguir manteniendo proyectos no rentables como el Transantiago.

  • Daniel Yovanovic

    Debo aclarar a mi amigo Juan Pablo que al referirme al beneficio social del Parque no estaba contestando a AD sino a Federico Urqueta, quien dice en su post de febrero 23 a las 16:14 que el parque NO GENERA NADA.

    Los comentarios del señor AD hace tiempo no los leo, debido a la forma en que manejó el diálogo en la columna de energía nuclear. respeto el que usted y otros comentaristas sigan leyéndolo porque cada uno es libre de leer lo que le parezca que debe ser leído. Para mí el señor AD no es un buen interlocutor, y por eso no se va a caer el techo.

    Con el señor Urqueta hemos tenido discusiones diez veces más ácidas que con AD, pero hay una diferencia: Urqueta es un interlocutor DECENTE, que se ha ganado mi respeto, aunque nueve de cada diez veces estamos en desacuerdo total.

    En cuanto a las utilidades de EPV no sería necesario que se quedaran TOTALMENTE en Valparaíso, pero sí necesitamos un buen porcentaje para que el Municipio no siga mirando los toros desde la barrera.

    Me preocupa lo que dice el señor Godoy acerca de la intromisión de Plaza en asuntos portuarios, hasta el punto de haber llegado a acuerdos con Agunsa.
    Cmo varias veces lo he manifestado, no sufro de privadofobia, porque yo también disfruto al comprar cosas de calidad de vez en cuando, pero cuando un gigante comercial tiene la desfachatez de intentar hacer la tarea de EPV, del Estado y de la Marina en el borde costero, yo digo que hay que PONERLO EN SU LUGAR.
    Como compensación, ninguna empresa estatal piensa en fabricar los mismos calcetines que se venderán en el Mall.
    Cada loro en su estaca.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Debo aclarar a mi amigo Juan Pablo que al referirme al beneficio social del Parque no estaba contestando a AD sino a Federico Urqueta, quien dice en su post de febrero 23 a las 16:14 que el parque NO GENERA NADA.

    Los comentarios del señor AD hace tiempo no los leo, debido a la forma en que manejó el diálogo en la columna de energía nuclear. Respeto el que usted y otros comentaristas sigan leyéndolo porque cada uno es libre de leer lo que le parezca que debe ser leído. Para mí el señor AD no es un buen interlocutor, (y no se va a caer el techo por eso).

    Con el señor Urqueta hemos tenido discusiones diez veces más ácidas que con AD, pero hay una diferencia: Urqueta es un interlocutor DECENTE, que se ha ganado mi respeto, aunque nueve de cada diez veces estamos en desacuerdo total.

    En cuanto a las utilidades de EPV no sería necesario que se quedaran TOTALMENTE en Valparaíso, pero sí necesitamos un buen porcentaje para que el Municipio no siga mirando los toros desde la barrera.

    Me preocupa lo que dice el señor Godoy acerca de la intromisión de Plaza en asuntos portuarios, hasta el punto de haber llegado a acuerdos con Agunsa.
    Como varias veces lo he manifestado, no sufro de privadofobia, porque yo también disfruto al comprar cosas de calidad de vez en cuando, pero cuando un gigante comercial tiene la desfachatez de intentar hacer la tarea de EPV, del Estado y de la Marina en el borde costero, yo digo que hay que PONERLO EN SU LUGAR.
    Como compensación, ninguna empresa estatal piensa en fabricar los mismos calcetines que se venderán en el Mall.
    Cada loro en su estaca.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    HIstoricamente Valparaiso jamas a recivido un peso del puerto, debido primero que nacio como una extension de Santiago y ademas a que el sistema de gobierno español-colonial era demasiado centralista, en ese aspecto le sitema britanico era infiniamnte mejor, pero en resumen, Valparaiso vivio del comercio de fletes mas que del comercio internacional, Asi que no nos hagamos muchas ilusiones con que tendremos los impuestos del puerto, lo que es mas simple es retener lso ingresos por parte de los permisos de circulacion municipales

  • AD

    Haré una excepción en esta columna, para dejar claras algunas inquietudes.

    1- El hilo sobre energía nuclear, fue muy extenso (más de 400 comentarios en total) y participamos varios comentaristas (Federico, Juan Pablo, Daniel Y, Seba, Swedo y yo principalmente).

    2- A raíz de la extensión, llega un punto en que las relaciones se van gastando, ya sea porque no hay mucho que hablar al respecto (el mismo tema demasiado tiempo) o porque el aburrimiento hace presencia. Creo que todos los que comentamos allí nos cansamos de ciertas situaciones y en general, de debatir.

    3- En ese “polémico” hilo, nos agarramos de las mechas mutuamente, casi todos, es decir, hubo mal manejo de diálogos como bien menciona Daniel Y, en mayor medida de los que debatimos más seguido.

    4- Por lo mismo (nadie se salvó de malos comportamientos), es que no me piqué, ni me enojé, ni me molesté con nadie. Por un momento pensé que la mala onda generada en aquella columna, se había quedado allí encerrada, pero por lo visto no.

    Recuerdo que un poco de esa mala leche se comenzó a esparcir a otros hilos. Juan Pablo dejó un poco de eso en un par de posts, pero yo, como no trasladaba malas intenciones FUERA DEL TEMA NUCLEAR, le dije que mejor era no continuar hablando en mala de mí en el resto del blog, ya que yo no hice eso con NADIE.

    Él comprendió a la perfección y de inmediato se cortaron las peleas y pesadeces. Perfecto, las buenas relaciones retornaron.

    5- Yo leo los comentarios de TODOS, ya que mis malas vibras y las malas vibras de los demás, las dejé guardadas en frasco. Sigo participando en otros temas como este, sin malas caras.

    6- No hago diferencias entre quiénes hace mejores comentarios o no. Para mí, TODOS son comentaristas comunes y normales (me incluyo), que vierten opiniones libres de acuerdo a ciertas situaciones.

    7- Si un comentarista viene y me dice tonteras de manera antipática, puede que me parezca indecente. Pero si se las devuelvo, ¿con que cara vengo a decir después que solamente ese comentarista es indecente? :p

    Saludos A TODOS los comentaristas de Plataforma Urbana.

  • Jack

    Las imágenes publicadas de lo qué sería el proyecto Mall Plaza. No imagina la gran playa de estacionamiento qué el proyecto requiere. El terminal de buses intercity y sus vías tampoco se ven en ningún bosquejo. Intentaran salir por av Argentina, para luego tomar Stos Osa. Qué hay de la estrechez existente de estas calles? La conectividad Valpso-Viña se ensancha mirando a futuro(av España) o lo dejan para un decenio más? Se ha tomado en cuenta la cantidad de gente en el lugar con la obra ya implementada(accesos)? Se ha tomado en cuenta la congestión vehícular? Irá a ser como “TranSan” Qué en él camino se arregla la carga. Y quedó la mansa cargá! Está resuelto todo esto?
    Es costumbre dejar la escoba, para luego ir en búsca de soluciones coherentes?

  • Daniel Yovanovic

    Valparaíso vivió durante un tiempo de lo portuario, cuando la población era baja y el canal de Panamá no existía, pero desde hace ya un siglo largo comenzó a desarrollar muchas otras actividades: bancarias, industriales, comerciales, y en parte ese desarrollo independiente ha sido causa de que hoy las ganancias del puerto sigan invertidas lejos de Pancho.

    Ahora se trata de captar UN PORCENTAJE de esas entradas, no todos “los impuestos del puerto” o “el segundo sueldo de Chile”, como dicen Urqueta y Godoy.
    Nadie está pidiendo TODA LA GANANCIA PORTUARIA,así es que no llevemos las cosas a los extremos.

    Si San Antonio no ha desarrollado industria ni bancos entonces NO CRECERÁ LA POBLACIÓN. Valparaíso, como dice Urqueta, nunca creció a costillas del Puerto sino por otros rubros financieros, pero eso no quiere decir que las entradas portuarias sean PROHIBIDAS.

    Desde otro ángulo, no veo con buenos ojos el que se empecinen en dejar al Municipio en pelotas para luego quedar dependiendo de las limosnas privadas.

    Nadie está cerrando las puertas a la inversión privada, pero en este plano tampoco hay que llevar las cosas a los extremos. No estoy en favor de los que quieren un Mall en la Antártida: bienvenido el Mall en Valparaíso. Tampoco estoy en favor de un Mall todopoderoso que negocie con Agunsa pedazos de borde costero y tire limosnas al Municipio. No; que haga lo suyo – que lo hace bien – y no joda más.

    Se me hace bien extraño que un porteño apoye un Municipio pobre, pudiendo tener uno más solvente.

    Parece haber algo de municipiofobia por ahí.
    He notado que a muchos compatriotas les gustaría que Chile fuera un país de centros comerciales grandes y bellos, transeúntes elegantes y balnearios magníficos.

    Bonita visión, pero yo agregaría imágenes de un Chile trabajador, industrioso, autosuficiente, con buena seguridad social y ciudadanos que vivan felices EN SUS CASAS Y VECINDARIOS; vecinos que vayan de vez en cuando a esos sitios elegantes pero que no dependan de tales sitios para su desarrollo humano cotidiano y el de sus hijos.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Yovanovic, como dije el gobierno central no quiere entregar dinero por parte de los impuestos al puerto a Valpaiso u otra ciudad puerto, todos los gobiernos de todas tendencia politicas jamas han mostrado un interes en dejar aunque sea en parte esos ingresos, yo no me hago ilusiones con esos dineros porque lo tengo asumido.
    NAdie apoya un municipio pobre, usted si porque quiere gastar dinero que no tiene en algo que jamas va retribuir monetariamente a la Municipalidad como lo es un simple parque, como mencione mi idea del uso de la zona de Baron seria el siguiente:

    12 Hectareas de Paseo Costero (9Hc. borde mar, 1Hc plaza FRancia, 2Hc. Plaza Argentina)

    4 Hectareas de MAll, Hotel y Convention Center

    4 Hectareas de Infraestrucuta Turistica.Cultural: Museo, Teatro, Acuario, etc.

  • Daniel Yovanovic

    No quiero un municipio pobre; usted sí porque, “no se hace ilusiones” sobre un porcentaje de ganancias portuarias.

    Si usted cree que yo soy tan corto de luces como para proponer al Municipio que haga el parque AHORA MISMO, cuando no tiene plata, reconsidere su opinión sobre mi entendimiento. Soy consciente de que el Municipio necesita tener primero los medios y después ponerse a construir cosas.

    En cuanto a que el tema de las utilidades de EPV está lejos de cumplirse o de tener interés en la esfera política, como dice Godoy, puede ser perfectamente cierto, pero eso no quiere decir que NOSOTROS no podamos debatir sobre el tema.
    A los señores políticos TENDRÁ QUE INTERESARLES la cosa porque nosotros lo vamos a exigir.

    No podemos quedarnos de brazos cruzados mientras la “Ilustre” Municipalidad de Valparaíso se queda pidiendo limosnas para pagar el aseo del edificio.

    Saludos.

  • Isaac Alterman

    justamente don Daniel da en el clavo.
    El prblema de algunas personas es que optan por si solos a perder la calidad de ciudadanos y solo se dedican a ver medidas “cortoplacistas” que pueden proponer los privados (no se si se escribe asi o existe esa palabra, pero se entiende) y practicas que a la luz de los acontecimientos economicos y politicos nacionales e internacionales no dan resultado a largo plazo
    Donde queda el ciudadano en todo esto?
    Se dan por derrotados al inicio de proceso. Es logico que si la ciudadania no presiona por que las utilidades de EPV queden en una ciudad esto NO SE LOGRARA NUNCA. Si la idea es ver a un municipio derrotado y a un privado disfrazado viejo pascuero , el problema entoces pasa por un tema de principios.

    en lo que si estoy de acuerdo es que hay que aterrizar la discusion.
    hoy aparecio en el diario nuestro Alcalde “popular” hablando sobre las reuniones con mall plaza, la pregunta mia es por que cresta no habla con el gobierno y comienza a pelear por que las utilizades queden en pancho?
    Por que logicamente son este tipo de politicas de potenciar , adecuar leyes, hacer vista gorda, negociar , hacer lobby, regalar terrenos , las que no dejan avanzar a valpo.
    El resto es solo marketing y la imagen exitista que nos ha impregnado mall plaza y su empresa de publicidad Municipalidad SA.

    Saludos

    PD, quiero un parque costero, SIN VIVIENDAS (todavia estan en el contrato) y un centro comercial CONCESIONADO. y que no se entrege en venta ningun terreno

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    El comentarista Federico Urqueta dice que Valparaíso nació para ser una localidad anexa a Santiago y que el sistema de gobierno español-colonial era demasiado centralista. Según él estos son los motivos para que Pancho no reciba un peso del puerto. Pues bien, debo informar, primero, que Valparaíso ya no es una extensión de Santiago, sino que se convirtió hace mucho tiempo en una urbe completamente separada y que se encuentra en una región completamente distinta a la Metropolitana. En segundo lugar, el tiempo de la colonia española pasó hace casi 200 años. Por ambos motivos, creo que es completamente factible empezar a destinar parte de la utilidades del puerto a la Municipalidad de Valparaíso.

  • Daniel Yovanovic

    Precisamente, como dice Juan Pablo, ya no somos un puerto de Santiago. Valparaíso ha madurado como ciudad y los mismos que critican la suciedad de las calles se oponen a que el Municipio tenga el recurso económico suficiente para tener una ciudad limpia y con espacios públicos BIEN ADECUADOS para la convivencia ciudadana y el desarrollo social de nuestros hijos.

    Me perdonarán, pero no logro entender cómo unos comentaristas que se dicen porteños se opongan a que la Municipalidad progrese. ¿En qué les molesta o les hace daño una Municipalidad próspera y solvente? ¿Le quita espacios comerciales a las empresas privadas?

    No me imagino una Municipalidad fabricando calcetines o cervezas, de modo que los comerciantes siguen teniendo la costa libre de moros.

    Tampoco me puedo imaginar arriesgando el futuro de mis hijos en salud, educación, transporte y otros rubros en manos de empresas privadas que en cualquier momento y por cualquier “motivo” pueden quebrar.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Ni siquiera el ex alcalde Cornejo que era amigo personal de la presidenta, no pudo presionar para retener los impustos, asi que es algo que es verdad AL FISCO NO LE CONVIENE, y por eso no movera un apice para cambiar la LEY, el sistema es asi desde la colonia, por eso sugio la idea de entregar ese paño de terreno a la municipalidad de Valparaiso, porque es simplemente mas sencillo, una simple tranferencia de Bienes Nacionales a la Municipalidad de Valparaiso, la unica forma que veo que los dineros queden en Valapariso seria que fuese la capital del Estado en un sistema federal, (sistema britanico como dije).

    COmo no han comentado las superficies que mencione arriba supongo que les gustaron, otra cosa es que se deben evitar que construyan viviendas, incluso “lofts para artistas” que no es otra cosa que departamentos de veraneo, las torres de departamentos estaran donde estaran en Yolanda donde esta la tornamesa ahi una bonitas torres bajas se verian muy bien .

    Los portuarios alegan porque quieren dejar precedente de que estan en contra del MAll, y asi luego recibir otro jugoso finiquito por 11 millones de pesos

  • Jonathan Godoy

    Yo al menos no me opongo a que la municipalidad progrese, tenga más recursos o consolide una entrada más jugosa para invertir en la ciudad; justamente posteé lo anterior sobre las utilidades para aterrizar la idea, ya que, los comentarios reflejaban una cierta facilidad en el proceso de convencer al Estado en desviar recursos directos desde los puertos a sus ciudades respectivas como si nunca se les hubiese ocurrido. Tal idea es genial y se aplica en la mayoría de las ciudades puerto de los países desarrollados; de allí que con dichas utilidades se potencien otras actividades productivas como el turismo, la cultura y el comercio a través de obras públicas, calidad de vida, salud y diseño urbano.

    Por ello siempre hablo de ir en dos frentes:
    1) reacomodar y llegar a consesos para aterrizar positiva y ciudadanamente un proyecto privado como el de Plaza en Barón; lograr que (felizmente leí en los deseos de Issac de su último post) se desarrolle un parque costero, CERO viviendas, con centro comercial consecionado y sin venta de ningún centímetro cuadrado de las 20 hect.
    2) Lograr generar mayores recursos para el municipio para que con ello pueda inyectar mayores recursos y ser partícipe junto a empresas privadas de proyectos de mejoramiento de la ciudad. Se pueden incrementar la recuperación del borde adquiriendo o asociándose con los dueños de terrenos en Yolanda (Merval y SAAM) para una nueva base para la Marina, remolcadores y Cruceros. Mejorar las calles principales sin esperar que el Mopp te ponga en la lista de espera de su cartera política; la generación de nuevos barrios y mejorar los existentes ect.

    En fin, lograr una inyección de obras urbanas públicas y de nuevas fuentes de empleo en actividades de privados y municipales con normativas y reglas que proyecten la ciudad como verdadera urbe no solo para trabajar, sino para vivir.

    Saludos a todos y me alegra que la idea de los consensos esté resultando (que alguien se contacte a los concejales y le indiquen nuestras ideas; me moveré si puedo hablar con alguno de ellos).

  • Federico URqueta

    MIra quien habla de solvencia municipal y propone parques que son solo gastos,

  • Federico URqueta

    MIra quien habla de solvencia municipal y propone parques que son solo gastos.

  • Sebastián Valdenegro

    Totalmente de acuerdo con Jonathan. Con respecto a las viviendas, creo haber escuchado de parte de mall plaza alguna vez que ellos no eran una empresa inmobiliaria, por lo tanto el centro del proyecto no era ese aspecto, si no, en el resto y que en un principio no construirian viviendas, luego analizarían esto. Alguien sabe si realmente la intención de Mall Plaza es construir deptos o esta idea ya fue desechada?

    Lo pregunto ya que si Mall Plaza desea construir viviendas se hará dificil la concreción del proyecto, ya que a muchos no nos gusta esta idea. Si la empresa no tiene pensado esto, será mucho más facil llegar a consensos.

  • Daniel Yovanovic

    Yo también me alegro de ver que otra vez parece que podemos llegar a consensos.
    Sólo una pequeña sombra veo, que podría volver a empantanar los debates: parece que algunos asumen que el grupo Plaza será uno de los interlocutores permanentes en la planificación del Borde Costero, y al respecto tengo algo que decir.
    Que Plaza participe AL COMIENZO y en lo que concierne al centro comercial (y hotel si es el caso). No más.

    El ferrocarril y los portuarios se cuidan solos y no necesitan de Plaza para nada. El Municipio, una vez asegurados los recursos (dentro de seis meses, de un año, o lo que sea), iniciará la construcción de nuestro Parque. Lo mismo puedo decir de la expansión portuaria; ellos se pondrán metas y plazos A SU CONVENIENCIA. Si Mall Plaza inaugura su centro comercial antes de que se inaugure el parque o las grúas nuevas, es cosa que importa muy poco.

    En cuanto a que Plaza podría desear construir viviendas, creo que sobre el particular existe ya un acuerdo casi unánime: NO VIVIENDAS. De manera que si lo “desean”, que lo sigan deseando, fervientemente.

    Federico Urqueta habla de un “Convention center”, es decir, de un Centro de Convenciones, que no es para gringos sino para nosotros. El grupo Plaza no debe tener nada que ver en esto. Las universidades de Valparaíso tienen SUFICIENTE TRAYECTORIA (muchísimo más que Mall Plaza, por cierto) para asumir este centro, con algún apoyo de la Municipalidad.
    Ahora, si Mall Plaza desea construirlo y usufructuarlo durante, digamos, veinte años, y luego cederlo a la Municipalidad, quizás podríamos considerarlo.

    El centro comercial, que sin duda será manejado con excelencia por Plaza, podría contemplar la posibilidad de RENOVAR la concesión. Dudo que otra entidad pueda manejarlo mejor que ellos. Lo mismo vale para el hotel.

    Faltaría resolver una cosita: las bodegas.

    A Mall Plaza no le serviría construir el centro comercial y el hotel DENTRO DE UNA BODEGA.
    Sin embargo, tendrán que adaptarse si las bodegas ya fueron declaradas de conservación nacional.

    Personalmente, me fascinaría poder almorzar dentro de una bodega, a bordo de un coche comedor, con ventanales en las paredes del edificio para ver el mar.

    Saludos.

  • AD

    Buen comentario el de Jonathan Godoy. Entonces, ya sabemos que lo que queremos, es un parque costero y nada de sectores residenciales (olvidé decir eso en un post anterior… como que nada que ver “casas y mall”).

    El tema “municipio y privados”, también se había debatido. No siempre estos últimos generan malas ideas, mucho se da, que realizan buenos proyectos, y por estos mismo, pueden formar un “dupla” con la municipalidad (con reglas SERIAS de por medio) y catapultar de una buena vez a Valpo como una gran urbe, mejorando toooodas las falencias que tiene.

    Pero primero hay que resolver un GRAN problema: El interior del municipio.

    Es absolutamente deficiente en sus cargos esta gente, en otras palabras, la ineptitud impera en ese lugar. Ojalá hubiera limpieza de personal para agilizar todo clase de proyectos que aguardan bajo el polvo.

    Un ejemplo es la ciudad en la cual vivo, Coquimbo, donde se armó el escándalo Velásquez hace un tiempo atrás. Pues Pedrito, había dejado en un agujero económico a la muni, pero hubo cambio de mando (ahora es Oscar Pereira) y cambio de personal. Vieran ustedes como han mejorado las cosas; funciona todo al máximo, CERO INEPTITUD.

    El caso de los almacenes no fue muy tocado en su momento, pero di a conocer la manera de si es factible, entregarles una función útil. Como por ejemplo, que uno albergue una o dos de las tiendas, otro dejarlo para recreación, y el otro la verdad no se me ocurre que buena función darle, pero puede verse sin problemas más adelante.

    Salute

  • Daniel Yovanovic

    Dice Federico Urqueta que al Fisco NO LE CONVIENE dar participación a la Municipalidad de Valparaíso en las utilidades portuarias.

    Yo me pregunto, ¿qué es, entonces,lo que LE CONVIENE al Fisco?
    Creo haberlo mencionado antes, pero es oportuno recordar que no existe ni un pedacito de Chile que no pertenezca a ALGÚN municipio, de manera que el “Fisco” tiene que gastar la plata en municipios, le guste o no. Valparaíso es un Municipio, y más encima es el que produce las utilidades en cuestión, ¿y nos vamos a quedar mirando cómo la platita se gasta en OTROS MUNICIPIOS?

    Otra alternativa es que Chile tendría entonces un Fisco muy curioso, que se gasta la plata en las embajadas de Chile en otros países y quién sabe en qué más, PERO NO EN MUNICIPIOS.

    Me preocupa leer expresiones como “el Gobierno Central no quiere” o “el Fisco no moverá un ápice”, dando a entender que Pancho – que produce las utilidades – NO TIENE ESPERANZA de participar en un porcentaje de esas ganancias porque vivimos en un país en que el Gobierno Central NO AYUDA a los Gobiernos Municipales (pero los explota de lo lindo).

    Como buen conservador, soy poco amigo de protestas escandalosas y mucho menos de usar la fuerza bruta para lograr un fin, pero, sinceramente, yo apoyaría Y PARTICIPARÍA en un paro portuario, incluyendo bloqueo de carreteras, para presionar al Gobierno Central en esta cuestión, si no resultan otras estrategias mnenos conflictivas.

    Si Valparaíso está viejo, sucio y maltratado, no es sólo por desidia de los ciudadanos (aunque algo hay de eso) sino porque el Gobierno Central se gasta lo que le da Pancho en Arica y Puerto Williams.

    Veo otra alternativa: no tenemos que conformarnos, como dice Urqueta, con una lonja de borde costero para un Paseo; yo propongo que el muelle Barón SEA ADMINISTRADO ENTERAMENTE POR LA MUNICIPALIDAD DE VALPARAÍSO, de manera que las entradas por cruceros y yatching SE QUEDEN EN PANCHO. Esta idea me la dió Mall Plaza, cuando se metió a negociar con Agunsa, y como una empresa de éstas no da puntada sin dedal…

    Si se puede hacer esto, que el Gobierno Central siga comiéndose TODAS las utilidades del puerto viejo.

    Ahora dirá Urqueta que no, que Pancho debe quedarse sucio y desbaratado porque la única joya que debe brillar en el borde costero es Mall Plaza.

    Redodeando mi propuesta: la Municipalidad de Valparaíso toma a su cargo el muelle Barón y parte de los sectores aledaños para las instalaciones y equipamientos necesarios, y también para el Parque.

    La EPV dará un brinco hasta la estratósfera, pero una propuesta es una propuesta, y tengo el derecho de lanzarla. Propongo además crear otra entidad llamada EMPRESA PORTUARIA MUNICIPAL DE VALPARAÍSO (EPMV).

    No creo que el movimiento marítimo en toda la costa esté escriturado para EPV. Tampoco creo que estemos condenados a tener un Municipio mendicante por toda la vida.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Yovanovic, su propuesta no es nueva, como el borde costero es publico su injerencia pertenecia al fisco y como el fisco y Bienes NAcionales administra dicha zona se lleva los ingreosos y su administracion, y como dije desde siempre a sido asi, quiza en 10 años mas quizas, pero yo con esos dineros no cuento.

    Pero el asunto es bien simple, la Municipalidad va a ganar millones en patentes, impuestos territoriales y demases, cosa que no pasara con un parque, si el fisco traspasa a la Valparaiso el sitio de 20 hectareas, este lugar se licita para obtner ganancias y un hermoso PASEO:

    12 Hectareas de Paseo Costero (9Hc. borde mar, 1Hc plaza FRancia, 2Hc. Plaza Argentina)

    4 Hectareas de MAll, Hotel y Convention Center

    4 Hectareas de Infraestrucuta Turistica.Cultural: Museo, Teatro, Acuario, etc.

  • Daniel Yovanovic

    El señor Urqueta NO CUENTA con los dineros que se produzcan en la zona costera porque dicha zona es del Fisco, y yo pregunto, ¿el Fisco de qué País?

    Otra pregunta. ¿Prohibe la ley que un Municipio tenga la propiedad de una parte del Teritorio Nacional? ¡Pero con qué facilidad rifan pedazos de Chile a los empresarios privados!

    Es el colmo que una Municipalidad no pueda hacer lo que los privados hacen todos los días.

    Nuestro Gobierno CORRE a cederle terrenos, subsidios y permisos a empresas privadas, por una “comisión”, pero no puede darle a un Municipio nada.

    Qué tristeza, y qué vergüenza, tener un país así.

    Saludos.

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    “The Wise Man” (Jonathan Godoy) dice que hay que contactarse con los Santos Concejales. Me parece excelente la idea, pero creo que el común de la gente no cuenta con sus e-mails, los que considero impresindibles para poderles transmitir mis ideas de parque costero. Como creo que Jonathan tiene sus direcciones de correo electrónico, le pediría que las pudiera publicar para entrar en contacto con los concejales.

    Por otro lado, Federico continúa con el tema de que el Fisco no cederá dinero a la Municipalidad de Valparaíso. Pero yo me pregunto: ¿por qué un Gobierno está obligado a seguir comentiendo, casi por costumbre o por tradición, un error que a caracterizado a los gobiernos anteriores? Pongo el ejemplo de Estados Unidos, cuyo Gobierno fue criticado durante años por las torturas en Guantánamo, pero ahora Obama presidirá un país que tiene a la mencionada prisión de Cuba con los días contados. Lo que pasa es que en Chile se le teme a cualquier cambio. Por eso, a pesar de haber nacido en Villarrica, yo me siento completamente argentino al haber estado del otro lado de la cordillera desde muy temprana edad, ya que el porteño (de Buenos Aires, no de Pancho) es considerado de los que se atreven a enfrentar grandes cambios. Debería suceder lo mismo en Chile, y comenzar a transformar la situación que tiene sumido Valparaíso en una crisis, entregando a la Municipalidad los medios económicos que le corresponden. Que el Gobierno y la ciudadanía no le teman a este cambio.

  • Seastián Valdenegro

    Juan Pablo, los mails estaban todos publicados en la página de la municipalidad, lamentablemente ahora los sacaron, de todas formas ahora hay un formulario de contacto para cada concejal, yo mantuve contacto un tiempo con Katrina Sanguinetti sobre algunas dudas que tenia respecto al proyecto, lamentablemente cuando comenzé a hacerle preguntas de su posición respecto al tema no me contestó más los mails xD

    De todas formas ella fue muy amable en respondenderme las primeras veces.

    Don Daniel, aterrice.
    Saludos

  • Federico URqueta

    Juan Pablo, Argentina tiene un sistema federado, quiza no autonomo, pero cuando hablo del fisco, por lo menos en Chile es casi decir Santiago, Buenos Aires es puerto y capital al mismo tiempo, por ende le influye mas las decisiones que se tomen en materia portuaria.

    EE.UU cerro Guantanamo por presion INTERNACIONAL, no sucede lo mismo aca en Valparaiso

  • Jonathan Godoy

    Estoy usando el muy útil facebook para contactarme con Marina Huerta y Katrina Sanguinetti. No tengo el contacto de otros concejales; pero les redactaré como han estado las conversaciones y los concensos en este foro.

  • Daniel Yovanovic

    Para don Sebastián Valdenegro.

    Si usted me dice, por ejemplo, que SÍ EXISTE UNA LEY que impide al Gobierno Central ceder terrenos o derechos a los Municipios, yo entendería, pero usted ha optado por decir “aterrice” y yo quedo en las mismas. Bueno, tampoco en las mismas mismas, porque de hecho quedé un poco molesto.

    Estas columnas son para compartir información de unos a otros; yo me encuentro en Colombia hace años y me serviría que mis compatriotas fueran un poco más colaboradores, o al menos, más corteses.

    Hace días me encuentro con muchas evasivas sobre este tema, y entiendo que no es un tema muy predilecto para varios. Espero que alguno sea un poco más considerado y me explique por qué no aterrizo.

    La convivencia en espacios urbanos adecuados es un factor que educa a los niños para que cuando sean grandes se traten unos a otros mejor de lo que nos tratamos nosotros, los adultos, y por eso quiero un Municipio fuerte y solvente, que tenga los medios para satisfacer nuestras necesidades sociales.

    Cordial saludo.

  • Jonathan Godoy

    Este es el mensaje que mandé

    Estimada Concejala (Katrina y Marina; a ellas pude contactar):

    Junto con saludarla la contacto por lo siguiente; tal como dice el “asunto”, le envío parte de las opiniones a los que un grupo de ciudadanos porteños en el foro de “Plataforma Urbana” hemos llegado en común; la discución ha sido ardua, no exenta de conflictos y discuciones, pero que reune a distintas posiciones, incluso a ambos grupos de facebook que se oponen y aprueban el proyecto Plaza.
    Las conclusiones y acuerdos en común a los que hemos llegado han sido los siguientes:

    Dentro de la realidad actual de la ciudad (económica-social y urbana); se cree necesario aprovechar los terrenos de Barón para el progreso de la ciudad entendiendo que es lo que la ciudad requiere más que de otros intereses privados o políticos.

    1-Por ello, para el total de los que opinamos, damos nuestra total y absoluta opisición a dos cosas: la generación de viviendas (lofts o departamentos) y la venta de cualquier centímetro cuadrado de las 20 hectáreas. Toda inversión en el sector debe apegarse al espíritu con que se dio partida al proyecto, inversión para Valparaíso y todo lo que se genere, que sea de los porteños; si es conceción, que retorne a la ciudad (municipal en lo posible) al fin del contrato.

    2- Que el eje del proyecto sea en torno a un parque urbano; costero y frente al mar; que el ciudadano pueda ir en familia al disfrute de la mayor parte de hectáreas libres, con áreas verdes y paseos; esto acoplado de las dos plazas que el proyecto presentó. Lo que pedimos como clave y éxito del parque costero, es que sea municipal en su diseño; planificación y por todos los medios posibles “administrador”; ya que, que mejor garante de su apertura que el municipio porteño evitando cierres nocturnos o ser el patio de venta nocturna del centro comercial.

    3- A pesar de que existan discrepancias con respecto a altura, arquitectura y diseño del centro comercial de Plaza; apoyamos que se genere un centro comercial consecionado; pero en donde este no sea el eje y dominante del proyecto (tamaño relativo en cuanto a cantidad de hectareas ocupadas de las 20 en total; hablamos de no más de 4 para dar cabida a otros elementos como hotel y biblioteca).

    4- Que dentro de las demás hectáreas destinadas a no parque; se considere y continúe con las ideas de acuario, biblioteca, centro de convenciones y hotel. Ya que Valparaíso carece de infraestructura turística, capacidad para acoger eventos magnos. Sin embargo aún entre nosotros existen discrepancias en torno a la administración del centro de eventos; ya que, algunos consideran que no es el negocio en que se especializa Plaza y que las universidades como la PUCV y USM junto al municipio tienen mas rol que jugar aquí.

    5- Por último, la incorporación de la opinión ciudadana en el proceso de diseño; que no basta con solo ir a ver el proyecto ya hecho. Que se continue con el proceso de recuperación del borde hacia Yolanda, con un municipio dirigiendolo y no una EPV que actúa en 4 paredes con privados. La incorporación de la actividad portuaria turística en este sector (terminal de cruceros), naval (Armada) y de varios usos (remolcadores o buques escuelas) para así aliviar el puerto comercial y dandole un aire a las quejas del sector portuario evitando el cierre de Barón a la ciudad y sus habitantes.

    La convivencia es vital; llegamos a que no queremos un mall gigante en Barón, pero tampoco un puerto de contenedores; armonía y calidad de vida deben ser ejes en este importante sector.

    Saludos cordiales.

    Nos gustaria que pudiese comentar también en el foro para incorporar y aumentar nuestros acuerdos en la búsqueda de que estos lleguen al concejo repercutiendo en la decisión final.
    le dejo el link
    http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/02/18/muelle-baron-el-triangulo-de-las-bermudas-de-valparaiso/

  • Fedderico URqueta

    Estamos cayendo en la misma espiral de incongruencias e inoficiosa discucion, lo que saco en limpio es que
    TODOS ESTAMOS DE ACUERDO CON UN CENTRO COMERCIAL DE MAXIMO 4 HECTAREAS, DE 2 PISOS MAXIMO MAS SUBTERRANEOS, Y DEL TIPO ABIERTO NO COMO CAJA COMO EL MALL MARINA ARAUCO, no coinciden con esto diganlo sino asumire que estoy en lo correcto

  • Daniel Yovanovic

    No asuma de a mucho, señor Urqueta, porque el acuerdo va más en la dirección esbozada por Jonathan Godoy. Para usted es suficiente que haya acuerdo sobre el Mall, tal vez porque sólo le interesa la venta de calcetines y no le importa la convivencia ciudadana que se posibilitará en el Parque, tema en el cual SÍ NOS ESTAMOS PONIENDO DE ACUERDO AUNQUE A USTED LE PAREZCA UNA INCONGRUENCIA.

    Señor Godoy, estoy plenamente de acuerdo con la estructura que usted describe en su post, porque refleja con bastante fidelidad lo que hemos venido debatiendo aquí, pero me quedan algunas dudas acerca de las bodegas.
    Tal vez Juan Pablo Arancibia Medina está en lo cierto y esas bodegas pueden resultar mucho más valiosas de lo que parecen a primera vista.

    Estoy en favor de que continúe el proceso de recuperación hacia Yolanda, y me gustaría creer que es posible, a largo plazo, que el muelle barón sea MUNICIPAL y que las utilidades provenientes de los cruceros y yates se queden en la Municipalidad de Valparaíso. Que el Gobierno Central siga con el puerto viejo, pero que permita el desarrollo LOCAL.

    Saludos cordiales.

  • Seastián Valdenegro

    Daniel, disculpa si fui descortés, sin embargo lo dije por que alguna de sus propuestas son impracticables al igual que en el tema de energía nuclear (donde yo usaba el nick Seba) No sabia que estas en Colombia tal vez eso explique algunas cosas.

    Te aclaro que “las bodegas” es en realidad una sola la bodega Simon Bolivar, cuya importancia radica en que fue el edificio más largo de LA, Mall Plaza en ningun caso va a demoler ese edificio, tampoco el centro comercial ira dentro de ella, por lo que supongo que tienen una propuesta al respecto, ojala pudieramos conocerla. Con respecto al acuerdo con Agunsa que ud Daniel se escandalizó, es obvio que deba realizarse, ya que al interior de este terreno concesionado a Mall Plaza está el terminal de pasajeros que opera Agunsa, el acuerdo fue simplemente trasladarlo a otro lugar y construir uno más moderno y amplio.

    Con respecto a las aspiraciones de que este terreno sea municipal, yo me conformaría que los ingresos que se llevaría EPV fueran para la municipalidad y de tener un compromiso de Mall Plaza para tener libre acceso a estos terrenos día y noche todos los días. Tal vez una vez que termine el periodo de concesion a Mall Plaza, pudiera pasar a manos municipales.

  • Federico URqueta

    Yovanovic, usted el que asume que un parque es importante, usted quiere el Battery Park alli, yo digo que el lugar es un PASEO, porque sera continuo desde la Av. Francia hasta el Caleuche, la gente gusta del paseo caminar, sentarse, andar en bicleta, quiza trotar, no hay sentido en mantener areas osciosas. ademas esa area sera para infraestructua de nivel MUNDIAL, no de un barrio, o ideas de ciudad de hace 50 años atras

    Podria decirme usted cual es su idea de conviencia ciudadana en ese parque, y tambien ha dicho que espera de un lugar cuando va de visita a un lugar, tambien podria decirme que lugares visito

  • Jonathan Godoy

    Lo de Agunsa con Plaza era necesario, ya que, el error lo cometiò EPV al consecionar el terreno de 20 hectareas y solo tomando medidas con las actividades portuarias comerciales que se desarrollaban allì (que se trasladaron al Zeal como el SAG y controles); en cambio el terminal de Cruceros administrado por Agunsa (VTP) quedò allì, pero sin un plan a donde trasladarlo. Plaza desea incorporarlo al proyecto por el potencial de los turistas de cruceros que normalmente bajan de estos directo al aeropuerto; son de alto poder adquisitivo y para quienes desean quedarse, poder sumarse a la oferta turìstica.

    Ahora si bien el acuerdo es entre privados; tiene sentido, teniendo en cuenta que la actividad de Cruceros fue consecionada a VTP por una cantidad de años. Un terminal moderno y amplio con estandares iguales o superiores a los del aeropuerto internacional de Santiago son necesarios si la ciudad pretende ser el puerto principal en el Pacífico en esta materia (hasta el momento en demanda supera al Callao, iguala a Buenos Aires y compite con 3 rutas: Hacia el norte para Mèxico-EEUU, hacia el sur atlàntico y una reciente en crecimiento que es hacia Pascua y la Oceanìa).

    Saludos
    Solo la falta de sitios de atraques para esta actividad la ha frenado en valpo; por ello algunos buques atracan en Coquimbo.

  • Daniel Yovanovic

    Sebastián.
    Aceptadas sus disculpas. La idea de la concesión se merece un poco más de discusión, porque puede resultar favorable.
    Soy consciente de que la Municipalidad tardará buen tiempo en disponer de recursos portuarios, es decir, NO ESTÁ EN CONDICIONES DE ASUMIR NADA POR AHORA.
    No obstante quiero dejar en claro que nos motiva el futuro social de nuestros hijos y nietos, para los cuales serviría a las mil maravillas contar con una Municipalidad solvente y poderosa.

    Si el Grupo Plaza está dispuesto a :

    1. Respetar la bodega.
    2. Olvidar las viviendas costeras.
    3. Asumir concesión y entregar la infraestructura A LA MUNICIPALIDAD (incluído centro de convenciones), al final del plazo.
    4. No intervenir en administración marítima ni portuaria de ninguna clase (léase: no necesitan EL MUELLE para vender calcetines en la punta).

    Entonces, creo que haremos negocio.

    Naturalmente, todo esto deberá contar con la debida APROBACIÓN del Estado, del Municipio, y de la Marina, que son las autoridades sobre borde costero.

    La EPV, recordemos, PERTENECE al Estado, de modo que tendrán que atenerse a lo que mande el Estado.

    En cuanto al Muelle, desde ya se debe ir planificando el rol de la Municipalidad como dueña y administradora del mismo hacia el futuro.
    Algunos han manifestado que la Municipalidad no sabe nada de asuntos portuarios, lo cual puede ser cierto en este momento, pero la cosa cambiará cuando se contrate personal capacitado. Además, ¿quién dijo que el Gobierno Central, pegado a la cordillera, sabe más de lo portuario que un Municipio costero?

    Me gustaría que Jonathan agregara a su lista la idea de una PMV (Portuaria Municipal de Valparaíso), a ser desarrollada en el largo plazo. EPV mantendría su status y su jurisdicción en el puerto comercial (y en las ampliaciones, ya que – lógicamente – ALGUNA AMPLIACIÓN TENDRÁ QUE HACERSE FORZOSAMENTE al viejo puerto).

    Si todo eso se cumple, no me importaría que EPV se llevara su parte del negocio a Santiago – como lo ha hecho siempre – ya que a la larga la Municipalidad llegaría por fin a ser autosuficiente. Si ahora aceptamos parte de los ingresos de EPV, corremos el peligro de continuar como municipio mendicante por los siglos de los siglos, como lo ha visualizado Isaac Alterman con mucha precisión.

    Finalmente, la concesión tendrá que ser, me imagino, ATRACTIVA para el Grupo Plaza, en el sentido de que los veinte años sean suficientes para recuperar su inversión y además obtener una buena ganancia.
    Si fuera posible, y creo que lo es, yo agregaría un beneficio adicional para Mall Plaza: si además de cumplir con los plazos de la concesión, funciona en lo comercial con la excelencia que se espera de ellos, que se determine UNA NUEVA UBICACIÓN para el centro comercial (que para entonces ya tendrá una clientela y una acreditación ganada) en un sitio adecuado.
    Muchos edificios antiguos del Plan se están cayendo a pedazos o se están incendiando, y en veinte años habrá BASTANTE donde escoger.

    Estoy dispuesto a ser cliente de Mall Plaza si ello contribuye al futuro bienestar de los porteños: iré a comprar en el centro comercial, almorzaré en el restaurante, me hospedaré en el hotel, y participaré en el centro de convenciones con mucho entusiasmo.

    Don Sebastián, noté el tono cortés de su último post; mil gracias.

    Saludos cordiales.

  • Federico URqueta

    Ya me tiene sin cuidado lo que se haga en Baron, que hagan lo que se antoje, lo unico que quiero que la Muncipalidad proteja la Av. Altamirano y la Playa Sanmateo para que no desaparezca ese hermoso paseo.

    Alcalde Castro, Decrete la porteccion de esa zona ya

  • Jonathan Godoy

    Con respecto al tema de una empresa portuaria municipal; presento mis discrepancias. Si se refiere a que el municipio sea dueño de los terrenos de Yolanda para actividades portuarias turísticas y navales, pero consecionada a operadores del rubro (Agunsa, operadores de Cruceros, Armada ect) entonces estoy muy de acuerdo con ello.
    Pero si el municipio quien se haría cargo de la administraciòn, operaciòn y mantenimiento de la actividad; entonces no apoyo la idea. Esto porque más allá de contar o no con ejecutivos especialistas en materia portuaria y administración de cruceros; la cabeza y toma de decisiones seguirá dependiendo del color y figura política electa por los ciudadanos. Los riesgos de malgastar el presupuesto en otras materias (como ocurriò en la gestiòn Pinto 1990-2004) son altos y sin mencionar la politización de los cargos de la empresa; la inexperiencia de quienes mandan dejando a los expertos en la materia con la sola ejecución de lo que se decida en el concejo.

    Más estable, seguro y confiable, es una empresa en donde el municipio es dueño de los activos (terrenos y obras); pero que conseciona a privados con experiencia en el rubro, la operaciòn, crecimiento y mantenimiento de la actividad. Por contrato que un porcentaje de las utilidades vayan al municipio y que el directorio estè conformado 50-50 privado-municipio (donde el municipio se pone con los terrenos, infraestructura existente y un capital).
    Viña no administra los hoteles municipales, pero se lleva a cambio de las conseciones (Enjoy y Sheraton) una parte de las utilidades.

    Saludos; y si tiene acogida la iniciativa debieramos de incluirla.

  • Sebastián Valdenegro

    Daniel, al leer tus post me doi cuenta que al parecer no estas al tanto que Mall Plaza ya se adjudicó la concesión de estos terrenos, cabe destacar que fue la única empresa que se presentó a la licitación, los problemas surgieron después por el plano regulador, tema largamente discutido y que finalmente en pocos días más se supone que se votara. De todas formas si Mall Plaza quisiera construir hoy mismo lo podria hacer siguiendo el plano regulador actual.

    Con respecto a la empresa portuaria municipal, tampoco estoy de acuerdo, los desarrollos de los puertos han ido exactamente en la dirección contraria, en concesionar a privados y creo que ese es el camino adecuado, ahora bien creo que quien se debe llevar las ganancias de esto son las ciudades puerto, al menos en un porcentaje y no todo para el gobierno central. Tema que también hemos discutido y se ha plantiado aca y en otras discuciones, pienso que debemos ser más enfáticos en esto si queremos lograr algo.

  • Fernando Angulo

    Sres Panelistas,

    Lo que se hace en otros países desarrollados c/r a infraestructura portuaria es:

    a) El Gobierno diseña el Layout del Puerto, esto es; sitios de atraque, explanadas, accesos, etc, con una visión de largo plazo ( 50-100 años ),discutiendo el plan con las entidades relevantes ( en base a diversos considerandos que sería largo enumerar ).

    Dado que la infraestructura es extremadamente cara, ya que hay que construir obras duras en el mar ( Obras de Abrigo como Molos, explanadas, diseño asísmico, etc..), que deben ademas estar sobredimensionadas ya que los barcos ni cargas ( sobre todo perecibles ) no pueden esperar, además de tener un diseño de largo plazo, como las obras actuales (que van para los 100 años ),…dichas obras son licitadas, en cuanto a su construcción, por parte del estado, controlando que las mismas respondan al plan maestro diseñado ( NOTA: así se hizo en 1911, licitación que ganaron los Constructores “Pearson & Sons.” de Londres, obras que han durado hasta la fecha, señalando que incluyeron la recuperación de los terrenos de Baron al mar para la ampliación Norte del Puerto, ya disenada en esos años, a un costo muy elevado , no precisamente para hacer restaurantes ni negocios inmobiliarios ).
    Esto se hace así en lugares en donde hay escasez de bahías abrigadas, como en nuestras costas, ya que por el altísimo monto de las inversiones requeridas ( estamos hablamos de sobre mil millones de USD, dependiendo del tamaño de las obras ), un consesionario operador no puede recuperar su inversión digamos en el plazo de una concesión de 20-25 años.
    También un gobierno como Chile puede financiar con ahorros infraestructura para facilitar su importante comercio exterior, y/o colocar (ejemplo: bonos de Infraestructura a 50 o mas años a tasas muy bajas, lo que no puede hacer facilmente un concesionario, sobre todo si no es dueño del Land Lord, o sea, la propiedad).

    b) Luego de lo anterior, y dado que por lo general el Estado no es un eficiente operador, licita los terminales ( tal como se hizo en Chile ), a plazos, por ejemplo de 20 años, preocupándose siempre de que exista competencia entre puertos e inter puertos.
    20 años.

    En resúmen se diseña el Puerto con una visión-país de Largo Plazo, se utiliza el poder financiero del estado para construir lo que se necesita para efectuar expeditamente su comercio exterior y finalmente opera el privado , -que es reconocidamente mas eficiente en ésta campo-, ya sea bajo esquema mono o multioperador, de acuerdo a las condiciones de competencia existentes.

    Creo interesante comentar mas adelante, lo que está ocurriendo en el Puerto de Buenos aires -Argentina,
    en el campo de la SEGURIDAD en la BAHIA (aparte,..donde también hay muchas mas posibilidades de expansión portuaria, dado que el Paraná es naturalmente abrigado y navegable ).

    Atentamente,
    Fernando Angulo

  • Fernando Angulo

    Sres. Panelistas ,
    Antes de informar lo que está pasando en El Puerto de Buenos Aires me parece relevante adjuntar siguiente noticia en cuanto a la Politica de USA, -principal destino de nuestro comercio exterior-, en cuanto a la revisión de Todos los contenedores que entran a sus puertos,..el tema de la seguridad en los puertos no hay que tomarlo a la ligera y la tendencia es hacia mayor seguridad y mayores exigencias EN ORIGEN…, que es hacia donde se están anticipando los Argentinos siendo Proactivos en éstas y otras materias.
    Destaco en el tema seguridad la necesidad de tener Bahías Confinadas y exclusivas para la debida SEGURIDAD de las Cargas que está siendo exigida.
    ——–
    NOTICIA: OBJETIVO DE REVISAR EL 100% DE LOS CONTENEDORES QUE INGRESAN A USA.

    La secretaria de Seguridad Nacional de EE.UU., Janet Napolitano, advirtió hoy de que el Gobierno de su país no podrá cumplir su meta de revisar todos los cargamentos que entran al país para 2012 para detectar materiales radiactivos, y pidió “nuevas tecnologías” para mejorar la vigilancia fronteriza.

    Con el apoyo y participación del Congreso, el Departamento de Seguridad Nacional (DHS, por su sigla en inglés) “puede realizar los cambios, hacer frente a los retos y encauzarse por el sendero hacia la creación de una nación más segura”, afirmó Napolitano durante una audiencia ante el Comité de Seguridad Nacional de la Cámara de Representantes.

    Napolitano, al frente del DHS desde el pasado 21 de enero, destacó, sin embargo, que el Gobierno de EE.UU. no podrá cumplir al cien por ciento su meta de revisar, para el año 2012, todos los cargamentos que entran a los puertos del país para detectar materiales radiactivos.

    Además de los problemas de infraestructura, Napolitano destacó que el cumplimiento de esa meta “requiere acuerdos con muchos países”.

    La meta de 2012 es, en realidad, una exigencia de una ley aprobada por el Congreso en 2007, y el antecesor de Napolitano, Michael Chertoff, también mantuvo en su momento que EE.UU. no podría cumplir con ese plazo.

    Se calcula que 11,5 millones de contenedores entran por los puertos de EE.UU. cada año.

    Tras los atentados del 11 de septiembre de 2001, el DHS lanzó la Iniciativa para la Seguridad de los Contenedores para mejorar la revisión de aquellos que ingresan al país por puertos marítimos.

    Incluso, la Alianza de Aduanas y Comercio, una red voluntaria de exportadores, se comprometió a entregar información sobre los contenedores para agilizar sus trámites.

    Pero el Congreso aprobó en 2007 una ley que exige la revisión total de todos los contenedores que, según sus detractores, es costosa y no mejorará la seguridad.

    Según la Fundación Heritage, la exigencia del Congreso afectará a más de 700 puertos y más de 2.100 rutas marítimas.

    La sola adaptación de equipos para revisar los cargamentos tendría un costo de aproximadamente ocho millones de dólares por cada ruta marítima, dijo recientemente Jena Baker McNeill, analista de asuntos de seguridad nacional de la Fundación.

    Heritage no es la única en criticar el plazo de 2012, ya que una veintena de países y las principales asociaciones ligadas al sector empresarial también han expresado consternación por el impacto de la ley de 2007.

    El DHS, creado tras los atentados de 2001, cuenta con un presupuesto anual de más de 40.000 millones de dólares y con más de 200.000 empleados agrupados en 22 agencias federales.

    Napolitano ha ordenado una revisión de todas las agencias del DHS como parte de su meta de eliminar el despilfarro de fondos públicos, y ha pedido una evaluación de la participación de la Guardia Nacional y del Pentágono en la vigilancia de la frontera.

    Atte,
    Fdo. Angulo

  • Federico URqueta

    Tiene razon Fernando en el funcionamiento del puerto, pero quisiera hacer una acotacion, en otros paises el ente administrativo debe darle explicaciones a la municopalidad o al gobierno regional u estatal (cuando es una federacion), estonces las deciciones son locales, no obstante hay que separar 2 cosas pues la expansion portuaria siginifica 2 cosas, puertos de atraque y sitios para contenedores, los puerto de rios como Buenos Aires son ricos en espacion para contenedores, pero pobres en sitios de atraque, pues los grandes barcos son mas profundos que los rios, en China tuvieron que construir un puerto 20km mar adentro porque el puerto de Shangai no podia dragarse mas y estaba al borde del colapso

    El diseño del puerto de Valpariso hace 100 años presenta varias diferencias, porque:

    1º el plana esta obsoleto, asi que darle validez a ese plan de ampliacion del puerto esta mal.

    2º EL Sector Baron jamas fue considerado como ampliacion de la zona portuaria de mercaderias, el muelle Baron nacion como puerto industrial para graneles, principalmente el carbon para el Gasometro.

    3º Valparaiso no era un puerto donde los barcos podian atracar, habia que subirse en faluchos, pequeñas barcazaz, para desembarcar personas y mercaderias, asi que la capacidad de atraque siempre fue casi nula

    4º En aquella epoca no existian los containers se llevaba la mercaderia suelta en cajas y barriles a las bodegas por ende la capacidad de almacenaje dependia de las bodegas que se pudiesem construir

    5º Los barcos era mucho mas pequeños, el Titanic, el barco mas grande para su epoca con 268 metros (tamaño medio-grande para hoy), no existia los barcos pensados eran de 200 m de eslora, (Largo), y por ende con poco calado (profundidad bajo el agua), asi que ganar mas terrenos al mar no era practico, ni tampoco hacer mas largo el molo para proteger mas la bahia

    6ºLas maquinarias para hacer las construcciones eran a vapor y con baja capacidad comparadas con las acuales, por ende el areas de expansion que se sugirio fue YOlanda no por sus buenas condiciiones sino porque era mas barato y factible con la tecnologia de entonces, pero como ese terreno era de FF.CC no se hizo nada en aquel entonces.

    7ºValparaiso en ese entonces su principal caracteristica era como entreport, es decir un puerto intermediio donde llegaban mercaderias de paso a otros paises, asi un barco no necsitaba hacer un viaje Lisboa-Guayaquil, sino que un barco Lisboa-Valparaiso y otro Valparaiso-Guayaquil, no obstante eso no ocurre en Chile, la principal movimento ahora son las exportaciones e importaciones

    Es por ello que EPV al estudiar sus opciones desice deshacerde del sector Baron, ampliar desde el Espigon al oriente para obtner sitios de atraque para los grandes barcos y espacio para contenedores con al abrigo del molo, y muestra posibles ampliaciones por Sanmateo (NO me gusta esa idea) y por YOlanda, en ambas es necesiro construir un molo de abrigo nuevo, sin embargo con la sola ampliacion en Bellavista, se DOBLA la capacidad de contenedores, ademas la carga permanece poco tiempo en el puerto.

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    Selección de ítems de Jonathan Godoy incluía (en su contacto con las concejalas):
    – Parque costero.
    – Centro comercial.
    – Acuario.
    – Biblioteca.
    – Centro de convenciones.
    – Hotel.
    – Ampliación del puerto (¿en Yolanda?)

    Estoy de acuerdo con la mayoría de estos puntos, pero creo que se han quedado fuera algunos asuntos que son indispensables. Primero, en lo que se refiere al parque, hay que dejar estipulado desde un principio que la mencionada área verde deberá contar con casetas municipales de vigilancia e información que estén funcionando las 24 horas. Los guardias evitarán que, sobre todo por las noches, el lugar se transforme en tierra de nadie. Yo creo que con 2 casetas por cada hectárea pública estará más que protegido.

    y segundo, no me queda claro si la ampliación del puerto que Jonathan propone es en Yolanda. Desde mi punto de vista, la extensión portuaria debe quedar no en los actuales terrenos de CSV sino en Barón, ocupando unas tres hectáreas de terreno más la superficie de un remozado muelle, que debería ser igual (o mejor) al actual Muelle Prat.

  • Jonathan Godoy

    La expansión portuaria que mencioné es justamente a Yolanda; por las razones a exponer:
    1- Sea cual sea la actividad portuaria (turística, comercial, naval o industrial) esta requiere de sitios de atraque y de algunos metros para descarga (pasajeros o contenedores) asi como equipamiento.
    2- A ello le suma la profundidad de aguas y la capacidad de largo del atraque de una nave.

    Por ello frente a Barón esta posibilidad complementaria al proyecto urbano es poco viable, debido a que privaría al paseo costero o parque del acceso expedito al mar; las naves de mayores calados y largo no podrán atracar si no se hacen inversiones de ganar terrenos al mar (debido a la curvatura y poco calado del terreno) y allí hablamos de otro proyecto con nuevas inversiones frente al que se está concretando ahora.
    En Yolanda en cambio; al ser un espacio subutilizado; presenta la característica de construir un molo o rompeolas (si es molo, puede ser utilizado como nueva base naval) y a partir de ello una explanada recta y sin curvas hacia Barón; logrando mayores profundidades y espacio para buques mas largos como los Cruceros que actualmente ocupan hasta 3 sitios del puerto.

    En Barón en cambio, es mucho más explotable la actividad portuaria a menor escala; el muelle barón para naves medianas como los de la Armada y buques escuela así como naves pequeñas como remolcadores, lanchas de paseo, y los de deporte nautico, sin requerir grandes inversiones en infraestructura ni ganar terreno al mar. Lo positivo es que son todas actividades que pueden convivir en este sector; no así la comercial que necesariamente debe estar privada y alejada de otros contactos por las mismas medidas de seguridad y normas que Fernando Angulo expuso.

    Frente a esto último; apoyo las respuestas de Federico Urqueta hacia los de Fernando Angulo; ya que, justamente las necesidades y proyecciones portuarias de 1900 (incluyendo la japonesa de 1985) no se comparan con las actuales; más aún, en cuanto a capacidad y pensando en grandes depósitos de cobre, contenedores, graneles y químicos, el fisco a adquirido 40 hectareas desde el puerto de San Antonio hasta el río Maipo dejando sin acceso a la costa a Llo-Lleo; esto porque geográfica y económicamente es un puerto mucho más factible que Valparaíso. Si nos ponemos nuevamente con la ideología de ser los primeros en carga de contenedores en el país; entonces tendríamos hasta estacionamiento de camiones en la avenida Brasil (como en los 80-90). La licitación y ampliación del Espigón responde justamente a la necesidad portuaria de mayores sitios para Post Panamax, pero buscando también el convivir armónicamente con la ciudad.

    Saludos a todos.

  • Daniel Yovanovic

    Sebastián.
    Si Mall Plaza ya tiene el negocio “adjudicado”, ello no constituye ninguna mordaza para nosotros, los comentaristas. Aquí podemos seguir opinando, y si al final muchas de nuestras propuestas no se concretan, el techo no se va a caer.

    El camino de concesionar a privados es una buena opción, y yo la apoyaría siempre y cuando se le vea un futuro al negocio. No podemos estar concesionando eternamente y dejar que la Municipalidad languidezca recibiendo regalías, impuestos y aranceles mientras los gigantes privados crecen sin límites.
    Estoy proponiendo la EPMV (Empresa Portuaria Municipal de Valparaíso) a MUY LARGO PLAZO. En el intertanto la Municipalidad puede ir capacitando personal, contratando expertos, planificando, etc. En VEINTE años es mucho lo que se puede planificar. No me cabe en la cabeza que los negocios portuarios PERTENECEN a las empresas privadas, como si el mar tuviera dueño.
    No me opongo a que ALGUNAS empresas privadas se dediquen al negocio naviero y portuario, lo que no acepto es que pretendan condenar a las Municipalidades a una eterna ignorancia e inoperancia en materia portuaria, como si Nuestro Señor Jesucristo hubiera venido por segunda vez a la tierra para PROHIBIR a las Municipalidades gestionar nada portuario, y permitir la ANGURRIA de los privados.

    Es enteramente cierto que en el pasado las empresas privadas eran las que manejaban lo portuario, con el sistema de licitaciones y concesiones, unas más largas que otras. Nuestros Gobiernos – centrales y municipales – han madurado ya suficiente y es hora de entrar en acción.

    Por último, si EPV es una entidad ESTATAL, ¿por qué EPMV no puede funcionar como entidad Municipal?
    EPV hace negocios, contrata y subcontrata, concesiona, etc, con navieras y otras empresas privadas. ¿No puede EPMV hacer exactamente lo mismo?

    EPMV manejaría cruceros y navegación deportiva, para no meterse con el “chicharrón” de los containers.
    A los turistas de cruceros no les gusta mucho tener que caminar entre grúas, containers y trenes en el viejo puerto; dejemos que EPMV los atienda en Barón; otro negocio, otro “look”.

    Con tal de que el Puerto de Barón y el Parque Costanero sean – a futuro – municipales, poco me importaría que el hotel lo manejara Sheraton, que el Centro Comercial lo tuviera Mall Plaza y que el restaurante lo administrara MacDonalds.

    Sigamos intercambiando percepciones, aunque Mall Plaza ya tenga escriturado todo el Plan; simplemente, tenemos derecho a opinar.
    Sería el colmo que, además de intentar quitarnos el borde costero, ahora vengan a tratar de quitarnos la lengua también.

    Saludos cordiales.

  • Daniel Yovanovic

    En un post reciente Federico Urqueta preguntaba ¿por què un parque y no un paseo?
    No le respondì oportunamente y ofrezco disculpas por ello.

    La diferencia es esencial: el paseo es para pasear, no para convivencia ciudadana. Una explanada de conciertos es un buen ejemplo de convivencia (la idea no es mìa; varios comentaristas la mencionan).
    Un escenario deportivo es todavìa mejor; no un estadio de Fùtbol sino un par de canchas de Badminton y algunas mesas de pim-pon.
    Un kiosko para el orfeòn (esa es idea mìa) cerca del àrea verde (idea de Juan Pablo) es otro ejemplo. No se trata de que el orfeòn toque todos lo dìas ni a toda hora; puede ser los domingos y festivos. Algo bueno del Orfeòn es que obliga a los comerciantes que tengan equipos de sonido o transeùntes con grabadoras poderosas, a tenerlas apagadas un rato, POR LO MENOS.

    Tambièn dejè sin contestar algo importante que dijo Jonathan Godoy: lo relacionado con las polìticos de turno y el funcionamiento de EPMV (Empresa Portuaria Municipal de Valparaìso). Perdòneme por contestar tan tarde.
    Me parece que EPV – que es una empresa estatal – ha podido funcionar bastante bien a pesar de los cambios en el Gobierno Central (algo màs tempestuosos que en el Municipio), y lo mismo puedo decir de FF CC DEL EE. Son empresas estatales que han podido funcionar por CASI UN SIGLO con una relativa independencia ante los vaivenes polìticos. ¿Por què no puede suceder lo mismo con EPMV?
    EPV y FF CC DEL EE (màs tarde EFE) disponìan de apoyo tecnològico proveniente de gobiernos y empresas extranjeras, y tambièn de personal capacitado.

    En un pròximo comentario agregarè una opiniòn muy pertinente de otro comentarista en otro espacio (no en esta columna) con respecto a la funciòn de las entidades estatales.

    Saludos cordiales.

  • Daniel Yovanovic

    P.D.
    Dos preguntas para Jonathan Godoy.
    Observo en su ùltimo post que la expansiòn portuaria implicarìa obras tales como ganar màs espacio al mar, y que – en consecuencia – ello impedirìa un paseo o parque costanero.
    Primera pregunta: la expansiòn portuaria, ¿tomarà TODO el borde costero desde el puerto hasta Yolanda?
    ¿No habrà un huequito para meter el Parque?
    Segunda pregunta: el proyecto de Mall Plaza ocupa un buen trozo de borde costero, incluso (segùn el dibujo) planeaban destruir la bodega. ¿Por què nadie sacò a relucir lo de la ampliaciòn portuaria EN ESE MOMENTO? Usted mismo formula su opiniòn argumentando que no habrà espacio para el Parque; ¿por què no dijo que tampoco habrìa espacio para el Mall?

    Si estoy malinterpretando algo, discùlpeme, pero le hago estas preguntas porque usted està màs informado que yo.

    Saludos cordiales.

  • Federico URqueta

    Me parece muy bien que hayan entendido el porque el area de Baron es completamente precindible del desarrollo portuario, y porque las voces que se oponen al desafecto de esa area, es mas desde la calle Edwards hasta la Av Francia, EPV no se ha pronunciado sobre su desarrollo, quiza mas sitio para atraque,

    Prefiero enfocarme sobre lo mas importante de todo, antes que Mall y parque, el porque Baron es posible de ser devuelto a la ciudadania, usos como el de posteadero del buques de guerra es futil, pues perfectamente ocupan el molo para sus buques, es mas el molo de abrigo puede prolongarse otros 200 m o 400m, asi la bahia y los nuevos sitios estarian mas protegidos y habria mas espacio para los buques de guerra y por ultimo nada impide que se vayan a Concepcion los buques de guerra, ademas el muelle Baron se recupero como paseo, su uso naviero esta imposiblitado, a mi parecer el lugar mas indicado seria un nuevo espigon en la calle Francia pues los cruceros podrian desembarcar alli, y con un molo ampliado la zona seria segura en Verano que es cuando llegan los cruceros, pues el lugar de todas formas en Invierno seria demasiado malo para todo barco, y la marina deportiva ubicada cerca de Yolanda protegida asi del viento Norte.

    Como estime en Yolanda el uso porutario es dudoso, encueetro que esta sobredimensionada la zona de expasion portuaria pendiente como menciione entre calle Edwards y Av, Francia absorveria con creces esa zona de Yolanda, podriamos recuperar no solo Baron sino Yolanda tambien.
    El acceso por Cabriteria es cuento aparte, es genial que Valparaiso tenga otro acceso, nunca esta demas tener buenas carreteras, pero quien haya visto la susodicha quebrada vera que presenta muchos recovecos, y que no conecta directamente con la ruta 68 sino que obligadamente tiene que conectarse con la Variante Agua Santa, o con Santos Ossa, asi que aunque algunos camioneros la venden como una panacea de ruta, no es tan asi, Yo no me opongo a esta ruta, pero que no la vendan como una maravilla, y perfectamente mediante tuneles y vias elevadas, o por la propia Av. España se pueden conectar esa ruta con el puerto, ademas si fuese necesario las cargas peligrosas por la madrugada podrian atravesar la ciudad

  • Jonathan Godoy

    Respondiendo a las dos preguntas de Daniel.
    En cuanto a la primeroa que formula; sobre si la expansión portuaria tomaría todo el borde costero la respuesta depende de que frente hablamos.

    -Para EPV la expansión portuaria deseada es del borde costero de la Sudamericana (nuevo espigón ampliado a licitar el 2010) junto dos nuevos frentes comerciales en Yolanda y en San Mateo, cerrando los paseos Altamirano y Wheelwright. El plan de EPV quedó mostrado en su presentación de 3 videos en http://www.epv.cl donde también sale el proyecto Puerto Barón.
    – Para Asonave, portuarios y otros entes pro-puerto, la expansión deseada corresponde justamente a todo el borde costero desde la USM con un nuevo molo hasta el molo viejo, incorporando Yolanda, Barón, Bellavista y dejando en capilla el muelle Prat porque al igual que EPV, hay planes de relleno y cierre al público desde 1985. Las ideas de esto están reflejadas en la propuesta de Asonave en la página web http://www.bordecostero.info/
    – Por último; mi propuesta corresponde a una expansión portuaria en Yolanda para fines turísticos, navales y culturales de gran tamaño y tamaño medio; eso requiere de ganar algunos metros más un rompeolas que proteja Yolanda y de paso el muelle Barón; donde en este último lugar si es compatible un parque-paseo y actividades marítimas de pequeño tamaño como los deportivos, desembarco y turismo. Para ello también requiere de ganar algunos metros al mar por el tema de calado y espacio, pero el mismo anteproyecto de Plaza ya lo incorpora con un atracadero, una dársena-molo y un embarcadero como el del Muelle Prat, todo con acceso al público junto al mejoramiento del Muelle Barón para buqes medianos.

    Con respecto a la segunda inquietud; me refería a que el parque, al estar más pegado al mar (Plaza acordó construir el mall y edificaciones hacia Errázuriz para hacer el paseo más amplio y pegado al mar) si se hacían obras portuarias para atracar naves grandes (cruceros ect) como desea Juan Pablo entonces este (parque) quedaría atrás de los sitios y no habría relación directa con el mar para los ciudadanos y el paseo-parque.

  • Daniel Yovanovic

    Para aclarar lo del borde costero.
    Me interesa todo lo que està frente a Pancho, es decir, desde la Universidad Santa Marìa hasta la playa Torpederas.
    Si el Parque Costanero Municipal, por las necesidades de expansiòn portuaria, tiene que irse hacia el sur, que se vaya, PERO QUE NO SE ALEJE DE LA CIUDAD.
    Estamos hablando de un parque para gente que no tiene automòvil y no puede ir a Zapallar o al Quisco (o que va muy de vez en cuando).

    La misma EPV, cuando hizo las primeras negociaciones con Mall Plaza, no se opuso a la marina de yates ni a los edificios con frente al mar. Claro que las cosas han cambiado desde entonces.

    Hay otra opciòn.
    El Parque Costanero puede construirse al estilo de la terraza del desaparecido balneario Recreo, de tal manera que los ciudadanos, aunque no estèn exactamente junto al mar, puedan verlo desde la terraza (cuya altura no sobrepasarà los siete metros para respetar los acuerdos que se estàn trabajando al respecto).
    Cabe insistir en que se trata de UN PARQUE y no de un Paseo. Entiendo perfectamente que la expansiòn portuaria no sòlo requiere de espacio sino tambièn de SEGURIDAD. Serìa peligroso permitir el paso de los transeuntes en tramos muy cercanos a los atracaderos.

    Gracias por atender mis dudas. Entiendo que los clientes del centro comercial Plaza TAMPOCO tendrìan acceso directo al mar.

    Me gustarìa, si no es mucha molestia, que usted se pronunciara sobre mi propuesta de EPMV a largo plazo, para evitar concesiones eternamente renovadas. La idea es que EPMV funcione màs o menos como funciona EPV, es decir, con apoyo de empresas y gobiernos extranjeros, pero sin perder su categorìa de EMPRESA MUNICIPAL, manejando el sector Baròn y, si es preciso, una pequeña parte de Yolanda.

    Naturalmente, mi propuesta implica que la Avenida Argentina no desembocarìa en un sector privado sino Municipal, y tampoco podrìa acercarse mucho al mar porque el sector estarìa dedicado a cruceros y naves deportivas.

    Una ùltima inquietud. Si Mall Plaza se ubicarà sobre Erràzuriz, tendrìa que desplazar AL FERROCARRIL Y A LA BODEGA, y eso sì que lo veo peludo.

    Saludos cordiales.

  • Daniel Yovanovic

    P.D.
    Estuve mirando los links y encuentro que EPV habìa LOTEADO el borde costero desde Bellavista hasta Baròn, para VENTA, CONCESIÒN Y ARRENDAMIENTO.
    Entonces, si las necesidades de expansiòn portuaria son tan contundentes como las pinta Jonathan Godoy (y me siento inclinado a dar crèdito a su percepciòn), debo inferir que EPV sòlo buscaba un negocio ràpido y fàcil, con posibilidades de FRENAR la expansiòn portuaria de una manera mucho màs irreversible que un simple Parque.
    Alguien en EPV estaba chamboneando de lo lindo.

    El tal “negocio” tampoco era la panacea porque EPV iba a comprometerse a PAGAR un dinero a Plaza para espacios pùblicos.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Quisiera hacer una correccion la zona de ampliacion es hasta la calle Molina solamente, es decir que hay mucho mas espacio para puerto sin ocupar ni Baron, Yolanda ni mucho menos Sanmateo.

    Como es un hecho la linea ferreo debera hundirse a la cota 0 lentamente desde la caleta Portales, exisitnedo asi un gran y amplio paseo, y posibliando que el acceso sea inmediato entre Baron y Errazuriz, la linea ferrea emergira en las cercanias de la Av Francia, pues el ramal que ingresa al puerto saldria cerca de la calle Bellavista.

  • Daniel Yovanovic

    Digamos que la línea férrea se hunde; todavía queda muy poco espacio entre la bodega y Errázuriz.
    Si Mall Plaza va a ocupar 4 hectáreas, tendrá que ser una especie de corredor largo y estrecho, como un mapa de Chile en miniatura.

    Me gustaría saber si ya hay un dibujo o modelo sobre cómo sería el Mall sin destruir la bodega. ¿Existe ese dibujo?
    Por ahí había una propuesta de que el Mall ocuparía el Muelle Barón y parte de Yolanda, con la visible intención de que la Avenida Argentina desembocara derechito en el Mall. Tampoco he podido ver un mapa o dibujo de esta propuesta. ¿Alguien sería tan amable de suministrar los links, si los hay? Gracias.

    Saludos cordiales.

  • Federico URqueta

    LA BOdega debe demolerse, ademas la idea de hundir la linea ferrea es por seguridad, visual y para quede mas espacio disponible frente al mar, y ocupar los terrenos osiocos de la linea ferrea, tambien seria un buen negocio para MERVAL, vender sus terrenos, para financiar sus deudas, obviamente el tunel trinchera deberia ser pagado con dineros del Gobierno regional y Central

  • Jonathan Godoy

    La distancia entre la bodega y la avenida Errázuriz es bastante amplia; sin incluir línea ferrea incluso. Por ello el proyecto que contempla una avenida nueva (avenida Bicentenario), desplazó dicha calle hacia el lado de Errázuriz para no generar tránsito vehicular en el borde (por ende la atención comercial clásica de mall estará hacia Errázuriz mientras que hacia el mar será la de paseo y esparcimiento). Esto corresponde a la última propuesta de Plaza que en parte se vió en su último anteproyecto con imagen; a ello solo le queda agregar la última modificación que le hicieron y que es de mantener la bodega como el eje central del centro comercial.
    Con respecto a Merval; este posee tres activos importantes en el sector; la línea ferrea misma; un paño entregado al público donde se amplió la vereda, se crearon áreas verdes y asientos en Simón Bolivar y por último los terrenos de sus antiguos talleres desde Barón hasta Francia y que está abandonado. La incorporación de estos terrenos no dejan de ser, ya que, de 20 hectáreas pasaríamos a 25 o 30 (no conosco bien el cálculo, tendría que hacer un mapa con google earth).

    Con respecto a las necesidades portuarias de EPV que mencionaba Daniel anteriormente (por el link que le di); en realidad las tiene; pero al corto Plazo cubre con comodidad todas sus necesidades (comerciales) con la sola expansión del espigón (2010) en 5 sitios nuevos; mientras los sectores de Yolanda y San Mateo, los desea como reserva y que para llegue dicha necesidad, deben incrementarse la demanda explosivamente, cosa que hoy no está ocurriendo (la exportaciones por EPV cayeron un 40% en Enero). O sea, ellos plantean expansiones a Yolanda y San Mateo para reserva de aquí al 2030, pero la ciudad no puede mantener esos terrenos oceosos, y más aún cuando no son de ellos (Yolanda pertenece al Saam, Merval y al municipio) (y San Mateo al municipio, Armada y Asmar).
    Por ello le tomo poca credibilidad a esas intenciones futuras, más cuando es más viable seguir expandiendo el espigón o ampliando el molo, para aprovechar la profundidad que otorga ese sector.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    He visto algunas opiniones sobre la demolición de la bodega, pero no he visto el acto administrativo (ordenanza, resolución) por el cual debe hacerse.

    También he visto opiniones a favor de conservar la bodega, y si no estoy mal, ya la declararon “de interés histórico”

    Personalmente, si tengo que escoger entre la bodega y el Mall, me quedo con la bodega. Puedo encontrar un Mall prácticamente EN CUALQUIER PARTE, pero la bodega es única e irrepetible.

    En cuanto al “buen negocio” para MERVAL, me gustaría que si vende sus activos el comprador fuera La Ilustre Municipalidad de Valparaíso. El negocio sería bueno para ambos, porque el futuro está en el tren, en el trolebus y en el tranvía.
    Todos sabemos que la gasolina se pondrá cada vez más y más costosa y escasa; ya lo estamos viviendo, pero algunos empresarios quieren aprovechar hasta la última gota, aunque después venga el caos.
    Si nos preparamos desde ahora, no habrá caos.

    Saludos

  • Jonathan Godoy

    La categoría de inmueble de interés histórico fue otorgado por el municipio en la era Pinto con e objetivo mismo de impedir su demolición; en ese entonces hubo un apoyo unánime, ya que las intenciones de EPV con el proyecto Barón contemplaban una serie de torres de gran altura donde los mejores terrenos estaban en donde está la bodega.

    Hoy no es por departamentos ni torres, sino por la ubicación de obras urbanas entre ellas, la del centro comercial. Yo primero pediría un estudio sobre la bodega; ya que, si bien tengo entendido que es el edificio más largo de LA, no necesariamente sea viable su funcionamiento, ya que, menos de la mitad de ella está habilitada (el terminal de Cruceros) y el resto está cerrado por daños estructurales serios de los 2 terremotos que ha tenido.

    Por último; he elaborado un artículo sobre los terrenos de Merval en mi blog, junto a ello la imagen del “Google Earth” más el power point con los terrenos involucrados. Después de un pequeño análisis visual, debo decir que estos terrenos son altamente valiosos comercialmente; solo si llega a concretarse obras urbanas como Puerto Barón, ya que, si son obras portuarias, este alor decrece para ser solo lo que es hoy, arriendo de terrenos para talleres y depósito de contenedores en reparación.

    Por último, apruebo el punto que toca Daniel; el municipio debe mirar estos terrenos con interés y negociar un traspaso, para luego elaborar un plan urbano (conseción o uso municipal) para las obras que Puerto Barón no llegue a concretar (museo, teatro municipal, parque ect.)

    Saludos.

  • Fernando Angulo

    Sres. Panelistas,

    Viendo los aportes me permito comentar lo siguiente:

    MEJOR OPCION DE AMPLIACION PORTUARIA:
    Se necesita la ampliación Portuaria Norte con un nuevo acceso explanadas y nuevo Molo, ( lo cual fue diseñado como la mejor opción por la Comisión del Ingeniero Holandés Jacobo Krauss en 1911 y ratificado,mas recientemente, por el último proyecto encargado por EMPORCHI a la Japan International Cooperation Agency: “J.I.C.A.” experimentada en el diseño de molos y éste tipo de obras en áreas sísmicas, estudio que se hizo con sistema de Contenedores ya en Operación en Chile), porque :

    a) El Acceso Sur tiene importantes limitaciones y es insuficiente para atender una expansión portuaria por Bellavista, y la demanda de carga Futura porque:

    -No pasan por los túneles las cargas Sobre
    Dimensión, y las Cargas Peligrosas (éstas últimas
    por reglamento del MOP ).
    -Carece de dos pistas, en todo su trayecto.
    -Tiene frecuentes problemas de cerrada neblina. En
    ésto, El Mercurio de STGO, Sab 28 Feb 2009,(pasado
    fin de semana) consigna que en 48 horas hubieron 6
    accidentes en sus 23 Kmts., dejando 67 lesionados,
    la mayoría involucró camiones.
    -Un Puerto Mayor como Valparaíso, -Primer Puerto de
    CHILE-, necesita imperativamente un acceso
    alternativo.
    -Bellavista no tiene espacio para una pretendida
    Estación Intermodal de Carga por Tren ( que siempre
    estuvo ubicada en Estación BARON, junto a sus
    correspondientes Bodegas ).( Aparte de estrecho,
    Bellavista estaría hoy sin acceso dado que está
    cortado por Muelle Prat ).
    b) Un Molo Norte mejoraría notablemente la condición
    de ABRIGO DE TODA LA BAHIA ( inclído Terminal 1 y
    Espigón actuales), dado que evita la ola de
    refracción que golpea en sector Norte, digamos
    costa Baron – Yolanda, marejada que entra hacia
    los Terminales de Transferencia Portuaria actuales
    perjudicando las condiciones de operación
    ( productividad ), aumentando riesgos a personas
    equipos, naves y cargas.
    c)Ampliación San Mateo fue descartada hace años por:
    -Fondo Rocoso ( afecta los calados que se puedan
    lograr ).
    -Ausencia de explanadas de apoyo a la carga.
    -Implicaría destruir un importante apoyo
    Estructural del Molo actual, -ya asentado-, por
    casi 100 años ( habiendo resistido varios
    terremotos exitosamente ).
    -Aparte de lo anterior, quedaría muy estrecho para
    las maniobras de naves actuales y futuras.
    -Anteriormente citado problema de Acceso de Camiones.
    d) Ampliación Yolanda hacia Viña del Mar no es
    adecuada porque:
    -Corta la zona primaria-portuaria por la mitad,
    con lo que el puerto deja de estar Confinado.
    -Generaría otro impacto ambiental en otro lugar.
    -Anteriormente citado problema de Acceso de
    Camiones ( no existe acceso Vial ).

    CONSIDERACIONES EN EL DISEÑO DE UN PUERTO.
    Aparte, y a manera de síntesis, dado que el diseño del Puerto debería ser lo primero, me permito resumir los siguientes elementos que se deben considerar en la ampliación de un Puerto en nuestras costas, en general, por supuesto aplicables al Puerto de Valparaíso en particular( costas en las cuales hay ausencia de bahías naturalmente abrigadas ):

    a) Lo primero es generar una bahía con aguas abrigadas y calados adecuados, que permitan un trabajo expedito y seguro.

    b) El área portuaria debe ser necesariamente una área Primaria Confinada e Interconectada.

    c) Diseño de Sitios y Explanadas suficientes, con capacidad para atender los peaks actuales y futuros. ( en esto los barcos,- y en definitiva-, el comercio exterior no puede sufrir esperas, ya que el país pierde competitividad, razón por la cual en los países desarrollados siempre se diseña la infraestructura portuaria en forma sobredimensionada.

    d) Consideración de Reserva de áreas Portuarias para la expansión futura.

    e)Interconexión de Sitios y Explanadas portuarias ( para los porteos internos, etc ).

    f) Consideración del cumplimiento de los Códigos de Seguridad ISPS y otras iniciativas antiterrorismo ( en esto, hay que ser proactivo, en cuanto al diseño de un puerto seguro antes de que, por ejemplo, el Homeland Department de U.S.A pida una serie de nuevas exigencias para los puertos de origen de sus cargas ( ejemplo: instalación de scanners, y/o eliminación del trafico de yates y embarcaciones menores deportivas entre las naves mayores y/o eliminación de actividades comerciales, de vivienda y turísticas en el borde costero).

    g) Proyectar las Obras Portuarias con duración de Largo Plazo ( como las actuales, que van para cumplir los 100 años, ya que éstas no se pueden desarmar al término de su vida útil ).

    h)Aseguramiento de la existencia de Competencia, al interior y entre puertos.

    i) Consideración de obras viales de accesos por los cuales puedan transitar todo tipo de cargas desde y hacia el puerto.

    Los anteriores elementos deben ser considerados y discutidos en profundidad con los actores relevantes antes de licitar o tomar decisión alguna con respecto a los terrenos de nuestro puerto artificial.

    En otras palabras lo primero a diseñar es el Puerto y luego viene todo lo demás, buscando por cierto la compatibilización mas armónica de todos los elementos del sistema Ciudad-Puerto.
    ¿ Porque la aseveración anterior ?
    Porque CHILE es un país netamente orientado al comercio exterior(compone cerca del 80 % de su PIB ), o sea involucra el GRUESO DE LA ACTIVIDAD DEL PAIS, y la Actividad Marítimo Portuaria es la Principal Industria de Valparaíso proporcionando empleos de calidad ( y una de las pocas actividades que no se puede ir a Santiago ), lo que amerita darle la primera prioridad (como Históricamente la ha tenido ).
    Naturalmente hay cifras que avalan las afirmaciones anteriores.
    Atte.
    Fernando Angulo

  • Fernando Angulo

    Sres. Panelistas,

    Habiendo expuesto en el post anterior la gran importancia que tiene el Comercio Exterior en nuestro País y, particularmente en el Puerto de Valparaíso , Primer Puerto de Chile, me permito informar lo que está pasando en El Puerto de BUENOS AIRES, adjuntando la siguiente noticia en cuanto al cumplimiento de la política de USA, en cuanto a la revisión de TODOS los contenedores que entran a sus puertos,..el tema de la seguridad en los puertos no hay que tomarlo a la ligera y la tendencia es hacia mayor seguridad y mayores exigencias EN ORIGEN…, que es hacia donde se están anticipando los Argentinos siendo Proactivos en éstas y otras materias.
    Destaco en el tema seguridad la necesidad de tener Bahías Confinadas y exclusivas para la debida SEGURIDAD de las Cargas, lo que está siendo exigido
    inicialmente por USA,-principal destino de nuestro comercio exterior-, reiterando la ley aprobada por el Congreso Norteamericano que fija como objetivo LA REVISION DEL 100% DE LOS CONTENEDORES QUE INGRESAN A USA.

    NOTICIA:——————
    Funcionarios de EEUU Visitan TERMINAL ARGENTINO EN BUENOS AIRES
    Una delegación parlamentaria de Estados Unidos revisó en el Puerto Argentino de BUENOS AIRES la implementación de las medidas de seguridad para el comercio internacional establecidas en un acuerdo bilateral, que incluyen pautas de prevención contra el terrorismo.

    La delegación, encabezada por el representante demócrata por Illinois Jerry Costello y el embajador estadounidense en Argentina Earl Wayne, verificó la implementación del sistema de seguridad en los contenedores del puerto de Dock Sud, en el sudeste de la Capital Federal. Wayne destacó que esta visita tiene como objetivo “apoyar la expansión de la relación bilateral en lo que hace a la aviación civil y el trabajo conjunto en la seguridad portuaria, que brinda confianza al creciente intercambio comercial”.

    En septiembre de 2005, las aduanas argentina y estadounidense firmaron un acuerdo que puso en marcha la “Iniciativa de Seguridad de los Contenedores” (CSI) en el puerto de Buenos Aires y permitió la instalación de escáneres para dar seguridad al comercio marítimo.

    Los parlamentarios felicitaron al Gobierno Argentino y a las autoridades de la Aduana por haber armado “este eficaz e importante programa en tan poco tiempo”, señala la agencia privada de noticias DyN.

    FIN NOTICIA—————–
    Atentamente,
    Fernando Angulo

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    Crean que realmente estaba pensando en lo indicado por Fernando Angulo (que la ampiación en Yolanda no es adecuada porque corta en 2 el puerto) al proponer la extensión en Barón. De todas formas, hay millones de dudas que tengo en la cabeza. Trataré de escribir algunas de ellas. Primero, Federico Urqueta dice que la marina deportiva debe quedar protegida del viento a través del molo. Pregunto: ¿realmente los puertos deportivos mundiales se encuentran protegidos o están en aguas libres? Yo no lo sé, por lo que espero la respuesta.

    Por otro lado, Jonathan Godoy dice que con la incorporación de los terrenos de Merval, pasaríamos a 25 ó 30 hectáreas. Después le asalta la duda, por lo que le aclaro que con los terrenos de la vía ferrea más todo Yolanda se alcanzan las 30 hectáreas (contando la Bodega Simón Bolivar y la Maestranza, que desde mi punto de vista deberían permanecer). Después, Jonathan agrega que Yolanda pertenece a Saam, Merval y al Municipio. Yo, hasta el año, pasado estaba algo perdido porque creía que todo eso igual era del puerto, pero no. Mi duda es si con Saam se refiere a CSV, ya que sé que la Sudamericana también posee parte de esos terrenos. Otra pregunta sería: ¿qué parte de Yolanda le corresponde a cada uno? Sea cual sea la respuesta, podemos darnos cuenta que si incorporamos los terrenos de Merval (soterrando la línea) y de Yolanda completa, en promedio se podrían entregar unas 3 hectáreas para cada instancia.

  • Daniel Yovanovic

    Si la expansión portuaria es así de contundente, como lo ha expuesto Jonathan y como lo refuerza Fernando Angulo, es lógico suponer que el Parque Costanero no podrá ser de mucho peso infraestructural, es decir, las obras (explanada, kiosko, área verde) deben ser sencillas, FÁCILES DE REMOVER CUANDO SEA NECESARIO.

    Por esta misma razón es que los edificios de departamentos no eran viables, y tal vez tampoco lo será el hotel.

    El centro comercial tiene mejores posibilidades, si, como afirman Federico Urqueta y Jonathan Godoy, el espacio entre la bodega y la línea férrea es suficiente.

    Sigue en pie mi propuesta de EPMV.
    Pienso que el Municipio es capaz no sólo de manejar explanadas de conciertos y kioskos; en un futuro (diez, veinte años) podrá hacer lo que hoy hace EPV.
    Creo que EPMV podrá manejar cruceros, aprendiendo de la larga experiencia de EPV y firmando convenios con grandes empresas navieras.

    Nuestra Municipalidad ha venido perdiendo imagen, poder y credibilidad, dejando acabar casi la mitad de los ascensores, vendiendo los troles, acabando los tranvías, rifando espacios que reclaman nuestros niños para desarrollarse junto con sus vecinitos, y ahora está a punto de dejar acabar el mismísimo ferrocarril.
    Al paso que vamos, la misma Municipalidad será declarada “de interés histórico”.
    Vamos, señores gobernantes y funcionarios municipales, a sacudirnos las telarañas y a planificar el desarrollo ciudadano.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Fernando Angulo estas equivocado, tus estimasciones potuarias estan sobredimensionadas, el factor ola refreactiva es infimia y apenas afecta al muelle Baron, no me gusta la idea de quitar a los lancheros del Muelle Prat, que es lo que dices, ademas haya bahias como, Punta de Tralca, El Quisco, Pichidanqui, Los Vilos, que estan abandonadas y con un simple molo quedan aptas para el uso exclusivo de contenederoes, es mas la bahia con mejor portencial portuario es la bahia de Rapel, con un area de uso de 3 veces San Antonio, solo se necesita encauzar el rio, y dragar

  • Federico URqueta

    LA Bodega Simo BOlivar no es el edificio mas largo de america latina, ni siquiera el de sudamerica, ni siquiera el de Chile, la terminal area Santiago de punta a punta mide un poco mas 460 m, asi que no tienen valor y hay que demoler, pues no genera ninguna externalidad positiva, solo ocupa espacio,

  • Daniel Yovanovic

    Entonces hay que demoler el Empire State Building, que ya no es el edificio más alto, aunque lo fué por décadas.
    También habría que demoler el viejo edificio blanco del cerro Cárcel, aunque miles de porteños nacieron y se criaron con esa imagen en sus paisajes y en sus sueños.
    Algo similar sucede con la bodega.
    Desde el cerro Barón se ve majestuosa, y somos muchos los porteños que la tenemos grabada en nuestra memoria.
    Otra cosa, una bodega de esas dimensiones es una construcción para la cual SIEMPRE habrá algún uso. Es ideal para ferias, exposiciones, galerías y otras actividades similares, SOBRE TODO EN INVIERNO, y yo propongo que su remodelación (o reparación o como se llame) no incluya elementos muy difíciles de remover en el futuro, cuando parte de ella se necesite tal vez para el terminal de cruceros, o para depósito, o para oficinas, etc. No entiendo cómo puede alguien decir que NO TIENE VALOR; entonces aquellos que la declararon DE INTERÉS HISTÓRICO, ¿son chambones?
    Desde luego, las futuras oficinas o dependencias se diseñarán y construirán con todos los adelantos de la arquitectura y la electrónica, pero nunca se perderá esa atmósfera de siglo veinte que presidirá cualquier actividad que allí se desarrolle.
    He leído muchas ideas sobre nuevos estilos decorativos para el sector Francia-Barón, pero creo que todas esas ideas pueden llevarse a cabo EN OTRAS PARTES, es decir, las ideas no se pierden fácilmente, pero una obra como la bodega corre el riesgo de perderse para siempre si no la defendemos de la gente que no siente respeto por las memorias de los demás.

    Voy a dar un pequeño ejemplo.
    Subiendo por Ecuador, pocos metros más arriba del cruce con Guillermo Rivera, hacia la derecha, había un edificio de tres o cuatro pisos cuyo extremo oriental asemejaba LA PROA DE UN BARCO. El edificio ya desapareció, pero muchos lo recuerdan con nostalgia, y lo mismo sucede con otro edificio, también de tres o cuatro pisos, que está ubicado sobre una saliente del cerro Jiménez, como presidiendo el barrio San Juan De Dios, a pocas cuadras de la ex cárcel. Este edificio, que aún existe, puede verse desde un barco que entra a la Bahía de Valparaíso, y sería una pérdida irreparable si lo dejan acabar.
    Apelo a la afectividad de los lectores que entienden lo que quiero decir, y les suplico que INTERVENGAN, en estas columnas y en otros espacios en donde sea posible detener la avalancha destructora que nos va a dejar sin ascensores, sin miradores y sin paseos, hasta que Valparaíso se vea erizado de torres de concreto, como la cabeza de un colosal niño a medio peluquear.

    Otro ejemplo. En Bratislava (la “ciudad hermana” de todo el mundo eslavo), hay barrios muy antiguos en donde está prohibido construir edificios altos, que dañarían la visión de conjunto, que es espectacular.

    Saludos.

  • http://www.ubt-base.blogspot.com rodrigo morales

    Estimados

    muy interesante vuestros comentarios y propuestas, respecto a la expansión del puerto y al muelle Baron, creo recordar (corregirme si me equivoco) que en la década de los 90 se dio un periodo de mucho debate en torno al nuevo acceso sur mas el camino la pólvora, y el proceso de postulación de Valparaíso como patrimonio de la humanidad, motivo por el cual hubo un consenso en la ciudad en que esta debía recuperar su borde costero.

    Es en ese contexto en donde se comienza a discutir sobre la relación que debía haber entre el puerto como generador de empleo y por ende la ubicación de su nuevo acceso y la superficie que debía ocupar (Valparaíso en ese entonces no era a nivel de carga el principal puerto Chileno, sino San Antonio, por lo que se proponía que se transformara en un centro logístico y administrativo) y la posibilidad de liberación de algún tramo de frente costero, para permitir de esta manera que la ciudad recuperara su antigua costanera y su acceso al mar.

    Al respecto recuerdo que había dos opciones, la primera era la ejecución del acceso portuario por la quebrada de Yolanda que conecta con Santos Ossa y que podría acceder al puerto desde el actual sector de la tornamesa de Baron, generando un polo de desarrollo portuario en el norte y la otra, desde el sur utilizando en un inicio el camino Altamirano y luego pasando por un túnel por debajo de Playa ancha, lo que permitía acceder al sector sur del puerto donde se encuentra le molo de abrigo.

    Finalmente la alternativa que se tomo fue la del acceso sur puesto que: 1° la ejecución del camino por la quebrada de Yolanda era sumamente complejo, sobre todo en lo que se refiere al empalme con Santos Ossa además de dividir al camino costero que une Valparaíso y Viña en un punto mas sensible

    2° porque dicho sector y en particular el muelle Baron se encuentra totalmente descubierto hacia el norte, desde donde vienen las tormentas, Valparaíso por paradójico que parezca debe ser uno de los pocos puertos en el mundo en donde los buques deben salir del puerto cuando hay tormenta y no guarecerse en el, puesto que la orientación de la bahía la deja gravemente expuesta al oleaje, es por este motivo que el único punto mas menos protegido era el molo de abrigo, construcción titánica, que además se encuentra en un sector de la bahía que se encuentra con una orientación un poco mas oriente.
    Como dato anexo, cuando la empresa portuaria decide abrir el muelle Baron como espacio publico fue entre otras razones, porque dicho muelle no funcionaba mas de 200 días al año, lo que no hacia rentable su operación, sin las protecciones costeras asociadas que debian construirse a un costo elevadísimo, las que si se encuentran en el otro sector.

    Saludos

  • Tybrå

    No se ha tocado el tema RODOVIARIO en este espacio. No se ha dicho nada del parque de estacionamientos qué requiere la obra. No se menciona la conectividad Valpso-Viña; Valpso-Santiago. Existirán sendas autopistas aereas como parkerings flotantes? Se habla a destajo de ectarea aquí y allá. De sitios a construír como mall, hotell, yatch club etc. Las visitas van a estacionarse en Plaza Soto Mayor?

  • Jonathan Godoy

    Tybra; primero que nada, hemos debatido mucho sobre los mismos puntos, ya que, existen obras paralelas de apoyo e independiente a Puerto Barón, como la demolición de la vía elevada, el terminal intermodal Barón, la remodelación de las avendias Argentina-Brasil. Sobre los estacionamientos, el proyecto contempla 2000 estacionamientos subterráneos mínimos en el sector. A ello la gran conectividad que hace que no se requiera de auto para llegar (trolleys, dos estaciones de tren:Francia-Barón; paradero intermodal Barón y la cercanía al centro urbano).

  • Federico URQueta

    El Empires State es un edificio funcional, que la gente lo ocupa, le gusta mucho a los turistas y es un EJEMPLO de la ARQUITECTURA ART DECO.
    Y si, son chambones, hay harta gente cree que las cosas por ser viejas son patrimonio sin importar que sea un sucucho que se cae a pedazos.

    y como dije si quieren bahias confinadas ocupen RApel

  • Fernando Angulo

    Estimados Panelistas,

    Contesto al Sr Urqueta.
    La ola de refracción es un hecho que lo vivimos todos los operadores dia a dia cuando hay marejada. Está también debidamente analizada y consignada en libros de Ingeniería de Obras Portuarias,..como ” Las Obras Maritimas de Valparaíso y San Antonio” de Roberto Hernández ( Sugiero Ref. UCV,..Biblioteca Fondo Patrimonial ).

    Aclaro que tampoco me refiero al efecto de la ola de refracción en el Muelle Barón , como Ud. señala , ( cuya utilización histórica ha sido prácticamente nula por su falta de abrigo ), sino al efecto en los terminales 1 y 2 actuales.
    ( Nota: Al Muelle Barón lo afecta el oleaje directo y también de refracción , por ésto, según se comentó anteriormente, el último estudio de EMPORCHI ( JAPONES J.I.C.A.) proponía construír el molo de abrigo Norte,..con ciertas modificaciones haciéndolo apto para Contenedores, con respecto al diseñado por la Comisión Kraus en 1911 ).

    El tema de cambiar simplemente el puerto de Valparaíso y buscar otra bahía no es tan fácil,..hay decisiones fundacionales , recursos e inversiones efectuadas por años que no se pueden revertir.
    Por ejemplo el sistema Logístico compuesto por todos los terminales de contenedores de Placilla, el pueblo de Placilla, en gran parte dedicado a los camiones, contenedores y sector Marítimo, Recursos Humanos especializados como operadores, inspectores, surveyors, estibadores, Empresas de maestranza, talleres electricos y electrónicos, proveedores de rancho naves, Grúas, shipchandlers, pinturas especiales marítimas, casas clasificadoras de naves, representantes de P&I, Agentes embarcadores, Agentes de aduanas, Reparadores Mayores ( como ASMAR ), Cías. Navieras, Agencias de Naves ,..suma y sigue…, representando cerca del 30 % de la actividad de la ciudad, proporcionando los empleos de mejor calidad ( y , como se dijo, probablemente la única actividad que no se puede ir a Santiago ).

    También hay un Hinterland natural al que sirve el Puerto de Valparaíso, incluída zona de Mendoza…, en ésto ( y suponiendo que estén todos los recursos necesarios para atención de naves en , por ejemplo caleta frente a Rapel,..¿ quien paga el extra costo de viajar con una carga de Impo desde Rapel a Santiago y/o hacia Argentina ?: Rpta: Nadie y la carga seguirá por la ruta de menor costo.

    Pueden haber personas que quieren que la Industria Marítimo Portuaria se vaya de Valparaíso pero cuidado,
    antes de proponerlo vean bien que es lo que ella representa para la ciudad y el Comercio Exterior del País.
    Al contrario, creo que Valparaíso necesita mas inversión y desarrollo en su principal y originaria industria , y en la cual tiene ventajas competitivas.
    Recordemos que el puerto dió origen a la ciudad y no al revés.
    Me permitiré comentario aparte para dar a conocer con cifras recientes la importancia que el Puerto de Valparaíso tiene actualmente.
    Atentamente ,
    F.Angulo

  • Daniel Yovanovic

    Podríamos agregar que el Parque Costanero está pensado más para la gente que no tiene automóvil.
    En cuanto al Mall, posiblemente haya algo de congestión vehicular al comienzo para la inauguración y las promociones iniciales, pero al poco tiempo la novedad se terminará y el Mall será igual que otros malls. En todas partes venden lo mismo.
    Quienes tienen automóvil pueden optar por ir a Papudo o a Cartagena; la “atracción” del Mall no va a durar mucho, aunque se pongan flecos.

    Saludos.

  • Federico URQueta

    La bodega no tiene valor, hay que tirarla abajo

  • Daniel Yovanovic

    Puede tirarla con sus argumentos demoledores.

  • ruben

    me di la molestia de leer todos los post y seguir el debate, me parecen mas activistas de intereses privados,que de un interes común ciudadano.
    me doy cuenta de la falta de conocimiento de urbanismo en este debate, y de lo nocivo de toda propuesta traida por mall plaza y EPV,que son ambos llorones que se alegan como entes publicos,y cobran como privados,en fín,vayanse al carajo, la ciudad es un patrimonio urbano de la ciudadania,no un campo experimental para su lucro personal.

  • Federico URQueta

    Fernando Angulo, entiendo lo que dices, pero hay como mencione algunos datos estan targiversados, cunado es invierno y hay mal tiempo, el viento sopla con direccion norte, y como la bahia se abre al norte es obvio que se vera afectada, cuando hay marejada en la bahia hay majeradilla en el molo, para evitar ese efecto simplemente con algunos rompeolas con tetrapodos y no necesariamente un molo podria construir en Baron, lo que si podria ser es alargar un 350 m el molo y crearse otro espigon mas largo que entre en la bahia en la calle Huito, eso confinaria la bahia y duplicaria la cantidad de sitios y triplicaria el espacio para containers.

    La posibilidad de buscar otra bahia para puerto, no es facil, pero lamentablemente se acabaron las bahias protegidas en forma natural, construir molos, rompeolas, sitios de atraque son obras mayores que perfectamente se pueden hacer en otros puertos para mejorarlos, Valparaiso y Quintero estan copados, es mas usted menciona la cantidad de empleo y trabajo que ofrece a Valparaiso, por ser puerto, lo cual esta equivocado, Quintero que tiene un trafico casi tan alto como Valparaiso, no vive del puerto, todas las oficinas y emrpresas que suministran apoyo a las naves estan en Valpariso, paradojicamente San Antonio y Rapel estan mas cerca de SAntiago y Puchuncavi y Los Vilos a igual distancia que Valparaiso, pero con tener una ruta directa y mas expedita, es mas Punta de TRalca esta esta en linea recta con el centro de SAntiago, con opcion de conexion entre la 68 y 78, bahias aptas hay pero nadie quiere poner la plata para invertir en esos puertos

  • Federico URQueta

    En en la zona liberada, aparte del mall, hay que dejar espacio en la zona de Baron, para la ampliacion a 8 carriles de la Av. España y la via caletera para la subida por Carbriteria

  • Daniel Yovanovic

    Es muy posible que Valparaíso haya agotado sus fuentes de trabajo, simplemente porque ya no caben más industrias y la ampliación del puerto tiene sus límites. Como decia algún comentarista, si Pancho tiene que quedarse definitivamente con trescientos o cuatrocientos mil habitantes, que se quede así. La geografía del lugar no da para más y al otro lado de los cerros no hay atractivo ni siquiera de ver el mar.

    La preocupación es utilizar racionalmente el espacio, porque YA NO HAY MÁS, y estamos dejando perder los espacios públicos para construir gigantes de concreto que tapan la vista y que a la vuelta de cien años se estarán incendiando, como los que se quemaron hace poco cerca de la plaza Echaurren.

    Saludos.

  • Federico URQueta

    muy cierto Yovanovic, para evitar el riego de incendio hay que demoler todas esas casuchas viejas que solo estorban

  • Sebastián Valdenegro

    Ampliación de la Av España a 8 pistas???
    También le ponemos TAG?

    Los problemas de la Av España no es la cantidad de pistas, es el nudo Pelle y el ingreso a Viña.

  • Jonathan Godoy

    Angulo, las ventajas comparativas las tiene San Antonio y Quintero. Ambos poblados los están abocando a la industria que por varias razones Valparaíso no debe o no le conviene tener.
    La actividad portuaria química, industrial y de combustibles así como la de depósitos de minerales de cobre es altamente peligrosa, requiere de grandes extensiones y contaminante. Por ello se debate que Quintero como pueblo o ciudad está muerta y a menos que los hijos de los habitantes trabajen en esa actividad o en la base de la FACH, estos deben abandonar el lugar en busca de otras oportunidades.

    La actividad granelera, química y de contenedores así como parte de la fruta (VI región) se potencia en San Antonio por las ventajas de estar mucho más cerca de Santiago, no cuenta con rutas peligrosas (como Santos Ossa, Las Palmas o Acceso Sur) y lo más importante; su propia ciudad ha estado desde la fecha de fundación abocada única y exclusivamente a la actividad portuaria que a diferencia de Valparaíso no desarrolló el comercio, las finanzas, la industria del turismo o universitaria. Por ello es que en SA se toman decisiones que acá serían polémicas como la entrega de casi 50 hectáreas de borde costero desde el puerto hasta el río Maipo dejando a la ciudad sólo con los 300 metros del paseo Bellamar y un casino. La ciudad no protestó a la medida porque la mayor parte de la población se aboca a ello; mientras el resto que busca otras fuentes laborales abandonan la ciudad. Como la población de inmigrantes peruanos es creciente en Chile, lo mismo pasa en Valpo-Viña con la población de San Antoninos que viajan a estudiar para dedicarse a otras actividades en busca de otro futuro.

    Las ampliaciones portuarias en Valparaíso deben pasar por el consenso ciudadano y el respeto a su ciudad. Ya hace bastante tiempo que Valparaíso no gana con ser la ciudad con más transferencia de carga; y desde que San Antonio tiene dicho estátus no se ha visto favorecida tampoco; el crecimiento del país debe estar garantizado coo dice Angulo, y para ello se debe contar con zonas que se dediquen en exclusiva a la actividad portuaria siendo que no benefician a la localidad sino al país. Por ello SA y Quintero se les incrementa la inversión en obra portuaria al ser más barata e instalada sin consenso ciudadano.

    Valparaíso debe seguir creciendo en su actividad portuaria porque cumple el rol de puerto bioceánico, puerto turístico de cruceros, base naval y de exportación de la V Región y parte de la RM. Junto a ello se toma en cuenta el impacto en la ciudad; por ello es mejor sacrificar un pequeño borde costero (malecón de la sudamericana) para la ampliación mar adentro del espigón a que sacrificar un borde mucho mayor desde Francia a la USM por el solo argumento de ser más barato.
    La excusa de que debemos darle en el gusto al crecimiento portuario no vale en Valpo porque esta ciudad hace rato que dejó de ser de exclusiva dependencia de la actividad portuaria. (30% como máximo comparado con el 80% de San Antonio).

    Por último; es curioso que desde que Valparaíso dejó de ser el principal en trasnferencia de carga, ha crecido bastante como ciudad (no en población) y la cantidad de inversiones van en aumento (privada-pública); en comparación en los 80-90 donde la inversión fue casi nula. Estos han ido a turismo, educación, universidades, empresas y áreas nuevas como tecnología, comunicación, logística y servicios. Esto porque aunque la actividad esté en SA, desde Valpo se monitorea y se coordina mucho de lo que pasa en Quintero y SA por estar al centro de ambos puertos; por lo que al largo plazo Valpo matiene su centro naviero de todas formas.

  • Juan Cervantes

    Las perspectivas de la actividad portuaria y su crecimiento en Valparaíso cambian fuertemente ahora que se confirma la construcción de un tren trasandino que aumentará drásticamente la carga a Valparaíso a través del corredor bioeánico Argentina – Uruguay – Sur de Brasil.

    La vocación principal de Valparaíso es portuaria y debe resguardarse su crecimiento para centros comerciales, parques municipales o lo que sea vinculado a comercio y recreación se puede hacer en cualquier otra parte de las cuales Valparaíso es pródigo.

  • Daniel Yovanovic

    Por fin un comentario que reconoce de frente lo que hace años he tratado de argumentar: que un mall se puede montar EN CUALQUIER PARTE pero la expansión portuaria no puede hacerse en la Avenida Alemania; tiene que ser forzosamente en el borde costero.

    En cuanto a la vocación portuaria de Valparaíso, tal vez fue “principal” mientras no existía el Canal de Panamá, pero ha tenido otras vocaciones muy fuertes: bancaria, universitaria, cultural y también algo de industrial.

    Dos puntos destaco (entro otros muchos que se vienen presentando) para el análisis:

    1) El desarrollo de Valparaíso no puede gravitar en un cien por ciento sobrelo portuario.

    2) Mientras Santiago siga llevándose la parte del león en utilidades portuarias, no vemos con buenos ojos que el puerto continúe su expansión sin ningún beneficio para los trescientos mil habitantes de Pancho. Todavía hay quienes defienden el negocio entre EPV y Mall Plaza, y quieren conformarnos con alguna limosnita para el Municipio. Pues no.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Es algo muy logico que la Av. España se amplie de 6 carriles a 8, no es nada del otro mundo

    ME alegra ver gente que reconoce que la costanera se debe recuperar para el publico, la proteccion dada por el molo es solo hasta la calle Pudeto, mas alla es inutil para sitios para containers, pues solo se podrian ocupar en Verano, lo cual podria utlizarse para la temporadas de cruceros, pudiendose construir la terminal de cuceros entre calle Molina y Edwards.

    La conexion ferroviaria potencia el tren en Valpo, pero le resulta mas util a Quintero que esta mas cerca de la ruta Trasandina, es mas Pichidangui y Los Vilos presentan una buena oportunidad pues la distancia en tren es similar en comparacion con Valpo, la conexion con la rua 5 es inmediata y la posiblidad de puertos exclusivos tales como se pide ahora por motivos de seguridad, ademas la linea ferrea en Valpo es compartida, lo cual genera problemas de logistica tambien, la via ferrea al norte no pasa por ciudades y esta descupada, apta para cargas peligrosas y funcionar todo el dia, lo malo es que la trocha es angosta.

    Ahora en los diarios se habla de que la Municipalidad reciba un aporte permanente de dinero para que no siga aumentando su perdida, por lo menos unos USD$20.000.000 anuales serian un paliativo

  • Federico URqueta

    El puerto debe confinarse, al norte el molo de abrigo, al sur la Av. Errazuriz, al Poniente la plata Sanmateo y al poniente la calle Edwards

  • Federico URqueta

    El puerto debe confinarse, al norte el molo de abrigo, al sur la Av. Errazuriz, al Poniente la plata Sanmateo y al poniente la calle Edwards.

  • Daniel Yovanovic

    Ese “aporte permanente de dinero” para la Municipalidad no es sino una limosna más grande.

    El verdadero aporte permanente para la Municipalidad es crear la EPMV (Empresa Portuaria Municipal de Valparaíso), para que maneje un terminal de cruceros (junto con otros puertos de interés turístico de nuestra larga costa).

    La EPV (junto con otros puertos de interés COMERCIAL en nuestra costa) continuaría sus operaciones “normales”, con sus grúas y sus containers, y el Municipio no necesitaría de sus “aportes” para nada: que sigan alimentando a Santiago.

    Lo que no me gustaría ver es que el gobierno central se tome TODO EL BORDE COSTERO. ¿Por qué, pregunto, no puede la Municipalidad tomar UN PEDACITO?

    Lo único que falta es que la Ilustre Municipalidad de Valparaíso se ponga a crear empresas municipales junto a la cordillera y que las utilidades de Portillo vayan a Pancho.

    Disimulada, pero persistentemente don Federico se ha opuesto a toda iniciativa para que la Municipalidad de Valparaíso despegue con colores propios, y sigue insistiendo en apaciguarnos con limosnitas.

    Ahora entiendo la posición de Ruben (marzo 4; 0:34) en donde manifiesta su percepción de que muchos de los comentaristas parecen verdaderos activistas de intereses privados más que defensores de derechos ciudadanos.

    Los derechos ciudadanos nunca serán satisfechos a cabalidad por empresas privadas; eso es una tarea del Estado y de los Municipios, y sin poder financiero será muy difícil que estas instancias cumplan su misión institucional.

    Las empresas privadas se defienden solas, sin necesidad de cómplices ni comparsas que se opongan al desarrollo de una Municipalidad fuerte y poderosa.

    Otra forma de ver la cuestión es precisar prioridades y jerarquías.
    Qué es más importante. ¿El desarrollo humano de los ciudadanos de Pancho o el incremento de las ventas en las empresas comerciales privadas? No son sinónimos.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    Bajo el punto de que EPMV deba ser una entidad portuaria municipal abocada al área turística me parece muy debatible y abierta a ser estudiada por el municipio con ojos profesionales de largo plazo.

    Una apuesta como la que propone Daniel aseguraría el borde costero para los porteños desde Edwars al norte, dejando el resto hasta el molo viejo (a exepción del muelle Prat) para la actividad portuaria comercial.
    Ahora bien, estoy estudiando una carrera de ing comercial y como tal quisiera aportar algunos puntos a la propuesta de Daniel que serían:
    La demanda que crece a tasas alarmantes hoy en día es la de Cruceros, tanto así que desde el 2007 hay problemas de logística, reclamos formales de los operadores internacionales de cruceros y un potencial que se pierde al implementar la política de “rechazar cruceros a arriesgar el colapso portuario” que tomó EPV el 2008. Esa actividad no puede esperar a qe se genere un municipio que opere un terminal en forma profesional, rentable y eficiente; por lo que para el corto plazo es necesario económicamente que sea licitado como lo hace hoy en día con Agunsa que posee la logística, equipamiento y experiencia en esta área, pero donde parte de sus utilidades deriven al municipio.

    Para el mediano plazo conformar así los primeros cuerpos profesionales de la EPMV o VTP (como se le llame en el futuro) asociados con los profesionales del terminal consecionado. Se logra al largo plazo al cabo de la licitación un municipio capás de operar dicho terminal, pero con la seguridad de que sus costos de operación sean más baratos que licitarlo; ya que la razón por la que se le consecionó a Agunsa el terminal, es por su extensa experiencia administrando el Aeropuerto Internacional de Santiago y hoy el tren transandino.

    De todas formas licitado o municipalizado en su 100% el terminal de cruceros puede en el mediano plazo ser administrado en una coorporación privado-municipal, con la experiencia y recursos del privado junto a los intereses y terrenos del municipio (si es que el gobierno entrega Barón-Yolanda de EPV al edil)

  • Jonathan Godoy

    Juan Cervantes, con respecto al tren, es justamente lo que mencioné anteriormente sobre la actividad portuaria nacional. Por ello los puertos de San Antonio y Quintero han sido destinados única y exclusivamente a la actividad portuaria comercial-industrial. La verdadera estación del tren trasandino estará en Los Andes donde derivará a Quintero y Santiago; otras cargas serán derivadas a Valparaíso y San Antonio. En ningún plan, se contempla que toda la carga y trenes llegarán a Valparaíso exclusivamente, de allí que se hayan generado 3 puertos, una gran estación (los andes) y un gran receptor nacional de carga(santiago).
    La razón de porqué se habla del tren Mendoza-Valparaíso (a veces le ponen Mendoza-Los Andes) es porque toda la logística portuaria y los centros operacionales navieros están en Valpo, desde aquí se coordina la mayor parte del trabajo realizado en los 3 puertos. Eso no se perderá porque en ese tema, Valparaíso está geográficamente al medio de todo y cuenta con todos los servicios y equipamiento de una ciudad.

  • Federico URqueta

    Hay que separar las cosas, el borde costero por ley es de bienes nacionales, osea fiscal, del gobierno central, es por ende que las empresas que administran el borde costero sean fiscales, y por ende tributan en el lugar sd asiento de la capital del gobierno, lo que significa en SAntiago, por ende los terrenos desde Edwars hacia el oriente se traspasarian a la Municipalidad, y seria esta quien lo administre, como dije desde Pudeto al oriente los sitios de atrque son oslo utilizables en verano y/o con buen tiempo, lo que calza con el trafico de cruceros.

    El pedir dinero tipo subsidio al gobierno central es infinitamente mas rapido y factible, es decir en un año podria recibir Valpo ese dinero, en cambio lo otro se necesita 20 años, como menciono los terrenos desde Edwards hasta Yolanda se transfiera a la muncipalidad y sea esta que contruya, administre, licite ese predio

  • Federico URqueta

    El proyecto del tren trasandino es Los Andes-Mendoza, asi que la rehabilitacion de los ramales de cada pais corre por cuenta de otros privados, obviamente en Chile rehabilitar ocupar la linea ferrea entre Los Andes y Santiago y el litoral central es mucho mas factible economicamente que en Argentina, ademas en el litoral central hay bahias con potencial sin utilizar:

    Los Vilos, conexion con tren y ruta 5 Norte

    Pichidangui, conexion con 5 NOrte y posibnte con tren

    Punta de TRalca, cercania con Santiago

    Rapel, cercania ruta 78, triplic capacidad San Antonio

  • Daniel Yovanovic

    Ningún comentarista ha dicho que los dineros mencionados por Urqueta para la municipalidad deben ser RECHAZADOS. Que vengan, pero, EN EL INTERTANTO, comencemos a trabajar por una Municipalidad fuerte y solvente hacia el largo plazo.
    La alternativa sería seguir en las mismas para que dentro de diez o veinte años se presenten nuevas oportunidades que el Municipio NO PODRÁ APROVECHAR y habrá que dar concesiones a MALL PINZA o XANADU PLAZA porque ellos SÍ TENDRÁN EL CAPITAL.
    Agunsa no obtuvo su experiencia de la nada: tuvo sus buenos asesores profesionales desde el comienzo.
    Estoy pidiendo esa misma clase de asesores o mejores para la EPMV.
    En nuestra historia económica parece imperar la imagen de un asesor profesional que SÓLO PUEDE SER CONTRATADO POR EMPRESAS PRIVADAS. Falso.

    EPV comenzó como empresa ESTATAL, y lo es todavía, pero en sus comienzos tuvo que contratar asesores profesionales. También tuvo que gestionar convenios con empresas privadas, navieras y portuarias, y aún lo hace.
    ¿Por qué una Municipalidad grande como la de Valparaíso no puede hacer nada de esto? ¿Hay alguna ley que obligue a las navieras a celebrar convenios o contratos sólo con Gobiernos Centrales y nunca con los Municipios?
    Estoy seguro de que municipios grandes como el de La Haya o el de Nueva York manejan relaciones con empresas privadas y estatales de todos tamaños.

    POR SUPUESTO que no estoy en contra de sinergias con empresas privadas de todo tipo; sólo pido que la Municipalidad pueda apoyarse en un pedacito de borde costero. La costa es suficientemente larga como para que el Estado siga explotándola en cualquier punto de sus cinco mil kilómetros. Seguramente el desarrollo portuario de Chile no se limitará a Pancho: ya se habla de San Antonio, de Antofagasta, de Puntarenas, de Quintero.

    En cuanto a que los cruceros significan una gran oportunidad para Chile, creo que Jonathan Godoy está en lo cierto, porque Chile se ha ubicado HACE RATO como destino turístico a nivel mundial.
    Desde la década de los cuarenta,los colombianos hacen planes para visitar Chile en algún momento de sus vidas. Desde esa época, varios barcos de gran tamaño, de la flota Grancolombiana y otras flotas, visitan Chile para transportar carga Y TURISTAS.
    Desde luego, el interés ES MUTUO, y desde esa misma época muchos chilenos visitan Colombia, y la vía marítima es mucho más fácil y económica; la carretera panamericana tiene tramos horribles, como el de Quito a Tulcán que, no obstante haber sido mejorado varias veces, sigue siendo demasiado peligroso por la geografía del sector. Hacia el norte de Perú la carretera también es deficiente y han sucedido accidentes graves, algunos de los cuales han recibido bastante publicidad.
    Por razones obvias, se ha tratado de disminuir la publicidad de los problemas de orden público por guerrillas y piratas terrestres, no sólo en Ecuador y el norte de Perú sino también en el sur de Colombia; el hecho indiscutible es que por ahora NO ES SALUDABLE intentar el viaje por tierra, aunque es interesante y se conoce mucho.

    Resumiendo: CRUCEROS.
    Finalmente, el interés turístico por Chile en los países de Europa, particularmente nórdicos, no ha hecho más que AUMENTAR.
    Basta mirar en Internet la cantidad creciente de páginas, blogs y sitios en donde los turistas colocan fotos e impresiones de su estadía en Chile. Aparte de algunas quejas por el olor a orines en Errázuriz y en la Avenida Brasil, se expresan maravillosamente bien de Valparaíso. En especial mencionan los ascensores y los miradores; nunca nombran los centros comerciales, seguramente porque en sus respectivos países tienen centros comerciales diez veces más grandes y modernos, y no van a atravesar los mares del planeta para ver un Mall.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    P.D.
    Alguien comentó, no hace mucho, de la posibilidad de construir complejos portuarios en zonas NO URBANAS para facilitar el manejo de la SEGURIDAD.
    Si esto se concreta, EPV tendrá MENOS necesidad de expansión. desde otro ángulo, la expansión misma puede visualizarse con obras portuarias que NO SE UBIQUEN NECESARIAMENTE FRENTE A PANCHO, dejando así algún espacio para la EPMV.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Tampoco van a atravesar los mares del planeta para ver una parque

  • Daniel Yovanovic

    El parque es para nosotros.
    Se le nota su apoyo incondicional al mall.
    Que le aproveche.

  • Federico URqueta

    El MAll tambien

  • Federico URqueta

    MAll

  • Federico URqueta

    En definitiva estamos todos de acuerdo que desde la calle Edwrds hasta Yolanda el acceso a la costanera y al paseo costero debe ser publico y expedito, tambien apoyo que la costanera se interne unos 50 metros hacia al mar, considerando una recta paralela perpendicular a la prologacion de la calle Huito.

    No hay que quedarse pegado en una imagen de ciudad de hace 50 atras como otros, pensemos en un Valparaiso moderno, que protega lo realmente valiosos de Valpo

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    descartó el señor Federico Urqueta la construcción del parque y continúa diciendo que el turista no llegará a la ciudad a visitar la mencionada área verde. Sin embargo, debo recordarle, como muchas veces a escrito don Daniel Yovanovic, que el parque costero no es para los turistas (en primera instancia) sino principalmente para la ciudadanía. Por lo tanto, da lo mismo si el visitante extrajero se va primero a los miradores y a los ascensores.

    Sobre las Tasas, Impuestos y Utilidades que se quedan en Valparaíso y que se van a Santiago, y acerca de que los terrenos que son de todos los chilenos sean subastados, debo repetir que me opongo a que el borde del mar sea vendido a las empresas privadas y que sólo el 2% de las utilidades del puerto se quede en Valparaíso.

    Una de las cosas que he notado es que el profe Yovanovic parece creer que Mall Plaza pretende destruir la Bodega Simón Bolivar. No estoy en la tarea de defender a la empresa, pero para que mi amigo supere todo mal entendido, debo aclarar que el Grupo Plaza no pretende tirar abajo el inmueble, sino meter adentro el mall. Lo malo es que además quiere levantar otras construcciones, que irían pegados al edificio patrimonial, para albergar tiendas anclas. Estas construcciones son los que yo llamo constantemente agregados espurios, ya que no tienen algo que ver con la escencia de la Bodega.

    Algunos hablaron de New York o de Buenos Aires. Es comprensible. Yo también he mencionado el puerto de la capital de la República Argentina. Pero en los computadores de algunos comentaristas parece haber contradicciones. Por un lado, pretenden que el puerto sea el motor de la ciudad y que para ello debe realizar una expansión urbana a futuro en grandes paños en los que no se realizarían cambios menores pero que se ocuparían en un largo plazo y no mañana. Por otro lado, critican que una ciudad como Valparaíso se quede con espacios ociosos y que no se van a usar por un largo tiempo.

    También falta que me expliquen otra cosa que se me escapa, y es que entre sus comentarios Federico Urqueta reconoció la necesidad de ampliar el molo hasta donde sea necesario, y así el nuevo puerto deportivo que sería regalado para la ciudadanía quedaría protegido del viento norte. Pero lo que yo tengo entendido (puede que esté más lejos de la verdad que un carioca bailando samba en la Antártica) es que las marinas deportivas no se cierran ya que se necesitan aguas abiertas para un mejor desarrollo de las competencias. ¿Alguien podría aclararlo?

    Sigo insistiendo que se debe dar mayor atención a regiones. El mismo Federico incluyó a Punta de Tralca en uno de sus comentarios y aunque no estoy de acuerdo con el traslado del puerto de Valparaíso a aquella zona de la conurbación de San Antonio, de más apoyo una nueva carretera que la una directamente con Santiago.

  • Daniel Yovanovic

    Salud

  • Isaac Alterman

    me llego un mail de un amigo que trabaja en una empresa ligada al puerto, y dice:

    “El monooperador nos va a dejar sin pega a todos, va a quedar la cagá…el acuedo que firmaron con Sergio Baeza , vale callampa. El es dirigente de sindicatos “amarillos” que han sido creados por las empresas navieras interesadas en el tema. El acuerdo además fué firmado por dirigentes que ya no lo son…es una wevá super tranfuga. Lo que querían el TPS, era poner la estaca del monooperador. En uno de los parrafos dice , que los trabajadores ven la conveniencia de introducir el sistema en los puertos chilenos. Tu entenderás que esto es nefasto para los empleos en Valparaíso, pero que importa si van a hacer el medio negocio. Estos wevones del TPS, están sedientos por adjudicarse el espigón y agarrar toda la torta.
    Pero como no pueden adjudicarse el espigón, esto es por razones jurídicas un mismo operador no puede explotar dos terminales, los mercenarios del EPV van a juntar el espigon con el sitio 4 y 5 , dejando un solo terminal , desapareciendo el muelle Prat y ampliando este sector en dirección al mar.
    La experiencia en Arica, indica que este monopolio generará una cadena de situaciones que irán en desmedro de los derechos laborales, persecución sindical etc. etc”

    *************************************************++

    Bueno asi son las cosas, y ahora entiendo por que EPV (socio coimero de TPS) no quiere expandirse para el norte….le esta asegurando la concesion a TPS.

    El tema va mas alla de un bonito mall…y de frenton las siniestras intenciones de EPV son sellar con concreto el tradicional muelle prat.
    Al ver que los foristas han tomado en consideracion sobre lo importante que es el crecimiento portuario para nuestro pais y despues de leer la excelente explicacion tecnica del Sr. Angulo… el que dice que el mall no influye el crecimiento portuario esta total y absolutamente equivocado.
    Hace poco EPV salio un con un show barato en la prensa colocando banquitas nuevas en el muelle prat para desviar la atencion y decir que el muelle prat se queda…lo cual y a la vista de los neogicados eso no sera posible.

    ¿ustedes todavian confian en estas empresas? ¿prentenden que confiemos en la palabra de mall plaza y sus 4 hectareas? ¿seran veridicos los videitos marketeros de EPV en youtube ?

    oscuro y hediondo

    saludos

  • Fernando Angulo

    Sres. Panelistas,
    Adjunto noticia de interés que indica para donde va la cosa en medidas de seguridad en Puertos e interior de Bahías, lo cual amerita ver en profundidad el tema del Layout Confinado del Puerto y seguridad en las aguas.
    atentamente.
    Fernando Angulo
    ESCANEO DE CONTENDEORES EN PUNTO DE ORIGEN
    ADUANAS INICIA PLAN ANTE EXIGENCIAS EN SEGURIDAD DE ESTADOS UNIDOS

    Un acuerdo para certificar exportaciones en seguridad, lo han suscrito EE.UU., Canadá, Singapur, Chile y Nueva Zelandia.

    El Servicio Nacional de Aduanas ofrecerá una alternativa a la exigencia de Estados Unidos de que todos los contenedores que ingresan a su territorio, por vía marítima, salgan escaneados desde sus puntos de despacho.

    Esta es una de las medidas de seguridad adoptadas por el país del norte a raíz del atentado a las Torres Gemelas, en 2001.

    El plazo se concedió para que los países hicieran los preparativos necesarios.

    La idea es abortar cualquier intento de actos terroristas, así como de tráfico de drogas.

    El director regional de Aduanas, Alcides Tapia y el fiscalizador Claudio Cid, hicieron ver que el tema es de alta preocupación en la zona. “Sólo San Vicente Terminal Internacional, aporta con el 38% del total de todos los contenedores que salen desde Chile a Estados Unidos”, explicaron.

    El escaneo de un contenedor significa unos US$40 más, que se agrega a un proceso de exportación. Esa cifra, para una pyme, es mucho dinero.

    Además, un escáner para puertos cuesta sobre US$3,5 millones, hay que contar con al menos dos por terminal que despacha a Estados Unidos y, en Chile, hay aproximadamente 10 puertos desde los que sale carga en contenedor a ese país. La inversión, en tiempos de crisis financiera, es significativa y, además: “escanear todos los contenedores no sólo eleva el costo de exportación, demora los tiempos de embarque”, subrayó Tapia.

    Añadió que la alternativa surge porque la Organización Mundial de Aduanas, en la cual la mayoría de los países, incluyendo Estados Unidos y Chile, son socios, establecieron el Sistema Operador Económico Autorizado (OEA).

    Explicó que: “Está hecho para asegurar las cargas de nivel internacional. Significa que una empresa opte en forma voluntaria al programa que, en nuestro país, se impulsará este año en forma de plan piloto”.

    La idea es que todas las operaciones de la empresa deben ser revisadas y registradas por Aduanas. Desde el inicio: “por ejemplo, si es una empresa que se dedica a exportar celulosa, revisamos desde que se tala el arbolito, cuando se pica, se embala, se envasa, etc. Todas las operaciones previas a la exportación tienen que ser registradas y estar bajo control. Lo mismo con la parte de contabilidad, electrónica, de los computadores, del personal que trabaja en la empresa, los camiones que trasladan la carga, los choferes que los conducen, absolutamente todo debe ser chequeado por la Aduana. A los seis meses de presentada la solicitud por parte de la empresa, certificamos que esos procesos, y esa empresa califica, como un OEA”, dijo el director regional de Aduanas. Cid confidenció que aunque la invitación se publicará en el Diario Oficial ya hay empresas, como Cmpc, que están iniciando los pasos para calificar como OEA.

    Pueden participar todas las personas, naturales o jurídicas, chilenas o extranjeras, que participen en el proceso logístico de la exportación.

    Fuente: El Sur

  • Fernando Angulo

    Sres. panelistas,

    Avanza la ampliación del Canal de Panamá, lo que permitirá la llegada de barcos mas grandes a nuestros Puertos, para lo cual hay que prepararlos.

    Ojalá que Valparaíso viese a su Puerto como Panamá a su Canal, ” como la Columna Vertebral de la Economía Panameña”.
    SGTE: NOTICIA:

    AMPLIACION DEL CANAL DE PANAMA
    Tres consorcios precalificados para diseñar y construir el tercer juego de esclusas de la ampliación del Canal de Panamá presentaron este martes sus propuestas técnicas y económicas para adjudicarse el principal contrato de estas obras, estimado en 3.350 millones de dólares.
    Los consorcios CANAL (encabezado por empresas españolas), Bechtel Taipei Mitsubishi (japonesas y estadounidenses) y Grupo Unidos por el Canal (españolas, italianas, alemanas y panameñas) entregaron unas 30.000 hojas de especificaciones técnicas y un sobre cerrado con el precio que exigen, antes de que concluyera el plazo estipulado en las bases.
    La construcción de las nuevas esclusas, que permitirán el cruce de buques de mayor tamaño, es el mayor contrato de las obras de ampliación, que requieren una inversión total de 5.250 millones de dólares.
    “Estoy muy emocionado porque el proyecto avanza para beneficio de Panamá y del comercio mundial”, dijo el presidente Martín Torrijos, impulsor de la ampliación del Canal, columna vertebral de la economía panameña.
    “Esto nos hace sentir a todos orgullosos de ser panameños”, agregó Torrijos, quien regresó de Colombia para acompañar la recepción de las propuestas en la sede de la Autoridad del Canal de Panamá (ACP) y después viajará a Venezuela.
    Luego de evaluar las propuestas durante unos cuatro meses, la ACP adjudicará al consorcio ganador estas obras, que deben culminar en 2014 al cumplirse el centenario de la entrada en servicio del Canal.
    Para asegurar el secreto de los datos, todo el personal de evaluación firmó un “pacto de confidencialidad” que le prohíbe comentar cualquier cosa sobre las propuestas, incluso a sus familias.
    Los sobres con los precios exigidos por los consorcios fueron llevados este martes con escolta policial al Banco Nacional, donde serán guardados en sus bóvedas hasta que culmine la revisión de los datos técnicos.
    “Estamos aliviados por haber podido llegar hasta aquí. No ha sido fácil. (Hubo) mucho trabajo durante año y medio”, dijo a la AFP un representante del consorcio CANAL, el español Miguel Manchón.
    “Hicimos 18 meses de trabajo y gastamos mucha plata para presentar la oferta y estamos seguros que nuestra propuesta gustará, indicó a la AFP Rogelio Alemán, de la empresa panameña que integra el consorcio Unidos por el Canal.
    “Estamos seguros que la ACP hará una buena evaluación de nuestra propuesta”, dijo a la AFP Akihisa Naganuma, del consorcio Bechtel Taipei Mitsubishi.
    Un cuarto consorcio precalificado, Atlántico Pacífico de Panamá, dominado por firmas francesas y brasileñas, desertó a último momento de seguir en la licitación, aunque no descarta aspirar a futuras obras de la ampliación de la vía interoceánica, que mueve el 5% del comercio mundial.
    El proyecto consiste en la construcción de dos complejos de grandes esclusas de tres niveles cada, una en el lado Pacífico y otra en el Atlántico. También incluye el ensanche y profundización de cauces y entradas en ambos océanos.
    La evaluación otorgará un puntaje, que se basará en 55% en la propuesta técnica y 45% en el precio. Los consorcios perdedores se repartirán 15 millones de dólares que otorgará la ACP por los costos que enfrentaron en la licitación.
    Las obras, que generarán entre 5.000 y 10.000 empleos, han obligado a la reubicación de centenares de animales silvestres de las zonas de trabajo.
    La crisis económica ha causado un impacto en la carga que cruza el Canal, puesto que 2008 culminó con tres millones menos de toneladas que 2007.
    Atte,
    FAP

  • Fernando Angulo

    Sres. Panelistas,
    Siguientes dos aspectos que me parece importante consignar y comentar para realzar la importancia del Puerto de Valparaíso a nivel Ciudad y País:

    a) El Impacto económico del Sector Marítimo Portuario
    en la Ciudad de Valparaíso, y ;
    b) Volúmen de Comercio Exterior y contibución del
    Puerto de Valparaíso al erario nacional ( que va
    al gobierno central ).

    Aquí va el primero de ellos:

    a) El Impacto económico del Sector Marítimo Portuario
    en la Ciudad de Valparaíso.
    Fuente: Estudio Universidad de Valparaíso.

    El Sector Marítimo Portuario de Valparaíso se compone de 237 empresas las que generan un total de 11.681 empleos para la comuna, representando el 9,6% de la fuerza laboral de la ciudad.
    Al respecto, el estudio concluye que sin las Operaciones Portuarias, la tasa de cesantía alcanzaría al 21 % de la población.

    En cuanto al aporte en remuneraciones el sector aporta $ 67 Mil Millones a la comuna.

    En relación al PIB de la comuna de Valparaíso este alcanzó los $ 828 Mil Millones (base año 2006), siendo el aporte del sector maritimo portuario
    $ 274 Mil Millones, representando un 33,2 %.

    En cuanto a la contribución económica directa a la ciudad de Valparaíso, el estudio concluyó que entre: Contribuciones, derechos Municipales, y patentes el Puerto entrega $ 2.900 Millones de pesos, representando el 22 % de los ingresos locales.

    Comentario Panelista:
    -Los resultados reflejados en el anterior estudio
    demuestran que el Puerto tiene un impacto positivo
    vital en la economía de la ciudad ( contribuyendo
    con su comercio, servicios, etc..).

    -El hecho de constituir un tercio de toda la
    actividad económica de la ciudad, amerita aumentar
    los recursos destinados a ésta Industria e
    inherente utilización de los terrenos de la Bahía
    para la ampliación del Puerto,- sobre toda otra
    actividad en el borde costero portuario-, para que
    la misma vaya creciendo y no se quede atrás frente
    al desafío que representan éstas cifras, brindando
    un competitivo y vital apoyo al Comercio Exterior
    actual futuro del País.
    Atte.
    FAP

  • Federico URqueta

    el puerto Valparaiso no necesita crecer mas

  • Daniel Yovanovic

    No tenemos que irnos a los extremos.
    Todos los puertos crecen, y Valparaíso no será una excepción. Lo que no podemos alentar es un crecimiento EXCLUSIVO, cerrando oportunidades a otros puertos como San Antonio o Quintero. Tampoco sirve un crecimiento pírrico de dos atracaderos y dos grúas.

    Como se observa en el post de Fernando Angulo, el puerto tiene un impacto muy positivo en la economía nacional, y esta percepción no tiene por qué cambiar; quer siga EPV con su puerto de carga y descarga, y que arranque EPMV con su puerto de cruceros.
    Qué lindo que a los turistas los reciba directamente la Ilustre Municipalidad de Valparaíso, que también puede contratar promotoras piernilargas y encachadas.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Fernando Angulo, me das mas la razon aun, pues ya el puerto genera impuestos, patentes y derechos, lo que lo hace que su aporte no sea mayor al actual ,por ende la municipalizacion seria un ejercicio inutil, por ende la puerto no necesita crecer mas, que desde la calle Edwards hasta Yolanda se entreggue el terreno a la Municipalidad que sabra lucrar muy bien con ese terreno, por ende pedir un subcisio PERMANENTE a la ciudad, por ser UNA CIUDAD PATRIMONIO DE LA HUMANIDAD, entoces si el gobierno central otorga este subcidio de USD $25.000.000 la ciudad podra cuidarse sola y si es mas, tambien aporta dinero para el hundimiento de la linea ferrea desde YOlanda hasta la Estacion Francia, MERVAL podra vender sus terrenos para autofinanaciarse, y algo que apoyo es que la costanera avanze hacia el mar, asi h ay mas espacio para los porteños

  • Jonathan Godoy

    Aclaraciones sobre esos datos:

    “En cuanto a la contribución económica directa a la ciudad de Valparaíso, el estudio concluyó … que el Puerto entrega $ 2.900 Millones de pesos, representando el 22 % de los ingresos locales.”

    Del total de utilidades que EPV obtiene (solo con los actuales sitios y carga transferida hoy) solo el 0.04% de ello llega al municipio; es decir, nos entregan el 0.04% del los ingresos portuarios a la ciudad y a eso le restan todos los efectos negativos y actividades que se dejan de hacer en el borde (como potenciar puerto de cruceros o realizar obras urbanas turísticas y de recreacion ciudadana)entonces el resultado no es muy aclarador.

    “El Sector Marítimo Portuario de Valparaíso se compone de 237 empresas las que generan un total de 11.681 empleos para la comuna, representando el 9,6% de la fuerza laboral de la ciudad.”
    Esta cifra es la que actualmente opera con las instalaciones portuarias existentes y no especulando en que se vayan a crear sitios y ampliaciones en Barón. El 9.6% de la fuerza laboral de la ciudad no está trabajando en Barón en actividad portuaria, sino desde el Espigón hacia el molo, en los terminales de Placilla, oficinas navieras y en la Zeal en lo alto del cerro. ¿Y qué pasa con el resto 90%?, o sea solo un 9.6% de la población puede acceder al 80% del borde porteño? no veo relación puerto-ciudad aquí más allá de entregarle un décimo de la mano de obra.

    De toda la población que participa en la actividad que según menciona “…se compone de 237 empresas las que generan un total de 11.681 empleos para la comun…” y “En cuanto al aporte en remuneraciones el sector aporta $ 67 Mil Millones a la comuna” esta no depende en exclusiva de lo que ocurre en el puerto. Recuerde que existen navieras con sus casas matrices en la ciudad como la Sudamericana de Vapores, Agunsa, Saam y CCNI. Todas ellas realizan el seguimiento operacional, logístico y comercial de sus sucursales de Arica a Punta Arenas; por lo que si Valpo deja de ser el principal puerto en trasnferencia, no implica que estas casas se trasladen a San Antonio, porque tal como expliqué en otro post; estos cuentan con una ciudad con servicios y logísticos que la ubica cómodamente entre los 3 puertos (SA, Valpo y Quintero). Otras empresas coordinan desde Valpo la actividad portuaria de Quintero como Oxiquim y no toda se centra entre el espigón y el molo, ya que, buena parte está concentrada en Placilla.

    Lo más extraño es que se omite dentro del estudio de la UV los datos que entrega el informe sobre las remuneraciones. En dicho informe también se entrega la triste realidad de que mientras la población que está involucrada en actividad portuaria y su importancia económica es de casi un tercio; la mayor parte de los ingresos altos y medianos que se reciben son en personas que no residen en Valpo sino en Viña, Reñaca y en menor medida Concón y Quilpue; mientras los trabajadores que obtienen los menores salarios son los que si habitan en Valparaíso.

    Por lo tanto, ¿qué pasa con la clase media porteña? ¿ está realmente comprometida e involucrada en la actividad portuaria?. Y vuelvo a recordar que estas cifras y la existencia de todo este movimiento es solo por lo que se da entre el Espigón y el molo, más las casas matrices y lo que se trabaja en SA y Quintero desde aquí.

    “El hecho de constituir un tercio de toda la
    actividad económica de la ciudad, amerita aumentar
    los recursos destinados a ésta Industria e
    inherente utilización de los terrenos de la Bahía
    para la ampliación del Puerto,- sobre toda otra
    actividad en el borde costero portuario…” Y eso se cumple Fernando, con la ampliación del espigón este puerto podrá tener 4 nuevos y frescos sitios Post Panamax, mientras los sitios 1,2 y 3 del TPS con el dragado podrán sumarse a la oferta. Las ampliaciones portuarias existen en Valparaíso; lo que ocurre es que existe muy poca voluntad de permitirle al otro 2/3 de la ciudad y la mayor parte de la población que compone el otro 90% de la población obrera a explotar, disfrutar y aprovechar armónicamente los terrenos del borde costero subutilizados de Barón.

    En ningún punto los ciudadanos nos estamos poniendo en pie de guerra contra la existencia del puerto, y no porque se haga otra cosa no “puerto-comercial” en Barón la existencia del puerto que opera desde Bellavista hasta el molo va a desaparecer o van a ver despidos masivos hasta el 21% porque este terreno influye actualmente. Si no hubieran planes o fuese imposible otros tipos de ampliaciones como la del Espigón o la del molo viejo para más buques sería entendible, pero alternativas hay y mucho más cuando nosotros ofrecemos generar un puerto turístico y naval en Barón que les permita aliviar enormente la capacidad de sitios en el puerto para la fruta de verano y los muchos barcos que vienen a esta zona. Nosotros nos favorecemos con nuestro turismo y puerto de cruceros y todos ganan.

    La posibilidad de que aún con la ampliación del espigón, los dragados, la conversión del molo a puerto comercial y las medidas de ampliación en Bellavista no dan abasto sería recíen en las décadas del 2100 siempre que San Antonio, Coquimbo y Quintero no hiciera ninguna ampliación.

  • Jonathan Godoy

    Extraño en este estudio las cifras de la misma relación que existe en San Antonio con su puerto, apuesto a que no estaríamos hablando de un 9.6% de la población trabajando en algo relacionado con el puerto ni de un 33.2% del pib comunal.
    Si comparamos cifras nos encontraríamos con la realidad verdadera de ser una ciudad-puerto neta y no una como Valparaíso que no depende en exclusiva de esta.

  • Federico URqueta

    Nadie pide que el puerto no se mejore, solo se le pide que crezca dentro de sus dominios del molo, es decir hasta la calle Pudeto, ademas el pib solo mide el valor de lo que produze, es decir una joyeria tiene un pib mas alto que un minimarket, solo por el valor de sus mercaderia, por el puerto pasa mucha mercaderia y a veces de gran valor, inflando artificialmente el pib

  • Daniel Yovanovic

    Todavía le veo posibilidades al Mall (aunque para mí no es un componente indispensable del desarrollo costero), en el sentido de negociar una concesión para un Mall pequeño y amigable, que sepa hacerse a un lado cuando las circunstancias lo requieran.

    La EPMV la visualizo como una alternativa de largo plazo de alto impacto. Sin perjuicio de los acuerdos que hoy se logren en cuanto a participación de la Municipalidad en las utilidades de EPV, es necesario comenzar desde ya a trabajar por un futuro un poco más holgado e independiente en lo económico. La meta es que en el futuro la Municipalidad NO TENGA QUE DEPENDER DE LA “GENEROSIDAD” DE EPV NI DE PLAZA NI DE NADIE.
    De esta manera, la Municipalidad – SIN TENER QUE SUPLICARFLE A NADIE – dispondría de fondos para crear y adecuar los espacios públicos que nuestros hijos necesitan para su desarrollo ciudadano como buenos vecinos, y buenos porteños.
    Creo que la mayoría de los comentaristas entendemos que esos espacios públicos tan necesarios, en manos de empresas privadas nunca irán más allá de simples paseos, corredores, pasadizos y callejones.
    Un espacio público bien concebido implica la posibilidad de que los ciudadanos INTERACTÚEN unos con otros, alrededor de las mesas de pim-pon, de las canchas de tejo, de los conciertos, de las exposiciones de pintura y escultura, de los festivales infantiles, de las ferias científicas, etc. Todas estas actividades podrían programarse en forma ROTATORIA, para ponerle variedad al asunto.

    El kiosko para el orfeón es componente importante para difundir la cultura musical y amenizar la tarde de domingo o festivo. Nuestros orfeones disponen de un repertorio que va desde Von Suppé hasta Nicanor Molinare, Osmán Pérez Freire, Luis aguirre Pinto, Francisco Flores Del Campo y tantos otros maestros de la canción chilena.
    Traigo a colación estos ejemplos para puntualizar que la convivencioa ciudadana no puede darse simplemente PASEANDO a la orilla del mar, aunque el paseo es un componente agradable también.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    Bueno en los primeros “reanders” del anteproyecto Puerto Barón diseñado por la EPV se contemplaba una escenario pequeño justo al frente del Muelle Barón donde se exponía música, conciertos y eventos musicales para el público.

    Lo de mesas de pin pon y ferias lo veo innecesario, ya que, la ciudad está llena de estas ferias. El parque Italia tiene una permanente que varía de acuerdo a la ocasión (navideña, escolar, libros, artesanía ect), en la plaza de la Intendencia, en la plaza Cochrane, en la plaza O´higgins, en el 21 de mayo y la clásica de la avenida argentina. De todas formas espacios para la convivencia ciudadana va a ver porque no por nada habrán dos grandes plazas, una con extensas áreas verdes (Plaza Francia).

    Lo que no entendí del post estimado daniel es lo que se refiere a “…una concesión para un Mall pequeño y amigable, que sepa hacerse a un lado cuando las circunstancias lo requieran”. El sector debe ser recuperado para la ciudad definitivamente y no como un espacio temporal para luego ser devuelto al puerto comercial. Los terrenos de Errázuriz y Brasil que antes fueron puerto nunca han sido devueltos por más que ha colapsado la actividad portuaria en los años anteriores. Si me equivoco en la interpretacipon, mil disculpas.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Me gusta la idea del paseo costero desde Edwrads hasta Recreo, formando un continuo con la Av. España, se recupera fehacientemente el borde a la ciudadania, el gran paseo junto con la infraestrucutra de nivel de talle mundial, le hara muy bien a la ciudad y a los porteños, el area costera tendra un paseo acceso publico en forma de M, Edwards, Francia y Argentina, formando el paseo continuo y dejando 3 macrolotes de interes urbano

  • Daniel Yovanovic

    Jonathan.
    Me cae de película su argumento sobre las cosas que uno puede encontrar en otras partes de la ciudad, como las ferias. Es precisamente el mismo argumento que yo he venido promoviendo desde hace dos años: un Mall lo podemos encontrar en cualquier parte, pero el grupo Plaza, naturalmente, busca los lugares más estratégicos, y lo mismo pensaba yo que se podría hacer para las actividades de convivencia.

    En cuanto a la concesión del mall pequeño, creo que ya habíamos acordado que los terrenos NO VUELVEN A EPV sino a la Municipalidad.

    Por otra parte, he visto cómo en otros países las ciudades costeras hacen ferias JUNTO AL MAR, AUNQUE SEA DE VEZ EN CUANDO.
    No vamos a estar haciendo ferias todos los días, ni junto al mar ni en los cerros; las actividades deben programarse INTELIGENTEMENTE. las mesas de Pim-pon pueden ponerse y quitarse según convenga.
    La idea central es no limitarnos a caminar, queremos CONVIVIR JUNTO AL MAR, y hay mil maneras de convivir.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Lo unico que puede existir en un ampli paseo de 100m de ancho, pues solo ese paseo ocupara 10 hectareas de la zona por ende es muchismo mas importante un teatro, un museo y un acuario que un simplon parque, la ilusion de convivencia ciudadana es posible a escala de barrio no de ciudad, mucho menos de una de 200.000 habitantes y alejada de los grandes centros de vivienda, es un hecho recontrademonstrado que las areas verdes solas no duran, porque si alguien va a la plaza es porque encuentra algo interesante, no obstante el principal plus de estar al lado del mar es, mirarlo y sentir la brisa, lo que se busca con un paseo y/o ejercitarse y andar en bicicleta, en las plazas pueden haber otra infraestrucutra como juegos infantiles pero algo mas que eso no, ademas un diccreto mall no molestara en nada, yo pienso en el 75% de la gente que solo busca un lugar decente y bien cuidado donde pasear, y pesando en eso estimo que un ancho y comodo paseo es lo mejor para los porteños, pensemos con logica, no con recuerdos, y para los que no saben cuanto son 100m son el ancho de una cuadra tipica, y la av. altamirano tiene 5m en promedio y la av. san martin tiene 30m asi que imaginense 100m.

    Y por los autos recuerden que la av. españa tendra 8 carriles 4 por sentido

  • Jonathan Godoy

    Al menos yo deseo un sector parque-paseo donde se pueda ir tranquilamente a pasear, ver a familias disfrutando del bordemar y de las áreas verdes. Ver en la plaza Francia a las parejas sentadas en el pasto y uno que otro carrito de cabritas o helados.
    La llegada de otras actividades como ferias sería lo mismo que pasó con las plazas Aníbal Pinto y O´higgins de Valpo (Pedro Montt) y Viña (la de 14 norte) donde se instalaron ferias que taparon las entradas y parte de las caminatas dentro de la plaza, grupos evangélicos o políticos a hablar por megáfono en plena plaza ect… o sea se tomaron los espacios.

    Viña en estas semanas está en la misma polémica, los vecinos piden a gritos que ordenen San Martín porque es un caos el sector de jardines del muelle vergara, al igual que la avenida Perú, lleno de vendedores que a la mala se instalaron, más la feria; por ello se oponen al proyecto de remodelación de la playa acapulco porque incluye nuevos espacios para más shows (incluyendo un restorant) y no para el paseo ni para el esparcimiento con que nació.

    Además en Valpo el ejemplo más cercano es el muelle Prat, al cual disfruto ir a visitar porque es el único bordemar accedible en la ciudad junto al muelle Barón. Apenas llego a la plaza me encuentro con una fila india de vendedores que hicieron la entrada al muelle una feria de ambulantes; además apenas llego al muelle salen 2 o 3 sujetos insistentes a ofrecer paseo en lancha. En Muelle Prat al final se cumple lo que nos decía Daniel, voy a ver el mar mientras me ofrecen calcentines. Por otro lado voy al Muelle Barón y más allá de unos cuantos locales que no andan gritandote pa que les compres algo, todo está en calma siendo un paseo mucho más tranquilo para la familia.

  • Daniel Yovanovic

    Si el señor Urqueta no ha viajado al menos ha visto en televisión cómo en otras partes se hace convivencia junto al mar.
    Los recuerdos son importantes, y si alguien no los tiene es porque es muy joven o porque no los valora.

    Un discreto Mall no molestará, es cierto.
    Tampoco molestarán algunas mesas de Pim-pon que sólo se usarán de vez en cuando. Tampoco molestará el kiosko para el orfeón, cuyas interpretaciones nos harán recordar nuestra niñez y nos dejarán descansar un rato de los euipos de sonido comerciales en los que se oye casi pura metálica.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Si he viajado y he visto lo que mencione, trotar, anda en bicicleta, caminar, es lo que la mayoria hace, no se que vera usted alla, pero queda demostrado que su vision de espacio publico es el de una plaza de barrio de los años 50, sin animo de ofender le digo: actualicese, ademas no se que clase de comercio hay donde vive, pues en las ferias ponen musica fuerte, por lo menos aca los locales comerciales son bastante discretos en ese aspecto.

    Creo que se ha llegado a un punto muerto en este post tambien, pues casi nadie opina a expecion de los mismos (me incluyo) y siento que opinar aqui es esteril

  • Daniel Yovanovic

    Acertó.
    Para su información en los años 50 INTERACTUÁBAMOS con nuestros conciudadanos; cada uno de nosotros conocía por su nombre por lo menos al cincuenta por ciento de los vecinos del barrio; algo similar sucedía con los compañeros de colegio, del club, de la empresa, etc.
    Perdí la cuenta de la gente que conocí en la cancha de basquetbol de los Placeres, en el Osmán Pérez Freire, en el Alejo Barrios, en el club de la Chilena de Tabacos de Colón con Avenida Argentina, en el club de Las Zorras, en la canchita de microfútbol de Yerbas Buenas y en la de San Juan De Dios, en los conciertos del Club de Jazz, de la Academia Lily Goetz, en el Círculo de la Prensa, en la Caleta El Membrillo, en los festivales de la Calahuala (cerro Barón), del Colegio Rubén Castro y de la Scuola Italiana, en la piscina municipal de Viña y en la de Playa Ancha, en el balneario Recreo, en el club Everton de Viña, en el estadio de Las Salinas, en el Coliseo de la Universidad Católica, en la cancha de Voleibol y en la escuela de Esgrima de la Facultad de Arquitectura de la UCV, en la cancha de Fútbol ubicada más arriba de la fábrica Costa y en fin, tantos lugares de reunión, DE LOS CUALES LA MITAD YA NO EXISTEN.
    Me gustaría para mis hijos una vida rica en actividades ciudadanas, pero los espacios para eso SE ESTÁN ACABANDO, y por eso veo en el borde costero una oportunidad.
    No me gusta que mis hijos crezcan y se desarrollen SIN RECUERDOS DE SU VIDA CIUDADANA.

    La impresión de Urqueta de que opinar aquí es estéril se debe, creo, a que ya no logra mucho eco en su defensa incondicional del Mall.

    Saludos.

  • Isaac Alterman

    me aburrio…pa mi que urqueta recibe billullo del mall o de la empresa extend.
    Con estos “ciudadanos modelos” el mall ni necesita abogados..

    Ademas este señor se refiere de forma despectiva a las tradiciones, recuerdos, historia, trata de terminar con los perros vagos tratandolos como plaga (espero que con los curaditos que tiene pancho no los meta dentro del mismo saco).
    quiere echar abajo la bodeja simon bolivar..en fin.
    Sr urqueta lo unico

  • Isaac Alterman

    me aburrio…pa mi que urqueta recibe billullo del mall o de la empresa Extend.
    Con estos “ciudadanos modelos” el mall ni necesita abogados..

    Ademas este señor se refiere de forma despectiva a las tradiciones, recuerdos, historia, trata de terminar con los perros vagos tratandolos como plaga (espero que con los curaditos que tiene pancho no plantee la idea de aplicar el mismo metodo).
    quiere echar abajo la bodeja simon bolivar..en fin.
    Sr urqueta lo unico que le puedo decir es que su tan espectacular forma de ver el comercio, la forma de vida, las costumbres, vale hongo y los ejemplos los podemos ver a cada rato en otros paises.
    Por lo menos yo no toy ni ahi con parecerme a Miami, no son un referente muy convincente sabiendo que la gente se esta agarrando a balazos hasta en las escuelas.
    Falta un poquito de humanidad …una simple mesa de ping pong que propusieron logra mas que una mole de cemento que hace hasta cambiar las costumbres de las personas. Por una mejor? NO.
    Saludos

  • Ibramovi

    Da la impresión qué sin Mall no hay proyecto. Los qué negocian(EPV) y consejales son unos corruptos y el resto a la chuña! No habrá en la jerarquía uno limpio si quiera? Qué tenga más autoridad e interceda por el habitante de Valparaíso? O sea todavía estamos bajo él Alessandrismo- Pinochetismo!
    Con razón comentaba alguien: Son las lucas qué mandan y no otra cosa.
    Esta de manifiesto

  • Daniel Yovanovic

    Don Isaac.
    No se imagina usted cuánta alegría me da ver que aun hay gente como usted que respeta las memorias y las tradiciones, en esta época en que los estudiantes por cualquier motivo se desnudan en la calle y utilizan un lenguaje que ya no puede ser peor, incluso por los medios de comunicación masiva.

    Precisamente, los espacios de convivencia tienen una importancia que a veces no se comprende plenamente, sobre todo aquellos espacios en donde uno puede ver CON QUIÉN interactúan nuestros hijos, no tanto para supervigilar la cuestión (que es importante también) sino para DISFRUTAR MIRANDO CÓMO UN HIJO DESARROLLA SU CIVISMO, SU SOCIOAFECTIVIDAD, SU SOCIABILIDAD.

    Cuando mis padres me llevaban a eventos tales como la inauguración de la estación eléctrica de la avcenida Alemania (muy cera del Osmán Pérez Freire), a una velada bufa o a escuchar el Orfeón de Carabineros, yo alternaba con otros niños, y creía que mis padres estaban allí sólo para cuidarme.
    Hoy entiendo que ellos disfrutaban, como yo disfruto hoy viendo cómo mi hijo de corta edad escoge pareja en un festival para participar en el concurso de baile y cómo se gana el aprecio de los vecinitos con su forma de tratarlos.

    Creo que es parte del civismo desear y gestionar que TODOS los niños de Valparaíso dispongan de espacios de convivencia ciudadana.
    Un Parque Costanero no es sólo para ver el mar; es vcerlo JUNTO CON otros.
    En El Quisco aprendí a compartir las puestas de sol con los vecinos del lugar. Aunque el espectáculo se ve desde cualquier parte, NOS REUNÍAMOS en ciertas partes de la costa, y la sensación de compartir esa contemplación es muy diferente a verla uno solo.

    Don Isaac se refiere también a las moles de cemento, que invaden los pocos espacios que van quedando para la convivencia y en donde uno no conoce ni el nombre del vecino de al lado.
    Una persona adulta puede adaptarse con mayor facilidad, y buscar sitio para sus recuerdos y costumbres sin incomodar a nadie. Contrariamente a lo que se cree, los niños NO TIENEN esa capacidad adaptativa; NECESITAN ambientes socializantes, en donde poder desarrollarse interactuando con otros.
    Cuando uno dice que el niño “se adapta” a vivir en un vecindario frío, carente de calor humano, no piensa que ese niño lo hace PORQUE NO TIENE ALTERNATIVA, y su jardín interior crecerá mustio y oscuro, como su entorno social.
    Muchos niños buscan en los juegos electrónicos lo que el ambiente social les niega, pero en esos juegos la única retroalimentación que encontrarán es el puntaje obtenido por su desempeño, pero nunca nada comparable a ver cómo los demás lo aceptan y lo aprecian, en la misma medida en que él va aceptando y apreciando a los otros.

    Hay mucho que decir con respecto a los espacios de convivencia, pero volvamos al tema: el borde costero, o al menos parte de él, puede ser un buen espacio en el cual ver a nuestros hijos formándose como hombres de bien, como buenos porteños, amando al mar y a sus conciudadanos.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Bueno lo mismo puedo pensar yo para los que defiend a rajatable un Baron cerrado y solo para el puerto, que las navieras les pasan un billetito.

    Yo opino con fundamento, logica y porque naci, me crie, vivo y trabajo en Valparaiso, no se cuantos de ustedes pueden decir lo mismo, creo que ninguno, por eso yo opino desde el porteño promedio, el que vive en el Valpariso Real, no el del Imaginario, ese del cerro Alegre y Concepcion, y la Av. Alemania

  • Federico URqueta

    Y los perros vagos si son una plaga, esta correcto el termino, un parque es el lugar es desperdiciar un precioso lote, para conviencia ciudadana esta el Parque ITalia y la escalinata que le pusieron una plaquita que dice Salvador Allende, pero todo el mundo lo conoce como parte del Parque Italia tambien,esta la Plaza Victoria y la Plaza O’higgins.

  • Federico URqueta

    Y si tanto les molesta que les diga la verdad, no posteo mas en este articulo

  • Fernando Angulo

    Sres. Panelistas,

    El Puerto de Valparaíso necesita crecer, estando el año pasado al borde de su capacidad máxima ( lo vivieron muchos operadores y se publicó bastante en los diarios, hablándose mucho de la urgente necesidad de Licitar la construcción de nuevos sitios).

    Hoy, -por los efectos de la crisis internacional-, hay una mayor holgura, pero esta crisis pasará y éstos trabajos hay que verlos con tiempo.

    Continuando con el comentario del 06/Mar/09, completo mi comentario anterior, relativo a realzar el gravitante y vital aporte del Puerto de Valparaíso ahora a nivel País.

    b) Volúmen de Comercio Exterior y contibución del
    Puerto de Valparaíso al erario nacional ( que va
    al gobierno central ).

    En ésto, y de acuerdo a datos Oficiales de Aduanas año
    2008, Valparaíso representó:

    Importación USD 16.045.832.243 (CIF), 36,43% del País
    Exportación USD 12.239.569.639 (FOB), 22,05% del País

    O sea Valparaíso atendió un monto de Comercio Exterior por USD 28.285 Millones ( veintiocho mil millones de dólares ), siendo el PRIMER y PRINCIPAL PUERTO DEL PAIS en valor de las mercaderías transferidas.

    La atención del anterior comercio exterior generó Gravámenes para el Fisco ( solo en Importación ) por
    USD 3.791.103.193., o sea, Casi Tres mil ochocientos millones de dólares para el Erario nacional ( varios financiamientos anuales de los déficit del Transantiago ).

    A lo anterior hay que agregar lo que el Fisco percibe por concepto de pago de Licitaciones Portuarias y otros ingresos varios con respecto a los cuales no es del caso extenderse.

    Visto lo anterior estimo se demuestra la vital importancia estratégica del Puerto para el país, por lo que en el tema del borde costero debe primar
    el interés común (país) por sobre el particular, como lo es el establecimiento de hoteles, comercio, plazas, y otras actividades en el escaso borde costero de la bahía artificial de Valparaíso, sobre todo a la luz de las nuevas normas de Seguridad Internacional antiterrorista que están siendo exigidas.
    ( actividades que se pueden hacer en otra parte de la ciudad).

    Finalmente comento que:

    a) Las anteriores exposiciones y planteamientos no tienen el objeto de desmerecer las múltiples actividades que se desarrollan en todas las ciudades, sino informar y dar al sector Portuario su real dimensión e importancia a nivel ciudad y país.

    b)Aquí no se toca el importante tema de los beneficios que debería tener la Ciudad de Valparaíso en su importante rol como Ciudad-Puerto, facilitando el grueso del comercio exterior del país.

    c)Si algunos dicen que para ellos no hay un mayor beneficio que la ciudad contenga a su Puerto ( aunque ya se demostró que representa 1/3 de su actividad ), no es motivo para liquidar una actividad estratégica para el país. Lo lógico es reparar el error y que la relación Ciudad-Puerto esté integrada funcionando como en países mas desarrollados ( sugiero ver Puerto de TOKYO en GOOGLE, Puerto dependiente de su Gobernador Local, y en donde el LAND RECLAMATION, ..incluso en el agua, la prioridad es para el futuro crecimiento del Puerto.

    d) Finalmente, el desafío de Valparaíso es tener un plan estratégico y un diseño bien conceptuado que permita la realización de todas las actividades en forma integrada y armónica, (sin que una entorpezca y/o vaya en desmedro de la otra), y que sirva de la mejor manera las necesidades del comercio exterior de un país netamente exportador, y del desarrollo
    de la ciudad.

    Atte.,
    FAP

  • http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Juan_Pablo_Arancibia_Medina Juan Pablo Arancibia Medina

    Don Daniel:

    Le aviso que ya no seguiré comentando en Plataforma Urbana. Mañana me iré de la casa en la que vivo por algunos problemas que han surgido y me quedaré sin conexión a Internet. Lamento que no podamos seguir comunicándonos. Espero que pueda contestarme rápidamente para saber que ha recibido el mensaje, y que la gente de PU, a quienes también les agradezco haberme informado y entretenido durante todo este tiempo, no borren este comentario. Un abrazo y que todo vaya bien para usted.

  • Isaac Alterman

    Don Fernando,
    Estoy un 90% de acuerdo con usted respecto a la importancia del puerto a nivel pais y el potencial traspaso a manos provinciales o municipales que seria fantastico.
    ahora, el tema de que el sector quede cerrado como esta, no lo comparto.
    Un gran parque costero no veo que interferencia tendria en un eventual crecimiento portuario, ya que un parque casi no esta constituido por obras duras que no se puedan remover en un caso evetual y de emergencia.
    Ahora, el problema grave de todo esto es que hay personas que creen a ojos cerrados en las cifras entregadas por EPV e incluso por el mismo privado que tiene unos colmillos de metros aproximadamente, de que el crecimiento portuario esta asegurado tal cual esta en los videitos.
    EPV, por lo ya discutido largamente en dos foros en este portal, no es fiar y esta dedidaca ha hacer negocios inmobiliarios en vez de portuarios (que es su funcion por ley) y tiene un claro objetivo de privilegiar a TPS y terminar de vender el puerto a los privados, dedicandonos solo a ser meros observadores de como una actividad que es altamente rentable es regalada a las privados con las lamentables concecuencias que han vivido muchos trabajadores, en fin.
    Respecto al comentario del señor urqueta, 2 cosas. Tengo 30 años viviendo en valpo , los que tengo; y la otra es que jamas he pensado que usted dice la verdad.

    saludos

  • Jonathan Godoy

    Fernando; si accedieran los ciudadanos de esta ciudad a renunciar al borde costero, entonces habrán hecho un mal mucho mayor que habérselo dejado a una empresa del retail o al municipio.

    Obviamente con un puerto en Barón no van a permitir el paso de peatones en Muelle Prat e igual lo van a cerrar por las mismas disposiciones de seguridad que planteaste, así como los controles de aduana, sag y el territorio internacional en que se considera estar la carga antes de embarcar, porque será lo mismo que tener dos terminales distintos al tener controles en cada parte (lo cual es la misma crítica que hacías con respecto al proyecto Barón al medio del puerto viejo con el proyectado por EPV en Yolanda).

    Con las mismas medidas de seguridad que planteas y que correctamente tienen los principales puertos, un parque o cualquier terreno donde acceda una persona no portuaria, es incompatible con el proyecto que presentas por lo que también nos dejas con las manos vacías.

    ¿Cuál es tu propuesta en definitiva? Si es la de conformarnos con una parte de las utilidades del puerto, entonces sería lo mismo que pagarle a los vecinos de esta ciudad por renunciar a su acceso al mar, a una mejor calida de vida y a disponer de una ciudad más desarrollada. ¿Donde ganamos los porteños? Si es la de enorgullecernos porque le hacemos el tremendo favor al resto del país al sacrificar el borde teniendo para su disposición terrenos mucho más grandes y menos costosos como los de San Antonio entonces olvídalo, porque hace rato me cansé de que canten la canción de “La Joya del Pacífico” cuando todo lo que se habla son frases de una época de oro que hoy no existe.
    No veo a un Valparaíso para vivir en tu propuesta, sino uno industrial para explotarla al máximo como lo hicieron con Quintero instalando tantas industrias químicas, de cobre, gas y petróleo como pudo soportar el terreno. Ahora esa ciudad está casi muerta.

    Por último no entiendo la poca voluntad a conversar y disponer de consensos como lo habíamos logrado con Daniel e Issac. Todos estamos contrarios a un uso inmobiliario del sector; e incluso con propuestas donde la ciudad gane directamente como la EPMV y el terminal de Cruceros donde también el ciudadano puede acceder libremente a diferencia de lo que pasa en el puerto comercial.
    Si se quiere convivir en armonía puerto-ciudad, ambos deben ceder en partes. La ciudad dispone de un bordemar, pero acogiendo actividades que alivien al puerto comercial (cruceros, armada, deporte ect); y el puerto realiza su crecimiento como está planeado en el espigón agregandole el molo viejo y el crecimiento mar adentro como hizo Tokio con su mega puerto en plena bahía garantizandole a la ciudad parte del borde para su disfrute.

    Si reprocho tanto esto, es porque hasta hoy no veo un futuro claro ni rentable para la ciudad (no para el país ni el fisco) con la expansión sin suspiro que promueves Fernando. No me quedé tranquilo cuando EPV propuso el primer proyecto con torres de 30 pisos, ni cuando Plaza le agregó viviendas a Puerto Barón ni menos ahora con planes de cerrarnos todos los paseos incluyendo el Muelle Prat, Muelle Barón y el crecimiento de la ciudad para después estar escuchando los tristes mensajes repetitivos de los adultos cuando hablen de las anécdotas de los paseos en lancha del Muelle Prat o del paseo Muelle Barón como hoy se llora por la casa de botes, la práctica de la boga y del acceso a la costanera de los 70´.

    Saludos y espero una luz en los próximos posts.

  • Federico URqueta

    EL puerto solo debe limitarse entre punta Duprat y la calle Edwards

  • AD

    Federico U: Parece que Daniel Y se quedó con un añejo recuerdo de Valpo. Ese Valpo especial que atraía y entregaba sensaciones especiales… pues ya no es así. Lamentable, pero ahora es un antro por donde se le mire.

    Este puerto contiene una serie de problemáticas, y entre ellas está la de los perros vagos.

    Aunque a Isaac Alterman, le moleste, los canes vagos son una plaga, pero otra cosa es la finalidad que se les entregará para cortar de una buena vez, su crecimiento poblacional. Por mí (sé que posiblemente no es muy viable esta medida), que los esterilicen, NO que los sacrifiquen, exceptuando los que están enfermos sin síntomas de mejorar (que deben ser bastantes).

    También puedo ver, que Federico mira los proyectos desde el punto de vista pragmático, lo que a mi parecer, no es incorrecto, al contrario, pero si en el caso Barón, algunos se oponen tajantemente a una propuesta como esta, pues andamos mal, así no llega el progreso acompañado de inversiones bien ejecutadas.

    Este proyecto incluye zonas de esparcimiento y conserva la bodega Simón Bolívar (por muy obligatorio que sea), qué tan malévolo es para la ciudad, no lo comprendo.

    Se preocupan EN EXCESO de un mall, pero no se preocupan nada de lo que sucede en el resto de la urbe… el deterioro total. Valparaíso está semi moribunda, mejorar su socioeconomía es lo primordial, no criticar un centro comercial.

    Además de todo, ojalá se trasladara el puerto a otra parte, LEJOS de la ciudad, ya que en cuanto necesite expandirse o mejorar estructuras viejas, acarreará problemas a la ciudad (la pugna entre el puerto y el proyecto ya son un muy buen ejemplo).

    Federico, creo que aquí está ocurriendo algo similar a lo vivido en el hilo de energía nuclear, en donde el “bando contrario” pescaba a medias, los argumentos de los que estábamos a favor de esta energía y en realidad era como debatir con muros.

    Cuando observé que este hilo se comenzaba a ir por las ramas y a complicarse todo respecto a todo, dejé de comentar inmediatamente y continué opinando en otros temas, pero sigo revisando el hilo todos los días, y veo que últimamente, se retrocede a lo mencionado al principio de la discusión: Que Valpo no necesita esto, que Valpo no debe cambiar esto otro, que no hay que transformar este lugar, etc, etc, etc.

    Valparaíso REQUIERE cambios profundos, y en lo posible renovar la municipalidad, que harto ineficiente ha sido en el mantenimiento del patrimonio, por lo tanto apoyo los argumentos de Federico Urqueta, los de Sebastián V. y mucho de lo comentado por Jonathan Godoy, pero si algunos no están consciente de ello y siguen manteniendo en una burbuja el Valpo de antaño, como si así continuara hoy y más encima mantenerla tal cual… que puedo decir… tendrían que estar allí para decir “oh my God! Valpo está más feo que pegarle a la abuela con calcetas sucias”

    Eso es precisamente lo que hay que cambiar, la fealdad porteña, junto con los problemas de fondo, no echar abajo un buen y gran proyecto (sí, aunque a muchos les pique, el proyecto no lo ideó el diablo y sus secuaces).

    Recordemos que antes, el sector Barón estaba casi abandonado y no había nada ni nadie que se tomara en serio su grado de importancia, pero ahora que llega un gran proyecto, que cambiará por completo el ambiente actual, salen a flote críticas destructivas que no aportan beneficios al sector (ojo, sólo al sector Barón, no me refiero al mall en sí).

    Con lo dicho en mi último párrafo, hago las siguientes preguntas: ¿habría sido mejor que el muelle Barón siguiera botado? ¿o sería mucho mejor que lo revitalicen con proyectos? Ahí verán que responden los interesados en la interrogante.

    Salute

  • Daniel Yovanovic

    La luz que espera Jonathan Godoy la ha dado él mismo al decir que estábamos llegando a consensos.

    Pienso que podemos continuar por ese camino.
    Ejemplo: podemos convivir junto al mar lo mismo en Barón que en Francia o en Bellavista; sólo queremos UN PEDACITO de borde costero.
    El paseo que alude Urqueta es innecesario e impracticable, por motivos de seguridad y porque la expansión portuaria ES UN HECHO, aunque no será tan sensacional como la pinta Fernando Angulo. En todo caso, habrá ALGUNA expansión.

    Otro consenso podría ser la aceptación de un mall de dimensiones más reducidas, cuyas instalaciones, al término de la concesión, irían a parar a manos de la Municipalidad (evitando una cadena eterna de concesiones prorrogadas).

    Otro consenso podría ser la EPMV, para cruceros, entendiéndose que sería A LARGO PLAZO y que el Puerto viejo seguiría funcionando como siempre con EPV, con la diferencia de que ya no necesitaríamos más de sus limosnas.

    Por ahí un comentarista decía que el puerto debería seguir produciendo utilidades para el nivel NACIONAL; espléndido, que sigan, pero dejen que la Municipalidad también use un pedacito de costa.

    Saludos.

  • Abramson

    Otrora era “Pudahuel” y mudaron el nombre por otro qué NO le queda. Como hay avenidas con él nombre del ASESINO! Qué facílmente rimaria con Chacal enagua el Toro!
    Respons

  • Daniel Yovanovic

    Abramson se refiere, sin duda, al “Chacal de Nahueltoro”.
    Cuando a uno le fastidia el nombre que pusieron a una calle, no transite por ella. Alguno se quejó de que pusieron el nombre de Allende a una parte del Parque Italia. No vaya por allí.

    Prácticamente todos los personajes de la historia política de Chile tuvieron alguna oposición, y habría que borrar un montón de nombres como Carrera, Portales, O’Higgins, y muchos otros.

    No se preocupe que la misma historia sancionará cada nombre a su debido tiempo, como ya ha sucedido.

    Saludos.

  • César

    Sé que esta pregunta no viene para nada con la larga discusión de la nota.

    ¿Alguien tiene alguna idea donde conseguir la información sobre valor del suelo de Viña del Mar, por sector, ojala con un registro de años anteriores…

    Gracias desde ya.

  • Federico URqueta

    El puerto va a crecer, pero hacia el mar, no ocupando asi el borde costero, y si la importancia de la seguridad es tan importante que construyan el puerto en la desembocadura del RApel, tal como se hizo en San Antonio, ademas Rapel es grande, desocupado, cerca de Santiago y San Antonio y no hay ninguna actividad en el lugar ideal para un puerto exclusivo.

    Los terrenos entre Edwrds y Yolanda se le deben traspasar al municipio, el gobierno central debe poner plata para hundir la linea ferrea entre Portales y la Estacion Francia, y la franja de terreno liberado deberia traspasarse a la municpaldiad

  • Jonathan Godoy

    El puerto va a crecer, pero hacia el mar. Es por eso que se aceptó silenciosamente renunciar a la costanera de la Sudamericana que va desde el Espigón hasta Bellavista para que este se amplíe. Tendrá las mismas proporciones que tiene el terminal 1 (que abarca los sitios 1 al 5). Y si aún falta, está el viejo molo que es el sitio donde más profundidad existe y que fue planeado entre los gob de Frei y Allende con la Armada (a cambio de que a esta última se le hiciera una base más grande en Altamirano).

    Si los costos de expandirse al mar son más altos que hacerlo en Barón; entonces se debe hacer por los altos beneficios sociales y urbanos que recibe la ciudad. Las enormes utilidades que entrega al fisco (si este no esta dispuesto a cederle a la ciudad parte de las ganancias) se reflejen en una obra de mayor costo, pero que le garantice a la ciudad su bordemar de Bellavista al norte. Gustosos aceptaremos a toda la actividad naval, turística y de distintos usos (como remolcadores y pescadores del malecón de la sudamericana) en un nuevo puerto donde la ciudad y el porteño sean el eje de importancia y donde cuyas ganancias impacten directamente en ella.

    Por último con respecto al crecimiento a largo plazo del movimiento nacional, la razón por la que rescato tanto a San Antonio es porque en verdad ese sector se consolida como puerto neto. No existen otras actividades e incluso cuenta con 50 hectáreas libres desde el puerto hasta el río maipo protegidas de la marea norte sin usar(en comparación a las 20 de Barón desprotegidas). No digo con esto que el puerto que está en Valpo no deba crecer, que lo haga, pero no en las proporciones y dimensiones que Angulo (Asonave) nos expone porque esa tarea la tendrá San Antonio. Las navieras seguirán con base en Valpo porque logísticamente está al medio de los 3 puertos y cuenta con una plataforma de servicios (financieros, educación, calidad de vida, comercio ect) que la apoya; al igual que las mineras en el norte, cuyas administraciones y oficinas centrales están en Iquique y Antofagasta, no en cada mina que poseen; lo mismo está pasando acá con los 3 puertos.

  • Daniel Yovanovic

    El Puerto cracerá hacia el mar EN ALGUNAS PARTES, donde ello es posible. No olvidemos que la mayor parte de la bahía tiene una profundidad excesiva desde el punto de vista de infraestructura anclada.

    Sería grandioso si pudiéramos saber EN QUÉ PARTES DEL BORDE COSTERO tendrá lugar la expansión hacia el mar, para poder planificar nuestro Parque sin que más tarde no podamos ver el mar porque nos lo impide una muralla de containers.

    Si Angulo de verdad piensa que la actividad portuaria debe continuar favoreciendo a la Nación, por encima de los intereses municipales, entonces tendrá que aceptar la visión de Jonathan acerca de San Antonio.
    Por mi parte, veo mil veces más viable mandar un barco a atracar en San Antonio que mandar a trescientos mil habitantes de Pancho a convivir junto al mar en la playa grande de Cartagena.

    El post de Godoy me puso a pensar en otra cosa: si es cierto que una parte del borde costero es DESPROTEGIDA para atracar barcos, NO LO ES para el Parque Costanero. Si el temporal es demasiado fuerte, se suspenden las actividades y listo.

    En cuanto a que los terrenos costeros entre Bellavista y Yolanda deban traspasarse a la Municipalidad, me parece exagerado.
    Con San Antonio o sin San Antonio, el puerto de Pancho se expandirá, y no será cosa pequeña. Lo que no me parece es que la actividad portuaria tenga que comerse TODO el borde costero.

    Considero que la Municipalidad debe darse por bien servida con el tramo Francia-Barón y, tal vez, una pequeña parte de Yolanda, para quedar en posición estratégica y poder manejar la EPMV con sede en el muelle Barón, atender a los pasajeros de cruceros y administrar el Parque Costanero Municipal. Un Mall pequeño y amigable dentro de este tramo no vendría nada de mal.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Gracias AD por apoyar los que digo

  • Fernando Angulo

    Sres. Panelistas ,
    Comento que el termino “entregar el borde costero” conlleva una falacia, dado que los terrenos de la Bahía siempre han sido “Puerto”,.el tema es al revés, si conviene o no que los terrenos de reserva portuaria pasen a ser plazas, proyectos inmobiliarios, etc,..integrándose a la ciudad. A mi juicio no es conveniente ni para la Ciudad ni para el País.
    Si vemos las prioridades , no veo otra actividad que se le acerque ( con todo respeto por lo que cada uno hace ) a las cifras y, aportes y nivel estratégico de un Puerto.
    Creo que todas las otras actividades se pueden hacer:
    a) En los Cerros y Casco Histórico bastante abandonado; b) desde Yolanda hacia Viña(ej.sector hasta Portales) y/o c) desde el Molo en Punta DUPRAT Hacia Playa Ancha, dejando el Puerto confinado al medio y con dos accesos alternativos ( Sur y Cabritería ). Agrego que un millonario Proyecto de ampliación Portuario sería una importante fuente de trabajo para la zona, tanto en su construcción como para su operación ( ejemplo: se necesitarán muchos, recursos constructivos, materiales,transporte,etc,..y profesionales universitarios, Ingenieros en Transporte, Abogados, Técnicos, Frigoristas, Electricistas, etc,..para atender la mayor necesidad de servicios, en tierra y a naves ).

    Quizá no se sepa, pero el diseño del Puerto de Valparaíso está hecho desde hace muchos años mediante escolleras dobles ( molos encontrados ),
    que proporcionan abrigo en toda la bahía, evitando además la citada ola de reflexión que afecta la operatividad del terminal 1 y 2.- Lo del Molo Norte no es nuevo, hasta los Japoneses de JICA ,-mas recientemente-, lo refrendaron y recomendaron.

    Valparaíso , Puerto principal de Chile es uno de los pocos puertos en que cuando hay mal tiempo ( Nortea),
    los Barcos deben peligrosamente salir de la Bahía a capear afuera.
    Este trabajo hay que terminarlo y tener una bahía abrigada de una vez por todas.

    Me parece que USD 28.285 Millones de Dólares movilizados en Comercio Exterior ( e inherente movimiento de divisas para el país ) y USD 3.800 Millones de Dólares aportados al Fisco solo por concepto de Gravámenes ( con el cual se financian varios Transantiago ) ameritan proteger toda la Bahía
    para crecimiento Marítimo.

    Aparte, lamento que la ciudad no perciba beneficios
    por el hecho de ser ciudad-puerto, pero este es un problema aparte, que se debe canalizar no en éste oro sino que a través de Municipalidades, Diputados y Senadores de cada Ciudad Puerto.

    Aparte, refrendo que el Puerto debe crecer. El año pasado estuvo al borde de su capacidad máxima y debido a la crisis ha bajado éste año,..pero cuidado,
    las crisis pasan, y las ampliaciones son lentas, por lo que hay que verlas con tiempo. Por mientras, El Canal de Panamá seguirá avanzando, China creciendo ( ahora tienen un plan de inversiones de USD 500 Billones ) que de seguro generará mayor demanda, destacando para Chile potencial del rubro alimentos, vinos, etc,..lo que puede representar una gran oportunidad de trabajo y crecimiento para el país y que el sector Marítimo Portuario de Valparaíso debe servir adecuadamente.

    En lo relativo al alto crecimiento de la carga en el Puerto de Valparaíso, es de toda justicia, destacar el excelente trabajo del TPS que, recibiendo un Puerto que movilizó app. 5 Millones de Toneladas en el año 2000, ha sido capaz de llevarlo a casi 10 Millones de Toneladas durante el 2008. Lo anterior ha sido posible gracias a la eficiencia del sector privado quienes mediante importantes inversiones una muy buena organización y, por supuesto, un gran esfuerzo han permitido casi doblar los Tonelajes en muy corto plazo.
    Naturalmente este crecimiento tiene un límite que está dado por el espacio fisico disponible, llegando,-como se dijo-, casi a la capacidad máxima durante el año 2008.

    Quiero también destacar noticia adjunta con respecto a tunel de baja altura entre Mendoza y Los Andes, lo que demandará enormes inversiones, pero también se requerirán importantes inversiones portuarias para servir éstos corredores e inherentes tráficos.

    FIRMAN ACUERDO PARA CONSTRUIR TUNEL FERROVIARIO QUE UNIRA MENDOZA CON LOS ANDES

    Con la firma de un memorándum de entendimiento Empresas Navieras y Grupo Corporación América, se selló un acuerdo para construir el Túnel Ferroviario de Baja Altura, eje del Corredor Bioceánico Central.

    El túnel que contempla una inversión de US$3 mil millones unirá Luján de Cuyo (Mendoza), con Los Andes, en la V Región, marca un hito, tanto para Chile como para Argentina, ya que empresas vecinas se han unido para llevar a cabo una iniciativa única de integración comercial con el resto del mundo”.

    Fuente: Extracto de” El Mercurio, Santiago”

    Comentario Final:
    Ojalá algún día nos definieramos como un país marítimo, como lo han hecho varios países nórdicos, como Dinamarca, que hoy con cerca de 6 millones de habitantes, lidera en la Industria Naviera Mundial.

    En Chile, con mucha visión Bernardo O´Higgins lo planteó en los inicios de la patria, pero no se ha cumplido a la fecha.

    Atte,
    FAP

  • Daniel Yovanovic

    Que el puerto debe crecer, casi todos estamos de acuerdo en que SÍ.
    Soy uno de los que sostienen que debe crecer BASTANTE, pero también sostengo que una parte del borde costero (un cinco o un diez por ciento como máximo) puede y debe dejarse para la convivencia ciudadana junto al mar, COMO SE PUEDE VER EN OTROS PUERTOS DEL MUNDO.
    Cito como ejemplo a SPLIT (ex SPÁLATO), porque no hace mucho fué noticia en una de estas columnas de Plataforma Urbana.
    Los croatas invirtieron una gruesa suma de dinero para modernizar la RIVA (ribera), pero no con grúas ni containers, sino con paseos, parques, estaderos, luces, restaurantes, etc. PARA LOS CIUDADANOS; no para los barcos. Y conste que Split es uno de los principales puertos de Dalmacia.

    Si Valparaíso tuviera unos treinta mil habitantes, a nadie importaría que el puerto se tomara desde Yolanda hasta Laguna Verde, pero no son treinta, sino trescientos mil, y quiéranlo o no los señores portuarios, estos ciudadanos tienen UNOS DERECHOS, y entre ellos se cuenta el derecho a convivir con el mar.

    Que haya expansión portuaria, pero no se coman todo el borde costero de Pancho, por favor, no sean tan agalludos, tan angurrientos. Hacia el sector de las Torpederas y más al sur, hay espacios suficientes para una buena expansión, pero no, tienen que venirse a cortar la comunicación entre los porteños y su mar.
    NO HAY DERECHO.

    Señor Angulo.
    Si la Municipalidad toma dos o tres cuadras de borde costero, el puerto no se va a morir, y los ciudadanos ganaremos algo de vida junto al mar.

    También debemos pensar en San Antonio y en otros puertos de nuestra larga costa, como señaló Jonathan Godoy.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    ¿Para que invertir en nuevo molo?, si con esa plata y esa teconlogia pueden hacer un mejor y mas grande puerto en otro lado, al declararse la ciudad PAtrimonio de la Humanidad, Valpariso dejor de girar en torno al puerto y la undustria y empezo a girar sobre el turismo y la cultura (univeristaria sobre todo), por ende darle prioridad al puerto en Valpariso ahora esta mal, si hubisesen hecho las ampliaciones hace 15 años lasprioridades serian distintas

  • Daniel Yovanovic

    Desde luego que tiene que haber un cambio, pero no podemos irnos a los extremos.
    El hecho de que Valparaíso haya sido declarado Patrimonio de la Humanidad (cosa que nos enorgullece a todos los porteños) no quiere decir que ahora hay que tirar las grúas al mar y echar los barcos de la bahía a escobazos.

    Señores comentaristas.
    Cada uno tiene derecho a defender su posición, pero pregunto: ¿a qué horas vamos a considerar la opinión contraria a la nuestra?

    Si todos hiciéramos como Angulo que no quiere ver ni un transeúnte por ninguna parte del borde costero, o como Urqueta que quiere ver un solo paseo costero público desde Yolanda a las Torpederas, o como Rubén, que no quiere ver en el borde costero ni a Mall Plaza ni a EPV, no llegaremos a consensos, que es lo que Juan Pablo Arancibia Medina, Jonathan Godoy, Isaac Alterman y el suscrito, entre otros, estamos intentando desde hace dos años.

    Para Juan Pablo:
    Estimado amigo. Sus comentarios últimamente han sido publicados con alguna tardanza y el ritmo del debate ha sido un poco acelerado, de manera que no leí a tiempo sus dos últimos posts.
    Yo también pasé por un período en que se me dificultaba la comunicación por Internet, pero pude superarlo asistiendo a un CAFÉ INTERNET, en donde uno puede ingresar por quince minutos, media hora o lo que desee, y así no se pierde el contacto.
    Si sus dificultades son de otra naturaleza, respeto su decisión y espero que pronto pueda solucionarlas.

    Un abrazo.

  • Federico URqueta

    Aca hay 2 posibilidades muy claras y discrepantes,

    1º Quiero un acceso publico a la costanera entre Edwards y Yolanda

    2º No quiero un acceso publico a la costanera pues es portuaria y debe mantenerse cerrada al publico

    Tienen que decidirse por la 1º opcion o la 2º opcion es asi de facil, por ejemplo si yo quiero un gran puerto elegire la opcion 2º y si quiero un gran parque elegire la opcion 2º,

    Yo eligo la 1º opcion

  • Jonathan Godoy

    Yo votaría por la primera, y que desde Edwarsd hacia el molo exploten al máximo la actividad portuaria (exeptuando el muelle prat que es caso aparte).
    Pero a esta primera opción le agregaría el acoger junto al acceso público, todas las actividades marítimas que se realizan en Valparaíso y son compatibles con el acceso público (cruceros, armada, pescadores de sudamericana, remolcadores y deporte).

    Rescato lo de Daniel, si fuese un poblado de unos cuantos miles, a nadie le importaría una expansión portuaria de todo nivel y sin ninguna compensación urbana. Patillos, Mejillones, Tocopilla, Iquitos y tantos otros poblados, son poco conocidos, pero que sin embargo cuentan con una importante actividad portuaria equivalente a los puertos principales; a cambio de este honor, sus comunas están sumidas en la contaminación y mala calidad de vida; así como el alto costo de dedicarse a otra actividad.

    Si a ninguna persona le importara que le instalaran contenedores o pilares de cobre al frente de su casa, entonces Iquique habría aceptado un puerto de cobre, cal y sal en Cavancha y Playa Brava donde a pocos kilómetros hay líneas de tren, buenos caminos y accesos, pero en cambio se hizo a 100 kilómetros de la ciudad, donde se tuvo que hacer caminos, líneas de tren y muelles.
    Angulo, desconosco porque omites la licitación y expansión del espigón (2010) que le significará al puerto aumentar su transferencia en un 50% al ser un nuevo sector de igual tamaño que el existente en el terminal 1 (TPS). La únicas dos quejas que le hago a esta expansión es el de no ser claros con el comportamiento monopólico (TPS no debiera participar en la licitación) y la nula voluntad de EPV de desarrollar un plan junto al municipio para que se mantenga el Muelle Prat y a su vez puedan transitar los camiones y trenes con su carga fluidamente.

    La expansión del espigón soluciona con creces los problemas actuales y futuros del puerto, tomando en cuenta que este no será el principal puerto de carga (las obras más grandes se harán si o si en San Antonio). Además después de la expansión, aún contará con terrenos hasta Bellavista y aún más, hasta Edwarsd para hacerlo crecer otro 30 o 40% más.

    El molo viejo es otra opción, y dado su profundo calado permite la llegada de los post panamax con facilidad. El argumento de su inviavilidad por su alto calado, se debe a que en su construcción si era un calado extremo, pero que hoy no es tal por los grandes buques que vienen. En los 70´un plan de la Armada y Gobierno planteó seriamente el traspaso del molo al puerto por el tema futuro de los grandes buques a cambio de un nuevo molo con astillero incluido para la Armada.
    Este plan se repitió en los 90′ con algunas modificaciones al entonces ministro Lagos del mopp, pero no pasó del escritorio, porque existía el plan de licitaciones portuarias en camino.

    Caminos y soluciones hay. En ningún caso se puede pedir que las grúas y contenedores se muden a otra parte (al menos los terminales existentes), pero tampoco se le puede pedir a la ciudad que renuncie a sus propias aspiraciones totalmente (con referencia a Edwars hacia Yolanda).

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    El negocio original que se planteaba entre EPV y Mall Plaza sólo contemplaba el sector Francia-Barón, de lo que se desprende que EPV YA TENÍA PLANES PARA EL RESTO DEL BORDE COSTERO.
    Sería interesante conocer esos planes.

    Por mi parte, yo me conformaría con que la Municipalidad se quedara con el sector Francia-Barón y tal vez media cuadrita de Yolanda. Sería espléndido tener un parque desde Edwards hasta Yolanda, pero lo veo difícil.
    Si la expansión llega hasta Edwards desde el sur (que en el mediano plazo allí llegará) y el parque (desde el norte) TAMBIÉN LLEGA A EDWARDS, es posible que se presente un problema de seguridad.
    Creo que se impone una solución salomónica: el tramo de borde costero entre Edwards y Francia se divide en dos: la mitad norte con estacionamiento vehicular del sector Municipal y la mitad sur para estacionamiento vehicular del personal de EPV, con o sin subterráneo.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    voy aflexibizar mi propuesta y quiero acalr algo, la bahia de Valpariaso es abierta al norte por ende su costanera es desplaza de Este a Oeste, teniendo como limite occidental el muelle Prat y el puerto y como limite oriental el secto de Yolanda, es mas correcto decir sobre la costanera del plan de la ciudad, Derecha, oeste y Occidente o Oriente, este e Izquierda

    Desde Edwrads hacia el oriente, hasta calle Pudeto donde estara el ultimo sitio del puerto, ese lugar dicha zona estara subutilizada como estacionamiento, es por ello que sugiero que dicha zona avamce 50 m mar adentro, y toda la costanera hasta baron, asi se podrian habilitar “sitios de atraque de verano”, asi construyendo un pequeño espigon, se podria habilitar el muelle de pasajeros y la terminal de cruceros, aunque esa zona no sea publica Valparaiso explotara el valioso recurso de los cruceros. y justo en el lmite a los terrenos privados, si no me equivoco a la altura donde estaba el hospital de FFCC, construira la marina deportiva con un molo de tetrapodos con un diseño especila para evitar olas de refraccion.

    1º Opcion, acceso publico entre Francia y Yolanda, con la terminal de cruceros entre Edwards y Francia

  • Daniel Yovanovic

    Ya me suena mejor la cosa. PARQUE MUNICIPAL ENTRE FRANCIA Y YOLANDA. El terminal de cruceros PODRÍA quedar entre Bellavista y la calle Carrera, o tal vez hasta un poco más al norte, pero en ningún caso hasta Francia, por las razones de seguridad de todos conocidas.

    Las actividades de convivencia social nunca registran participación masiva de los 300 mil habitantes, ni junto al mar ni lejos de él. Concretamente, lo que necesitamos es una DIVERSIDAD DE ESPACIOS.

    La calidad de vida social de los ciudadanos puede ser satisfecha en distintos puntos, con distintas modalidades, de tal manera que mientras yo estoy en el Auditorio Osmán Pérez Freire con algunos de mis vecinos o compañeros de trabajo, otros grupos están en la explanada del cerro Cárcel, otros en el Alejo Barrios, otros en el Parque Costanero y otros, los que han podido defender sus espacios locales contra la rapiña de los constructores de torres, en sus respectivos barrios.

    La idea es que la Municipalidad mantenga ADECUADOS Y EN ORDEN todos estos espacios, con sus vespasianas (indispensables), sus kioskos para banda (donde ello sea posible) y equipamientos deportivos de bajo costo y poca infraestructura dura.

    Los clubes deportivos y sociales de carácter privado sólo sirven a los socios y rara vez al público en general; algunos desaparecen del todo, como sucedió con el club social de la Chilena de Tabacos.
    Se sostienen los clubes de ski, de golf, de tennis y de otros deportes elitistas, porque hay dinero para sostenerlos, pero esto soluciona el problema de la convivencia ciudadana PARA UN DIEZ POR CIENTO de la población; los demás tenemos que utilizar espacios MUNICIPALES.

    Sobraría decir que en este panorama, además de la llorada pérdida de espacios en los cerros por el boom de los gigantes de concreto, la convivencia junto al mar ha estado prácticamente ausente, si exceptuamos algunas (pocas) actividades con los pescadores y los estudiantes en El Membrillo, una que otra maratón acuática y – de vez en cuando – el vinito que se toma en medio melón como parte de alguna celebración o ceremonial junto al mar.

    Con estos ejemplos quiero también resaltar el hecho de que una buena convivencia ciudadana NO SE AGOTA paseando frente al mar. Hay MIL formas de convivir, pero tenemos UN SOLO MAR y un solo borde costero: es menester saber aprovecharlo inteligentemente.
    Sobre esto hago un cordial llamado a la reflexión:

    Empresas como Only y Mall Plaza tienen (y seguirán teniendo) éxito en la mayoría de sus propuestas y programas PORQUE PLANIFICAN BIEN SUS COSAS. ¿Qué nos impide a nosotros planificar bien las nuestras?
    Estos debates son parte importante de la planificación, y esperamos que los integrantes de las comisiones que van a decidir el futuro del borde costero LEAN ESTAS COLUMNAS, en las cuales, por regla general, hacemos comentarios de buena fe, con las mejores intenciones.

    Aprovecho para presentar disculpas a EPV, a Mall Plaza y a la Municipalidad si en ocasiones he usado expresiones algo pasadas de tono al referirme a ellos, en el calor del debate.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Especifico la nueva expansion haci ael mar aprobada por EPV y lista para licitar llegara hasta la calle Pudeto (100m al oriente de Bellavista), mas por ende desde ahi hasta Francia, que donde EPV quiere abrir al Publico, hay un enorme espacio desocupado y que estara subutilizado, por ende si hacemos que esa franja, Pudeto-Francia avance 50 hacia el mar app, aparte de ganar mas espacio se ganara el caldo suficiente para los grandes cruceros, estonces en vez de ocupar el espacio del sector Baron, se aprovecharia ese espacio que no se ocuparia, por ende toda la terminal de cruceros y sus respectivas instalaciones se construiran en la franaj Pudeto-Francia, esa franja estaria cerrada al publico tal como lo esta el puerto, y para poder antender 2 cruceros simultaneamente se construiria un espigon largo de 400m, pero angosto de 30m a la altura de la calle freire y con direccion norponiente,para que a cada lado atraque un crucero y con la opcion de un 3º paralelo a la costa, en la poza formada por el nuevo espigon, y la marina deportiva a la altura del reloj Baron.

    En mi gusto personal me gustaria que el tren fuese subterraneo entre la estacion Portales y estacion Francia, la primera se mantiene a nivel de calle tal como esta, estacion Baron seria 100% subterranea y estacion FRancia estaria un poco hundida para que la estacion Bellavista se mantega a nivel de calle, por dos simples razones:

    1º La necesidad de ampliar a 8 carriles, 4 por sentido la Av. España desde Baron hasta el Reloj de Flores, entre Portales y Yolanda el tren debe hundirse para que encima pueda correr los autos.

    2º La seguridad que aportaria el hecho de en grandes aglmeracios la gente pueda cruzar comodamente y sin preocuparse de que pase al tren

    3º El espacio tendria una continuidad, y el espacio que ocupa el tren es valioso y amplio, tambien toda la franja liberada entre Portales y Francia hara que el paseo Whellwrgith crezca en un 100% su tamaño

    Otra cosa los terrenos de Yolanda son privados, hay que olvidarse de ellos ademas dentro del masterplan de Baron esos no estan considerados

  • Daniel Yovanovic

    No veo inconveniente en hundir la vía férrea, y mientras las autoridades navales y portuarias no se pronuncien al respecto, tampoco veo inconveniente en que el terminal de cruceros (al menos uno de ellos) quede entre Pudeto y francia.
    Estoy pensando en OTRO TERMINAL PARA CRUCEROS EN EL MUELLE BARÓN, A CARGO DE LA MUNICIPALIDAD Y EN CONVENIOS NECESARIOS CON NAVIERAS Y PORTUARIAS.

    En cuanto a Yolanda, dos reflexiones:

    1. Pertenece al borde costero, y si la Suramericana de Vapores no ha hecho allí nada, la Municipalidad sí podría hacer algo. Deberíamos intentar su rescate.

    2. Si no es posible porque el gobierno central (o municipal, ya q

  • Daniel Yovanovic

    (o municipal, ya qué importa), lo vendió a un grupo privado, QUE SIRVA DE ADVERTENCIA para quienes hoy están pensando todavía en rifar pedazos de patria en perjuicio de los ciudadanos.

    Saludos, y perdonen lo entrecortado del post.

  • Jonathan Godoy

    El terreno adjudicado a Plaza se dice en términos generales y de referencia a Francia-Barón, sin embargo, los terrenos adjudicados llegan hasta casi Edwarsd.

    Con respecto a terrenos entre Bellavista y Edwarsd, hay 3 cosas que decir aquí.

    1- Antes de la administración actual de EPV, se decidió que Bellavista hacia el norte sería destinado a un paseo y acceso libre al público, conviviendo con actividades marítimas trasladadas de la ampliación del espigón como remolcadores y un posible muelle de Cruceros.
    Para tal efecto, hace un poco más de dos años, se construyó un hermoso paseo desde la Bellavista (altura Pudeto) hasta Las Heras con iluminación, asientos y una espectacular vista donde estabas en contacto directo con el mar.

    2- Nueva administración en EPV; en solo unos meses se habla de rellenar y cerrar el Muelle Prat al público; de las clausulas secretas del contrato Plaza-EPV y de discursos pólvora en el consejo donde EPV recomienda a la ciudad privilegiar el puerto y quedarse solo con Puerto Barón (licitado obviamente). Duras respuestas por parte de los concejales, ciudadanos y alcalde incluido que llegan hasta santiago con el gerente de EPV y el alcalde en la Moneda dando explicaciones.
    En medio de las polémicas, EPV tomó represalias y decidió cerrar el paseo Bellavista-Francia (para no decir Pudeto-Las Heras)con la excusa de que el paso de personas interrumpía mucho el tránsito de camiones (había que apurarse pues… no ven que la fruta se hecha a perder si se me cruza una persona por 10 segundos). Pasó la temporada de fruta 2007 y el paseo sigue cerrado hasta hoy con las mismas iluminarias, asientos y todo la obra gruesa hecha el 2006 como parte de la apertura del borde costero

    3 Lecciones: El crear parques o paseos en pleno sector portuario sin garantías, más que la de la propia palabra de que no será arrebatado no es creible por el ejemplo que ocurrió aquí. La municipalidad no tuvo herramientas ni legales ni económicas como para evitar el cierre porque la costa y todo el terreno no le pertenece.
    El ejemplo que recalco aquí debe servir de lección; ya que curiosamente fue un ente público (EPV) quien cerró el acceso al público y no una empresa que ganó una licitación (Mall Plaza) del terreno, por lo que el golpe puede venir de cualquier lado y el afectado siempre seremos los ciudadanos.

    Para garantizar la existencia de estos paseos y accesos, tanto el Muelle Prat, paseo altamirano y Muelle Barón deben pasar a manos municipales donde dependan de la ciudadanía y no del gobierno o privados su futuro uso.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Yolanda no pertenece al borde costero porque hay dos calles, primero esta la calle o vialidad que seria la linea ferrea y esta la calle paseo que es el paseo Whellwright, por ende legalmente es un sitio privado perfecatamente delimitado por vialidades publicas, es decir esta en perfecto orden, alegar por ser borde costerno es incorrecto porque no esta en el segun la ley,

    Si usted alguien quiere expropiar ese terrenos alla ellos, pero expropiar alli o en el cerro Mesilla tiene el valor legal

  • Daniel Yovanovic

    No conozco ninguna ley que diga que un pedazo de borde costero pierda esa categoría por ser privado o por tener calles. Con o sin calles, Yolanda es borde costero de Pancho, como lo es toda la costa desde las Torpederas (y pronto desde Laguna Verde) hasta la USM.

    QUÉ HAN HECHO en cada tramo no le quita ni le pone a su calidad permanente de borde costero, la cual sólo la da EL MAR, aunque pongan grúas, calles o moais en las orillas.

    Tampoco estoy de acuerdo con las expropiaciones, porque son señal de falta de seriedad en los negocios y son la perfecta excusa para los políticos: “rifemos tal o cual pedazo de Pancho; total, después vamos y lo expropiamos, PARA VOLVERLO A RIFAR”. No, y mil veces no.

    Estoy pensando en que la Municipalidad COMPRE Yolanda a la Suramericana de Vapores, ya que no están haciendo allí nada.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    Para la Sudamericana y el grupo dueño de esa empresa dudo que venda los terrenos por dos razones.
    1- Ubicación estratégica entre Valparaíso y Viña del Mar para cualquier desarrollo urbano, inmobiliario o turístico de alto nivel. Aunque sea una naviera, el grupo dueño si tiene empresas en el ámbito inmobiliario por lo que sería opción muy buena para ellos.

    2-En caso de que los portuarios ganaran y aseguraran todo el borde desde Yolanda al molo, la Sudamericana tendría la primera opción de ser el operador del terminal que se ubicaría en este sector por ser dueña de extensas hectáreas frente a la costa y justamente es dueña de los terrenos de la Quebrada de Barón-Placres (Cabritería) justamente donde se proyectó el acceso norte al puerto.

    En cualquiera de los escenarios (ojalá el primero), no podría edificar ni hacer construcciones por el plano regulador actual. Allí entra el municipio y a negociar con Sudamericana como lo está haciendo con Plaza. De allí que el susto inicial de ver muchas torres de 40 pisos en Yolanda, pase a ser algunas construcciones de menor piso, muchos accesos públicos, locales y un nuevo terminal de Cruceros y de turismo frente a este operado por Municipio-Privado. Se logra rescatar un sector, gana el privado (lucra) y el municipio logra ampliar la ciudad, desarrolla una actividad económica rentable y une Valpo con el sector Portales-Placeres-Esperanza.

    Eso es una hipótesis de negociación que podría ser óptima frente al escenario actual de que los terrenos no son públicos a exepción del borde (el paseo Whellwright) y que quien maneja el plano regulador (reglas del juego) es el municipio.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Entonces sí hay posibilidades en Yolanda.
    También está la alternativa de la concesión con plazo de entrega al Municipio, de tal manera que la Compañía Sudamericana de Vapores obtenga también una buena ganancia y al final la Municipalidad se quede no sólo con el terreno sino con alguna infraestructura.

    Deduzco que Jonathan Godoy está de acuerdo con que la expropiación no es una opción válida y parece que en este punto también podemos lograr consenso. Espero que así sea, ya que con esa opción tuvimos en la década de los setenta muy amargas experiencias.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Me parece bien el tema de la negociacion es mas logico, tal como la hizo la Reginato conel fundo naval, ovbiamente la entrega pasaria por dar los terrnos para la ampliacion de la Av. España y el acceso a Cabriteria podria tambien dar un trozo para un parque deportivo cerca de la SAnta Maria o quiza un trozo adyacente a Baron, ademas tambien pueda constuir la marina deportiva.

    Porque igual el gran negocio de esos terrnos son torres de departamentos, u oficinas o el hotel, un mall alli no pegaria ademas con el Mall en Baron menos sentido tiene, pero como dije es cuestion de negociar

  • Daniel Yovanovic

    Correcto.
    El gran negocio de casi cualquier terreno es la torre de departamentos: se gana el quinientos por ciento, se entrega la torre para que la sigan administrando los propietarios y nos vamos a construir otra, sin importar mucho dónde.

    Si las negociaciones (otro punto que promete algún consenso), INDEPENDIENTEMENTE DE LA COMPRA DE LOS TERRENOS, incluyen concesiones con plazo de entrega AL MUNICIPIO, que así sea (quince años con pago de buenas regalías, veinte con pago de regalías bajas o veinticinco sin pago de regalías. La Sudamericana, como cualquier otro ente privado, tiene derecho a buscar su ganancia.

    Otro punto sobre el cual parece haber consenso es que NO QUEREMOS GIGANTES DE CONCRETO JUNTO AL MAR.

    Propongo también que las negociaciones, si a eso se llega, sean PARTICIPATIVAS, en el sentido de dar un espacio para la opinión del respetable público, de las universidades, de las organizaciones ciudadanas, de la Marina, del Gobierno Central, del la Municipalidad y, por supuesto, de la Sudamericana de Vapores – en lo que a Yolanda se refiere.
    La idea es que el representante de los porteños residentes HAYA PARTICIPADO PREVIAMENTE en los foros y debates que se hayan realizado a nivel comunal para que lleve el vocerío de la ciudadanía y no su visión personal. Lo mismo vale para el representante de las organizaciones ciudadanas reconocidas y de las universidades.

    Sudamericada de Vapores, el Gobierno Central, la Municipalidad y la Marina tienen (o deberán tener) muy claras sus respectivas posiciones a la hora de negociar.

    EPV y EPMV (si está ya creada al momento de las negociaciones) deberían también participar.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    Porsupuesto que estoy en contra de las expropiaciones; me sumo a ello Daniel. Las expropiaciones le quitarían seriedad al ente público, generaría desconfianza y por sobre todo, se quiebra el respeto a la propiedad privada (si Sudamericana le compró a EFFE y luego al Municipio los terrenos de Yolanda, no es culpa de ellos que la ley se lo permita).

    Los terrenos que están detrás de la Shell en Yolanda, que son como 4 hectáreas, se encuentran a la venta actualmente, ya que, el gobierno regional le hechó a pique el proyecto de tres torres (una iba a ser la más alta de la región con casi 40 pisos). Las razones estaban en la normativa de que no pueden haber entradas vehiculares en la avenida españa (y el terreno está al medio de esta); la altura (40 pisos es excesivo porque está al medio de dos cerros y la torre alta taparía la iglesia San Francisco).

    El terreno lleva como un año en venta, y con muy buenas razones, no ha podido ser vendido por el antecedente del fracaso de este proyecto. Hasta que no halla un plan maestro donde se diga que se quiere este sector, veo dificil su venta. Si hacen edificios, y luego salen con el terminal portuario al frente, los nuevos vecinos habrán hecho una pésima inversión; por ello tanto municipio como gobierno deben dejar claro el norte de la ciudad. El alcalde Castro lo dijo esta semana indirectamente; la ciudad debe fijar su norte y el que le está dando las utilidades directas; por ello se potenciará la marca Valparaíso Internacionalmente para su turismo y más inversión.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    Sobre expropiaciones; aquí el dirigente portuario Jorge Bustos nos dice cómo administrar el borde costero; expropiándolo todo. Obviamente no comparto su postura ni sus dichos.

    http://www.youtube.com/watch?v=5EbhEaH715U&feature=related

  • Federico URqueta

    Yo no estoy en contra de las expropiaciones, pero es muy delicado el tema, y hay que cuidadoso sobre estas, obvimente la gente entiende las expripicaiones por calles o cosas por el estilo.

    El sector de Yolanda se veria muy bien con hermosas torres de quizas 12 pisos cada una

  • Daniel Yovanovic

    Espero que la posición de EPV no esté representada por lo que dice Jorge Bustos. Escuchándolo parece estar uno otra vez en la época de los setenta, en la cual le expropiaban a uno hasta la manera de caminar.

    Definitivamente, y parece ser ya consenso, el camino a Yolanda es la negociación.
    Dice Jonathan Godoy, con mucho acierto: “no es culpa de ellos que la ley lo permita”; sería aconsejable entonces iniciar las acciones para un proyecto de reforma legislativa, en el sentido de impedir que gobernantes miopes sigan rifando pedazos de terreno de valor estratégico para el desarrollo municipal. Si esto no se hace, van a seguir las rifas.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    La culpa de lo que sucede con Yolanda es 100% culpa de FF.CC, echarle la culpa a otros es negar lo sucesido, la propiedad de esos terrenos tiene mas de 300 años, y en perfecta regla. es tan tonto alegar que sea un borde costero como alegar por las torres de Viña entre la playa y la Av. San Martin, entonces dejen la perorata de que mala la empresa que es dueña de ella

  • Isaac Alterman

    Ya que tanto que hablan de los 70…se equivocaron en esos dias expropiar lo que es hoy en dia el sueldo de Chile ???.
    La expropiacion esta dentro de la legislacion, no veo que tenga de malo., sabiendo lo que los vende patria estan haciendo con nuestro pais
    Saludos

  • Daniel Yovanovic

    Nadie ha dicho nada en contra de la empresa que posee los terrenos costeros de Yolanda. Estamos sugiriendo una NEGOCIACIÓN con ellos.
    Precisemos: la subida Wheelright puede pertenecer a Yolanda, pero no al borde costero, eso lo entiende cualquiera. El cerro Playa Ancha limita con el mar en buena parte de su perímetro, y tampoco allí vamos a decir que Playa Ancha es borde costero. Eso también lo entiende cualquiera.
    Para evitar malos entendidos, que son fáciles de encontrar con el señor Urqueta, en adelante vamos a decir EL BORDE COSTERO DE YOLANDA, que no es tampoco una delgada línea mojada de veinte centímetros.

    Si el borde costero en Barón mide más de cien metros de ancho (el mismo Urqueta nos daba una clase magistral al enseñarnos que cien metros es una cuadra), ¿Por qué el borde costero en Yolanda no puede medir veinte, treinta o cuarenta metros de ancho?
    Da la impresión de
    Otra cosa. Entiendo que los FF.CC. eran DEL ESTADO cuando vendieron ese pedazo de borde costero a la Sudamericana. Si para entonces era ya privado ¿quién lo vendió? EL ESTADO.
    Conclusión: no retiro lo de los gobernantes miopes.

    Además, cuando un privado le vende a otro privado un terreno de su legal propiedad, no le veo problema de nada. El calificativo de vendepatria ya sabemos a quién se lo tenemos que adjudicar.

  • Daniel Yovanovic

    Nadie ha dicho nada en contra de la empresa que posee los terrenos costeros de Yolanda. Estamos sugiriendo una NEGOCIACIÓN con ellos.
    Precisemos: la subida Wheelright puede pertenecer a Yolanda, pero no al borde costero, eso lo entiende cualquiera. El cerro Playa Ancha limita con el mar en buena parte de su perímetro, y tampoco allí vamos a decir que Playa Ancha es borde costero. Eso también lo entiende cualquiera.
    Para evitar malos entendidos, que son fáciles de encontrar con el señor Urqueta, en adelante vamos a decir EL BORDE COSTERO DE YOLANDA, que no es tampoco una delgada línea mojada de veinte centímetros.

    Si el borde costero en Barón mide más de cien metros de ancho (el mismo Urqueta nos daba una clase magistral al enseñarnos que cien metros es una cuadra), ¿Por qué el borde costero en Yolanda no puede medir veinte, treinta o cuarenta metros de ancho?
    Da la impresión de que Urqueta procura defender a la Sudamericana de vapores A COMO DE LUGAR y ante TODO ATAQUE (incluso de ataques imaginarios).

    Otra cosa. Entiendo que los FF.CC. eran DEL ESTADO cuando vendieron ese pedazo de borde costero a la Sudamericana. Si para entonces era ya privado ¿quién lo vendió? EL ESTADO.
    Conclusión: no retiro lo de los gobernantes miopes.

    Además, cuando un privado le vende a otro privado un terreno de su legal propiedad, no le veo problema de nada. El calificativo de vendepatria ya sabemos a quién se lo tenemos que adjudicar.

    Me extraña que don Isaac defienda la expropiación.
    Es un recurso legal, correcto, pero eso no quiere decir que todos aquí estemos de acuerdo.
    También es legal que empresas estatales como EPV y FF.CC. rifen pedazos de la patria, pero NO ESTAMOS DE ACUERDO.

    Tal vez las expropiaciones de los años 70 le traen malos recuerdos. Respeto eso y me disculpo si ese ha sido el caso. Yo también tengo los peores recuerdos de esa época.

    Estamos en la tarea de lograr consensos.
    Ahora estamos tratando de lograr consenso en la figura de la negociación, cosa que tal vez no resulte fácil de lograr, pero puedo asegurarle, don Isaac, que la alternativa de llegar a consenso en la expropiación será MUCHO MÁS DIFÍCIL.

    Quisiera recordar a los señores comentaristas que la tarea PARALELA es de lo más urgente: preparar el terreno para una reforma legislativa en todo lo referente a los espacios públicos para la convivencia ciudadana, antes de que no les quede a nuestros hijos una baldosa en donde convivir con sus vecinos.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    Complemetario al proyecto Barón; he subido un artículo sobre el proyecto privado-municipal del teleférico de la empresa francesa Poma, que a su vez cuenta con el apoyo europeo de Francia. Se va a realizar un seminario en la embajada de Francia donde se mostrará parte de este y participa la municipalidad.

    Ahora se acercó al municipio la empresa austriaca Alcaman para proponer otro teleférico más.

    El proyecto francés-porteño contempla desde Puerto Barón en la estación Francia de MERVAL al hospital y luego cerro arriba hasta el fundo el Pagonal e iría acompañado de gruesas inversiones inmobiliarias, comerciales y turísticas cerro arriba para ser el teleférico el eje de este. Un plan que busca potenciar el repoblamiento de la ciudad entendiendo que la gente no quiere vivir en los cerros; por lo que hay que buscar las maneras de darle las soluciones que generan el rechazo (poca urbanización, mejor transporte, rapidez, diseño y conectividad).

    les dejo el link con toda la información
    http://valparaisojohto.blogspot.com/

    Saludos..

  • Isaac Alterman

    Don Daniel, la verdad que lamento mucho que haya pasado los peores dias de su vida en esos años, lo cual no esta en discusion en este foro.
    Pero yo me referia a que la expropiacion y la nacionalizacion del cobre fue un error entonces.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Y sigue siendo un error hoy.

    Las empresas privadas no tienen la culpa de que algún vendepatria les vendió un trozo de territorio de alto valor para la convivencia ciudadana, por consiguiente tienen derecho a negociar, y también a ganar algo en el negocio.

    La única manera en que yo aceptaría la expropiación es cuando un privado hace uso de un terreno para causar daños a la ciudadanía o al medio ambiente.
    Por eso es que la legislación debe ser actualizada Y SEVERA en esta temática.
    Con el futuro de nuestros hijos no se juega; ni desde el punto de vista natural ni desde el socioafectivo.

    Sigamos buscando juntos las soluciones SOSTENIBLES.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    De vez en cuando ME DEVUELVO a releer algunos posts anteriores, y veo en uno reciente de Jonathan Godoy algo que, mea culpa, pasé por alto en ese momento: el cambio de administración en EPV trajo consigo cambios de política profundos y preocupantes.

    Da la impresión de que EPV no tiene una MISIÓN clara y que su VISIÓN es inexistente, porque de otra forma no se explican esos cambios tan drásticos.
    También da la impresión de que la administración de turno hace lo que le da la gana y el Gobierno Central hace la vista gorda misntras le sigan ingresando sus utilidades portuarias.

    Ahora entiendo mejor la frase de Jonathan “el golpe puede venir de cualquier parte”.

    Agrego una reflexión: a veces parece que no todos los protagonistas de estos proyectos (ni todos los comentaristas de estas columnas) fueran chilenos preocupados por las futuras generaciones de chilenos.
    Perece que primara el interés coyuntural, el interés de grupos privados y de empresas “estatales” que van en contra de los intereses ciudadanos costeros con la excusa de enviar unas utilidades hacia la cordillera.

    Jonathan, discúlpeme por haber leído ese comentario suyo de manera tan superficial la primera vez.

    Visité el link y encontré buena información acerca de varias cosas, especialmente sobre Merval, sobre el teleférico y sobre un nuevo proyecto de turismo. Pienso que el lema de portada de la página: “la imaginación es el límite” está muy bien escogido, porque el lector tiene que completar con su imaginación lo que la ortografía de los columnistas deja en malas condiciones, con el agravante de que a ellos les pagan por eso. Nosotros cometemos errores también, pero es por falta de tiempo.
    No obstante, la información es interesante y se agradece el dato.

    Me preocupa que el número de comentaristas en esta columna en lugar de aumentar HA DISMINUIDO, como si al respetable público no le interesara esta polémica tan importante, aunque se han publicado aquí cerca de cuatrocientos comentarios. Urqueta se quejaba de esto no hace mucho.

    Espero que los señores integrantes de las comisiones en las cuales se decidirán estas cuestiones, hayan leído estas columnas y tengan en cuenta nuestros granitos de arena.

    Saludos.

  • Estepario

    A Godoy: Es ese el diseño a vender o viene más despues? Es proyecto turistico? porque como se ve este asunto. No mobiliza a grandes masas(buses).

  • Jonathan Godoy

    Estepario; si se refiere a lo del teleférico es solo una referencia la imagen puesta por la Estrella.
    Lo que está más avanzado es todo lo que tenga que ver con el trazado de la primera línea (Est. Francia- Fundo el Pajonal) y que vaya en concordancia con el proyecto municipio-intendencia de expansión urbana residencial para reencantar al ciudadano a vivir en los cerros (no pueden ofrecerle a una familia vivir en palafitos entre callejones; eso está claro).

    Hace un tiempo atrás; en el 2008 se mostró el reander de la proyección urbana planeada para todo ese sector; zonas residenciales, parques, centros de recreación y hasta un estadio. El eje sería el funicular como medio rápido para llegar plan-cerro, pero también de avenidas rápidas que lo conecten con San Roque, O´higgins y La Cruz. Lo he buscado mucho por algunos sitios para mostrárselos, pero no estoy seguro si apareció en emol o en mercurio de valpo.
    Apenas lo encuentre lo muestro.

    Sobre sus comentarios Daniel, muchas gracias, para mi es muy importante que la ciudadanía y la comunidad pueda entender la importancia del rol que está jugando Valparaíso en el área turismo-patrimonio y urbano, y como su actividad portuaria que fue planeada en 1910 (la construcción del puerto actual)no hizo crecer la ciudad como si ocurrió en otros puertos del mundo; la terminó dañando por falta de participación municipio-puerto y de un norte. Lo que hoy los porteños deben aprovechar es potenciar su calidad de patrimonio, explotar la calidad marítima armónicamente y donde la calidad de vida le de un el nuevo sello y marca Valparaíso; con todos sus actividades cooperando sin ser una más importante que la otra: universitaria, portuaria, turística, patrimonial, empresarial, cultural, tecnológica, deportiva e internacional.

  • Daniel Yovanovic

    Estepario tiene razón en que un teleférico no puede movilizar grandes masas, de manera que se trata sin duda de un proyecto turístico, y bienvenido sea. A los mismos porteños nos darán ganas de usarlo de vez en cuando. Los recorridos anunciados en el link prometen unas vistas espectaculares.

    Definitivamente, si los cerros van a seguir igual de poblados o más, la solución tiene que ser el tranvía (por su fuerza para subir tramos empinados), el trole (por el volumen de pasajeros que puede acomodar) y el ascensor (por acortar distancias significativamente).

    El bus seguirá sirviendo por unos diez o quince años – no le doy más – porque el petróleo es un recurso NO RENOVABLE, y el precio de sus derivados se está poniendo cada vez más inalcanzable para la gente común. El bus eléctrico no podrá superar al trole o al tranvía hasta dentro de medio siglo, y tal vez nunca, porque el trole y el tranvía AUN SIGUEN DESARROLLÁNDOSE (ver caso de Suiza, Austria, Portugal, Bulgaria y muchos otros países que han encontrado el rumbo HACE RATO).

    Apostar a los buses es un juego sin posibilidades en el largo plazo, aunque de vez en cuando descubren uno que otro yacimiento de petróleo.
    Descuidar o destruir cables del trole, del tranvía y del tren eléctrico es algo rayano en lo criminal.

    Subsiste el hecho de que para un político es mucho más fácil comprar una flota de buses que comprar un ferrocarril, de manera que la lucha es sin cuartel.

    Estoy a favor del teleférico porque es eléctrico y porque aumentará el potencial turístico de nuestro borde costero en particular y de Pancho en general.
    Más aún, apoyaría que el proyecto fuera PRIVADO, por razones lógicas: no constituye un servicio de transporte masivo y no utiliza mucho espacio público; además, distraería recursos municipales que se están necesitando en otras obras de mayor valor social.
    Naturalmente, estoy en favor de que la Municipalidad vuelva a comprar los troles, tranvías y trenes, ya que eso sí es un servicio MASIVO a la ciudadanía, cuyos bolsillos han soportado ya demasiado.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    Me parece una buena idea lo de poblar los cerros es bastante logico, el diseño del teleferico tiene que ser cuidadoso para que se vea bien, a mi parece que un teleferico al interior del cerro Playa Ancha seria tambien util.
    Que bueno que tenga calles porque sostenerse con un solo telferico me parce muy poco, eso si que las calles sean anchas para los buses y para los autos que tambien pueden pasar por ahi.

    Una acotacion, los troles no pueden subir pendientes de mas de 10º pues la potencia es escasa para subir pendientes asi que por eso no suben los cerros, ademas los tranvias que suben pendientes ocupan cremalleras y eso es incompatible con una calle vehicular por ende debe ser exclusiva para este tipo de movilizacion.

    Ademas los buses pueden funcionar sin petroleo hay otros combustibles asi que pensar que estos desapareceran es naif.

    La conecesion del terminal de pasajeros puede hacerce a una empresa de origen municipal o simplemente al igual que el BancEstado puede ser una empresa privada con capitales publicos, en este caso municipales, asi habria una buena simbiosis entre ambos entes.
    Recordemos que los puertos son administrados por el Estado y eso es invariable, pero este entrega a concesion los sitios de atraque del puerto, como esta EPV y TPS administrando los sitios actuales, asi que los sitios destiando entre Pudeto y Francias sean concesionados a la empresa que mencione, asi controla el servicio de cruceros y obtiene buenas ganancias al erario de la ciudad, ademas con las ganancias que que obtendra la municipalidad al concecioner un lote de terreno a MAll PLaza, podriamos hacer mas solvente a la ciudad.

    Con respecto a las exprocipaciones yo no estoy en contra, siempre y cunado sea porque las necesidades de expasion de una calle o de un hospital sean urgentes, porque parten de la base de un precedente importante de infrastreuctura, pues las expopiaciones por otras razones son peligrosas, como todos sabemos.

    FF.CC vendio sus terrenos de YOlanda porque transfirio todas sus mantenciones de trenes a Limache y el sitio se habia vuelto ocioso, trslado que culmino cuando demolio los cobertizos que estan en Francias qeudando solo las copas de agua, que se ven bonitas por cierto.

    Y con respecto al Borde costero, por ley toda costa bañada por las mas altas olas de la pleamar, y las de los rios y lagos navegables es siempre publico es decir estatal, por ende es el estado decide si lo concesiones, arrienda o admisnistra, es ese minimo que es siempre publico, pero se puede agrandar y dicho limite termina con la 1ª vialidad hecha en el sector y/o con el primero sitio loteado y privado, a eso yo me refiero con borde costero, lo otro son terrenos en 1ª linea frente al MAr, en Yolanda es eso son sitios privados en regla en 1ª linea, otra cosa es que la concesion se hace con sitios publicos, pues decirle que solo puede explotar su terreno por x años y despues me lo tiene que tranferir gratis a la muncipalidad es ton to, simplemente lo van a mandar a la c res ta, como el sitio esta calificado como portuario indutrial, simplemnte hara lo que sea mas rentable, y si no puede construir torres de departamentos construira una procesadora de carne, una usina de humo, o una frabrica de abono, o lo que se le genera mas ingresos

  • Sebastián Valdenegro

    Los telesféricos si pueden transportar una cantidad importante de gente, un ejemplo es el caso de Medellin, me llama la atención que Daniel no lo conozca siendo que esta en Colombia, este transporta alrededor de 600 pasajeros por hora y por sentido. (1200 por hora)

    Estos proyectos más una importante iversión en los ascensores que tengan conexión con los demás medios de transporte puede solucionar algunos problemas importantes de la ciudad y mejorar el acceso al borde costero.

    Con respecto a la idea de Federico de ampliar la Av. España a 4 pistas por sentido, estoy totalemente en desacuerdo, hay que previligiar el uso del transporte público y no del auto, por otro lado la solución a los problemas de tráfico aca no es aumentar las pistas, sino crear un paso bajo nivel en portales y concesionar el proyecto de la ruta costa para descongestionar el acceso a Viña, además del recarpeteo de toda la avenida.

  • Daniel Yovanovic

    Ningún tipo de tranvía es incompatible con el flujo vehicular; lo que pasa es que el automóvil debe evitar las cremalleras, nada más.

    La ciudad sólo será más “solvente” cuando no dependa de regalías sino de empresas MUNICIPALES, las cuales pueden perfectamente manejar convenios con navieras, EXACTAMENTE COMO LO ESTÁ HACIENDO EPV. Lo que puede hacer el Gobierno Central también puede hacerlo (a menor escala, obvio) un Gobierno Municipal.

    Nunca he podido entender por qué Urqueta se opone sistemáticamente a que la Municipalidad de Valparaíso se desarrolle en su dimensión empresarial, como muchos municipios en el mundo entero. Tal vez sería tan amable de explicarlo porque es importante. Si sus argumentos son válidos, a lo mejor yo también me opongo al desarrollo municipal.

    En cuanto al teleférico, en Bogotá también hay uno, y se usa con carácter turístico. Según el link se trata de un modelo PEQUEÑO, y la idea no es que vaya a ochenta por hora para batir records de movimiento de personas sino para DISFRUTAR EL PAISAJE.

    Saludos.

  • Ramiro Costa

    deberían tomar todos los comentarios y hacer un libro, están muy interesantes… aunque es casi un dialogo bizantino.

  • Federico Urqueta

    Sebastian es una necesidad que se amplia a 4 pistas la Av. España, desde Baron al Reloj de Flores, pues es la UNICA via directa entre el plan de Valpo y el de Viña y la ocupan tanto autos como buses, ademas estoy de acuerda con el nudo portales, no obstante usted se contradice pues dice que hay que apoyar el transporte publico, pero dice used que hay que concesionar el proyecto de la ruta costa para descongestionar el acceso a Viña, autopista pagada con solo beneficia a los automovilistas.

  • Jonathan Godoy

    Atención barra XD

    Nuevas noticias sobre el tema de los teleféricos. Poma reacciono frente al acercamiento de Alcaman y ofreció cubrir los estudios de factibilidad e ingeniería para determinar el trazado desde el Fundo el Pajonal.

    Hice una investigación y descubrí que el municipio está en una posición muy buena; ya que, es el promotor de las gestiones frente a dos empresas mundiales en el rubro; ya que, Alcaman es la filial de la austriaca Doppelmayr, líder mundial en tecnología y calidad de teleféricos con más de 10 mil sistemas hechos. Poma no queda atrás con más de 7000 obras y tener unas obras maestras en Porto, Portugal que si me preguntaran, los intalaría en Valpo sin pensarlo.
    dejo el link a mi blog, ahí hallarán toda la información que obtuve y las imagenes que saqué de las obras de Poma y Doppelmayr.

    Saludos.
    http://valparaisojohto.blogspot.com/

    y les dejo el ejemplo de Poma en Medellín, Colombia
    http://espanol.entertainment.yahoo.com/30082008/52/entretenimiento-medell-n-telef-rico-ayud-cambiar-vida-barrios-pobres.html

  • Sebastián Valdenegro

    Federico, no me contradigo al señalar que hay que concesionar esa ruta, al construir esta nueva alternativa sacariamos de circulación por el centro de viña a todos los automovilistas dispuestos a pagar que vayan hacia Reñaca, 15 norte, glorias navales, Concón, Santa Julia, etc. lo que dejaría libre las calles del centro de viña para el trafico local y el transporte público. También alguna vez propuse que esta ruta tuviera conexión bajo el marga marga con el troncal sur, lo que sacaría del centro a los autos que vayan hacia miraflores, el olivar, Quilpué, Belloto y todo el interior.

    Entiendo que tal vez una avenida España de 4 pistas pueda resultar más expedita, pero el problema central radica en el los dos puntos que he señalado, ampliando a 4 pistas no se soluciona en nada el problema.

    Gran noticia Jonathan, la pondré en skyscrpaercity también.

    Saludos!

  • Daniel Yovanovic

    Gracias, Jonathan, por sus links.
    Permítame hacer un pequeño ejercicio.

    Dice el artículo sobre el teleférico de Medellín que tiene el record de más de un millón de personas transportadas en un mes. Un viaje promedio de teleférico dura, digamos, unos diez minutos (hay unos más largos que demoran hasta veinte y más). Agregando algunos minutos para que bajen los pasajeros que llegan y para que se suban los que salen, digamos que en total un viaje ocupa quince minutos.

    Un teleférico trabajando sin parar todo el día (12 horas) haría exactamente 48 viajes diarios, lo que nos da un total de 1.440 viajes en el mes. Cada viaje debería llevar más de 700 personas para llegar al millón, y si contamos el vehículo que viene en sentido contrario, cada uno deberá llevar mínimo 350 personas para movilizar un millón en el mes.

    Moraleja: en Colombia también hay chamuyentos.

    En cuanto a la Avenida España, en verdad está muy recargada y ya es hora de ir pensando en la ruta alterna desde Santos Ossa por encima de los cerros.

    Con un par de túneles y otros tantos puentes estaría uno en el centro de Viña en unos quince minutos (un poco más demorado que la ruta por Avenida España, por la cual uno demora unos diez minutos aproximadamente) y la vía costera se descongestionaría bastante.

    Saludos.

  • Sebastián Valdenegro

    Daniel, lo que pasa es que no es sólo un carro por sentido, son muchos carros, en Medellín tengo entendido que la frecuencia entre cada carro es de 1 minuto y 5 segundos, con capacidad para 10 a 15 personas… lo que hace unas 600 por hora por sentido, 1200 en total, entre 25000 a 30000 diarias como máximo… ~800.000 al mes.

    Con respecto a la Av. españa, no creo que una alternativa por los cerros sea utilizada por un porcentaje importante de automovilistas como para descongestionarla. Insisto con la concesión de la ruta costa.

  • Daniel Yovanovic

    Sebastián.

    600 por hora es ciencia ficción. El cable es uno solo y debe detenerse para dejar y recoger pasajeros; usted no está contabilizando el tiempo de las detenciones y los pasajeros no son botellas de coca cola.

    En efecto, como usted dice son muchos carros, digamos, veinte, con quince pasajeros cada uno, son trescientos en el aire, a cincuenta kilos cada uno son quince toneladas en un cable, a velocidades para batir un record. Yo no me subiría en esos carros ¿y usted?

    Otra cosita: si viajan 30.000 personas diarias (cosa que dudo), no creo que en el otro extremo esperen OTRAS 30.000 DIFERENTES: son las mismas personas que van, están unos minutos en el mirador, Y REGRESAN.

    Si sus cálculos son correctos(y perdóneme que dude), esas 30.000 personas serían en realidad 15.000, que hacen el viaje completo, lo que nos da la cifra (en sus parámetros) de 400.000 mensuales; ni cerquita del millón “o más” que dice el artículo.

    Finalmente, con excepción del montaje para la inauguración y los videos corespondientes, yo no sé de dónde van a sacar 30.000 personas TODOS LOS DÍAS que deseen subir a un cerro de mala muerte, en cuya cima no vive ni la décima parte de esa cantidad.

    La información que usted ha recibido es, en efecto, tal como usted dice, pero es chamuyenta, y de eso usted no tiene la culpa.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    ME parece que la unica solucion es ampliar a 4 cuatro pistas y tal como se hizo ampliar a 2 pistas la Av. Borgoño, camino Viña-Reñaca, tambien estoy de acuerdo con la autopits suterranea de Viña, recuerdemos que la misma concesionaria ofrecio mejorar la Av. España, ademas desde el faro de recreo hasta el reloj de flores la avenida es de 4 pistas en sentido hacia viña.

    Es super simple ampliar la ruta, aqui lo suigiente

    1º Desde el nudo Baron y hasta Yolanda la avenida se amplia ampliandose sobre los terrenos del borde costero

    2º Desde Yolanda hasta la caleta Portales, la avenida debe ampliarse sobre la linea ferrea y luego sobre la gran vereda existente.

    3º Desde Portales hasta el faro de Recreo, o la ex escuela de turismo, primero se amplia adyacente a la linea ferrea, tambien se recorta el cerro bajo el restaurant Portofino y sobre el bandejon central, para luego ampliarse hacia el mar

    4º Desde el faro hasta la marina de Recreo, se amplia sobre el espacio dentro de la linea ferrea, en esta parte las pista a Viña ya son de 4 pistas solo es necesario ampliar las de VAlpo, la pista nueva ocupa el espacio dejado al interior del bandejon ferreo.

    5º Desde la marina de REcreo hasta el reloj de flores, simpleente se contruye otro viaducto para la 4ª pista y dejar un amplia vereda y cilcovia

  • Federico Urqueta

    POr si aacao no me opoongo que la mnicpalidad haga negociocios, pero la idea que las haga bien

  • Sebastián Valdenegro

    Daniel, los sistemas de telesfericos permiten que mientras de un carro se baja o sube la gente los demas siguen andando, en la estación se van juntando varios carros a la ves, mientras de uno se baja gente, en otro se suben, otro va saliendo y otro va llegando por lo que se mantiene una frecuencia fija entre carros.

    Ahora dependiendo del diseño de cada sistema en particular estos pueden transportar más o menos gente y como bíen dices este debería aguantar entre 15 a 20 toneladas cosa que me parece razonable, pero también se debe considerar el factor de seguridad que en este caso supongo que debe andar en la mitad de un ascensor es decir 4 ó 5, usando factor de seguridad 5 y un estimado de 20 tons de carga, el cable debería aguantar 100 tons. Por lo que me subiría tranquilamente.

    Por último con respecto al telesférico, nadie ha señalado que se necesitarían 30.000 pasajeros diarios(no importando si es el mismo que viaja en ambos sentidos, ya que siempre esto contaran como dos viajes) sólo hice una estimación para ver si era posible la información que he leido sobre Medellín. Metro Valparaíso transporta 1.100.000 pasajeros al mes aprox, unos 45 mil díarios. por lo que difícilmente este sistema llegue ni a la tercera parte, que aun me parece bastante.

    Con respecto a la Av España. estamos de acuerdo con Federico en que la ruta costa y el mejoramiento del nudo portales es una buena solución. Ahora estas me parecen suficientes como para solucionar el problema, no necesitandose de una 4ta pista, mis resquemores con esta es la gran inversión que se necesitaría, lo que hace más difícil que realmente se concrete. Además necesitaríamos hundir el tren, tal vez realizar algunas expropiaciones, cortar cerros, etc.

    Finalmente acerca de Puerto Barón, hoy sale en el Mercurio de Valpo una nota sobre la votación, señalando que habrían 5 concejales en contra, 2 a favor y 3 abstenciones.

    Saludos!

  • Federico Urqueta

    Sebastian estas mezclando peras con manzanas, pues el trafico del centro de viña no tiene absolutamente nada que ver con el de la Av. España, pues si estoy en Valpo y quiero ir a Viña, Reñaca, Chorrillos o Paso Hondo tengo si o si pasar por la Av. España, ademas el proyecto de la ruta costa es simplemente crear una nueva calle a Reñaca, es decir AMPLIAR el numero de pistas que van hacia alla, por ende aplico la misma solucion a una verdad irrefutable que es la necesidad de ampliar a 4 pistas la Av. España.

    Expropiar terrenos solo se necesita en el sector Baron, ademas esos sitios estan desocupados lo cual facilita las cosas y ademas es solamente una franja de no mas de 10m de ancho no es todo el terreno, y hundir la linea ferrea no sale mas de 20 millones de dolares, menos de la mitad del dinero que puso el gobierno regional para eliminar el nudo baron, y solamente donde esta el portofino hay que cortar unos 200m de lineales de cerro, alrededor de 5m solamente lo cual no es gran tarea.

  • Federico Urqueta

    Lo bueno es que el alcalde actual, al igual que el anterior, estan muy a favor del proyecto de mall plaza, lo cual es un buen precedente para que se liberece esa zona a la ciudad.

  • Daniel Yovanovic

    El flujo entre Viña y Valparaíso seguirá aumentando cada vez más, ahora que se están construyendo edificios al por mayor en ambas ciudades.

    La solución es por Santos Ossa, y no seguir ampliando la Avenida España hasta que se reviente.

    No es buena política poner todos los huevos en una sola canasta: el día que se interrumpa el movimiento en la Avenida España por un accidente o qué sé yo, Valparaíso y Viña quedarían totalmente incomunicados.

    Urqueta sigue con su defensa incondicional a Mall Plaza. Es un grupo privado que se llevará sus ganancias fuera de Pancho, y con toda probabilidad, fuera de Chile.

    Yo puedo aceptar un mall pequeño en el borde costero, pero difícilmente aceptaré que el terreno ocupado por Mall Plaza se considere “liberado para la ciudad”.
    Me parece el colmo del fanatismo, y ya otros comentaristas se lo han reprochado al señor Urqueta, pero no hay caso: el que nace chicharra, muere cantando.

    Saludos.

  • Isaac Alterman

    La proxima semana se vota la modificacion al plano regulador sin que mall plaza y epv hayan modificado una coma del contrato.
    Que hacemos?

    Ya se, urqueta dira que confiemos en mall plaza

    Mientras discuten y discuten cual seria el mejor proyecto, la EPV ya hizo el lobby que estaba en las clausulas secretas del contrato…no les gustan las exporpiaciones que por lo menos estan en la legislacion…y si prefieren este tipo de arreglines bajo cuerda en que se ocupan recursos de todos los porteños utilizando la plataforma municiapl para que el proyecto de los señoritos sea rentable.

    Señores comentaristas, el discurso y proyecto lindo del que discute aca esta cocinado, sin NINGUNA participacion ciudadana…olvidense de que las viviendas no estaran en el proyecto, olvidense de un mall pequeño y olvidense por favor de que este proyecto es lo que necesita pancho…por que una vez se esta ocupando mal y muy mal la palabra PROGRESO.

    chauu y no a la estafa

  • Federico Urqueta

    Señor Yovanovic, la ruta por Santos Ossa ya existe i es la variante Agua Santa o la remozada Ruta las Palmas, aca es una necesidad que se amplie, los buses circulan por ahi que no se les olvide, ademas eso evitara que las casa centrales de negocios, es decir empleos, se vayan a viña porque la propia vialidad de la Av. Espña hace que no sea demasiado atractivo ir a Valpo a hacer tramites. supongo que no quieren que Viña se lleve la capital regional y las navieras y los bancos.

    Con MAll plaza se levanto una concertacion de gente anti Mall Plaza, pero preguntales entre ellos mismo que quieren y la mitad quiere plaza o algo por el estilo y la otra solo puerto, por ende la pocison de los que quieren parque esta mas cercana a la idea de MAll Plaza que los que quieren puerto, pues un puerto mantendra cerrado el acceso pra siemrpe

  • Daniel Yovanovic

    EPV es estatal, sí o no.
    El Gobierno Central sigue en la luna mientras una de sus propias empresas procede a rifar pedazos de patria en las narices de todos los porteños.

    Si alguien puede parar este circo es el GOBIERNO.

    Si los gobernantes de turno siguen (como ha sido ya tradición en muchos gobiernos que hemos tenido) recibiendo dinero bajo cuerda y mirando para otro lado, no hay esperanza para el Municipio, y habrá que seguir aguantando las cuchufletas y chanchullos de las empresas privadas en asocio con políticos de turno, hasta que el pueblo se cabree y vote otra vez por un presidente por el estilo de Allende, y sigue el carrusel. ¿Qué hemos aprendido de la historia?

    Esta torta se la comerán los ejecutivos de EPV y los accionistas de Mall Plaza, y le tirarán un mendrugo al Gobierno Central y, con suerte, unas migajas a la Municipalidad.

    Los trescientos mil habitantes de Pancho tendrán que mirar desde lejos cómo se rifan su borde costero.

    ¿Por qué no hacen consultas de opinión popular AHORA, que mucha gente ha tenido tiempo de reflexionar? ¿Se van a quedar con la primera impresión que causaron las promotoras piernilargas de Mall Plaza?

    Los que van a votar la próxima semana esta cuestión TENDRÁN QUE RESPONDER ANTE LA CIUDADANÍA DE VALPARAÍSO porque el negocio es aquí, no en Chonchi.

    Las opiniones en contra del negocio, manifestadas en estas columnas (tres por lo menos) siguen siendo la mayoría aplastante, aunque la discusión se ha cambiado de columna dos o tres veces.

    Algunos, como Urqueta, siguen tratando de convencer a la gente de que Mall Plaza es sinónimo de ciudad, de urbanismo, de Valparaíso. ¿Nos creen bobos?

    Cómo echo de menos las luces de Daniel Cossio y de Juan Pablo Arancibia Medina que, inexplicablemente, han dejado de opinar aquí.

    Hay otra opción: si la ciudadanía, en forma mayoritaria, SE ABSTIENE de gastar su dinerito en Mall Plaza (hay otros centros comerciales, y muy buenos por cierto) se demostrará que teníamos razón, pero si los porteños acuden allí masivamente (y no estoy hablando de la inauguración, porque de seguro desfilarán las piernilargas) entonces, bien merecido lo tenemos. De allí en adelante lo que viene es Mall en la explanada del Cerro Cárcel, Mall en el Alejo Barrios y Mall en el Osmán Pérez Freire.

    El edificio del Congreso será también parte de un Mall, porque los congresistas no están haciendo nada para impedir esta matanza de sueños y aspiraciones de la ciudadanía.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Mientras exista el puerto no hay temor de que las empresas se vayan a Viña. LOS EMPLEADOS pueden irse a vivir a Viña, pero seguirán trabajando en Valparaíso.

    Pancho sólo puede crecer hacia las cimas de los cerros y hacia atrás de los mismos, hasta que la ruta desde el centro sea MÁS LARGA QUE IR A VIÑA, en cuyo caso la gente preferirá vivir en Viña.

    Otra posibilidad es hacia Laguna Verde, y tal vez por ese lado tendremos nuestro Parque Costanero Municipal, antes de que EPV y Mall Plaza se vayan a reclamar ese tramo de borde costero también (cosa que no me extrañaría).

    La idea de que las navieras y los bancos se vayan a Viña me hace pensar en que así Mall Plaza podría ocupar TODO el borde costero, y hasta poner un “grill” a bordo del acorazado Almirante Latorre (un gran barco de guerra que la mayoría de ustedes no conoció). Usted perdonará, señor Urqueta, pero usted mismo – reconózcalo – ha dado sobrados motivos para interpretar todas sus ideas desde ese ángulo.

    Saludos.

  • Sebastián Valdenegro

    Si es que en Laguna Verde no construyen el puerto que tienen pensado construir, claro esta.

    Con respecto a la Av. España, Federico no estoy mezclando peras con manzanas, todos los que circulamos por la Av. España constantemente sabemos que el principal problema de esta, es el atochamiento que se produce al llegar a Viña, por lo que la ruta costa si es la solución para descongestionar la Av. España.

  • Federico Urqueta

    Sebastian, por lo que entiendo su basas el problema no es oa cantidad creciente de vehiculos en la ruta Valpo-Viña sino aduces que se produce por la semaforizacion en el reloj de flores, visto de ese modo me das mas la razon pues si se produce atochamiento al llegar a Viña siendo que esta es de 4 pistas, el problema pasa aun mas por mas pistas, porque de 4 pistas pasarian a 7 pistas, 3 por Alvares, 2 por av. marina y otras 2 para la autopista subterranea, pues basas en la fluidez del transito el problema,

    Lo que quieren hacer en Laguna Verde es hacer un muelle, no un puerto, para que un barco descarge carbon para abastacer a una nueva central termolectrica adyacente a la antgua que generaria 500 MW, asi que ojo con ese tema.

    lo que se vota en la sesion es el cambio de plan regulador, yo creo que si no hubises proyecto de mall plaza aprobado, la mayoria votaria si, una pregunta.

    ¿Usted aprobaria un cambio de seccional del area Baron para que pase de portuario-industrial, a area verde-comercial?, suponiendo que no exite el proyecto de mall plaza

  • Fernando Angulo

    Sres. Panelistas,

    Hay decisiones fundacionales que no se pueden cambiar.

    En ésta Costa (que no es como Hamburgo ni Buenos Aires) y , específicamente, en el abrigo de la Bahía de Valparaíso se Gastaron enormes sumas, principalmente en el “Molo de Abrigo” obra que fué entregada en 1931.
    Algo de Historia:
    El costo de las Obras Portuarias fue de 97 millones de pesos oro, más 3 millones como compensación por aumento de precio de materiales. Los 700 metros de molo le costaron al gobierno otros 60 millones, sumando ambas obras un costo total de 160 millones de pesos oro de la época, siendo ésta la obra de Ingeniería mas grande efectuada en el País y ésta Inversión, la más fructífera obra de desarrollo en la historia de Valparaíso.
    Desde esos años no han existido nuevas “obras duras” en el Puerto de Valpso., estando el puerto hoy
    cercano al límite de su capacidad, razón por la cual nos corresponde ahora trabajar en su diseño para los próximos 100 años.
    Por esta y otras razones ya planteadas anteriormente, hay que tener mucho cuidado con lo que se pretenda hacer en el Borde Costero de un Puerto Construído Artificialmente ( por falta de bahías naturales en la zona ).
    SRES.ESTAMOS HABLANDO DE TERRENOS PORTUARIOS DE ALTISIMO VALOR ESTRATEGICO PARA EL PAIS.

    Si se permite ” Recuperar el Borde Costero” , quizá a alguien se le ocurra después “recuperar los potreros de Pudahuel donde hoy está emplazado el Aereopuerto y su cono de Protección con millonarias inversiones (nota: La inversión de Valparaíso es muy superior).
    -También sería absurdo demoler los Edificios del
    Centro de Santiago para que el Habitante ” Recupere
    la Vista a la Cordillera”.

    Comparto plenamente con nuestro Panelista que señala lo el absurdo que hubiese sido poner un “Grill” en el Acorazado Latorre.

    Como se ve, hay desiciones Fundacionales, algunas tomadas hace cientos de años, que no se pueden revertir.

    Atte,
    Fernando Angulo

  • Sebastián Valdenegro

    Pedonaeme señor Fernando pero me parecen un chiste las comparaciones.

    Saludos!

  • Daniel Yovanovic

    Si fuera posible ubicar el Parque Costanero Municipal hacia el sur de Las Torpederas (no muy lejos) yo no me opondría a la expansión portuaria que menciona Fernando, siempre y cuando la Municipalidad sea un protagonista en esa expansión y NO SÓLO EPV.

    La Municipalidad puede administrar un tramo de borde costero para los cruceros o – por lo menos – para el club de yates, lanchas y similares.

    EPV es estatal, y EPMV será municipal, no veo por qué no podrían entenderse a las mil maravillas una empresa estatal con una municipal. Así nuestra Municipalidad no tendría que estar mendigando regalías ni aranceles a nadie.

    Si esto no es posible, a nuestra Municipalidad no le va a quedar de “ilustre” sino el puro nombre.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    Señor Fernando usted da en el clavo pues Valpariso es un puerto artificial, por ende es posible hacer un puerto artificial en cualquier parte, ya dije que la desembocadura del Rapel es perfecta para un puerto exclusivo, o punta de TRalca o Pichidangui.

    Hay gente con amnesia pero el puerto de Baron era exclusivamente como puerto de carbon para el gasometro y al desaparecer este el puerto se volvio inutil, ademas no se les olvide que puerto Baron en los años se achico y le devolcio terrenos a la ciudad, ahi donde estan esas casitas frente a la casa central de la PUCV, pues Errazuriz jamas llego a la Av. Argentina.

    Es mas factible que la municipalidad obenga la licitacion de los sitios para cruceros que la administacion de todo el puerto

  • Federico Urqueta

    Al sur de las Torpederas no hay nada, quizas la piedra feliz se podria rehabilitar como paseo, lo bueno que con las torres que se contruyen en la playa toda esa zona se rehabilita

  • Daniel Yovanovic

    Perfecto.
    Si no hay nada después de la piedra feliz podemos ir pensando en nuestro Parque Costanero Municipal ANTES de que EPV y Mall Plaza le echen el ojo a ese tramo del borde costero.

    En cuanto a las torres, no me parece que “rehabiliten” nada.
    Las cosas que rehabilitan un sector son: vías (vehiculares y peatonales), alcantarillado, agua potable, energía eléctrica, gas, espacios públicos y áreas verdes.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    Concuerdo plenamente con Urqueta en este punto. El puerto como dice Fernando es artifical (nunca contó con aguas abrigadas ni zonas de atraque de fácil construcción); y sobretodo, todo el sector de Barón era el puerto carbonero para el gasómetro, así fue establecido en su creación y construcción; los terrenos y explanada eran destinadas para el acopio y el uso de los FFCC que tenía sus talleres, maestranza y la instalación ferroviaria más grande después de la de Santiago. Todos los usos originales quedaron eliminados; el gasómetro se reemplazó por el gas natural y sus instalaciones a Concón, el FFCC no requiere de instalaciones enormes y opera hoy cómodamente con las de Limache (Merval). Los usos que le dieron al muelle en los 90 en épocas de verano era para la fruta, pero sólo por fuerte demanda de la época y no respondía al uso original. Si por ser muelle quieren cambiarle el uso original, entonces tomen el muelle Vergara, a ver si los viñamarinos van a decir alegremente que el puerto les traerá riqueza.
    Sin mencionar los altos costos que Asonave omite en la construcción de un nuevo terminal portuario en Barón en comparación con uno más en San Antonio. Cuidado que acá ni siquiera hablo de que la actividad portuaria actual desaparesca, porque aún tienen los terrenos de Bellavista y el espigón a licitar para cubrir futuras demandas.

    Lo de las torpederas, lo siento Daniel, pero no concuerdo con que ese sector (al sur de esta) le construyan el único paseo o parque costero para la ciudad. O sea, para eso mejor la gente se va a Viña que le quedará más cerca (exepto para los playanchinos). Las enormes cifras que habla Angulo sobre construcción del molo y obras gruesas son verdaderas, pero omite que frente a esa misma expansión se le entregaron enormes terrenos y cuadras a la ciudad; porque el proyecto fue pensado en una ciudad más cómoda y de importancia (errázuriz, parte de brasil y blanco nacieron de la última expansión). Hoy existe tecnología que abarato mucho los costos en construcción de puertos; se pueden realizar obras como las del molo viejo con infinitamente menos recursos que en aquella época por lo que no veo el problema enorme que se hacen con expandirse mar adentro por el molo (tercera expansión posible tras el espigón y bellavista) solo por el hecho de que Barón les saldría algo más barato, pero siempre más caro que San Antonio.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Torpederas es muy chico para un gran parque, pero esta subutilizado, con un costo bajisimo se puede crear un rompeolas para pesca y paseo, y reconstruir un el muelle para lanchas

  • Daniel Yovanovic

    Jonathan.
    El Parque en la piedra feliz no sólo servirá a los de Playa Ancha. Desde la Sabastiana hacia el sur será más fácil ir allá que a Viña, por DOS vías bastante buenas: Avenida Alemania – Gran Bretaña y por el Camino de la Pólvora (pasando por detrás de Playa Ancha).

    Por otra parte, sigo pensando en un Parque Costanero en alguna parte del tramo Bellavista – Yolanda. El de Piedra Feliz sería ALTERNATIVO.

    Claro está que si se pueden hacer AMBOS sería mejor.
    Valparaíso, por el volumen de su población, debería tener VARIOS Parques de convivencia ciudadana. Uno o dos en el borde costero sería sensacional.

    Comoquiera que sea, pienso que es el momento oportuno para que la Municipalidad agarre un pedazo del borde costero BIEN UBICADO para administrar los cruceros y/o los yates y las lanchas para deporte y turismo, CON O SIN PARQUE.

    También puede ser CON O SIN MALL (pequeño).

    Un Municipio económicamente independiente podría, en el futuro próximo, hacer algo más que programas de ciclismo cerro abajo; podría construir Y ADMINISTRAR espacios más adecuados para una convivencia ciudadana plena de contenidos artísticos, científicos, deportivos, etc.

    Saludos.

  • Fernando Angulo

    Sres. Panelistas,
    Comento que si el puerto de Valparaíso está chico no es cosa de hacer un nuevo puerto artificial en Rapel, como se comentó anteriormente.
    Primero, poque un Puerto atiende un determinado Hinterland, hay razones económicas que hacen inviable
    un mayor recorrido terrestre y marítimo.
    Además , a futuro, éste se verá incrementado con el tunel de baja altura Mendoza -Los Andes. Estas cargas no pueden ir a Rapel.
    Las naves tampoco pueden económicamente recalar en muchos puertos Chicos.

    No tocamos aquí el tema de los recursos humanos y empresas de apoyo a toda la cadena de transportes.

    Logísticamente no tiene sentido hacer un puerto en rapel, aparte de que saldría probablemente Miles de Millones de Dólares,..que por uso y costumbre no se tiene presente lo que ya se invirtió en Valparaíso.
    No se olviden los lectores que la actividad portuaria representa 1/3 de la actividad de la ciudad,..por lo que altamente conveniente retenerla.

    Alguien también comentó que la Armada podría irse a Talcahuano,..lo que también sería desastroso para la zona y para su comercio ( ¿ que pasaría con todos los ” Convenio Armada” ?). Quizá habría Mall Plazas etc..pero no habrían personas para comprar, continuaría el exodo de gente desde Valparaíso , haciendo crecer su casco histórico.
    ¿ que otra industria de tamaño mayor existe en Valpso. ?

    En cuanto a Barón señalo que siempre fueron terrenos para ampliación portuaria, señalando que el último estudio de EMPORCHI ( JICA).., incluído hasta hace poco en su Plan Maestro de Desarrollo, consideraba (al igual que muchos proyectos anteriores ), la ampliación por Barón haciendo un nuevo molo hacia el actual ( sistema de escolleras dobles ).
    Saludos,
    Fernando Angulo

  • Federico URqueta

    Fernando el hinterland de Valpariso esta compuesto por tres areas: Santiago, Valle Central y Mendoza, es porque no hay otro puerto mas cercano a dichas areas, exepto claro esta San Antonio y Quintero para el puerto industrial.

    EL puerto de Rapel puede que sea caro, pero cumplira con las medidas de seguridad que han aducido, espacio de sobra paara ampliarse, posiblidad de ser puerto industrial tambien ademas de no estar mas lejos tanto en forma terrestre o maritima, y las cargas de mendoza pueden ir al puerto de Pichidangui o Los Vilos.

    Valparaiso con la infraestructira hecha necesita la ampliaciaon en Pudeto y con eso estara bien, otras ampliaciones como otro molo son obras tan caras que son mejor hacerlas para tener chile mas puertos, no poner todos los huevos en una sola canasta

  • Daniel Yovanovic

    Fernando.
    Hasta ahora siempre me he manifestado de acuerdo con una ampliación portuaria, y mantengo mi posición, pero también pienso, como otros comentaristas de esta columna, que una pequeña parte del borde costero de Valparaíso podría quedar en manos de la Municipalidad, y sobre este particular tengo que decirle que usted ha permanecido cerrado a piedra y lodo, y, con mucha decencia y diplomacia, ha continuado adjudicando TODO el borde costero a la actividad portuaria.

    Ahora dice usted que un tercio de la actividad de la ciudad es portuaria. ¿De qué ciudad está hablando usted? ¿De Santiago?
    El gobierno central, a través de EPV ha venido administrando el puerto DE ESPALDAS a la ciudad de Valparaíso.
    Ni los barcos ni los containers son la ciudad; la ciudad SOMOS NOSOTROS LOS PORTEÑOS. EPV puede tener unos mil trabajadores; Pancho tiene TRESCIENTOS MIL. ¿De qué “ciudad” habla usted?
    Para Santiago sólo importa el borde costero con sus grúas y containers, y a lo mejor un par de bancos para mover el billetito. A los santiaguinos les da lo mismo si Pancho tiene trescientos mil habitantes o tres millones.
    A nosotros no nos da lo mismo.

    El puerto y la ciudad están tan separados que ni la misma Municipalidad tiene un metro cuadrado de borde costero. Esta situación no puede continuar así.

    El otro extremo sería que los porteños se tomen el borde costero, después de todo, trescientos mil son MUCHAS personas, de tal manera que los barcos tendrían que subir hasta Santiago por el río Mapocho.
    Por supuesto que yo no apoyaría tal cosa, siempre y cuando nos den UN PEDACITO DE BORDE COSTERO.

    Valparaíso es parte de Chile, sí o no.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    Rapel es caro, pero es el puerto soñado para Chile

  • Federico Urqueta

    Que no se les olvide que el puerto de San Antonio se hizo en la desembocadura del rio MAipo

  • Daniel Yovanovic

    Espero que la Municipalidad de San Antonio también tenga su pedacito de borde costero, porque bastante gente vive allí, y en Tejas Verdes (que está pegado).

  • Jonathan Godoy

    Solo uno pequeño de 200 metros llamado Bellamar con kioscos y al lado de la caleta de la ciudad. Las 58 hectáreas restantes de borde costero que van desde el puerto hasta el río Maipo pasando por delante de todos los barrios residenciales de la ciudad, fueron entregados a la empresa portuaria para la expansión y construcción de todo tipo de infraestructura (portuaria industrail, química, granelera, contenedores ect).

    Para modo de resumen sobre el paseo Bellamar, este que tiene como 200 o 300 metros de largo, es el único espacio abierto a la ciudadanía al mar desde la playa de Cartagena a las Rocas de Santo Domingo; también en él se está construyendo el casino y el mall adjudicado a Arauco con una torre que serán el único edificio en el paseo (todo el espacio son como 4 hectáreas en comparación a las 20 de Barón). El mall-casino estuvo a punto de no concretarse porque otras ciudades se peleaban el cupo por tener un casino (solo dos por región además de Viña) y salió el propio municipio con la ciudadanía a pelearlo a la comisión de casinos, se hizo un evento ciudadano en la ciudad y muchas manifestaciones porque llegara esta inversión (uno lo ve y es una mole gigante sin armonía, pero no le importaba a la ciudadanía con tal de que se instalara). La razón del fuerte impulso municipal-ciudadano a que el mall-casino llegaran, era por las fuentes de empleo que daría, pero por sobretodo, por las cuantiosas utilidades que le dará a la ciudad; tener una construcción de menos de tres hectáreas planas ocupadas al lado del paseo Bellamar que le dará a la ciudad tanto o más utilidades que las que entrega el puerto de San Antonio al municipio (esto solo por casino, ya que, la ley imparte una buena porción de utilidades para el municipio local).

    En el caso de Valparaíso; no puede tener casinos (la ley dice que tiene que estar a lo menos como a 100 o 200 kilómetros de otro casino); sin embargo, la ciudad tiene potenciales turístiscos, universitarios y navales de importancia y que le generarían los mismos o mayores recursos que un casino y más aún que el 0.04% que da EPV. Así, los terrenos de Barón son potencialmente apetecidos para el lucro, claro, para nuestro lucro como ciudad; el desarrollo de empresas navieras de turismo y naval al alero de EPMV o del VTP; empresas de servicios gastronómicos y hoteleros así como el fuerte impulso a la actividad privada-pública en el Almendral con la revitalización del sector. Eso marca diferencias del caso de San Antonio, ya que este último es 100% ciudad-puerto; no el caso de Valparaíso que aprendió a no depender de una sola actividad primaria (más cuando esta no actúa en colaboración con la ciudad misma ni trabaja para su progreso).

    Saludos

    posdata: proximamente se votará en el municipio el tema del cambio del plano regulador para Barón; lo único que se discute es el cambio a la altura solicitado por Plaza en unos metros (lo que lo dejaría con construcciones un poco más altas que la casa central de la PUCV). Pero todo lo que es la obra en si, pueden empezarla cuando quieran si así lo desearan; por ello lo delicado de la negociación con el municipio. Por último, los concejales están demandando que se aclare de una vez el tema de la vivienda, si va o no en su proyecto porque es determinante en el voto.

  • Daniel Yovanovic

    Jonathan.
    Perdóneme pero hay algo que no he podido entender: si el borde costero es ESTATAL como dice Fernando, y en parte PRIVADO (Sudamericana de Vapores en Yolanda), eso quiere decir que la Municipalidad NO TIENE NI UN SOLO METRO DE BORDE COSTERO. La pregunta es: ¿Con qué autoridad la Municipalidad puede tomar decisiones que afecten el Plano Regulador en lo que concierne al borde costero?

    Este es un caso digno de Ripley: la Municipalidad no puede acceder a un pedazo del borde pero toma las decisiones para los que sí pueden acceder (EPV, Mall Plaza).
    Por más que lo pienso no logro entender cómo es que un grupo privado ha encontrado la forma de acceder a un buen pedazo de borde costero en Valparaíso, y la Municipalidad NO LO HA LOGRADO.

    Si EPV es del Estado (que ya empiezo a dudarlo) entonces sucede que tenemos un estado que privilegia a los grupos privados por encima de las municipalidades de la Nación.

    Agravante: Valparaíso tiene TRESCIENTOS MIL HABITANTES y su acceso al mar estará mediatizado por un grupo privado y no por nuestra Municipalidad.

    Algo está muy mal en nuestra legislación que permite contrasentidos como éste. Personalmente, como porteño de nacimiento, crianza y educación, pienso que mi municipio NO ME INSPIRA la seguridad ni la credibilidad que todo municipio debería inspirar a sus ciudadanos. Terminaremos todos venerando a Mall Plaza, a MacDonalds y a Only, empresas que nos ven sólo como CONSUMIDORES y no como ciudadanos.

    No propongo expulsar a los grupos privados: también hacen cosas buenas y todos necesitamos un mercado de buen surtido y de calidad, pero también necesitamos de una vida ciudadana de calidad.
    Si tenemos una Municipalidad sólo para conceder o negar permisos a los todopoderosos grupos privados, entonces que desaparezca del todo.
    Nos ahorraríamos los sueldos de los funcionarios.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    Señor Yovanovic yo le explico, la municipalidad tiene el poder de decidir sobre determinadas zonas de la ciudad que se puede o puede construir alli, sin importar si es dueña o no, saca el caso del fundo naval en Viña , pues la dueña de los terrenos era la Armada, pero esta calificado el sitio como area militar, por ende no se permiten viviendas ni comercio, la Armada le pidio a la alcaldesa que cambiara la tipificacion del fundo naval adyacente a Jardin del Mar, la alcaldesa accedio a cambiar la ordenaza siempre y cuando le dieran determindaos terrenos en el borde costero y para la continuacion de la Av. Nueva Libertad que se conectara con Gomez Carreño.

    Por ende lo que se busca en la votacion es el cambio de zona industrial portuaria a comercial

  • Jonathan Godoy

    Es como dice Federico estimado Daniel, con la diferencia de que el cambio de zona industrial portuaria a comercial y de áreas verdes ya está se cambió hace algunos años en la gestión anterior de EPV (cuando había un poco más de comuniciación EPV-Municipalidad que hoy). Lo que se debate en la nueva votación municipal es un nuevo cambio a ese mismo seccional de Barón, pero con respecto a la altura en donde en unos metros más (de 9 a 13 si no me equivoco); esto porque EPV hizo cosas que no debió hacer: le prometió a Plaza que podría construir hasta 21 metros, sin embargo la municipalidad no participó nunca de dicha promesa (la empresa portuaria no tiene poder para cambiar las alturas o planos reguladores de la ciudad) y cuando los ediles se enteraron se armó la pelea Cornejo-Correa porque además estaba la cláusula del contrato Plaza-EPV en donde el privado puede retirarse de la propuesta sin construir nada y sin pagar indenmización por abandono del contrato si las condiciones no están favorables para su inversión (es decir Germán Correa y EPV nos dejaron comprometidos sin consultarnos de cómo y cuanta altura debía tener el proyecto y dejarle un proyecto con alta rentabilidad a Plaza, sino, se van y sin pagar uno).

    En torno a la actitud de Plaza, esta negoció con el municipio y decidió renunciar voluntariamente a apelar por los 21 metros (lo que creo que serían para viviendas pq eso representa edificios de más de 7 pisos) exepto para el lado de Barón donde iría el hotel. Lo que está en debate es la solicitud de que el plano regulador permite solo 9 metros en la zona de la bodega y Plaza pide 13 (la misma altura que la casa de la PUCV, más bajo que el del Jumbo e infinitamente más bajo que todos los edificios tras Brasil y el Almendral). Con ello, según Plaza podría construir lo que sería el centro comercial con 3 pisos y en menos espacio (incluyendole un piso subterraneo); sin la propuesta, solo sería de dos pisos, pero allí es donde dicen que pierden rentabilidad el proyecto, ya que, el resto de los espacios son áreas verdes, paseos a mantener más los locales como el museo de Bellas Artes, hotel y otras dependencias que Plaza arrendaría. Aparte es el tema viviendas, que el contrato con EPV y el plano regulador le permite hacer, pero que aún no han declarado si están dispuesto a renunciar a ello; condición que varios concejales piden a cambio del voto de darle los 3 metros que piden.

    Saludos.

  • Sebastián Valdenegro

    Son 1.8 mts más los que pide Plaza de 9 a 11.8 m (Un gringo más, un gringo menos como dice Todd Temkin) el resto del proyecto está aprobado, pueden empezar a construir cuando quieran, pero la empresa ha dicidido esperar esta votación primero.

  • Sebastián Valdenegro

    Perdón 10.8 m

  • Jonathan Godoy

    Paréntesis sobre la discución de Puerto Barón:

    dejo esta nota que encontré; es un artículo que a pesar que corresponde al año 2006, uno lo lee y claramente podrán entender la frustación de los porteños y el poco arraigo que están teniendo con una actividad que entrega reales utilidades a la ciudad y sus ciudadanos.

    La Tercera 29 de Enero 2006
    Mañana inauguran Paseo Costanera de Valparaíso

    Mañana lunes 30 de enero será abierto al público el nuevo Paseo Costanera de Valparaíso, sendero ubicado al interior de los sitios portuarios y que forma parte de las iniciativas tendientes a recuperar el borde costero de la ciudad.

    La obra se emplaza entre las avenidas Francia y Edwards y será abierta a contar de las 10:00 horas.

    La iniciativa es parte de los esfuerzos de Empresa Portuaria Valparaíso (EPV) por abrir nuevos espacios públicos a orillas del mar, tal como en el año 2002 inauguró el Paseo Muelle Barón.

    El Paseo Costanera tiene su entrada por calle Carrera, cruza la línea férrea hasta empalmar con el paseo de 431 metros de extensión, emplazado en terrenos portuarios a lo largo del rompeolas, contando además con dos miradores en sus extremos.

    La obra demandó una inversión del orden de los 300 millones de pesos y de acuerdo a lo informado por la empresa portuaria constituye una muestra simbólica de lo que fue el borde costero antiguo en Valparaíso.

    El Paseo Costanera estará abierto de lunes a domingo entre las 10:00 y 22:00 horas.

    Fin del artículo.

    Hoy, el paseo está cerrado desde 2007 cuando el municipio le reprochó a EPV el mantenerla al margen de las negociaciones con PLaza y prometerla a esta cosas que no son como los 21 metros prometidos a construir o la cláusula secreta de retiro del proyecto, así como pedirle a la ciudad que renuncien al muelle Prat (para su cierre al público) al paseo altamirano y al paseo Wheelgriht.
    ¿Eso es ser ciudad puerto? ¿y nos piden que nos comprometamos con ella porque le hace bien al país?; tal como dijo Daniel, Valparaíso es parte de Chile si o no.

    Saludos.

  • Sebastián Valdenegro

    Hay nuevas noticias con respecto al proyecto del telesférico del cuál Jonathan nos ha estado informando

    http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=34005028&postcount=5

  • Daniel Yovanovic

    Entonces la Ilustre Municipalidad tiene el enorme poder de quitar o poner metros o centímetros a las edificaciones de Mall Plaza. Grandioso.

    Afortunadamente, aq

  • Jonathan Godoy

    Si, exactamente; por eso puede negociar algunas cosas.
    Salió en el mercurio de hoy; son 1.8 metros que Plaza solicita; es decir subiría de 9 metros a 10.8 (eso es más bajo que el mercado Cardonal); no se si sea una gran herramienta de negociación como para pedirles que dejen las viviendas fuera del proyecto; pero esta semana tendrán que decidirse.

  • Jonathan Godoy

    OMG, estoy recontrate que feliz con la noticia; era el paso que faltaba para declararlo como proyecto a realizar. Gracias Sebas.

  • Daniel Yovanovic

    Entonces la Ilustre Municipalidad tiene el enorme poder de quitar o poner metros o centímetros a las edificaciones de Mall Plaza. Grandioso.

    Afortunadamente, aquí no hemos perdido el tiempo, ya que tenemos una propuesta (original de Juan Pablo Arancibia Medina, que no está opinando por ahora pero no dejaré que se olviden de él): el Parque Costanero Municipal. Si no podemos construirlo en el sector Barón, que sea en algún otro tramo – pequeño – de nuestro borde costero, aunque sea encima de la Piedra Feliz (hace medio siglo esto hubiera sido imposible porque la piedra original tenía más de doce metros de altura). Si los del cerro Barón prefieren ir a Viña, libres son de hacerlo, hasta Arica si quieren.

    El Mall: que le vaya bien. También somos consumidores y necesitamos mercados de variedad y de calidad. Tendremos muchos malls en todas partes, eso no será un problema, pero pedimos UN SOLO PARQUE COSTANERO MUNICIPAL. Además de consumidores somos CIUDADANOS y tenemos responsabilidades de desarrollo colectivo con nuestras familias y con nuestros vecinos.
    Construir tejido social es mucho más que escuchar discos de Vítor Jara con lágrimas en los ojos y una pilsen en la mano: tenemos que CRECER JUNTOS y también construir juntos, y para dirigir estas importantes tareas no se requiere un mall sino una Municipalidad, solvente y autónoma.

    Si nuestros gobernantes y funcionarios municipales no van a satisfacer nuestras necesidades de convivencia ciudadana, entonces la única alternativa sería comprar una acción en el Tigre Club para mí y para mi familia, y quienes no tengan dinero suficiente para eso, que se jodan. Bella perspectiva.

    Me cuesta calificar de popular a un Gobierno Central que permite a EPV rifar pedazos de borde costero a privados y negar un pedacito a una Municipalidad con trescientos mil habitantes.

    Puedo aceptar todos los malls habidos y por haber, pero jamás aceptaré la idea de Urqueta (que la ha expresado y defendido en mil formas diferentes pero es la misma) sobre considerar el Mall como agente de convivencia ciudadana, por el hecho de incluir algún “espacio público”, espacio que para mí sigue siendo simplemente un área libre de obstáculos, para poder caminar entre las lujosas edificaciones del mall, que no dejarán de ser elitistas si les quitan uno o dos metros de altura (tarea enorme que debe justificar sobradamente el sueldo de nuestros gobernantes municipales).

    Invito a los comentaristas a continuar sobre el tema del Parque Costanero Municipal, que en su momento despertó las simpatías de la mayoría de nosotros.

    También los invito a evitar que nuestro Parque se mezcle con el Mall, porque son intrínsecamente incompatibles. Todos iremos a pasear al mall el día de la inauguración, por curiosidad o porque todos necesitamos comprar calcetines, pero el Parque lo queremos para toda la ciudadanía, especialmente para nuestros hijos, para que puedan alternar con los hijos de nuestros vecinos.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Fe de erratas.
    Dice “Vítor”; debe decir “Víctor”.

  • Isaac Alterman

    y no solo eso Don DAniel, a algunos concejales se les paga por leer el folleto marketero que entrega puerto baron.
    Lo bueno es que ya no usan el termino :2500 empleos de “calidad” como solian hacerlo desde el gerente de EPV hasta el asesor urabno de la municipalidad.
    Si duda alguna que la modificacion sera votada en estos dias, pero mientras no cambien el contrato (ojo, el contrato y no la palabra de mall plaza) nos seguiremos oponiendo a este robo de terrenos.
    Que se habran las puertas de los recintos portuarios y que EPV realice las inversiones y mantenimento de un parque ya que de todos modos en el contrato actual entre EPV y mall plaza es la EPV quien fianncia la mantencion de los espacios publicos PRIVADOS.

    No le compro a los concejales que recien se dieron cuenta de que habian viviendas dentro del proyecto, por que eso fue informado hace mas de un año por varias organizaciones incluyendo el colegio de arquitectos de la quinta region.
    Me huele a voladero de luces para que pensemos que estan en la duda…..las lucas ya fueron repartidas.

    Saludos y no al mall

  • Federico Urqueta

    Señor Yovanovic, no me arrepiento de apoyar un mall de maximo 4 hectareas y maximo 12 metros sobre el nivel calle, pues no soy como usted que piensa que la gente hay que tratarla como ganado usted quiera una explanada para juntarla en un corral y tratarlas como masas rumiantes como usted escribe el borde costero, yo no subestimo a la gente pensado que no necesita teatros, museos o un acuarios, para mi la cultura es importante y la ciudad necesita de lugares para enartecerla, la ciudad necesita infraestrucura para los nuevos tiempos, museos adeacuados para presevar obras, biblitecas tecnologizadas, teatros multiusos y con equipamientos moderno, un moderno y unico acuario de vida mariona e historia de Chile, un centro de convenciones culturales, como dije estas son obras de infraestructura de ciudad de talle mundial, no de barrio de pueblito.

    Supongo que le han dicho lo que pasa con el mall marina arauco, o en menor medidad con el jumbo, saquese esa idea suya de que un mall quedara alli, para bien o para mal la mayoria de la gente hace “convivencia ciudadana” en el mall o las familias hacen su “salida en familia” con destino al mall, como mencione actualicese, no imponga sus ideas de los años 50,

  • Federico Urqueta

    Y tambien para esos persoanjes que piden que el borde costero sea solo puerto nosotros solo estarian entregando en badeja a un puñado de empresas el acceso a esta, es mas piden a futuro mas, valpariso se quedaria practicamete sin borde mar, estoy mas que seguro que los que quieren 100% puerto tienen interees creados o les pasan un billetito como las navieras se las pasan a los portuarios, yo digo puerto hasta francia, sitios y terminal de cruceroa a cargo de una empresa con capitales de la municipaldiad

  • Daniel Yovanovic

    He visitado malls en diferentes partes del mundo, y en todos se aprecia la calidad de los artículos y servicios que se venden o se alquilan, siempre y cuando uno tenga la plata para pagar. En un mall no se puede hacer convivencia ciudadana. No puedo recordar el nombre de NINGUNA de las personas que vi comprando en un mall.

    El señor Urqueta nunca ha ido al Osmán Pérez Freire, se nota a la legua, porque allí la gente no va como ganado y allí sí convivimos. Yo conviví con mis conciudadanos durante treinta años en ese auditorio.
    La presidenta Bachelet estuvo allí recientemente, y no fué a arriar vacas.

    A un mall va la clase acomodada, y no va a convivir con nadie: va a pagar sus compras y los servicios que necesita. La clase acomodada, señor Urqueta, sólo convive en los clubes exclusivos, con los otros socios del club, cuyos nombres conoce, y en verdad hasta buenas amistades salen de allí. Lo sé porque yo también pertenecí a esa clase alguna vez, y me aterró ver cómo los demás socios del club prohibían a sus hijos juntarse con vecinos del barrio en donde vivían, aunque no fuera un barrio feo: “sólo socios del club, mijo”.

    De manera que el mall no podrá nunca satisfacer necesidades de convivencia social. Si usted supiera cuántos buenos amigos conseguí en el Alejo Barrios, en el Osmán Pérez Freire, en la Piscina Municipal de Viña, y no estoy hablando de lugares privados sino MUNICIPALES.

    Bueno, cualquiera entiende que las municipalidades no son responsables de la calidad del mercado, pero si tampoco van a ser responsables de ofrecer espacios y programas para convivencia, entonces, ¿para qué sirve una municipalidad?

    Ya lo dije hace un rato, que un mall no es la entidad más indicada para ofrecer cultura; no es la razón de su existencia. Un mall ofrece PRODUCTOS CULTURALES PARA LA VENTA, y eso está bien; que sigan.
    Un DESARROLLO cultural auténtico sólo es posible con una identidad ciudadana.

    Don Isaac nos recuerda que es EPV quien financiará los espacios “públicos”, es decir, las áreas peatonales, los dos o tres boldos que plantarán y algunos botes de basura para reciclaje.
    Tampoco es EPV la entidad más indicada para manejar convivencia ciudadana, cuando llevan cien años a espaldas de todo tipo de convivencia; saben mucho de barcos pero poco de calidad de vida ciudadana.

    En realidad, Mall Plaza ha TRATADO de promover una imagen de civismo y desarrollo popular que ningún mall puede ofrecer ni ofrecerá jamás.
    Toda empresa privada busca su NEGOCIO y tiene derecho a hacerlo: sigan buscando sus ganancias pero no nos crean bobos. El pueblo sólo ganará la novedad de visitar alguna vez el mall sin plata para comprar nada que no sea una bilz, y a lo mejor puede ver desfilar a las modelos piernilargas, pero nada más.

    No puedo evitar comparar cómo pude durante treinta años y sin gastar un peso, perticipar en tantas actividades culturales y deportivas con mis conciudadanos, creciendo socialmente junto a ellos, haciendo amistades, en espacios y programas municipales.

    Que viva el Mall, pero bien lejos.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Fe de erratas:
    Dice “perticipar”; debe decir “participar”.

  • Federico Urqueta

    Es verdad no conozco el Osmán Pérez Freire, ni siquiera se donde exactamente esta, o tampoco se si sigue existiendo, y en todo caso no me interesa conocerlo,

    Como se nota que no tiene idea de los malls Marina Arauco o el jumbo de valpo, no va solamente gente acomodada, no son antros de exclusividad y lujo, va gente de todos estratos, simplemete la gente va a comprar y pasear, no seran utopias de la convivencia ciudadana, pero un crimen contra la sociedad no son,

    Algo que me he dado cuenta es que usted se enoja porque la municpalidad no hace lo que USTED considera correcto, simplemnte le importa un comino lo que los demas piensan pues, la gente si o si hay que juntarla en masas cual ganado, yo no necesite a la municipalidad para jugar a la pelota con mis vencino o andar en bicicleta, a escala de barrio juntarme en una plaza bien mantenida o que haya juegos o simplente un lugar donde pasear es buena idea, pero a escala ciudad es inpracticable por una simple razon, LA DIVERSIDAD, por ende deben ofrecerce espacios para todos o por lo menos para la maypr cantidad de personas disfruten del evento, es por eso mismo que los grandes espacios quedaran vacios porque muchas veces pequeños eventos en varias plazas de la ciudad tiene un efecto mayor aun que uno grnade

  • Isaac Alterman

    el sr Urqueta me va a decir que las familias porteñas de 4 o 5 personas van a comer al restaurant del jumbo un plato de comida de 4 mil pesos????
    Ahi esta embarrada….un mall genera empleos “tan dignos” que las perosnas ni siquiera pueden ir a comer en el lygar donde trabajan.
    Urqueta aterrice, un centro de consumo no es un lugar de convivencia y ademas tiene un serio problema de percepcion sobre a que va la gente al jumbo o al mall.
    Al jumbo van a comprar y nada mas, bueno si , en el 18 de septiembre pueden tirar una argolla a una botella de licor, pero si consumiste en el supermercado.

    Saludos

  • Federico Urqueta

    El jumbo es caro esta recontraclaro, pero lo que quise decir es que no son lugares prohibitivos, donde solo pueden ir gente de determinada clase o se cobre un derecho de admision, un mall es como cualquier comercio vas alli porque quieres comprar algo o hacer algo, y si ese mall o comercio funciona es porque suple una necesidad de la ciudadania, si funciona bien y si no mala suerte nomas, un punto aparte es que tambien venden comida preparada que es barata.

    Ademas acaso se les olviod que el proximo año es el Forum de las culturas en valparaiso y qu no ha hecho nada en infraestructura, el sector baron es el lugar ideal para ello, obviamente un mall de 4 hectareas trarea dinamismo a la ciudad y mas empleos, yo no digo que el proyecto de mall plaza sea el que se construya, pero en quizas otras licitaciones un mall setvira a la ciudad, me pregunto a los que lloran tanto por la convivencia ciudadana ¿Que hacen los fines de semana? ¿Que actividades hacen en terminos de convivencia ciudadana? y ¿Que rol tiene la municipalidad o gobierno en dichas actividades?

  • Daniel Yovanovic

    Correcto: no son utopías de la convivencia, ni son NADA de convivencia. Tampoco son un crimen, y nadie ha dicho que lo sean. Todos aquí estamos conscientes de que los centros comerciales son necesarios porque somos ciudadanos y consumidores también. Ellos buscan ganancias y tienen derecho: lo sabemos.

    La municipalidad se necesita tanto que, si hubiera cumplido su tarea, no hubiéramos perdido espacios que de niños disfrutamos con nuestros vecinos.
    En mi barrio (San Juan de Dios 675) también jugábamos a la pelota, cuando había espacios para ello (diagonal a mi casa, en una cima del cerro Jiménez, en una loma entre yerbas Buenas y Guillermo Rivera).
    Nos quitaron no sólo las canchas sino hasta el parquecito con árboles que había frente a la desembocadura de Vicente Padín. El bosque de aromos se ha reducido a la décima parte de lo que era, y la MUNICIPALIDAD impidió que el desastre fuera total al construir una canchita de microfútbol junto al muro que sostiene la calle Padín.

    No somos los vecinos quienes construimos, mantenemos y defendemos los espacios públicos, las canchitas y los kioskos para la banda, es la Municipalidad; es una de sus funciones.

    La convivencia ciudadana se da EN TODAS LAS ESCALAS, señor Urqueta.
    En el Alejo Barrios podemos juntarnos MILES de personas para compartir unas ramadas, un evento cultural o un festival deportivo. En nuestros barrios nos juntamos los que cabemos. En Lo Vásquez, los que llegamos hasta allá; en el Osmán Pérez Freire (que usted no conoce a pesar de que la Presidenta lo visitó hace poco) nos juntamos los de varios cerros circumvecinos. En el club de natación de Playa Ancha también nos juntamos de varios cerros, igual que en la cancha de fútbol que hay (o que había) un poco más arriba de la fábrica Costa, y esperamos poder hacer lo mismo en la explanada del cerro Cárcel.
    Nuestra convivencia ciudadana es de carácter religioso, cultural, deportivo, social, político, etc, etc. Y ES TODOS LOS DÍAS.
    A un mall vamos una vez al mes.

    A mí también me gusta ir de vez en cuando a un buen mall, pero tengo muy claras mis responsabilidades ciudadanas. Valparaíso no es un conjunto residencial de esos en donde uno ignora el nombre del vecino de al lado, aunque en algunos barrios se ha venido perdiendo el espíritu cívico, que no se va a rescatar con torres de concreto sino con obras municipales.

    En efecto, en los años 50 teníamos un espíritu cívico BASTANTE mejor que el que se observa hoy, y actitudes como la suya no servirán precisamente para volver al civismo pleno y solidario. Un Mall tampoco podrá contribuir mucho que digamos, aunque, como usted dice, no es un crimen.

    Yo le diré dónde está el crimen: en considerar que la Municipalidad sólo sirve para dar o negar permisos a los privados, y en los ratos libres regar las palmas y barrer las calles.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    Me alegro señor Yovanovic, pues usted me ha dado la razon y ha reconozido que se equivoco, tal cual lo hizo Fernando Angulo cuando hablo sobre un borde costero 100% portuario, pues en la multiplicidad de convivencias ciudadanos como usted dijo, no existe razon practica para un gran parque, pues esta variedad exige mas cosas que simplemte un par de arboles, cosas como un museo, un teatro, una piscina temperada, un area de juegos infantiles, 2 grandes explanadas, un pequeño arboretum, un acuario, un foro de conciertos, eso es lo relevante lo que hace de un espacio simplon como un parque un verdadero espacio de convivencia ciudadana, y por supuesto un discreto mall abierto tipo boulevard de estilo antiguo de maximo 4 hectareas con estacionamientos para 1000 autos serian un adecuado complemento. ME alegro que por fin hallamos llegado a un acuerdo a tal importante area

  • Daniel Yovanovic

    Hace rato que estamos aceptando un mall pequeño; creo que ya es un consenso.
    En lo que no estamos de acuerdo es en que el Mall vaya a manejar los espacios para la vida cultural, deportiva y social. Eso es competencia de una Municipalidad.

    Precisamente, es en el CONCEPTO de municipalidad en lo que hemos discrepado y, por lo visto, seguiremos discrepando. Nadie le dice al mall cómo tiene que vender sus calcetines.

    La Municipalidad debe darnos espacios u recursos para la convivencia ciudadana simplemente porque es su deber, su razón de existir, y los beneficiarios no tenemos que comprarle nada a cambio.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Fe de erratas:
    Dice “u recursos”; debe decir “y recursos”.

  • Fernando Angulo

    Sres. Panelistas,
    Aclaro que la zona primaria aduanero-portuaria por ningún motivo puede quedar cortada por la mitad, lo cual “acorbataría al Puerto”. ( por ejemplo, si se piensa construír el proyecto inmobiliario de Barón y extender el Puerto desde Yolanda hacia Viña ). En ésto, todos los sitios del puerto deben necesariamente estar interconectados…, por ejemplo, si hay cargas que deban cambiar de sitio, éstas no pueden salir de la zona primaria a la ciudad para después entrar a otro puerto.Mas aún si en el futuro todas las cargas tendrán que pasar por Rayos X
    ( Scanners ), por los temas de Seguridad ya comentados.
    Menos deben existir Marinas, que atentan contra los códigos de seguridad para naves y cargas internacionales en Puertos Mayores. En los tiempos que corren, y sobre todo considerando las nuevas iniciativas en cuanto a seguridad antiterrorista, hay actividades que definitivamente no son compatibles.
    Creo que ha quedado bien clara la posición de defender la Bahía artificial de Valparaíso para el crecimiento Portuario y también la necesidad de un acceso Por Barón ( Cabritería ) ya que el acceso Sur (y sus tres túneles) es insuficiente para servir al puerto actual y futuro (limitación de altura y paso de cargas peligrosas ).
    Cualquier proyecto Inmobiliario debería efectuarse, o
    en los cerros, parte del plan , hacia el norte (ejemplo Portales ) y/o hacia el Sur del Actual Molo de Abrigo.
    Teniendo Chile cerca de 5.000 Kmts de costa,..¿ por que poner el proyecto inmobiliario justo al frente de la poza de abigo que costó una fortuna al erario nacional ?
    Atentamente,
    F.Angulo

  • Sebastián Valdenegro

    Porque atrás de esa poza de abrigo hay una ciudad de casi 300.000 habitantes que necesitamos espacios públicos, areas verdes y de esparcimiento.

  • Federico Urqueta

    Si el puerto tiene que estar solito, que construyan uno solito en Pichidangi, Los Vilos o Rapel,

  • Federico Urqueta

    Yo no he dicho que la infraestructura la administre el mall, solo he dicho que la contruya gratis y la anexe armoniosoamente al conjunto.

    PD: la bodega simon bolivar va a ser demolida pues para que la av. argentina llegue al mar la bodega desaparecera eso ya lo afirmo el exalacalde cornejo y el castro tambien esta de acuerdo y el alcalde tiene el poder para desfectar dicho bien

  • Daniel Yovanovic

    No acabo de entender al señor Angulo.
    Aquí nadie se ha opuesto a la expansión portuaria, pero, le cuento, conozco muchos puertos en el mundo y no todos necesitan estar moviendo containers y grúas a lo largo de la costa por distancias superiores a quinientos metros.
    Muchos puertos funcionan por ZONAS, y pueden estar separadas unas de otras por tramos largos.
    Por ejemplo, un terminal de cruceros no necesita atracar en la zona de cargueros, y viceversa.

    Si Angulo se está imaginando un puerto compacto desde Las Torpederas hasta Las Salinas, deje de soñar. Si tuviéramos que darle gusto, ni siquiera los pescadores podrían funcionar porque cortarían la “comunicación” entre las zonas portuarias; y si por él fuera, nos quitaría hasta la piedra feliz.

    No exagere, señor Angulo; deje algo de borde costero para la Municipalidad, y deje también algo de trabajo para los demás puertos de Chile.

    En cuanto a proyectos inmobiliarios, casi nadie en esta columna está de acuerdo con eso, porque apenas se venda el primer departamento, ese tramo deja de ser borde costero estatal para convertirse en playa privada (como en La Florida, USA).

    Aparte de lo portuario, y sin restarle la importancia que debe tener, los ciudadanos de Valparaíso tienen todos derechos iguales; ¿por qué se ha de privilegiar a dos o tres docenas de vecinos con un tramo privado de borde costero, y negarle un Parque Costanero Municipal a trescientos mil? Además un parque no es una amenaza para la seguridad de los barcos: nadie se va a tirar al mar desde el parque.

    Si Valparaíso estaba desde un comienzo destinado a ser el puerto marítimo de Santiago, no han debido dejar crecer la población hasta trescientos mil, que ya tienen derechos adquiridos e inalienables.

    Cuando inauguren un nuevo puerto (el mar seguirá siendo eternamente una gran autopista), regulen de una vez el tope de crecimiento poblacional y no condenen a tantos ciudadanos a mirar su mar desde lejos por toda la vida. Sigamos el ejemplo de Split (hay una columna de Plataforma Urbana al respecto) que adecuó la mejor parte de su borde costero PARA LA CIUDADANÍA y no para los barcos.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    Tengo entendido que en Splitz se construyo un paseo y no un parque

  • Federico Urqueta

    Un tema aparte es que la muncipalidad va a instalar nuevas señalizaciones urbanas, y creo que seria una obligacion que estuviesen en español y en ingles, porque mas que mal el ingles es el idioma global

  • Daniel Yovanovic

    En Split es paseo; aquí será un parque.

    Ambos sirven, cada uno a su manera, pero ninguno es parte de una expansión portuaria, y por eso lo cito de ejemplo, para argumentarle al señor Angulo.

    El paseo no es malo, también serviría, pero no nos cambie la idea original, señor Urqueta. Un paseo no permite adecuar un auditorio para festivales y eventos políticos y culturales, como el que encabezó recientemente la Presidenta Bachelet en el Osmán Pérez Freire. A propósito, un paseo tiene más relación con el desplazamiento de rumiantes que usted alude en un comentario anterior. El ganado camina para un lado y luego para el otro, y eso es todo.

    La convivencia ciudadana es mucho más que pasear: es compartir un concierto del Orfeón de Carabineros, es celebrar foros populares, presentaciones artísticas, festivales infantiles, etc, etc, etc. ¡Qué bueno poder hacerlo junto a nuestro mar querido!

    No tengo nada en contra del museo o del acuario, son buenos también, pero veo como PRIORIDAD que mis hijos se desarrollen junto al mar y JUNTO A NUESTROS VECINOS PORTEÑOS. La solidaridad y la buena vecindad no se dan por generación espontánea cuando hay una colecta para una familia a la cual se le cayó la casa; son cualidades cívicas que deben ser desarrolladas desde temprana edad, con la participación de todos, empezando por la Municipalidad.

    Le sugiero que se ponga en contacto con personas que hayan participado en su niñez o en su juventud en las actividades del Osmán Pérez Freire, para que aprecie algo de lo que quiero decir.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    P.D.

    Qué bello sería poder compartir con nuestros líderes políticos, intelectuales, artísticos, comerciales (también), religiosos, JUNTO A ESE MAR QUE TRANQUILO NOS BAÑA.

  • Isaac Alterman

    Hola , yo nuevamente.
    Hoy en la estrella de valparaiso aparecio un articulo en que se señala una reunion entre los ejecutivos de mall plaza y algunos concejales (no se por que no habran invitado a todos).
    Lo chistoso y tragico es leer al flamante nuevo concejal barrientos, abogado y levantado como el “mas capaz” de los concejales por la periodista anita collao (yo creo que esta enamorada de el).
    Este señor en numerosos articulos de prensa y entrevistas en radio habia señalado que no estaba de acuerdo con las viviendas, y que por tanto se abtendria de votar.
    en lo que el dice hay dos cosas, una buena y una pesima. La buena es que quiere todo por escrito por que no se garantiza nada de lo que mall plaza promete y promete (y unos ilusos creen), por lo que necesita una detalle pormenorizado de las instalaciones que se construirian , en el fondo otro contrato.
    Y la pesima es que sucumbio ante las viviendas dentro del proyecto y lo peor de todo es que dice que los departamentos deben ir para que el proyecto sea rentable.
    En resumen, caballeros el 1,80mt no es para el mall ni que ocho cuartos.
    mall plaza quiere asegurar las vistas de los departamentos que va a construir.

    Una Farza y el concejal barrientos igual, que viene aca a decir que se va abstener, si su voto ya esta cocinado, al igual que el del concejale SOTO.

    chao pescado

  • Daniel Yovanovic

    Como están las cosas, tendremos que esperar nuevas elecciones de concejales y de alcalde para poder construir el Municipio que queremos; lo malo es que Mall Plaza está en vísperas de conseguir lo que la Municipalidad no ha logrado: un pedazo de nuestro borde costero, CON LA COMPLICIDAD DEL GOBIERNO CENTRAL que no le controla a EPV nada más que las remesas de utilidades portuarias.

    Al parecer, tenemos un Gobierno Central que piensa más en los negicios privados que en el bienestar de la ciudadanía.

    Esto pinta como para cirugía.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    Volví estimados (después de una lluvia de noticiones en la prensa sobre Valpo).
    Malo por el tema de las viviendas; Katrina Sanguinetti tampoco apoya el tema viviendas y ha declarado lo mismo que Barrientos (que haya claridad y se concrete la idea de Plaza en papel para dejar las especulaciones).

    Hay tres proyectos potenciales que estan despegando o saliendo del polvo para resucitar y que darían un impulso mayor no solo al borde costero, sino a la ciudad en su conjunto
    1- la remodelacion de la avenida argentina: a partir del 31 de Marzo SE CIERRA LA PUERTA DE BARON; por lo tanto los camiones no podrán salir si no es por el acceso sur; a su vez, los camiones que vayan a Yolanda donde estan los talleres de Saam, podran ingresar y salir solo en la noche. En todo el centro de la ciudad quedará prohibido el acceso en el día de camiones sobre 10 toneladas. Medida que el municipio piensa cumplir con carabineros fiscalizando duramente como lo hizo Viña.

    2- Teleférico: señores; se ha logrado que el proyecto pase a ser de interés públicos, es decir, que Poma, puede proceder con su oferta de realizar todos los estudios de factibilidad e ingeniería del proyecto.
    a su vez el trazado deseado es conectar desde la Pólvora (con el nuevo terminal de buses) con todo lo que será el futuro barrio residencial inmobiliario de El Pajonal, con el hospital y la Estación Francia en el Puerto Barón.

    3- Acuario y Museo del Mar: proyecto que contaba con el apoyo y regalo del gobierno español quien se pondría con la mitad del dinero, pero que se estancó producto del escaso apoyo que tuvo por parte del sector gobierno (y de EPV porque con el cambio de administración, el sr correa salio con que Bellavista debía ser un depósito de cobre; cosa que se podría instalar en cualquier parte). Ahora el proyecto que cuenta hasta con maqueta y el asesoramiento del Acuario Internacional de Barcelona está reflotando de a poco, para ser una obra bicentenario. El proyecto es grandioso en cuanto a que además de poder ser el Acuario más importante de Sudamérica, contaría con el Museo del Mar y dicha obra se diseñó y pensó para estar entre Puerto Barón y el Puerto en plena Bellavista-Edwards. (justo donde debiera terminar el espigón licitado y partía el paseo costero que EPV cerró el año pasado).

    Señores; hay que ver más allá de Puerto Barón; las viviendas obviamente no van con la idea de proyectos en el borde costero. La actividad portuaria tiene un crecimiento garantizado en el nuevo espigón (que tendrá el mismo tamaño en hectáreas que el Terminal 1 de TPS que tiene los sitios 1 al 5). A eso sumarle su ampliación por el molo de abrigo y el traslado de la actividad de cruceros a Barón.

    Solo una pregunta señor Angulo. Si me dice que el puero no puede estar acorbatado; cómo ha sido posible que el Muelle Prat conviviera en los últimos 10 años con TLC aprobados y aún teniendo 2 terminales portuarios con el muelle al medio. ¿Usted propone cerrarlo para darle continuidad al puerto como lo propusieron los japoneses? y así mantener la seguridad de sus productos etc.? Solo eso pregunto, porque Asonave (que es la corporación que usted representa) curiosamente está en el mismo comité de defensa en donde están el colegio de arquitectos y los ciudadanos por Valparaíso que están en contra del cierra del Muelle Prat.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Me gusta la idea del teleférico, aunque lo veo más de interés turístico que de transporte colectivo.
    También me gusta la idea del acuario y museo del mar, pero no administrados por Mall Plaza.
    Si es un regalo del Gobierno Español, que lo reciba nuestra Municipalidad, porque es para Chile, no para Mall Plaza. No creo que el Gobierno Español esté en la onda de regalar nada a empresas privadas.

    En cuanto a EPV, ya empiezo a dudar de que sea estatal, porque el Gobierno Central HA BRILLADO POR SU AUSENCIA en este capítulo de rifa, de mofa, de estafa y de otras cosas terminadas en fa.

    Si las empresas estatales se comportan así, ya no me extraña que el Gobiero Central siga BLOQUEANDO el desarrollo de las municipalidades. Hay complicidad y alcahuetería, o por lo menos, NEGLIGENCIA.

    Si la Municipalidad no tiene poder para impedir las viviendas en el borde costero, ni para patrocinar un Parque Costanero, entoces esto es un circo – como lo expresó otro comentarista hace algún tiempo, cosa que en su momento me pareció un desacierto.
    Hoy pienso diferente.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    Lo del acuerio-Museo del Mar es una iniciativa que surgió de Rodriguez Zapatero que quería regalarle al gobierno de Lagos una obra (o al menos la mitad de una obra pq ello se ponian con el equipo y la mitad del financiamiento). Lagos escogió Valparaíso para el Acuario-Museo del Mar (Viña lo peleó y lo sigue peleando para el Muelle Vergara o la ex piscina de Recreo). Vino el equipo del Acuario Internacional de Barcelona y se diseñó un hermoso proyecto, contemplaba incluso un refrigerador gigante donde estarían los pinguinos. La mitad de la obra estaba bajo el suelo, porque la idea era que topara con el fondo submarino y poder apreciar desde abajo la bahía y tener otras especies almacenadas. Incluía conexión con el terminal Bellavista de Merval y dos pasarales como también un hundimiento parcial de la línea para efectos de unirla más a la ciudad.

    La administración estaría precidida por una corporación municipal-española; de allí que la concejala Katrina (que tambien es directora del Sernatur) halla luchado tanto por ello y fue una lástima que intereses personales de EPV y por no decir, egoístas, hicieron que el proyecto quedara empantanado y no ingresa a las obras bicentenario. (sino ya estaría en construcción porque tenía todos lo estudios técnicos y de factibilidad económica).
    Ahora están luchando por reflotarlo de nuevo; ya que, esta gestión municipal está apostando por este tipo de inversión, más cuando es el municipio quien lo administrará junto a la experiencia del acuario de Barcelona que es el más importante del Mediterraneo.

    Saludos.
    Y por favor, por más que respeto las demás opiniones; no me caería en la cabeza declaraciones como: “EPV necesita ese terreno para depósitos de cobre, es más importante que un par de peces porque es el sueldo de Chile lo que se exporta” Porque dicho cobre siempre se ha exportado por Ventanas y cuando sale de vez en cuando por valpo se depositaba en las bodegas del TPS o en el espigón; pero nunca en la costanera al frente de la ciudad (¿que no existen leyes ambientales contra eso?).
    Ahora si, saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Quisiera agregar algo al comentario de Jonathan (con el cual estoy totalmente de acuerdo).
    Chile es gran exportador de cobre, pero los puntos más fuertes son Chuquicamata y El Teniente; por ende los embarques grandes se hacen cerca de esas localidades. La cantidad de cobre que saldría por Valparaíso sería ínfima.

    En cuanto a EPV, dice necesitar terrenos para esto y para lo otro, pero le rifa a Mall Plaza lo mejor.
    Insisto: el Gobierno Central peca por omisión en todo este asunto.

    Saludos.

  • Dragan

    Hace un tiempo atraz había comentado qué: a quién veneficia un puerto con el tamaño de Roterdam o Hamburg. Sí! por supuesto a Santiago. Cuándo tildé a las autoridades de coruptos. Me gané una avalancha de críticas. Después de largos meses de debates. No hay simplemente nada de bueno en el proyecto qué nosotros queriamos. Recien están callendo en la “REAL” o sea en frente de la verdad. El gobierno local y el nacional son aliados lejos del Sr billete! y muy distantes de sú ciudadanía.

    Venga el vinito con melón!
    Saludos buena gente.

  • Sebastián Valdenegro

    Yo si creo que el telesférico tiene futuro tanto turistico como transporte público, eso si pienso que es fundamental que esté comunicado directamente con Merval y ojala con la misma forma de pago.

    Tampoco coincido que nada debe ser administrado por privados, no podemos seguir recargando a la municipalidad con proyectos que después tenga que mantener no se como. Por un lado muchos proyectos se deben dejar en manos de privados tanto su construcción como mantención, mientras que los proyectos públicos debemos asegurarnos su financiemiento para su correcta mantención y funcionamiento y no que queden botados como muchas cosas. También es importante entregarle mayores recursos a la municipalidad y que estos no vayan a parar al gobierno central.

    Finalmente Daniel te recuerdo que en la 5ta región funcionan dos divisiones de Codelco, Andina y Ventanas, la primera en plena fase de expansión, cuando esta esté lista será casi tan importante como el Teniente, sin embargo Ventanas es el puerto apropiado para la exportación de este mineral y no Valparaíso.

  • Federico Urqueta

    Varias veces he visto a las tortas de cobre en la costanera, pero el puerto natural para la exportacion de cobre es San Antonio, un teleferico es para el transporte masivo de gente que vivira en las nuevas casas, recordemos que la uniciativa es de un privado porque hara negocio con las casas, es como lo del ascensor villanelo en viña.

    Mira que lastima lo del acuario seria realmente una joya para la ciudad, hay que recuperar el bporde costero como en Split donde se hizo un hermoso paseo, un cluster cultural es lo mejor para la ciudad.

    Una aclaracion el mercado puerto mide 12 metros de alto, asi que el mall sera mas peuqueño que todo lo demas, ademas va a desaparecer la bodega si o si asi que no le se enxariñen con esa cosa, ademas yo estoy en contra de la darsena porque dignifcaria perder terrenos y la imposibilidad de hundir la linea ferrea y el nudo baron

  • http://wendysepulvedahotmail.com catalina

    esta buena la pregunta pero yo estay preguntando otra y es la siguiente ¿cuantos senadores elige la region de
    valparaiso?

    xao

  • Jonathan Godoy

    Catalina; La región de Valparaíso está dividida en dos distritos senatoriales.
    Quinta Costa (Valparaíso)
    Quinta Cordillera (San Felipe-Los Andes)

    En ambas zonas, de acuerdo al sistema electoral binominal, salen electos dos senadores por distrito; o sea en total la Región en conjunto suma 4.

    Saludos

  • Daniel Yovanovic

    Que yo sepa, aquí ninguno ha dicho que NADA DEBE SER ADMINISTRADO POR PRIVADOS.

    Las empresas privadas administran el comercio prácticamente en su totalidad; el turismo, en gran parte; la gastronomía, casi toda; la hotelería, lo mismo; los espectáculos y entretenciones, lo mismo; los medios de comunicación, ni se diga; la industria, en su mayor parte; la salud, en buena parte; la educación, por lo mismo; la construcción, casi en su totalidad; ciencia y tecnología, una buena parte; minería, lo mismo; explotación agropecuaria, ni para qué decir, y etc, etc, etc.

    Don Sebastián puede estar tranquilo, que los privados tienen HARTO para administrar a su regalado gusto, y la Municipalidad lo que tiene que administrar es mucho menos: salud y educación para los menos pudientes, transporte colectivo, vías, (van de la mano ambas cosas), cultura y deporte, ESPACIOS PÚBLICOS PARA LA CONVIVENCIA CIUDADANA.
    En el pasado las municipalidades lo han hecho, con el apoyo de un Gobierno Central que en verdad se preocupaba por la calidad de vida ciudadana.

    Por eso es bueno que el Estado tenga ALGUNAS empresas estatales (como EPV, aunque hoy falla) y que las Municipalidades tengan ALGUNAS empresas municipales, para tener ALGUNA solvencia económica y así no tener que apoyarse tanto en los impuestos, regalías y similares. Después de todo, el territorio de Chile PERTENECE al Estado, y de salida nos ahorramos lo del arriendo o compra de terrenos.

    Por supuesto que entiendo que la angurria privada NO TIENE LÍMITES y nunca están conformes: ayer le dispararon al transporte colectivo; hoy le disparan al borde costero de Valparaíso; mañana quién sabe a qué le van a disparar.
    Las empresas privadas son necesarias, y me parece fabuloso que sigan prosperando, pero la Municipalidad no puede sentarse a esperar a que los grupos privados le hagan la tarea, Y DE LLAPA LE DEN PLATITA para asegurar el negocio.

    Una alternativa: que el Gobierno central y las Municipalidades DESAPAREZCAN, y que esto lo gobierne DuPont, Monsanto o Shell. El ahorro en sueldos de funcionarios sería patagüino.

    Otra alternativa: buscar un EQUILIBRIO entre lo privado, lo estatal y lo municipal. Puede hacerse, y se está logrando en otras partes del mundo.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    Sebstian tienen razon, la municipalidad esta colapsada esta desfinanciada, apenas puede con lo basico, la municipalidad deberia pasar por una auditoria y una reorganizacion extrema, recordemos que se malgastaron $180.000.000 de pesos en hacer una mugre de sombrero que mas encima estaba mal escrito, encargo que se le hizo una “empresa de publicidad”,

    Lo mejor que pase es que a la municipalidad se le traspase lso terrenos, luego la municpalidad los licita nuevamente, constuyendose asi el mall, el cluster cultural, el paseo costero, y el terminal de cruceros

  • Daniel Yovanovic

    Para el señor Urqueta la Municipalidad sigue siendo una especie de INTERMEDIARIA, de

  • Daniel Yovanovic

    Para el señor Urqueta la Municipalidad sigue siendo una especie de INTERMEDIARIA, de EMPLEADA DOMÉSTICA, que no haca nada más que facilitar el acceso de las empresas privadas a los mejores terrenos, a las franquicias y derechos comerciales.

    POR SUPUESTO que una Municipalidad nunca tendrá tanto dinero como un grupo financiero privado, ni nos interesa que vaya a competir con ellos, pero tiene otro tipo de poder: las leyes y decretos del Gobierno Central pueden permitir que una Municipalidad haga uso de un terreno QUE YA ES DEL ESTADO, en el cual puede luego construir, o hacer que otros construyan por la modalidad de CONCESIÓN a largo plazo.

    Si nuestra Municipalidad se ha desfinanciado la culpa es del Gobierno Central por haberlo permitido.

    Si queremos una Municipalidad poderosa (no para competir en todos los rubros que nombré en mi post anterior sino para servir al ciudadano), nunca lo vamos a lograr RIFANDO TERRENOS Y PERMISOS A LOS GRUPOS PRIVADOS.

    La política de pedir regalías y limosnas no nos llevará a ninguna parte.

    ¿Qué nos pasó con la Sudamericana de Vapores? Pasó, simplemente, que obtuvieron sus terrenos en una rifa organizada por los gobernantes miopes de la época.
    ¿Eso queremos que pase con el resto del borde costero? ¿Queremos que dentro de diez o veinte años la gente diga: “no hay nada que hacer; el sector Barón PERTENECE a Plaza”.

    Ya no podemos hacer nada por una venta de patria que sucedó hace muchos años en Yolanda; si tampoco podemos hacer nada por otra venta que está a punto de hacerse en Barón, es que estamos intrínsecamente jodidos. Nos tocará sentarnos a mirar cómo Chile se sigue rifando en pedacitos a los grupos privados, sin que las Municipalidades puedan tener ni un metro cuadrado.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    Basta el lloriqueo de YOlanda, esos terrenos JAMAS fueron publicos, la unica diferencia es que FFCC los compro a mediados del siglo XIX

    E insisto en mi pocision de concesionar los macrolotes sector baron, constuyendose asi el mall, el cluster cultural, el paseo costero, y el terminal de cruceros, y las dos plazas para los eventos,

    Para baron no quiero ni puerto ni parque

  • Daniel Yovanovic

    Lo siento, señor Urqueta, pero el lloriqueo de Yolanda sige en pie.
    Esos terrenos, según usted, NACIERON PRIVADOS,lo cual no es cierto.
    Además, FF.CC.del EE. no era privada sino estatal.

    Su actitud pro-mall y anti-puerto (y anti-parque) no es la ideal para lograr consensos; lo único que va a lograr con eso es desagrado y rechazo. Por ejemplo, hasta ahora yo estaba a favor de un mall pequeño y amigable, pero gracias a usted, he cambiado de opinión y ahora ME OPONGO al mall en todas sus formas, porque tenemos ya muchos centros comerciales y no necesitamos más; y MUCHO MENOS EN NUESTRO BORDE COSTERO.

    Los perlas querían el mar de Pancho como telón de fondo para sus negocios, pues ahora tendrán que ir a construir a Papudo.

    A propósito, Valparaíso debe tener, como toda ciudad que se respete, un PLAN DE DESARROLLO. Bueno sería verificar en ese plan las necesidades prioritarias, a ver si es un mall lo que más necesitamos los porteños o sólo se trata de campañas inteligentes, con promotoras piernilargas que pintan pajaritos de colores para conquistar la opinión de vecinos desprevenidos.

    En otras columnas de Plataforma Urbana sobre este tema, al comienzo el GRAN ARGUMENTO que se manejaba a favor del mall era que algunos ciudadanos estaban CANSADOS DE TENER QUE IR A VIÑA a pasarlo bien o a comprar cosas finas.
    Visto en retrospectiva, era un argumento absolutamente infantil, porque el desarrollo de una ciudad no puede tener como premisas el cansancio de algunos ciudadanos a quienes Valparaíso les parece feo y que creen (o dicen creer) que un mall en el borde costero volvería a Pancho más bonito.

    Valparaíso tiene partes feas; vamos a embellecerlas, pero no creamos que un mall en Barón limpiará la caca de perro en el cerro Cordillera o eliminará los orines de los borrachos en el barrio chino.

    Por mi parte, considero reactivada la campaña anti – mall.
    Si hay expansión portuaria, con parque o sin parque, me conformaré con que NO HAYA MALL.

    Puede usted decirle a sus patrones del grupo Plaza que su estrategia intransigente le acaba de dar un tiro por la culata.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    El dueño original de la zona de Yolanda fue un mienbro de las huestes conquistadoras de Pedro de Valdivia, y fue el quien planto almedros y de ahi nacio la toponimia de Almendral, asi que simpre fueron privados, (obviando a los indigenas claro esta).

    Un Mall sera un buen acompañante para un area de recuperacion que sera una hermosa area de esparcimineto una zona acorde con la necesidades de una ciudad mundial.

    Ya no da para mas el asunto pues nos damos la vuelta en lo mismo, usted con sus argumentos anacronicos

  • Daniel Yovanovic

    Chile se sacudió del dominio de España hace mucho tiempo.
    No me diga que ahora el gobierno de Egipto tiene que comprarle los terrenos del delta a los sucesores de Alejandro Magno.

    Usted piensa que el argumento no da para más, pero le informo que da para mucho. El negocito que la EPV quiere montar con Mall Plaza nos ha puesto a pensar, y difícilmente podríamos evitar incluir las necesidades ciudadanas en nuestros pensamientos, lo cual nos conduce directamente a la Municipalidad, única instancia responsable de nuestra convivencia ciudadana.
    Me tiene sin cuidado el sitio en donde mi vecino compra sus calcetines, pero es mi deber ciudadano COMPARTIR con mi vecino (y con su famila) algunas actividades que fortalezcan nuestra identidad como porteños, dando ejemplo a nuestros hijos, y para eso necesitamos del apoyo de la Municipalidad.

    Tampoco nos damos vuelta en lo mismo. En mi último comentario me referí a un tema que todavía no se había tocado aquí: la incidencia de las necesidades prioritarias de la población en el plan de desarrollo de Valparaíso. A ver si allí figura un mall como necesidad PRIORITARIA.

    Que usted ELUDA un tema tan importante no es de extrañar, tal vez porque usted conoce de antemano la respuesta a mi inquietud, y no le favorece al mall.

    Acudo a otros comentaristas para que me colaboren en este sentido. Me causa mucha satisfacción ver cómo se contestan con prontitud inquietudes tales como cuántos senadores elige la región, y agradecería que alguien contestara a la mía, ya que me encuentro fuera del País y se me dificulta acceder a ciertas informaciones.

    Mi intención es seguir participando en esta columna con los mismos ánimos que observo en la mayoría de ustedes. Agradecería vuestra colaboración.

    Saludos.

  • Isaac Alterman

    nada po don daniel..se viene la crisis y el grupo plaza quiere agarrar los terrenos a precio de huevo para despues venderlos como oro.
    Sobre si Valparaiso necesita un mall…mmmm creo en las necesidades creadas y las naturales.
    Muchas personas se han acostumbrado a estos mall sin tomar conciencia de lo que producen a la largo plazo, y cuando me refiero a “lo que producen” es justamente un tema de los antecedetes a esta crisis.
    El consumo excesivo , la “animalizacion” de este ha conllevado al este desenlace que se ve mas oscuro de como lo pinta el sr Velsaco.
    Hoy hay una cumbre progresista y el britanico esta feliz con el modelito chileno….yo me pregunto y por que no se va a la chu… si ellos tienen el mismo modelito y estan quebrados.
    El mall vale hongo, pueden agarrar su proyecto y meterselos donde mejor les quepa…y dejense de hacerle propaganda gratis al mall plaza…mire que con la empresa Extend , que desarrolla la publicidad del grupo plaza, gana millones haciendolo…ah y tambien a codelco atraves de uno de los funcionarios que fueron despedidos por nepotismo…
    Por que los diarios , autoridades y agentes de mall plaza ya no hablan de los “2500 empleos de calidad” y solo hablan de 2500 empleos?
    que hizo cambiar de opinion a extend para sacar la palabra “calidad” del discurso?
    saludos
    y chau pescado

  • Federico Urqueta

    Hay una jurisprudencia clara al respecto sobre el dominio de la zona de Yolanda y sus respectivos dueños, esta recontraclaro quienes fueron sus dueños aceptelo,

    El asunto sobre la convivecia ciudadana es para largo rato y a mi no me interesa el tema, ademas no ha pensado que hay gente que tiene cosas mas importantes que hacer que juntarse con el “vecino”, claro que lo saludare cuando me lo tope cuando entro a mi casa o depto, y tener una relacion cordial con el, pero actualemnte el ir a la plaza Victoria por ejemplo no es un panorama familiar para nadie, antes lo fue porque no habia television, internet, TVcable y juegos de video, por ende esa convivencia de antaño era mas ociocidad que por una imperante nececidad civica. La convivecia es ahora a escala de barrio, es esa la importante y la que se promulga como la importante pues al uno irse caminando a la plaza puedo ir cuando quiero, conozco gente del barrio lo cual facilita la amistad, una conivencia como usted quiere es solo posible aescala de barrio, si es que se puede tambien, esos tiempos de encuentros masivos son historia pasada, para eventos masivos que son pocos en el año, se cierra PEdro Montt, o se ocupa la plaza sotomayor, pero de hecho el proyecto actual incluia grandes plazas duras para ese efecto, como mencione el hecho de ir al centro de la ciudad para juntarse por juntar en estos tiempo no tiene gracia alguna, usted lo que quiere hacer es replicar el modelo de clubes privados tipicos americanos o de zonas tropicales, pero abierto, lo cual solo tiene logica si se aplicara al DPA,pero en una ciudad de talle mundial resulta franciamente irrisorio, los grandes parques urbanos se colocan en las afueras de la ciudad, y en ciudades pequeñas. lo cual parece usted no entender, pero bueno estoy chato de hablar lo mismo y creo que quedo claro mi pocision,a si que adios.

  • Jonathan Godoy

    Sobre su duda Daniel; el plan de desarrollo de Valparaíso, puedo darle algunas respuestas generales; ya que el tema que propone discutir es larguísimo tanto por los antecedentes (que vienen desde los 90´) como por su contenido (que ha tenido muchas versiones, pero con un norte mas o menos claro).

    Desde el 2000, producto de la decadencia material, social, económica y urbana de Valparaíso (el 98 se privatiza el puerto sin plan de amortiguacion para la ciudad; el 2002 el censo revela que valpo perdio 12000 habitantes; las empresas siguen en fuga a viña etc.), se busca y genera un plan rector de desarrollo a partir de grandes obras de mejoramiento y ordenamiento de la ciudad. Las ideas de borde costero en Barón, patrimonio de la humanidad, barrios nuevos y mejorar los viejos y la diversificación de la economía que dependía en exeso de la portuaria, salieron en estos años. Se creó el Plan Valparaíso como institución que generara proyectos; pero la escaza planeación en su formación y falta de entendimiento (la mayoría de los profesionales eran de santiago y no conocían valpo) con la ciudadanía en muchos temas, hicieron que se estancaran muchas ideas y proyectos, buenos y malos.

    Desde que el 2003 cuando salió electa Patrimonio de la Humanidad, se planteó la idea de generar un plan rector, el cual instalaría los principales ejes en los cuales se debía desarrollar la ciudad en torno al tema patrimonio (dicho plan recién se termina en estos años de crear junto a la PUCV y el municipio; por lo que las obras patrimoniales antes de eso, han sido sin una guía clara).

    A partir de las últimas dos administraciones (Cornejo y Castro), de los dos últimos gobiernos (Lagos, Bachelet) y de la serie de análisis sobre la situación de valparaíso en el tiempo; se generaron independientemente de lo que pensaba o hacía cada parte (gobierno, municipio) una idea común de la no dependencia portuaria de la ciudad; entendiendo que Valparaíso requería desarrollar actividades productivas de importancia. De allí que a partir del 2008 y ligado con la actual administración municipal; la ciudad está orientada a potenciar su actividad turística, universitaria, y patrimonial; junto a ello, actividades anexas de igual relevancia como empresas y tecnología. Todos los esfuerzos se canalizan en los 3 primeros; de allí la campaña “Viña del Mar-Valparaíso: ciudad universitaria”; la campaña de internacionalización de valpo como destino turístico en el extranjero; la marca chile-país, ser el cuarto destino turístico chileno de aquí al 2011; consolidar la industria de cruceros en valparaíso no como solo terminal, sino como destino; etc, etc.

    Dentro de toda la estrategia porteña; está incluida la actividad portuaria, claro está; por ser histórica y tener casas matrices de navieras, centros de logística y oficinas que administran desde valpo los 3 puertos de la región; pero en ningún caso, se establece a ella como la consentida o a privilegiar frente a cualquier necesidad que tenga y que la ciudad tenga que satisfascerle. Los roles que busca la municipalidad y la ciudad son de cooperación; por ello se busca participar activamente con privados, instituciones y empresas como EPV o Poma.

    Ahora con respecto a un centro comercial. Dentro de la situación de la fuga de población (el 2002 reveló que 12000 personas se fueron de valpo sobretodo a viña-quilpué) y la carencia de servicios; los indicadores económicos revelan a la vista la necesidad de locales para el habitante, comodidad, variedad y seguridad. Decir acá que va el habitante a comprar un lujo al mall de 15 nortes está incorrecto en este caso.
    En los primeros años del 2000, Líder intentó varias veces adquirir los terrenos de la feria persa Barón, pero no se llegaba a acuerdo por el valor; al final le vendieron la mitad a Jumbo quien ya había comprado a Lipigas el Gasómetro (este a su vez no pudo comprar los locales de pasaje Quillota porque tampoco llegó a acuerdo con los locatarios por el precio; quienes si venderían 6 años más tarde a La Polar por un valor menor).
    Desde el aterrizaje de Jumbo el 2005; el local vende más del doble que su simil de Viña; Easy-valpo pasó a ser una de las sucursales con más ventas de Chile; inmediatamente salió una solicitud al municipio de hacer otro local en Playa Ancha, ya que, la demanda era alta; el proyecto no pudo seguir porque los usuarios del Alejo Barrios no aceptaron la propuesta de Cencosud (un Jumbo hacia la escuela naval, y la creacion de 3 canchas de futbol profesional con iluminacion, pasto, instalaciones etc.)
    Posteriormente Líder intentó llegar junto a Falabella en un proyecto en los terrenos de los ex-talleres de Independencia de los Trolleys; pero fue vendido en lotes y no le servía a Líder tener solo un pedazo.
    El 2007; intentó comprar la escuala Italiana cuyo rector la ofrecia (toda la manzana) para trasladar el establecimiento a las dunas de concón. La oposición de los alumnos, profesores, ex-alumnos y el propio alcalde que declaró el edificio, patio y aula magna, como históricos, por lo que Líder no podría demolerlos para la construcción del Mall que deseaba (3 pisos, cine, subterraneo, patio de comida, líder y una tienda ancla).
    La razón de la dificultad y tradanza de entrar en valparaíso no es porque no haya demanda, sino por la dificultad de hallar terrenos, donde la población evita vivir en cerros y la mayor parte va a comprar a Viña hasta los útiles escolares. Actualmente, lo que respecta a retail, el establecimiento de Cencosud en Barón (Jumbo-Easy-París) se le hizo chico a la fuerte demanda; estando muy lleno todos los días aún en las mañanas.
    No digo con esto Daniel que hagamos un tremendo mall en Barón para cubrir la demanda o que vayamos al borde costero para comprar calcetines. Sino revelar un poco la realidad que ocurre en cuanto a demanda de bienes de consumo de la población que va Viña hasta a comprar su ropa (y no lujos), más la realidad económica, social y urbana que la ciudad tiene tratando de darle un norte y que va orientado al turismo, universidades, patrimonio; con todo lo que ello conlleva (potenciar puerto de cruceros, zonas turísticas, industria hotelera-gastronómica, residenciales, industria tecnológica, infraestructura universitaria etc.).

    Se que esto despertará más dudas, pero con esto pretencía dar una idea general del norte que busca la ciudad y de la realidad comercial que explicaría mas o menos el porqué se terminaría tolerando un centro comercial (no grande ni en la costa) en Barón.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Jonathan.
    Mil gracias por sus aportes.
    El caso de santiaguinos tomando decisiones que afectan la vida de los porteños todavía sucede.

    La presencia de enpresas privadas es INEVITABLE y muchas veces DESEABLE. Creo que eso lo aceptamos sin reparos. Lo grave es que cuando uno toca el tema de las responsabilidades MUNICIPALES en seguida brincan como muñecos de resorte los serviles defensores del mall porque creen que la Municipalidad les va a quitar espacios de desarrollo empresarial. Según ellos, la Municipalidad tiene que ir a construir los espacios de convivencia ciudadana al planeta Marte.

    Sobre el mall en Barón, es posible que la idea prospere, y no se caerá el techo; pero me duele ver que mis vecinos porteños no reconozcan necesidades de mayor prioridad, como el acceso al borde costero de las universidades (en sinergia con la Municipalidad) para el desarrollo de carreras como Biología Marina.

    Para Urqueta: Yolanda ha sido mucho tiempo privada, pero después de la independencia algún gobernante vendepatria lo rifó otra vez a los privados.
    La República de Chile se creó con SOBERANÍA sobre el Territorio Nacional, y esa soberanía se está perdiendo por culpa de “ciudadanos” como usted, que defienden al privado a capa y espada.

    No aspiro a conocer personalmente a los trescientos mil habitantes de Valparaíso, pero sí a TODOS LOS QUE ALCANCE, y no sólo encerrado en mi barrio, como usted quiere vernos a todos.
    Es cierto que a TV y los juegos electrónicos han mermado la convivencia ciudadana presencial, pero este fenómeno está lejos de ser DESEABLE. Yo no quiero que mis hijos se conformen con Bob Esponja y Pikachú; quiero que tengan amigos PORTEÑOS y que desarrollen espíritu cívico y solidaridad, cosa que no van a lograr con Pokemón ni con los Caballeros del Zodiaco.
    Los grandes centros de convivencia ciudadana no pueden estar ubicados, como dice usted, en las AFUERAS.
    Eso está bien para los hijitos de “Papi” y Mami” que pueden ir al Tigre Club en Zapallar.
    En Valparaíso hemos tenido por muchas décadas el Osmán Pérez Freire en el mero centro geográfico de Pancho, y el Alejo Barrios en el mero centro de Playa Ancha, Y HARTO QUE HAN SERVIDO para quienes no tenemos la solvencia económica suficiente como para comprar una acción del Tigre Club.

    Dice que a usted no le interesa el tema de la convivencia ciudadana; entonces NO LO TOQUE, pero no brinque tan alto cuando OTROS lo tratan. Coma y deje comer, señor Urqueta.

    Para don Isaac.
    Seguimos de acuerdo: NO AL MALL EN EL BORDE COSTERO DE VALPARAÍSO. Las modelos piernilargas también pueden ser contratadas por Only o Falabella, o se pueden vender afiches grandes sobre el tema.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Fe de erratas.
    Dice: “a TV”; debe decir: “la TV”.

  • Daniel Yovanovic

    Desde hace tres días no me llegan comentarios en NINGUNA de las columnas en que habitualmente participo.

    Me gustaría saber si se trata de un problema de Plataforma Urbana, de comunicación entre Chile y Colombia o que, simplemente, me quitaron la suscripción que me habían ofrecido sobre enviar a mi correo los nuevos comentarios en estas columnas.

    Agradecería una pronta respuesta.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    Por el momento hay varios temas en discución Daniel; no solo aquí sino en facebook y otras páginas sobre otros proyectos relevantes para el desarrollo de la ciudad de valparaíso. Además de que estamos a la espera de la votación que se hará en la próxima o subsiguiente semana sobre si le conceden a mall plaza los 1.8 mts que solicita junto a la exposición final de lo que hará allí (si va o no vivienda y el tema de los componentes urbanísticos como de tamaño y espacios. Eso tiene el foro con menos discución; ya que , falta que hablen los actores principales; Mall Plaza que tiene la conseción y los concejales + alcalde que tienen los votos; la ciudadanía ha expresado su distintas opiniones así como los distintos grupos interesados en explotar esa zona también de acuerdo a sus intereses(como Asonave, portuarios, otras inmobiliarias etc..).

    Los otros proyectos que están en pleno debate y que a la ciudad le afectan mucho por su relevancia e impacto son:
    -El despegue definitivo del proyecto del nuevo ascensore esmeralda junto a la plaza del inmigrante en Paseo Atkinson-Cerro Concepción.
    -Los pasos acelerados con que avanza el proyecto del teleférico Francia-La Pólvora por parte del municipio y la francesa Poma
    -La participación ciudadana que se está llevando a cabo para la realización de 3 proyectos importantes: Plaza Aníbal Pinto-Pérgola de las flores; Paseo Yugoslavo y la remodelación de calle Templeman-Cerro Alegre.
    -El cierre definitivo de la puerta Barón del puerto y la no circulación de camiones sobre 10 toneladas por la ciudad desde las 6 am a 22:00 (como se hace en Viña y otras ciudades).
    -El proyecto de la Plaza Justicia-Plaza Sotomayor-Muelle Prat que está en debate por las famosas palmeras y porque la EPV no quiere que sigan metiendose en el muelle prat (porque lo quiere cerrar para siempre al público) y el municipio pide que se compatibilice ambas cosas (transito de camiones y de turistas-ciudadanos al muelle)
    -Otros temas como la candidatura de los dos ex-alcaldes DC de Valparaíso; Aldo Cornejo y Hernán Pinto; el último es quien enciende más pólvora porque dejó un municipio quebrado con más de 15 mil mill y con demandas de Chilquinta, de las victimas de la pasarela y con mas de mitad de los bienes municipales vendidos (como el estadio de playa ancha, velódromo, la parte municipal de Yolanda y otros).

    Eso; de todas maneras frente a dudas como las que consultó anteriormente en otro post son libres de publicar Daniel. La idea es generar debate con consensos.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Tiene que haber alguna manera de defender los espacios públicos en la legislación, para que los próximos alcaldes no puedan vender el Osmán Pérez Freire o el Alejo Barrios.

    Para que un alcalde le haga ese tipo de jugadas a la ciudadanía tiene que haber de por medio algún “estímulo” adicional por bajo cuerda.

    Si Valparaíso no puede tener empresas municipales que garanticen alguna solvencia económica, seguiremos quebrados, y los próximos gobiernos municipales se quedarán con la estrategia única de continuar vendiendo pedazos de Pancho para salir del paso.

    Es aterrador el hecho de que el Gobierno Central haya mantenido un inexplicable silencio ante la rifa del sector Barón. Al fin, cómo es la cuestión: ¿EPV es o no es estatal? ¿Ante quién rinde cuentas?

    Por otra parte, quién entende a una empresa portuaria que tiene necesidades de expansión pero que rifa justito los terrenos en donde puede expandirse.

    Como están las cosas, cualquier empresa nueva que cree el Estado debe ser mirada como una potencial amenaza contra el suelo patrio, a menos que se ACTUALICE la legislación.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    /

  • Federico URqueta

    Alejo Barrios ya se vendio hace un par de años, y EPV piensa en la ciudadania al desafectar la zona de Baron como area portuaria

  • Jonathan Godoy t

    Daniel, el Alejo Barrios fue uno de los inmuebles que Hernàn Pinto, ex alcalde, vendiò junto al estadio y otros bienes a entes privado-pùblicos. Hoy es de Chiledeportes junto al estadio municipal que ahora se llama Estadio regional de Chiledeportes.

    En cuanto a EPV, concuerdo con Federico en que se pensò en la ciudadanìa cuando se decidiò desafectar de Baròn como àrea de depòsito de contenedores; eso quedó claro en la misión entregada por el gobierno de Lagos a EPV. El error fue en el modo en que decidió hacerlo, con poca comunicación municipal o ciudadana y el que en los llamados a propuestas para este sector siempre se incluyera desde el principio el tema de viviendas. El que Plaza ganara, no es culpa de la empresa del retail, ya que, respondiò a bases establecidas por EPV.

    Con respecto a quien debe responder EPV? pues no es al municipio obviamente, (sino no estaríamos en esta situación); ni al gobierno regional, sino a la dirección de puertos en el MOPP y al ministerio de Interior, es decir, desde la gerencia de EPV, pasamos a las oficinas centrales de Santiago y en ninguna parte del organigrama o estructura organizacional de la empresa portuaria, està incluida el municipio. Solo desde el año pasado por orden del ministerio de interior (por la pelea Correa-Cornejo) se permite que el alcalde participe de las reuniones del directorio de la EPV, con derecho a voz, pero no de voto ni con poder de decisión.

    Saludos.

  • Isaac Alterman

    jaja, que buen chiste de Urqueta.
    me asalta una duda eso si, EPV ya desafecto Baron como area portuaria?

    saludos

  • Daniel Yovanovic

    Yo también concuerdo con Urqueta en que se pensó en la ciudadanía, pero como CONSUMIDORES, porque el Mall es, ha sido y será un CENTRO COMERCIAL dedicado a la ganancia económica de un grupo privado.

    Ni Only, ni Falabella, ni Plaza, a pesar de ser grupos empresariales de excelencia en lo que a comercio se refiere, no tienen el perfil NI DE LEJOS para administrar cultura, academia, construcción de tejido social, arte y convivencia ciudadana.

    Debe ser el Municipio, junto con las universidades de Valparaíso, quien responda por estos aspectos.

    Qué bueno sería que una de nuestras universidades liderara una encuesta preguntando a los porteños residentes qué piensan del Mall.
    Mi hipótesis: con suerte hallarán un alto índice de INDIFERENCIA.

    Saludos.

  • Sebastián Valdenegro

    Y de donde podría sacar plata el municipio para realizar una obra como esta? con que fondos la mantendría durante el tiempo? tal vez esta bien que se hagan esfuerzos en esta dirección pero sería a costo del resto de la ciudad, se gastarían fondos que se pueden gastar en el resto de la ciudad en construir y mantener una obra que perfectamente la pueden hacer los privados y recuperar y obviamente generar ganancia a lo largo del periodo de concesión.

    Las universidades tampoco les sobra el dinero, tanto la UPLA como la UV tienen problemas seríos de financiamiento y arrastran deudas millonarias, mientras que las privadas tradicionales de la región Potificia Católica de Valpo y Santa María junto a las de Conce y Pontificia Católica de Chile, han manifestado durante esta semana una fuerte crítica al gobierno por el financiamiento, ya que se sienten discriminadas frente a las universidades públicas a pesar de ser todas tradicionales.

    Personalmente prefiero un proyecto privado de calidad y que asegure una mantención en el tiempo (eventos, limpieza, seguridad, etc) antes que un proyecto público que quede botado o sea medioce. Afortunadamente este no es el caso de la ex-carcel de Valpo, que es un muy buen proyecto, asi que hay para todos los gustos, públicos y privados.

  • Jonathan Godoy

    Sobre la duda de Issac; el área Barón no llegó a tener la calificación de zona portuaria neta como el sector del TPS y Espigón.
    Hasta el 2004 cuando se cambió el plano regulador, la zona era portuaria-industrial para los fines con que se creó en un principio (carbón, almacenamiento de productos pesados y de ferrocarriles); esto porque la zona estaba bajo FFCC y era el sector donde llegaba o iba toda la mercadería por tren (en esa época no existían los puertos industriales de Quintero y Venatanas y el de San Antonio no tenía numerosas líneas ferreas como valpo-quillota).
    Desde el 2004 pasó a tener la categoría zona urbana; por ello de acuerdo al plano regulador el sector Barón está dividido en numerosas partes (según el nuevo plano regulador municipal) donde en la mayoría no se puede superar los 9 metros, mientras que en la rotonda Barón sube a unos 20mts mas o menos (por el tema de incorporar un hotel que no pasara más allá del mirador del cerro Barón).
    En esa época se armó un debate igual al actual, pero era por las alturas; en esa época organizaciones como ciudadanos por valparaíso y otras apoyaban un proyecto urbano en Barón, pero la crítica era el tema de las alturas que pedía EPV, la posible demolición de la bodega y el uso del suelo (la mitad era para viviendas). EPV proponía los 9 metros actuales, pero para el lado del mar, hacia la bodega subía a 15, hacia la línea ferrea a 21, hacia francia norte 24 y francia sur 34 mts y por ultimo lado de estacion barón con casi 38 mts. Eso si que era un proyecto colosal y fuera de línea con la ciudad en todas sus letras.
    El resultado de ese debate terminó en una victoria para los ciudadanos que dejaron en 9 metros máximos la mayor parte del terreno (exepto Barón que quedó en 20 mas o menos); la consideración de la bodega como inmueble histórico para evitar su demolición y cambio del uso de suelo de industrial a urbano. El tema de viviendas fue un aviso para EPV de que la ciudad no lo quería, pero no se les podía imponer porque el municipio no puede obligarlos a decidir si instalar deptos allí o no (aunque como municipio pudo bloquearles esa idea si en el plano regulador hubiesen sacado el item de la categoría de zona residencial). No así con el plano regulador en donde EPV tuvo que acatar la decisión del municipio.

    Saludos

  • Daniel Yovanovic

    La Municipalidad nunca va a tener recursos para la convivencia ciudadana si sigue rifando los espacios públicos en donde esa convivencia tendría lugar.

    Más del noventa por ciento de los terrenos de Valparaíso son PRIVADOS. Del diez por ciento restante hay un cinco destinado a vías peatonales y vehiculares, y el último cinco por ciento, supuestamente destinado a convivencia ciudadana, es precisamente lo que se está rifando A RITMO ACELERADO, por culpa de “ciudadanos” como Urqueta, que sostienen la perjudicial postura de que toda la convivencia ciudadana se reduce a carnavalear y/o a marchar por las calles y por los parques (los pocos que van quedando).
    Con razón no conoce el Osmán Pérez Freire.

    Algo más.
    La Municipalidad, para organizar convivencia ciudadana no necesita levantar hoteles ni acuarios ni cosa que se le parezca. Quienes conocen el Osmán Pérez Freire saben que las “edificaciones” que hay allí valen menos que una lancha a motor.
    Conclusión: tampoco se necesita TANTA plata para organizar buena convivencia ciudadana; lo que se requiere son ESPACIOS, y esa es mi queja central, porque LOS ESTÁN RIFANDO ante la indiferencia y la complicidad de muchos de nosotros.

    Por último. He planteado ya dos veces el contrasentido de una Empresa Portuaria con necesidades de expansión (EPV), que rifa los espacios que podrían llenar esa necesidad.

    ¿A nadie le extraña ese contrasentido?

    Me disculparán los señores comentaristas, pero me da la impresión de que casi todos EVITAN tocar esta cuestión, como si EPV o Mall Plaza fueran una especie de vacas sagradas y que son más importantes los nueve metros máximos (que Jonathan considera una VICTORIA del pueblo) que la rifa PERMANENTE de nuestro suelo patrio, con excusas nuevas y viejas.

    Urge revisar la legislación AHORA, al calor del debate que se ha generado aquí, pero ese es otro tema crucial que casi todos EVITAN, y no para determinar cuántos metros de altura tendrán los edificios sino para DETENER LA VENTA DE PATRIA. Si el Mall se construye en nuestro borde costero (contra mi gusto), listo, pero si luego nos sentamos todos a esperar a que suceda lo mismo con la explanada del cerro Cárcel, con el Osmán Pérez Freire y con cada baldosa pública que vaya quedando, merecemos que nos privaticen hasta el mismo mar, por infelices.

    Saludos, y no eludan temas cruciales.

  • Federico URqueta

    Señor Yanovavodanovich no me insulte, ni descarge su senesente discurso contra nosotros, la propia muncipalidad solita vende los terrenos, y precisamente no a privados como usted se llena la boca diciendolo, sino paradojicamente a otros ente publicos, escuelas publicas, postas y hospitales, universidades, viviendas sociales, de hecho el parque Santa Maria camino a laguna verde no se respeto y se construyo el ZEAL es parte de sus terrenos, el fundo Otaegui se lleno de tomas porque la municipalidad no ha construido lo que se lego, usted ha mencionado ciertos lugares de su infancia que ya no estan, pero ha usted ¿le consta que eran publicos? ¿que eran plazas o parques?, primero responda eso.

    Ademas el centro cultural excarcel sera lo que quiere, EPV es la administradora del borde costero donde esta el puerto, es decir entre punta Duprat y el muelle Baron, EPV que es estatal y recibe ordenes de la presicencia, realizo lo que se le pidio Ricardo Lagos, entregar un trozo del borde costero para el acceso del publico, y EPV acato y estimo que para dicho acometido la zona de Baron era la adecuada, y EPV administra esa zona licito el lugar a MAll Plaza.

  • Federico URqueta

    Al contrario considero una perdida que la zona sea menos de 10 metros, mas de 20 metros encuentro yo seria una altura algo preocupante, pero 9 metros es la mitad de alto que el mercado Cardonal, obviamente los manicpuladores de supuesas ONG atemorizaron a la gente diciendo que con mas de 10 metros no verian el mar.

    Ademas no conozco el dichoso Osman…, porque aunque hubiese querido tendria que tomar hasta 2 micros, para llegar alli, le sacaba mas al jugo a la cancha de mi barrio o simplemente jugar en la calle era mas practico, le digo a usted no viva en los 50’s que ya pasaron hace muchisimo tiempo, para que haya convivencia las actividades alli generadas tienen que tener ser aractivas para que valga la pena ir alli,

  • Jonathan Godoy

    Busqué en la web, es uno que está en el cerro Monjas en la avenida Alemania al lado de una terminal de Chilquinta por lo que averigué. Bueno el lugar hoy tiene una cancha y un centro comunitario, al igual que el que está entre Larraín-Barón y Lecheros o el de calle Chañarcillo entre Rodelillo-Barón. Para mi de todos eso, el que más cumple la función de centro de convivencia es el DPA; porque si por ir a jugar balón, todos los fines de semana con mis compañeros vamos al Fair Play de Placeres o a uno de Placilla; son privados, y cobran, pero tienen buenas canchas.

    Sobre la consulta de Daniel sobre el terreno y espacios públicos en Barón quisiera aclarar algo.
    Actualmente todo el borde costero desde Barón hasta el molo es privado; si tal como dije, privado. Pertenece a EPV, pero detrás está bienes nacionales. Un terreno o edificio que pertenece a bienes nacionales, es un bien con todas las facultades y derechos de un ente privado, es decir, es del Estado, pero no de los ciudadanos, por lo que no es público. (si aun no me creen, hay un letrero al que le saqué una foto la otra vez frente al edificio de la EPV que dice “acceso prohibido, recinto privado”).
    Un bien público es aquel en que se permite el libre acceso y uso de todos los ciudadanos por igual.

  • Jonathan Godoy

    El proyecto Puerto Barón dio luces esta semana y ya se aclararon varios puntos y es aquí donde en suma y resta, pareciera que la ciudad gana un gran terreno, pero aún queda el tema de la vivienda que a mi parecer no cuadra con el proyecto.

    -En total son 20 hectáreas desde calle Edwarsd a Barón
    -13 quedarán catalogadas de espacios públicos (equivale a todos los espacios públicos existentes en el plano de la ciudad).

    -Plazas Francia (tamaño igual a plaza Victoria y Simón Bolivar juntas) y Plaza frente a Av Argentina uniendola al mar peatonalmente.
    -840 metros de paseo de borde costero, que unirá el de weehlgright con el paseo costanera Pudeto-Francia) que se volverá a reabrir según la última información.
    -Avenida Bicentenario cuyo trazado original es en el borde, pero que Plaza y el municipio desean mover hacia Errázuriz para dejar solo peatonal y de paseo el sector del borde y comercial hacia errázuriz.
    -áreas verdes anexas y libre acceso al ser bien público donde la concesión queda en los términos en que Plaza es quien mantendrá la limpieza, seguridad y mantención de estos. (en el caso de la nueva avenida Errázuriz pasó algo parecido donde Merval y el municipio acordaron la mantención y limpieza 50-50 por 10 años).

    -7 hectáreas restantes quedan para lo demás
    -comercio
    -servicios públicos (centro de información turística, baños y mobiliario urbano).
    -hotel
    -centro de convenciones
    -museo (Bellas Artes de Santiago se instalará con salas y obras permanentes; la colección Valparaíso)
    -oficinas y viviendas.

    -Toda la obra en 20 hectáreas comprendería más de 100.000 mts cuadrados de obra más unos 50.000 mts cuadrados de estacionamientos subterráneos.
    -La altura solicitada para esto es de 10.8 metros, el plano regulador solo permite 9. Se pide 10.8 que es menor a la altura que hoy la EPV tiene Barón y Bellavista con contenedores (12 metros).

    No se conocen las formas aequitectónicas definitivas; ya que, primero se debe conocer los límites que se le dejará al sector (9 metros o 10.8) así como la definición junto al municipio de algunos aspectos; como acordar la distribución geométrica de las plazas y paseos (recuerden que el municipio tiene un plan con la PUCV de demoler el nudo Barón y extender la av argentina al mar peatonalmente y parece necesitaba llegar a acuerdos con Plaza)(también el tema del paseo costanera que EPV cerró el 2007 y que Puerto Barón pretendía unirlo con toda la obra para ampliar el acceso libre al mar desde Bellavista (pudeto) a Portales.

    Estas dos semanas que se vienen definen todo. La concejala Katrina recibió el correo que envié hace tiempo y concordaba mucho en nuestros puntos y está de acuerdo con un proyecto urbano, pero también está en contra del tema viviendas, por eso hatsa el momento aún no se declara ni a favor ni en contra de la iniciativa Plaza.
    Junto a ello, el presidente de la cámara de diputados le dio el apoyo a alcalde a recuperar el borde costero con un proyecto urbano, y que suma a la alianza que en el congreso busca modificar la ley de puertos para que de una vez sus utilidades compensen los daños que la actividad ha dejado en las ciudades puertos como Valpo, Talcahuano o tocopilla. Al menos en este punto ya pasó a ser parte de la agenda política del parlamento porque es año electoral y los aliados del alcalde porteño tienen la preidencia de ambas cámaras así como los parlamentarios para hacer frente a una ley de este tipo.

    Esa es la información que hasta el momento recopilé.
    Saludos.

  • Isaac Alteman

    “Espacio público”: bien nacional de uso público, destinado a circulación y
    esparcimiento entre otros.

    Ordenanza General de Urbanismo y Construcciones

    Esta semana que viene se vota, y asi como esta todo sigue siendo una estafa…no cambio absolutamente nada. Van las viviendas, no hay un proyecto, siguen las dudas, etc.

    Asi que NO AL MALL EN BARON Y QUE LOS EPV ABRA LAS PUERTAS PARA EL LIBRE TRANSITO Y QUE INVIERTA EN UN PASEO , TAL CUAL COMO LO ESTIPULA EL CONTRATO.

    Con un plebicito ahora se solucionarian todos los entuertos, se armaria debate y podriamos informar a toda la ciudania…hoy la ciudadania ignora complentamente lo de las viviendas por ejemplo.

    saludos

    PD: gracias Jonathan por la acalaracion del Plano regulador del 2004

  • Isaac Alteman

    Jonathan , la ciudad no gana nada…solo parafernalia.
    Trabajo y desarrollo esta muy lejos del proyecto mall plaza.

  • Armando Munoz

    Si al proyecto Baron. YA!!!!!!!

  • http://tocornosgmail.com carolina

    Hola
    el proyecto de teleférico de valpo, rompe la estructura del paisaje/aquitectura /urbana y de frontera de borde de valparaíso, así como también la dinámica de los procesos funcionales y espaciales que éstos implican.
    Éstos están seriamente dañados según el proyecto ,y no considerados en absoluto, ya que no contemplan los factores de regulación, hábitat, producción e información propios de un sistema urbano.
    Por lo cual los bienes y servicios actuales y/o futuros verán un quiebre no previsible del delicado equilibrio dinámico que los sustenta hasta ahora , el cual ya ha sido afectado por intervenciones “poco sanas”.
    Para lograr una sana intervención, la preparación para la Participación activa e informada de la comunidad, es indispensable .
    Son las personas que habitan un lugar, las que dan las pautas de valor .
    De forma que puedan los profesionales, autoridades, políticos etc, a cargo de las decisiones , sensibilizarse y conocer cuál es el valor que la comunidad que allí habita, otorga a los bienes y servicios que existen.
    Dar valor ciudadano , moral y a recursos intangibles que no se transan en el mercado, es fundamental para una adecuada planificación y desarrollo sustentable.
    Las decisiones que se toman desinformadamente desde cualquier autoridad, incluso los planificadores, sólo conducen a un corto ó mediano plazo al deterioro del lugar y/o la obra realizada.
    Para eso tenemos muchos ejemplos nacionales y de otros países que se podrían citar.

  • Jonathan Godoy

    Por favor Carolina, muestranos esos ejemplos; porque de verdad me dejaste impactado con tu oposición (y sobre el argumento que expones) a este proyecto que aún no tiene ni siquiera diseño de cabinas ni de arquitectura de estaciones; recién ahora se va a realizar los estudios de factibilidad e ingeniería del proyecto. También, se emplaza este en un sector que es frecuentado por la población como lo es el Hospital Van Buren y el futuro borde costero en Barón; la mitad superior del trazado es en terrenos poco poblados en el fundo El Pajonal para encausar allí todas las iniciativas inmobiliarias sin afectar la vista e incluso lejos de la zona Unesco.

    No quiero emitir juicios apresurados, pero me parece hasta el momento una excelente iniciativa y que ayudará al turismo, al transporte y sobretodo a generar un repoblamiento urbano importante en una zona vacía y que conectará San Roque-o´higgins con La Cruz-Monjas a través de nuevos barrios por los cerros.
    Saludos

  • Isaac Alteman

    El concejal Barrientos, con un argumento mas mula que el del Concejal murillo el año pasado, dice que el votara a favor del proyecto pero “EL” se encargara de no entrgar un cheque en blanco a Mall Plaza…JA!
    Ademas miente hoy en el mercurio al decir que la unica razon de los detractores del proyecto es que entorpecera el crecimiento portuario. El sabe perfectamente la larga lista de argumentos para oponerse al proyecto.
    Podriamos deducir que el esta de acuerdo con la eliminacion del muelle prat y san mateo, ademas esta de acuerdo con las viviendas.
    Si no es entregar un cheque en blanco ¿que es?

    Veamos este articulo sobre el Mall Plaza de Antofagasta

    estrellanorte.cl/prontus4_nots/site/artic/20090324/pags/20090324001254.html

    coloquenle el triple w al principio

    saludos

  • Isaac Alteman

    Mall plaza Antofagasta reconoce que no respetara plano regulador… plop
    no es lo que denunciamos sobre lo que hara mall plaza aca??

    estrellanorte.cl/prontus4_nots/site/artic/20090321/pags/20090321012801.html

  • Visión

    Tarde, se pegaron la cachá de qué la seguidilla de alcaldes son un paquete de sin verguenzas y coímeros. Ahora es plantear, como legislar en contra de todos estos fraudulentos. Ya nos metieron el dedo en el ojo. La ciudadanía tiene qué alzar la voz de una vez por todas. De no ser así el asunto se torna estéril. Dónde está la democracia? de qué tanto se enjuagan la boca!
    Qué ojalá sea el último proyecto publico, que dejen a la opinión publica, a un lado.
    Solo a un “Bobo” o mente estrecha le puede causar gran relevancia un mall!
    Valparaíso le falta una imagen cultural-recreativa-deportiva. Ya hay mundo completo sumido en una crisis económica. Es simplemente incensato, entregarse a capitalista de esta forma.
    Adios

  • http://www.facebook.com/event.php?eid=74395021782 NO ESTAFA

    Porteños y porteñas.

    Es miércoles y ha llegado el día de la votación en el concejo municipal.
    Sin duda alguna es inmensamente necesario que cada uno haga el esfuerzo para asistir al concejo y así dejar caer la presión necesaria para que este “arreglin” no llegue a concretarse. (ya lo hicimos en Septiembre del año pasado)

    Los argumentos ya están escritos en varios medios y no es necesario volver a repetirlos.
    Un concejal trato de librarse de la responsabilidad en el día de ayer, el concejal Barrientos, quien en muchas entrevistas dijo que había un mar de dudas sobre el proyecto y que mientras existieran, el no estaría de acuerdo. Bueno, en la publicación de ayer dijo que votaría a favor y las dudas siguen.

    Lo anterior es fruto del chantaje de estas grandes fieras inmobiliarias que quieren salvar su pellejo a toda costa frente a la crisis. Hacen lobby, ofrecen incentivos…bueno creo que no es necesario ahondar en ese tema.

    Tal cual como lo explica el colegio de arquitectos, esos terrenos no son como cualquier otro terreno de Valparaiso, son los mas valiosos que tiene nuestra ciudad y que en una actitud irresponsable de 5 concejales y el alcalde, estarían votando favor de este negociado cortoplacista que terminara siendo un fiasco para TODO el habitante porteño.

    No hay estudios de impacto social, comercio, empleos, vistas, puerto, solo un folleto y un video de propaganda de mall plaza, de lectura veloz y obligada de estos personajes que votaran a favor, y un jugoso contrato inmobiliario. Eso es todo.

    NOS JUNTAMOS AFUERA DE LA MUNICIPALIDAD EN LA CALLE CONDELL A LAS 14:30 HRS. ES FUNDAMENTAL QUE SEAMOS PUNTUALES PARA QUE NO NOS ENCONTREMOS CON ALGUNA SORPRESA PREPARADA POR NUESTRO ALCALDE.

    Un atento saludo del Grupo Facebook que ya es parte del COMANDO DE DEFENSA DE LA CIUDAD PUERTO

    Comité de Defensa de Valparaiso, Ciudadanos por Valparaiso, Grupo Facebook, Juntas de Vecinos, Trabajadores portuarios, Asonave, Vecinos y porteños de corazón.

    PD: reportaje de hoy : mercuriovalpo.cl/prontus4_noticias/site/artic/20090407/pags/20090407183940.html?s=www.mercuriovalpo.cl

    Las consecuencias de la modificación del plano regulador en la Ciudad de Antofagasta y la construcción del Mall.

    estrellanorte.cl/prontus4_nots/site/artic/20090324/pags/20090324001254.html

  • Daniel Yovanovic

    Que los espacios pùblicos se estàn vendiendo a entidades pùblicas no es cierto.
    Es como decir que mi bolsillo derecho le vende un llavero a mi blosillo izquierdo.
    Ahora dirà Urqueta que Mall Plaza es una entidad pùblica: es lo ùnico que le falta.

    Que la actividades de convivencia tienen que ser ATRACTIVAS es discutible.
    Para mì es suficientemente atractivo que mi hijo pueda desarrollarse socialmente con los hijos de mis conciudadanos EN SUELO PORTEÑO, no en el Tigre Club (aunque tambièn puedo llevar a mi hijo a un club exclusivo de vez en cuando, si me alcanza la plata).

    Dice Jonathan que el borde costero entre el molo y Baròn es privado porque es de EPV. Pero si EPV es estatal sus terrenos serìan tambièn estatales, y el Estado NO ES PRIVADO (que yo sepa no se ha vendido a nadie, TODAVÌA). Tampoco se entiende que lo estatal no es pùblico, si el Estado somos todos.
    El GOBIERNO es otro paseo, es un grupo de funcionarios que ganan un sueldo por administrar el Estado.

    Si EPV es privado, esta columna se acaba aquì mismo, porque un privado puede venderle a otro privado lo que le de la gana a la hora que le de la gana. La tal reuniòn en la Municipalidad tampoco servirìa de mucho: serìa una especie de jueguito distractor, en donde tratan de centrar la atenciòn de la gente en unos metros màs en la altura de las edificaciones y no en lo importante: nuestro ACCESO a nuestra costa.

    Moraleja: si dejamos privatizar la explanada del cerro Càrcel o el Osmàn Pèrez Freire, JAMÀS LOS RECUPERAREMOS.
    Lo que està pasando con el borde costero es una muestra, y la fiesta apenas està empezando, porque grupos como Plaza no descansaràn hasta poder tener edificios de departamentos en el borde costero.

    Saludos.

  • Federico URqueta

    Ahora me queda claro, usted vela por intereses personales porque habla de lo que usted quiere, y solo su vision es la correcta, yo no puedo “compartir con mis ciudadanos” en un posta o en blocks sociales, usted como no vive hace decadas aca no lo sabe pero se han eliminado plazas y parques porque se han vendido a entes publicos, y la idea de los clubes privados son muy comunes en zonas tropicales en Chile son contados con los dedos de las manos, se nota que le falta contacto con chile.

    El asunto es recontra sencillo,
    1º que la zona sea pasada a la municipalidad y queda caduca la licitacion de MAll Plaza
    2’que en el plan regulador se coloque que esa area no esta permitido la instalacion de viviendas o no permitan departamentos, y la altura se suba a 15 a 20m haciendo un mall mas pequeño, pero alto, con 20m no le tapa la vista a nadie, y si alguienn dice lo contrario esta profundamente equivocado

  • Daniel Yovanovic

    Todos y cada uno de nosotros velamos por nuestros intereses personales, señor Urqueta, y mi interès personal en este asunto es “recontra sencillo”: que mis descendientes puedan convivir con sus conciudadanos.

    Que me falta contacto con Chile es parcialmente cierto: mi mamà, tres hermanos y un ejèrcito de primos y sobrinos ESTÀN EN CHILE y aunque me falta informaciòn, leo estas columnas asiduamente y trato de informarme lo mejor que puedo.

    Que sòlo mi visiòn sea la correcta, esa interpretaciòn es suya. Yo conozco su visiòn, y veo otras visiones. A lo mejor mi visiòn NO RESULTE SER la màs correcta, pero por lo menos tengo el convencimiento de lo que pienso y de lo que digo.

    Sitios como Mall Plaza son PRIVADOS, y no existen sòlo en regiones ecuatoriales o tropicales; los hay en todas partes, y que les vaya bien; no les deseo males, pero defiendo al ciudadano que no tiene el dinero suficiente como para FRECUENTAR sitios como Mall Plaza y necesita el Osmàn Pèrez Freire u otro espacio similar.

    Que yo vivo en los 50 es tambièn parcialmente cierto, y ninguno que yo sepa renuncia a su vida pasada para darle gusto a los jòvenes; pero mis recuerdos no son tan desordenados que afecten mi percepciòn del presente y del futuro. La convivencia ciudadana es tan valiosa hoy como lo fuè hace cincuenta años y como lo serà dentro de otros cincuenta.

    Los valores cìvicos como la solidaridad y la empatìa deben ser DESARROLLADOS con tiempo y espacios adecuados; no se adquieren en Internet ni en TV., Y ESTA NO ES UNA IDEA DE LOS AÑOS 50 NI ES MI INTERÈS PARTICULAR.

    Observo que usted sigue insistiendo en metros màs y metros menos en sus ùltimos comentarios.
    Si la cosa fuera tan recontra sencilla como usted dice, explìqueme porquè hay en esta columna màs de quinientos comentarios, sin contar los de las columnas anteriores a esta sobre el tema.

  • Jonathan Godoy

    Bueno, la cosa es así.
    La votación ya se realizó y chuta que fue escandalosa entre el público.

    7 votos a favor y 4 en contra.
    De los 4 en contra dos son por el tema de las viviendas y la poca participación ciudadana en un proyecto de importancia urbana para la ciudad (no para el puerto). Dos votaron en contra por defender derechamente los intereses portuarios. Con esto se aprueban 3 modificaciones al plano regulador
    -suben de 9 a 10.8 metros la altura permitida (sigue siendo inferior a la altura actual de los contenedores apostados que es de 12 mts).
    -cambio en la ubicacion de la avenida bicentenario hacia errazuriz.
    -modificación de los tamaños de los bordes; paseo bordemar de 840 metros de largo y 40 metros de ancho en la zona media del proyecto. Modificar geometrias de los terrenos.

    otros resultados a la vista de la votación.
    -Derrota para los ciudadanos porque no se logra sacar el tema de las viviendas (idea que a nadie le simpatiza incluyendo concejales que votaron a favor como Barrientos).
    -La baja representación que los intereses de los portuarios y de Asonave tuvo en los votantes porque de los 11 votos en total; 9 (7 a favor y 2 en contra) expusieron sus argumentos en base a beneficios o perjuicios para la ciudad y sus habitantes con el actual proyecto; por lo que para ese sector, la votación fue un punto de inflexión en donde si lograran en un futuro sacar el proyecto de Plaza, habrá menos posibilidades de que sea para ellos debido a que existe en los mismos concejales la percepción de que entregarselo a ellos (Asonave) es peor remedio que la enfermedad.
    -El resultado fue distinto al empate técnico 5-5 que se esperaba, pero no deja de ser mayor el que votos a favor como el de barrientos fueron con inseguridades y la condición de presionar por que Plaza cumpla con lo pactado y no juegue al “yo no te conosco” como ocurre en Antofagasta donde desconoció el plano regulador. Por lo que en general existen concejales con voluntad de hacer una ferrea fiscalización como Katrina, Marina Huerta y Barrientos así como de buscar formulas que inclinen el proyecto hacia los ciudadanos y no hacia los intereses inmobiliarios de Plaza.

    Eso es por el momento; este día no fue el final, sino el punto de partida donde a mi percepción los ciudadanos tuvieron un revés en el tema de imponer un mejor proyecto urbano. Los que si tuvieron un quiebre son los portuarios, porque su representación en el concejo se redujo a dos concejales (Newman y Huerta) de los 11 que componen el concejo; más aún cuando el mismo concejo empieza la ofensiva para desviar las utilidades portuarias al municipio y que ya tiene apoyos de parlamentarios y partidos.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    P.D.

    Estoy a la espera de una respuesta de Jonathan acerca de que EPV es privada.

    Creo que ninguno de los comentaristas tenemos dudas acerca de la diferencia entre espacio pùblico y espacio estatal.
    El espacio pùblico es simplemente un àrea por la cual todos podemos pasar sin pagar nada a ningun empresario privado. Ejemplo: una vereda.
    Lo malo es que una vereda no se presta mucho que digamos para la convivencia ciudadana; èsta ùltima no puede reducirse a cruzarse con otro residente en una vereda al pasar.

    Entonces, necesitamos espacios estatales, en donde podamos ejercer nuestro derecho a convivir con nuestros conciudadanos, y esto no se reduce a jugar a la pelota: la convivencia es cultural, es polìtica, es acadèmica, cosas que no pueden hacerse bien en una vereda o en un paseo peatonal.

    Asì como no tendrìa sentido que la Municipalidad construya centros comerciales para esperar que luego sean administrados por Only o Falabella, TAMPOCO tiene mucho sentido el que Mall Plaza construya museos o centros de convenciones (si su fuerte es el comercio y no la academia ni la ciencia), aunque las universidades y la Municipalidad de vez en cuando organicen actividades allì.

    Tampoco tendrìa sentido que tengamos que esperar a que algùn grupo privado nos construya instalaciones para desarrollar nuestra artesanìa y/o nuestro arte popular.

    Por mucha plata que tengan los grupos privados, no les alcanza para comprar nuestra academia, nuestra cultura, y mucho menos nuestra convivencia ciudadana.

    Sigan construyendo sus centros comerciales, que nosotros seguiremos comprando nuestros calcetines allì, pero no tengan la tupè de querer manejar todas las esferas de nuestra vida civil. Aterricen.

  • Jonathan Godoy

    Don daniel, no conosco la legislación colombiana, pero puedo informarle la de chile y la diferencia de publico con lo estatal que dejaria una mejor explicación al post que dejé mas arriba.

    Existen dos tipos de Bienes Nacionales en Chile:
    a) De uso “público” su dominio pertenece a la nación toda y su uso es de todos los habitantes: ejemplos: avenidas, caminos, puentes, plazas, calles, veredas, paseos costeros como Altamirano y Weelhgright. Aunque cuidado: no implica por ello que sea siempre de un goce gratuito por ejemplo los peajes en las rutas (incluso cuando antes de ser concesionadas).

    b)Bienes Fiscales: forman parte del patrimonio privativo del Estado como sujeto de derecho “privado”. No pertenecen a la nación toda y los administra el Ministerio de Bienes Nacionales como los edificios de la Aduana, Intendencia, terrenos costeros como el de San Antonio (50 hectareas que ahora se entregaron al puerto). Mas privativo que esta categoría son los bienes fiscales administrados por empresas autónomas del Estado como las empresas portuarias EPV, EPSA etc… cuyos bienes son más privativos ya que no caen en la jurisdiccion de Bienes Nacionales (que responde directamente del gobierno). En esta categoría están las 20 hectareas de Barón, el Muelle Prat, etc.

    Bienes como el Osmán Perez Freire, el DPA y otros no responden a bienes de uso públicos, ya que, están bajo administracion de cooperativas, juntas de vecinos, instituciones deportivas, particulares etc. Es decir, que bajo el ojo de la ley, el recinto recreativo de Playa Ancha “DPA” es igual que el Club recreativo del ColoColo. La única forma de que dichos bienes tengan una abierta categoría de uso público es que sean municipales; lo que no quita que estos tengan cobros, ya que, tal como es el caso de las rutas y caminos, puede existir un cobro para su acceso o en el caso de los clubes, una cuota mensual.

  • http://www.facebook.com/event.php?eid=74395021782 NO ESTAFA

    La votacion no fue escandalosa, fue corrupta.
    Nadie le pidio la explicacion al concejal opazo sobre su cambio de voto.
    La votacion fue 6 a 4 , todavia no sabemos por que el alcalde estaba votando si el solo dirime si hay empate…pero bueno…asi se ve mas bonito.
    Neumann , Huerta, Silva, sanguinetti votaron en contra.
    En un rato mas publicaremos el video con lo que realmente sucedio en la votacion.
    El Alcalde esta haciendo el honor a su partido y pasado

  • NO MALL

    Aca el video de lo que sucedio en el concejo

    youtube.com/watch?v=hunfwYltPFk

  • Federico Urqueta

    Afortunamente se aprobo la seccional, un gran logro para la ciudad, ahora la tarea es proteger la playa Sanmateo y el paseo la Av. ALtamirano

  • Armando Munoz

    Excelente. Ahora con todo a lograr la remodelación de Avda Brasil y Avda Argentina y tendremos un sector Almendral nuevo y remodelado que impulse otras inversiones y mejore aun mas el sector. El puerto ya tiene su plan de expansión, bien con eso, y me gustaría ver la “inversión pública” en recuperar las calles Esmeralda, Condell y Avda Pedro Montt como corresponde, a fondo, con sus plazas incluidas. Sugiero esta inversión pública para potenciar el comercio en estas calles. Sumado la remodelación a la Plaza Sotomayor, ya estaríamos viendo una cara más limpia y ordenada al plan de nuestra ciudad. No estoy de acuerdo con la propuesta de un nuevo ascensor en calle Esmeralda, menos a un costo de 500 millones, como entiendo. Este sector, Cerro Concepción tiene llegada por el Ascensor Concepción o Turri como me gusta llamarlo, a tan solo dos cuadras. No es necesario divertir estos recursos para ahorrarse dos cuadras. Debieran destinarse a remodelar y tener funcionando el resto de los ascensores que son un símbolo patrimonial de la ciudad. Adelante Valparaiso.

  • isaac

    Urqueta…nadie te dijo que una de las concecuencias de la aprobacion de un mall serian la destruccion del a playa san mateo y el paso altamirano??
    Hagase responsable Urqueta de sus dichos.

    Una votacion inmunda, con lumpen en la sesion para defender a mall plaza, demuestra lo que sucede con este proceso y lo que sucede con el tejido social corrmpido desde la epoca de Hernan Pinto.

    Muchos de los que estan aca y que apoyaban el mall decian que como la empresa portuaria tenia su plan maestro listo , el mall no era problema edificarlo en baron….ya pues, el plan maestro de epv contempla la eliminacion de san mateo.
    ¿Que quiere Urqueta? ¿que desaparesca el puerto?
    ¿Ud es vendedor inmobiliario?

    Saludos y hoy en Valparaiso llueve, le han quitado un pedazo de su alma

  • Federico Urqueta

    Demoler el molo es una tarea titanica y que no pasara desapercibido, es mas fur porpuesto para su proteccion, solo falta la ratificacion de zona tipica la playa y la avenida entera, el puerto no va a desaparecer porque no hay otro, como dije un puerto en la desembocadura del Rapel quitaria la presion sobre la zona central, otra cosa es que con el acceso por Cabriteria, la construccion de un puerto para cruceros optimizaria la necesidad porturia, pues haria mas eficiente, ademas la amplicion al mar en la zona del molo duplica el espacio disponible

  • Jonathan Godoy

    Para que el puerto se expanda no tiene que tomarse los espacios urbanos. Desde Bellavista al norte ya es urbano por el Proyecto Baron (aunque su proceso de permisos recien parte por lo que aun queda tiempo para modificar el proyecto a favor de la ciudadanía), por el paseo Weelgright (el ultimo ya es publico) y por Caleta Portales junto a la Plaza Saavedra. Desde el Molo al sur también es público, ninguna de las playa, ni caleta El Membrillo ni menos las Torpederas pertenecen a EPV, ni siquiera a Bienes Nacionales que ha estado entregandole terrenos costeros al puerto de SA; son públicos o de organizaciones como los pescadores, pero no son de EPV.

    El puerto va a duplicar su tamaño si o si con la ampliacion del espigón en 20 hectareas mar adentro, eso es lo que debe hacer; porque así se ha hecho siempre en valpo; se ganan terrenos donde la ciudad tambien crece. En 1860 el puerto se expandio y la ciudad también (nacieron las calles brasil y blanco); en 1900 creció nuevamente y nacieron Errázuriz, España y Altamirano entonces ¿porqué el puerto no puede volver a crecer y que la ciudad tambien crezca? o acaso ahora el puerto es la vaca sagrada y no hay que molestarla?.

    Otro dato importante; EPV no podrá realizar sus ampliaciones soñadas en San Mateo y Yolanda; por dos razones.
    -San Mateo-Membrillo es público, no de EPV; el municipio tiene ingerencia y ya ha declarado anteriormente preservarlo y potenciarlo en el area naval (asmar y pescadores) y turistica. Por otro lado, el molo no puede ser destruido porque acaba de ser nombrado “Patrimonio Bicentenario de Chile” y dentro de dicho nonbramiento esta prohibido su demolicion, no así su ampliación o mejoramiento.

    -Yolanda es privado en todo sentido; y el paseo es público, asi que si logra quitarle a la ciudadanía el paseo costero Weehlgright tendrá que hacer un puerto con 2 a 5 metros de ancho porque no da para más. El resto del terreno es de Saam, Merval y de otros privados.

    Si el puerto y los portuarios aman Valparaíso, desarrollen un plan integral donde la ciudad crezca y el puerto también. Dio buen paso con lo del Espigón porque se amplia hasta Bellavista; pero para futuras ampliaciones, el molo de abrigo puede ser ampliado y condicionado para un nuevo terminal mucho mayor. ¿Es caro?, claro que es caro, como lo fueron las obras duras de 1900 y como lo es para el Perú el nuevo terminal sur que curiosamente esta haciendo lo contrario al plan de Asonave; no estan avanzando sobre la ciudad del Callao, sino que tomaron su molo que es del doble de largo que el de Valpo y lo están convirtiendo en un tremendo terminal con una gran profundidad en un intento por abarcar barcos post panamax y superiores.

    Con respecto a la votación y lo que ocurrió; concuerdo totalmente en la poca trasparencia donde se dejó afuera a varios ciudadanos que me consta que llegaron temprano y que no los dejaron pasar.

    Mall Plaza saca tus viviendas e incorpora participación ciudadana en tu proyecto.

    EPV deja tus utilidades en valpo y deja tranquilo el Muelle Prat-Yolanda y San Mateo.

    Asonave y portuarios expandanse mar adentro como lo hacen los demás puertos del mundo y en armonía con la ciudad que los ha acogido siempre.

    Saludos

  • DanielYovanovic

    Si el estado (asì, con minùscula) es sujeto de derecho privado como dice Jonathan, no tenemos que extrañarnos de que vendan a grupos privados todos los bienes que quieran. Estamos jodidos por ese lado.

    El caso del Osmàn Pèrez Freire es que por dècadas lo hemos usado sin pagar un peso a nadie, y no lo hemos usado para transitar (como una vereda) sino para la convivencia ciudadana (polìtica, deportiva,cultural), de manera que el problema no es su clasificaciòn como “bien de uso pùblico” o “bien fiscal”; nos basta con clasificarlo como ESPACIO PARA LA CONVIVENCIA CIUDADANA. En un mall jamàs podrà haber verdadera convivencia ciudadana: sòlo ME CRUZO con otros compradores de calcetines, teniendo cuidado de no chocarlos, NADA MÀS.

    Para evitar problemas lingüìsticos podrìamos proponer que los espacios como el Osmàn Pèrez Freire sean ESPACIOS MUNICIPALES PARA LA CONVIVENCIA CIUDADANA y listo el pollo.

    Por ahì le sugieren a Mall Plaza (tal vez con buena intenciòn, no lo pongo en duda) “sacar las viviendas e incorporar participaciòn ciudadana en el proyecto”; creo que es pedir peras al olmo. La ùnica participaciòn ciudadana que le interesa a Mall Plaza es que le compren calcetines y se hospeden en el hotel. La participaciòn ciudadana hay que pedìrsela a la Municipalidad, porque es su misiòn institucional.
    Sè màs yo de cetrerìa que Mall Plaza de participaciòn ciudadana, o de academia, o de ciencia.

    Ahora, señores contertulios, la tarea prioritaria NO ES adecuar la avenida Erràzuriz o Brasil; es proteger el Osmàn Pèrez Freire y la explanada del cerro Càrcel (a menos que algùn leguleyo diga que la càrcel era privada) para que no tenga el triste destino del sector Baròn. ¿Alguno duda que Only o Falabella o Plaza ya le han echado el ojo?
    Si ya vendieron el Alejo Barrios, el Muelle Baròn y, dentro de poco (como van las cosas) la plaza Sotomayor. ¿Somos todos ciegos?

    Una buena alternativa serìa luchar para que el auditorio sea declarado BIEN MUNICIPAL PARA LA CONVIVENCIA CIUDADANA, lo mismo que la explanada del cerro Càrcel, cualesquiera que sean las obras que haga allì la Municipalidad.

    Creo, señores comentaristas, que los grupos comerciales privados ya han rapiñado MÀS QUE SUFICIENTE y es hora de proteger ALGUNOS metros cuadrados para nuestra convivencia ciudadana.
    Si lo que estoy proponiendo ofende a alguien, dìgalo.
    Si a alguien no le gusta la convivencia ciudadana fuera de los socios de su club, NO VAYA AL OSMÀN PÈREZ FREIRE, pero tampoco se enoje porque algunos ciudadanos (y no somos pocos) lo defendemos.

    Vayan tranquilos a comprar sus calcetines junto al mar y dejen de ser còmplices de aves de rapiña.

    Sugerencia para PLATAFORMA URBANA:
    Bastantes columnas se han dedicado a proyectos privados. Abran una para el Osmàn Pèrez Freire, a ver si salvamos unos metros cuadrados para nuestra convivencia ciudadana.
    Espero tambièn que tengamos màs èxito en lo que respecta a la inminente rifa de la explanada del cerro Càrcel.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    Jonathan Godoy te apoyo un 100% en lo que has dicho,

    Para los que no sepan ya se elegio un proyecto para constuir un parque cultural en la ex-carcel, asi ese proyecto esta en tierra derecha.

    Este debate sobre bien muniviapal, fiscal, etc. me hizo acordar de un articuo sobre crear un chile federal con regiones, con un estado de valparaiso, con estos temas resulta claro la utilidadde aqul sistema

  • isaac

    Dificil Daniel lo que pide…dificil
    Jonathan, tu, ni urqueta tienen el derecho de decir como deben crecer las ciudades.
    El debate ciudadano y participativo deber ser lo que prime aqui. Y con esto no me refero a la “participacion” a la que se refiere el Acalde Castro.
    Jonathan, lo que sucedio en el concejo no fue algo tan simple…fue uno de los peores actos de corrupcion cometidos desde hace decadas en la municipalidad de Valparaiso.
    Si a usted le consta lo que sucedio deberia estar combatiendo conmigo este tipo de situaciones.
    El concejo municipal es unos de los pocos espacios ciudadanos donde todavia la ciudadania puede expresarse o presenciar como se discuten los temas de ciudad.
    Esta vez, se pasaron de la raya. Se sentia el olor al billullo en el ambiente, tambien la impotencia nuestra de no poder ingresar por que unos pelafustanes, delincuentes pagados llenaron la sala del concejo CUATRO HORAS ANTES…¿¿¿por interes ciudadano???? NO. Acarreados para que aplaudieran cada voto que se hiciera en favor del proyecto y para que no se notara la vuelta de carnero del Sr Concejal Absalon Opazo.
    Eso Jonathan no es digno…es indigno y no puede obligar a pensar que un proyecto “beneficioso” para la ciudad tenga que ser defendido de esa forma.

    Usted dice que ahora se puede mejorar el proyecto. Ja!
    Si no le cambiaron una coma al contrato , por que se mejorara ahora?

    Al usted decir que el puerto debera invertir mas en expandirse esta diciendo que los chilenos tendremos que invertir mas expandirnos ya que la platita sale del estado.
    Y si esa platita mejor la invertimos en otras cosas.

    Yo no se si soy muy tonto en pensar asi, pero creo que el debate esta chacreado, hablan y hablan de progreso, se llenan la boca con lo urbano , pero bajo un modelito que ya no convence a nadie.
    El progreso no va ligado a la inversion en infraestructura, va ligado a la educacion, a la inversion en cultura…no en un mall.

    Eso..y por favor no minimicen el tema de lo que sucedio en el concejo que no es menor, sabia que el municipio era corrupto, pero esto ya toco fondo y gracias a este grupo llamado GRUPO PLAZA.

    saludos

  • Daniel Yovanovic

    En efecto, hay una propuesta para crear un Chile Federal, pero nunca se evaluò el cambio desde provincias a regiones, y por lo visto tampoco piensan evaluar este nuevo cambio.

    Este desorden administrativo de la Naciòn lo único que logra es favorecer la rifa del suelo patrio a empresas privadas. Cada vez resulta más y más difícil defender terrenos para convivencia ciudadana.

    Nuestra ignorancia en materia de leyes (y tambièn en materia de economìa) sólo empeora la situación.
    Urge una reforma legislativa Y EDUCATIVA, porque en doce años de escolaridad nuestro sistema educativo no es capaz de preparar al ciudadano para enfrentar los problemas más importantes, que son económicos y legislativos, no de angiospermas ni de los Fenicios.

    Los grupos privados pagan buenos abogados y nosotros, simples ciudadanos, no sabemos si estamos parados en una baldosa pública, privada, estatal o municipal.

    Eso sí, somos buenos para resolver crucigramas.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Hasta ahora me llega el post de Isaac, que habla de educación y de la inversión en cultura, sin haber visto mi último comentario, como si me hubiera leído el pensamiento.

    La corrupción en todas las esferas del gobierno central y municipal (no les vuelvo a poner mayúsculas hasta que SE LAS GANEN), como dice Isaac, ha tocado fondo. Cuando me enteré de que habían vendido el Alejo Barrios creí que ese era el fondo, pero no, ya no hay límite para la sinvergüenzura.

    Ahora, mientras construyen lujos en nuestro borde costero (ex nuestro), ya están pensando en cómo le echan la zarpa a la explanada del cerro cárcel, que hasta ahora figura municipal, pero que al disiparse la cortina de humo de los “concursos” y “patrocinios” (latrocinios diría yo), aparecerá privada.

    El Osmán Pérez Freire es el siguiente en la lista.

    ¿Nos quedaremos como tontos mirando? ¿Acaso en el colegio nos dieron escopolamina en lugar de educación cívica?

    Dice Urqueta que ya hay un “proyecto ganador”, y conociendo a Urqueta ya entendemos lo que eso significa: los grupos privados ya metieron las uñas en la explanada del cerro Cárcel. ¡Y eso lo pone feliz!

    Isaac, permítame decirle que no sólo la sala del consejo se llena de partidarios privados cuatro horas antes; en esta columna ya se han metido cuatro años antes.

    Una sugerencia, al pasar: si hay conciencia cívica en Valparaíso, el centro comercial de Mall Plaza se tendrá que sostener con la misma claque pagada que llenó la sala del consejo. Si no, es que nuestros “conciudadanos” no merecen que sigamos aquí quemándonos las pestañas para nada.

    Saludos, y a ver QUÉ HACEMOS para terminar con la rifa de suelo patrio y la alcahuetería asociada.

  • Jonathan Godoy

    Issac comparto tu molestia con lo que pasó en el municipio; claro que vi los videos (no solo los de la tv) y vi como dejaron afuera a muchos de ustedes (comparto tu impotencia por la nula conciencia cívica del municipio); aunque no se cómo, pero varios de los opositores estaban en primera fila en el mismo video que subieron a youtube; bueno Kuka es una gran líder y debió haberse movido entre los guardias defendiendo su derecho a ingresar a la sala.
    Con respecto a que no tengo derecho a opinar a sobre cómo deben crecer las ciudades; disculpa Issac, pero tengo el mismo derecho que tu al decir que quieres un puerto en Barón al decir yo que no lo quiero y que se respete un desarrollo armonioso en el sector. ¿Un mall y viviendas son un desarrollo armonioso?; claro que no, por eso aún llamo a modificar el proyecto, no ha abandonarlo para lo que según Baeza es de los portuarios (cuando originalmente nunca fue de ellos).

    Si para ti Valparaíso debe vivir entre callejones apretado entre los cerros y con mínino plan para entregarle todos los terrenos al puerto y que esta ciudad se conforme solo con las utilidades del royalty portuario, es tu opinión y la respeto aunque no la comparto. Soy conciente de que el desarrollo de Valparaíso debe ir de la mano de una variedad de actividades principales; no somos tocopilla ni talcahuano como para renunciar a un crecimiento urbano y a mayores espacios para la ciudad; Valparaíso es más que un simple puerto grande; es una ciudad con un sin fin de múltiples profesiones y donde hoy el turismo, la educación universitaria, lo naval y lo portuario cumple un rol importante y hay que potenciarlos en la medida que uno no destruya al otro.
    Tu sabes perfectamente por el foro de facebook que muchas veces se llamaba a proponer ideas para no llegar a la ciudadanía con manos vacías de porque no a Plaza más allá de falencias de contrato, ventas y alturas. Al final en el concejo los carteles y los argumentos de los detractores lo demostraban; No al Mall si al Puerto. Entonces cómo quieres que me una a su lucha que tiene argumentos justos como lo de las viviendas y lo de la venta; pero que cuyo real es objetivo es entregarle el borde a intereses portuarios que cómo bien sabes Asonave y Baeza están detrás promoviendo.

    Si desde Septiembre (fecha en que se pospuso la votación) hubiesen sido claros en decirle a la comunidad que no quieren el proyecto Plaza porque incorpora viviendas, ventas de terreno y falencias de contrato y no se incluye una participación ciudadana, así como actividades productivas donde el ciudadano pueda llegar de igual forma al borde (sabes que un puerto comercial no lo hará); entonces la historia seguramente habría sido distinta; Asonave y los sindicatos portuarios no los habrían apoyado, pero si muchos más ciudadanos que son más importantes que los anteriores, ya que es la ciudadanía quien debe salir beneficiada con esto.

    Aún no comprendo tu posición intransable de entregar terrenos al puerto cuando este tiene utilidades de sobra que no llegan a la ciudad y que van a políticas como el transantiago, FFCC y otros proyectos que han muerto al final; y que pueden utilizar para expandirse mar adentro como lo hacen los grandes puertos. Con el royalty se debe reparar el daño que tiene la ciudad de casi 60 años de abandono en inversión; además de comprar como municipio con dicho recursos, los terrenos costeros como Yolanda para continuar un desarrollo costero con actividades portuarias que la ciudadanía puede acceder; como los cruceros, la armada y toda la variedad de naves que están en el malecón de la sudamericana y que EPV no sabe a donde mandar.

    Posdata: dentro de sus argumentos sobre Plaza, dijeron que con esto el muelle prat desaparece. Dejame decirte que con o sin Plaza el muelle Prat corre el mismo riesgo, ya que, EPV lo quiere cerrar por el aumento del flujo de camiones y posible relleno para más depositos. Pero curiosamente, el aliado del comando de defensa, Asonave, promueve lo mismo y llama a cerrarlo definitivamente porque la persona común no puede estar en contacto con un borde portuario. O sea, al final del día con tu propuesta ¿deberé renunciar a espacios urbanos como el muelle Barón, Paseo Weehlgriht y muelle prat para conformarme con un royalty que al final del día solo podrá invertirse en obras costosas en los cerros?.

    De mi parte seguiré luchando por un mejor proyecto para Valparaíso que ni Plaza ni los portuarios ofrecen a esta ciudad. No me puedo unir a ustedes si lo que proponen como comité de defensa es darle los terrenos a una actividad que gana tanto dinero que podría gastarlo en una obra mar adentro, pero con un gran impacto social al dejarle a la ciudad terrenos para su crecimiento urbano y para lo que daniel llama convivencia ciudadana.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    Daniel, te respondo en este post aparte de lo de Issac porque me llama la atención algunos de tus comentarios.

    Aquí el proyecto ex-cárcel ya está aprobado con un proyecto ganador; hubo concurso y quienes salieron ganando no fueron grupos holdings, ni inmobiliarias; aquí salió ganando el grupo de ocupantes de la ex-cárcel porque al final le consideraron sus necesidades y se hizo un proyecto menos pomposo y más aterrizado a la geografía porteña. Si revisas las noticias sobre el caso de la ex-cárcel, verás que se hizo justamente lo que querías; será un gran espacio para la convivencia ciudadana, mejora el barrio y se considera un sin fin de nuevos elementos; mejora la calidad de los recintos para el desarrollo de la cultura y fomentará un gran salto en la educación, mientras este recinto no se politice como lo hicieron con la plaza dura al costado del Parque Italia. Así que te invito a investigar e informarte de este proyecto que espero que se concrete pronto por el bien del desarrollo cultural de la ciudad y por una mejor calidad de vida para sus vecinos.

    En cuanto al Osmán Pérez Freire, no tengo ningún antecedente de que sea el siguiente en la lista; si tienes alguno por favor cuéntanos. Y si llegara a pasarle algo será decisión propia de la administración del recinto y de sus socios, no de la municipalidad. Mismo caso pasó con el Alejo Barrios; cuando Jumbo ofreció 3 canchas profesionales con instalaciones y toda la infraestructura gratis a cambio de usar el costado hacia la esc naval con un local; no fue el municipio quien dijo que no, si no los usuarios y dueños del recinto (Chiledeportes y la administración deportiva del recinto); así la responsabilidad es de ellos. El municipio claro que puede tomar ingerencia, pero no quitemos responsabilidades a quienes administran y son parte de dicho terrenos deportivos. Si la administración del OPF junto a sus socios deciden vender una esquina para un edificio para tener recursos para modernizar sus canchas, equipos y tenes instalaciones acordes a las necesidades actuales, será responsabilidad de ellos.

    Sobre eduación y cultura cívica claro que debe haber; y en todos los frentes pasan falencias y hay venta de información. Así como hay gente cegada creyendo que un solo mall bastará para los problemas de la ciudad, o que con solo un royalty portuario o más recursos se solucionan todos los problemas; también están los que vendieron la pomada diciendo que el puerto le daba el 30% de los recursos de la ciudad y que debían estar agradecidos de eso (fue a mi universidad el diretor de EPV y dejo a mis profes alucinados con que el puerto estaba dando el menso regalo y la ciudad lo malgastaba y que por eso estaba así de ruinosa); resulta que después les digo que eses 30% del presupuesto municipal responde al 0.04% de las utilidades que generan y quedaron plop. Obviamente el director quedó en ridículo, pero ya se había retirado.

    Saludos

  • Daniel Yovanovic

    Gracias, Jonathan, por tus aclaraciones. El asunto me ha quedado mucho más claro, y tu posición, clarísima.

    No obstante, debo reconocer que la indignación de Isaac tiene causas muy visibles y la desvergüenza de nuestros líderes políticos es ya endémica. Tal vez Isaac no escogió sus palabras como mucha puntería, pero comprendo perfectamente su estado de ánimo.

    Admiro tu prudencia y decencia al contestar a todos y a cada uno de nosotros, pero me reservo el derecho de discrepar contigo en aquello de rifar pedacitos de espacios de convivencia para que el espacio restante se beneficie en algo.

    ES LA MUNICIPALIDAD quien debe mejorar la infraestructura de nuestros espacios de convivencia; de lo contrario, los privados seguirán ofreciendo “mejoras” (torres de alumbrado en los estadios, modelos piernilargas en los espectáculos, baldosas de ónix, qué sé yo) y seguirán mordiendo el terreno patrio hasta que NO QUEDE NADA.

    Aceptar caballos de madera a los griegos es poner en peligro el futuro de nuestra convivencia, allanar el camino a la gula los grupos privados y dar a nuestras municipalidades perfecta excusa PARA SENTARSE A NO HACER NADA porque los privados LO HACEN TODO.

    Me temo, estimado Jonathan, que en esto no vamos a poder llegar a consensos.
    El aporte de los grupos privados al desarrollo de la ciudadanía es deseable, y siempre ha hecho más bien que mal, pero NO ES ETERNO E ILIMITADO.

    Opción: acabar con las municipalidades. Los grupos privados seguirían manejando nuestro desarrollo humano y encima SE AHORRARÍAN LO DE LAS COIMAS.

    Me siento tan desesperado como Isaac, y tal vez más, cuando pienso que somos IMPOTENTES para detener la rapiña privada.

    Saludos.

    P.D.
    Lo del Osmán Pérez Freire es OBVIO: está ubicado en el centro exacto de Valparaíso, cerca de la Sebastiana, y es un terreno de muchos metros cuadrados. Los grupos privados andan a la busca de terrenos estratégicos PERMANENTEMENTE. ¿Acaso la rifa del sector Barón fué anunciada con luces de bengala? Cuando estas columnas se abrieron ya la cosa estaba cocinada. La discusión se vino a otra columna, pero yo sí me acuerdo de las anteriores, incluso de una que SE BORRÓ TOTALMENTE, que hacía referencia a la posición de la Marina.

  • Sebastián Valdenegro

    Daniel, el proyecto PB se viene anunciando hace unos 10 años, todos fuimos testigos de la licitación, los problemas, los cambios a los planos reguladores y los cambios y los retrasos de este proyecto. Lamenteblamente cuando se gestó este proyecto no existían las vias de comunicación de hoy ni la participación ciudadana que hoy vemos. El proyecto se ha tenido que ir adecuando a los tiempos con mucho éxito en algunas areas y sin mucho en otras, principalmente a mi parecer por el actuar de EPV.

    Con respecto a los terrenos del Osmán Pérez Freire, puedes quedarte tranquilo que en ellos no se construirán torres, ya que no se estan otorgando tales permisos, por lo que el interes de algun grupo inmobiliario no debe ser mucho.

  • Federico Urqueta

    Claro los portuarios estaban presionando para que fracese el proyecto para expandir el puerto hasta Baron y Yolanda, ,me parece deleznable esa idea de que es el puerto el que matiene a Valparaiso, mas bien es al reves, ademas billones de dolares ha ganado el puerto, esta mas que claro que inverit en un nuevo molo, una isla artificial o expandirse al mar tiene un costo infimo con todo lo que ganado en la ultima decada y con lo que ganara en los proximos 10 años, para proyectos para SAntiago siempre hay plata, pero Valpariso y regiones nunca hay,

  • Daniel Yovanovic

    Al señor Urqueta le falta un poco de claridad en sus comentarios.
    Dice “los portuarios”. ¿Acaso EPV no es portuaria?
    ¿Están los portuarios agrupados en algo que ya no es EPV?
    Interpreto que EPV serían los ejecutivos vendepatria y los portuarios serían los cargadores y wachimanes del puerto.

    En este caso tenemos una EPV (diz que estatal) que debe RENDIR CUENTAS ANTE EL ESTADO de las c…. que está haciendo.

    Mañana rifarán las grúas y el fondo de la bahía.

  • Isaac alterman

    Un poco mas calmado, puedo aclarar ciertas cosas.
    Bueno, estábamos sentados adelante por que esa filmacion la pudimos hacer cuando el concejal Alberto neumann fue agredido por un guardia y quedo la tendalada en el hall… en un descuido, entramos, kuka, manterola, dos pdte de junta de vecinos, yo y otros mas que no conozco.creo que entramos 8.
    Los asientos en primera fila estaban reservados con papeles pegados y fue tanta nuestra rabia que los arrancamos y nos sentamos…no nos saco nadie de ahí.
    Respecto a lo que he venido planteando hace rato y se conversa entre los que estamos en contra, es que hay cierto nivel de ingenuidad en todo esto.
    Jonathan, de verdad me asombra la capacidad de estudio que tienes y de interés en el tema del puerto y municipalidad, pero tus datos y los argumentos en que te basas siempre son por cifras entregadas por: Mall Plaza, EPV o la Municipalidad.
    Todos podemos llegar a un consenso nuevamente de que estos tres organismos están complotados para que se realice este proyecto inmobiliario (se fijaron que los medios ahora lo llaman así). Y si tomamos en cuenta que en este país se roba a destajo y los responsables siempre libran de polvo y paja, con mayor razón nadie se hará responsable de los dichos o cifras entregadas de manera oficial por estas instituciones.

    El puerto, es una actividad sumamente lucrativa, con lo cual deberíamos estar más que contentos. Si las ganancias no están quedando en valpo por que mejor no peliamos para que queden acá.
    Valparaiso es puerto, y es turística por que es puerto. Lo cual no solo se refiere a que sea puerto comercial, puede convivir con el puerto turístico, como lo ha hecho, con un puerto deportivo y puerto de pesca.
    Pero hace mucho hasta la EPV esta mas preocupada de achicar el puerto, de hacer otro tipo de negocios, la pregunta es ¿por que? Si el negocio portuario es tan rentable.
    Ahora existen personas que irresponsablemente quieren cambiar la connotación de ciudad-puerto a ciudad-turística, a pesar de que dicen que ambas pueden convivir, en lo cual no hay problemas, pero no que la que viene llegando entorpezca a la otra.
    Es el peor negocio que se puede hacer.
    El consumo esta matando ciudades y yo no se por que no se dan cuenta, esto no trae ningún beneficio aparte de estético a la ciudad y lo que menos necesita la gente es un paseo para ir a llorar sus penas.
    Yo estoy de acuerdo que eso sea puerto. Y seguiremos en lo mismo, el resto es querer pasarse la historia de valparaiso y las cifras de generación de recursos por el aro. En pro de un capricho para algunos, un jugoso negocio para otros y con lamentables consecuencias para la mayoría del habitante porteño

  • Daniel Yovanovic

    El comentario de Isaac me puso a pensar que la cuestión del borde costero está lejos de haber sido resuelta.

    Si el negocio de Puerto Barón es lucrativo para Mall Plaza, para los ejecutivos de EPV y para los concejales que recibieron “estímulos”, ¿quién nos asegura que mañana no rifarán San Mateo o Bellavista?

    Los buenos negocios se repiten, así como el buen vino se toma hasta la última gota.

    Para Sebastián: no me estoy refiriendo únicamente a los grupos inmobiliarios, sino a los comerciales y a todos los grupos privados en general.
    El terreno del Osmán Pérez Freire es tan bueno para edificios como para centros comerciales o cualquier otra inversión lucrativa. Los empresarios lo ven muy claro; somos nosotros los ciegos.
    Ojalá que mañana no nos suceda allí lo mismo que acaba de pasar con el sector Barón, o lo que está a punto de pasar con la explanada del cerro Cárcel, en donde las uñas privadas no demorarán mucho en aparecer, bien afiladas, bajo el disfraz del arte “popular” y de la cultura “ciudadana”.

    Espero que los señores contertulios no olviden que el negocio de Puerto Barón puede estar finiquitado en lo que a Mall Plaza se refiere, pero EPV debe RENDIR CUENTAS AL ESTADO, es decir, al gobierno central, y ojalá que a ese nivel no se monte el mismo “show” que montaron en Valparaíso.

    Claro está que siempre hay claque disponible para llenar cualquier sala.

    Triste es ver cómo también hay claque para volver a votar por los mismos que favorecen a los grupos privados.
    Algo que se puede hacer DESDE YA es asegurarnos de que los votantes NO OLVIDEN la jugarreta que los actuales concejales acaban de perpetrar. La gente tiende a ser olvidadiza, y los mismos “personajes” volverán a cometer las mismas hazañas una y otra vez.

    La gente pronto olvidará también que la Presidenta estuvo hace poco en el Osmán Pérez Freire, pero los grupos privados, siempre vigilantes, ya han tomado atenta nota.

    ¿Por qué no podemos nosotros estar también vigilantes y exigir las reformas legislativas que DE VERDAD protejan nuestros espacios de convivencia? Ya está visto que la actual legislación no sirve sino para dejar resquicios a los oportunistas.

    Algunos me acusan de mirar siempre cincuenta años atrás, pero no se dan cuenta de que también estoy mirando cincuenta años hacia adelante, cuando nuestros hijos y nietos tengan que pagar las consecuencias de nuestra actual falta de previsión.

    Saludos.

  • Armando Munoz

    Defitivamente este tema puede dar para muchas discusiones y seguro lo hara, pero ya es bueno que miremos hacia adelante y entendamos que el puerto no se va a achicar, ya que EPV tiene un plan de expansion, o no?. Ahora de que el puerto produce ganancias eso es claro y al expandirse producira aun mas, por lo que realmente es importante es que una buena parte de estas queden en la ciudad. La verdad es que discrepo con Isaac que dice que Valparaiso es turistica por ser puerto, ya que puertos hay en todas partes y no creo que los turistas vengan por el puerto, Valparaiso es turistica por la geografia de sus cerros mas que el plan y pretender que TODO el borde costero de Valparaiso sea puerto lo encuentro un desproposito y un egoismo con el desarrollo turistico de la ciudad que tambien es importante. Ambos el puerto y un espacio para la ciudad pueden convivir.

  • Daniel Yovanovic

    P.D.

    Para Jonathan: no desde septiembre, sino desde hace DOS AÑOS hemos establecido que no queremos viviendas en el borde costero.

    Bastará con UN SOLO PROPIETARIO DE BIEN RAÍZ en el borde costero para detener – por siempre – la expansión portuaria, los espacios de convivencia y cualquier otra iniciativa futura

    Un propietario tiene derechos. Quien no entienda esto es porque no quiere entender.

    Un poco al margen, ¿alguien tiene idea de cuánto costaría un departamento de, digamos, ochenta metros cuadrados, EN EL BORDE COSTERO DE PANCHO?

    No puedo imaginar nada más alejado de la “participación ciudadana” que esto.

  • Isaac alterman

    Armando, usted dio en el clavo del por que Valparaiso es Turistico.
    Hay un gringuito que escribe en el mercurio que me tiene la … hinchadas.
    Este grnguito habla en favor de TPS en sus escritos y no ha duda en dar pleno apoyo a Puerto Baron o a PB como lo abrevio alguien por aca tambien.
    Y habla de la responsabilidad social de esta empresa y de lo bien que ha hecho…pero vuelve a jugar con la ignorancia de los porteños y la ingenuidad del chileno.
    El nombra una larga lista de beneficios a la ciudad que el ha realizado TPS, a proposito de los opositores al modo de mono operador que se eligio el año 97 para el fncionamiento del puerto.
    De pàrtida el no cuenta que sus obras y actividades que el realiza tambien son fiananciadas por TPS.
    Bueno el tema de TPS y Puerto baron estan estrechamente ligadas. Ya que EPV sigue privilegiando a TPS al no querer hacer el puerto hacia el norte, ya que por ley no podria concesinarselo a TPS por ley de puerto actual, asi que no haya nada mejor que agrandarle el espacio para que finalemnte el 13% del puerto que queda estatal termine en manos de privados…o de TPS.
    A parte de que el alcalde es un peligro para la socidad porteña, EPV se ha transformado en enemig publico por que esta tratando de quebrar el puerto en valparaiso y qeu finalmente logren llevarselo a otra ciudad.
    Eso seria catastrofico y no lo comparto para nada.
    el tema de Puerto Baron , tal cual como dice DAniel no termina aca…para nada. el tema sigue y ahora yo me pregunto…Esa tremenda obra alcanza con US100 millones??…ustedes creen que se hara algo subterraneo?
    SAben lo que hay debajo de esos terrenos??…saben de que esta relleno…saben cuanto cuesta sanearlo?
    Me huele que el proyecto contemplara estacionamientos ahi…en los supuestos espacios publcios….
    Mall plaza dira que los estacionamientos son espacios publicos..jaja
    el colapso vial…
    bueno saben..no especulo mas.
    Pero este proyecto tal cual como dice ese gringuito EMPRESARiO PATRIMONIAL, gasto harta propaganda para meter bulla, pago coimas por montones, pero si se ejecuta sera la decadencia de valparaiso PARA LOS PORTEÑOS… para la gente con plata no habra probblemas para arrancarse los fin de semanas a darse una vueltecita al mall para que el porteños le aspire el auto.
    Saludos

  • Daniel Yovanovic

    La mayor parte de los turistas que han visitado Valparaíso han llegado por mar. Naturalmente, no han venido a ver las grúas ni el molo, sino los cerros, pero Isaac tiene razón, no sólo porque llegan por mar sino porque es la vista al mar desde miradores y ascensores lo que les atrae (además de lo enmarañado de nuestras calles y pasajes).

    En cuanto a la idea de compartir el borde costero entre necesidades portuarias, comerciales y de convivencia ciudadana, se manejó hace años, y creí que llegaríamos a consensos al respecto, pero no nos quepa duda que apenas se venda el primer departamento junto al mar, el borde costero de Pancho perderá su continuidad para siempre.
    Si un propietario se apodera de un bien raíz junto al mar, ni el Papa podrá sacarlo de allí nunca más.

    Saludos.

  • Federico Urqueta

    Cunado me referia a los portuarios hablaba de los trabajadores azuzados por los dueños de las navieras, miniendoles diciendo si hay Mall Plaza se acaba el puerto y la pega, y ademas estos mismos personajes luego alegarn pidiendo una jugosa indemnizacion por “disminucion del trabajo” que suspuestamente habra.

    Dejemos algo claro, el sector Baron tenia un uso infimo para acopiar containers, recien se activo algo con la el terminal de cruceros, EPV fue sincera al decir que se queria expandir a San Mateo, Yolanda, frente al molo y deligarse de Baron. Ademas economicamente hablando los nuevos sitios de expansion portuaria tiene un valor infinitamente mayor que Baron, pues los containers tenian que descargarse del buque, subirse a un camion, pasar por la costanera y luego estacionarse y bajar el container, ademas en Baron no hay gruas asi que la pega es mas lenta, en cambio en el nuevo sitio con las gruas del lugar el acopio es rapido y expedito, lo cual es valioso, ademas la expansion portuaria crea otro bien nuevos y mejores sitios de atraque de aguas profundas, y tambien dara mas proteccion al las aguas al interio del molo y DUPLICA la cantidad de espacio para containers en el puerto.

    Aunque la venta de sitios publicos en Valparaiso data de mediados de los 50, lo que se hizo en muelle baron fue un arriendo a 30 años, y Alejo Barrios se vendio a Chiledesportes, la Ex-Carcel por lo que yo entiendo esta segura como centro cultural asi no hay que preocuparse que se ocupe para otra cosa, permisos para torres ya no se dan, es mas muchas partes la maxima altura de construccion es 12m, paradojcamente al principio la norma fue torres en cerros, pero no es plan, al parecer esta se invierte, torres en plan y cassa en cerros, recordemos que el 60% de la poblacion vive sobre la cota 100m y los mirados estan en esta cota, asi que torres en el almedral pueden ser alta y respetar los miradores. Sanmateo es una playa y esta bajo el dominio de la gobernacion maritima, al igual que torpederas y la piedra feliz, por si acaso las torres gemelas de 22 pisos que se estan construyendo al lado de la playa estan en la quebrada no sobre la playa,

    Me da risa cuando hablan en contra del consumismo del Mall cuando el puerto vive precisamente de eso, del comercio de mercaderias y del consumismo, Valparaiso jamas vio los dineros del puerto en toda su vida, durante la epoca del salitre, Valpariso por impuesto de aduana llego a generas el 89% del total de impuestos adunareros de todo Chile, y ese dinerillo fue a parar a Santiago y no volvio a Valpo, un ejemplo en que muchos se han dado cuenta, comparen la gradilocuente estacion Mapocho, y la simplesa francisca de la estacion Puerto, (hecho en los años 20),pero la de antes era aun peor, pues era una simple estacion de pueblo, Valpariso se acostumbro a no vivir de los ingresos monetarios del puerto, sino de los mismos tripulantes y sus necesidades, pero como los tripulantes de los buques actuales se quedan 1 dia en promedio en el puerto y los tripulantes son solo 24, en cambio de los mas de 60 de las naves antiguas y las semanas en puerto, y antiguamente habia miles de estibadores para el puerto, y ahora el puerto emplea apenas unos centerares de empleados, asi que quiza el puerto die empleo a mucuhos en el pasado y en especial en una ciudad mas pequeña como era, ahora el puerto no emplea ni al 1% de la poblacion

    Lo de las viviendas no pueden venderse, pero si arrendarse, no obstante tiene mas logica de oficas para arriendo que viviendas, pero igual es preocupante lo admito, no obstante deslizar que el Mall podria tapar la vista al mar como algunos grupos y personas sugieren es realmente es estar mal de la cabeza .

  • Isaac alterman

    Las millonarias indemnizaciones que paga EPV por la DESVINCULACION laboral que se esta produciendo en valparaiso son netamente por lo que hemos venido diciendo.
    El puerto se esta achicando en mano de obra no solo por su modernizacion, si no que por la monopolizacion y privatizacion de este.
    Hay portuarios y portuarios….el Sr Baeza no es querido por los portuarios , me toco la oportunidad de verlo cuando en la ultima paralizacion a fines de marzo fue escupido y le voltearon una taza de cafe , por los mismos trabajadores.
    Tambien son conocidas las practicas antisindicales de TPS y como logran desarticular cualquier movimiento dentro del puerto, corrompiendolo tal cual como lo hizo el Alcalde Castro con algunos dirigents vecinales y funcionarios municipales.
    Sr. Urqueta, asi como vamos el puerto desaparecera de Valparaiso y seremos un museo , nuestros niños tendran que disfrazarse de marineritos para atender a los turistas, y los trabajadores potuarios y el habitante porteño tendra que reconvertise , cambiar costumbres o irse.
    Lo que se entrego a Mall plaza fue un cheque en blanco.
    Ah! y respecto a las viviendas u oficinas…11% del paño es una venta, con la posibilidad de incorporar mas terrenos a este porcentaje. Esta en el contrato y es lo que estamos tratando de anular via judicial.

  • Daniel Yovanovic

    Mas vale que no le de mucha risa, señor Urqueta, sobre lo del consumismo en el Mall.

    Los centros comerciales son para eso, para vender cosas. El problema no es que vendan, sino LA FORMA en que llegaron a apoderarse de un tramo del borde costero, tierra estratégica en donde ni siquiera la Ilustre Municipalidad ha podido agarrar un metro cuadrado.

    Ni Only ni Falabella le han quitado a la ciudad espacios estratégicos para la convivencia. Vendan, pero no corrompan para apoderarse de terrenos cuyo destino NO FUE NUNCA vender calcetines.

    La SOLA PRESENCIA de Mall Plaza en nuestro borde Costero es una burla, y el que la hace, la paga. Esto no se va a quedar así, y las organizaciones ciudadanas harían bien en ir planeando el desquite.

    Pudieron comprar claque para llenar la sala; pudieron comprar votos, pudieron comprar ejecutivos de EPV, pero NO VAN A PODER COMPRAR A TODA LA CIUDADANÍA DE VALPARAÍSO, que somos trescientos mil.

    La inauguración será un éxito, porque somos curiosos y noveleros (yo trataré de no perderme a las modelos piernilargas), pero en el largo plazo tendrán que subsistir con los consumos de los turistas – nacionales y extranjeros – porque nosotros, los ciudadanos a quienes creyeron haber burlado, NO LES VAMOS A COMPRAR NI UN CHICLE.

    Ese es, en último término, el termómetro del éxito o del fracaso de un centro comercial.

    Si lss universidades alquilan el centro de convenciones, si los seminaristas y talleristas se hospedan en el hotel Plaza, si los ciudadanos compran en el centro comercial, quiere decir que el pueblo de Valparaíso estaba desde el comienzo a favor del Mall, y entonces no había ninguna necesidar de coimear a nadie, y nosotros perdemos el tiempo defendiendo una convivencia ciudadana QUE NO MERECEMOS. Comoquiera que resulte la cosa, por lo menos ya sabremos a qué atenernos con respecto a nuestros “conciudadanos”.

    Atento a su papel, el señor Urqueta sigue tratando de desviar la atención hacia los edificios que tapan el mar. Ya córtela con eso, señor. Lo de la vista al mar fué – desde el comienza – nada más que un factor distractor, una cortina de humo, y el humo todavía sigue metido en los ojos de los que no quieren ver.

    Qué bueno sería dar un escarmiento a los grupos que están pensando en apoderarse del Osmán Pérez freire y de la explanado del cerro Cárcel. Cuando vean lo que le pasa a Mall Plaza Barón, lo pensarán dos veces.

    Dice Urqueta (atento a su papel) que no hay nada que temer con respecto a los dos espacios que mencioné en el párrafo anterior, y vuelve con los edificios, pero no piensa en centros comerciales.
    No, señor Urqueta. Esta vez la cortina de humo no va a funcionar, porque no nos vamos a dormir.

    La campaña NO AL MALL continúa, pero con una nueva estrategia: NO COMPREMOS EN EL MALL.

    Vamos a ver si la abstención de trescientos mil clientes potenciales les hace mella o no.

    Saludos.

  • Armando Munoz

    Don Daniel usted se esta transformando en todo un talibán contra el PB, mire que amenazando con que esto no se queda así, e incitando a la venganza. Estas son tácticas terroristas o que?. Ahora cuando hable de la ciudadanía de Valparaíso solo hable por ud. porque yo soy de Valparaíso y no pienso igual que ud, como muchos otros. La decisión de comprar o no es personal y no se arrogue ud. este derecho por los demás. Si quiere comprar es asunto suyo pero no insulte la inteligencia de los ciudadanos porque las cosas no salen a su antojo. Ya basta de pataletas y berrinches. Le recuerdo que si no quiere comprar es su decisión pero a lo mejor nos podemos encontrar a disfrutar un café o comer algo en alguno de los restaurants, pasear a lo largo del paseo junto al mar de 850 mts de largo por 40 mts de ancho y mirar el mar las 24 horas del día o sentarnos en la Plaza Francia o Plaza Baron a jugar ajedrez, al naipe, la dama, domino o al emboque como “antaño”, y lleve sus nietos para que juegen con los mios. Que tal esta idea como convivencia ciudadana. A propósito, como usted asume que los que apoyamos este proyecto hemos recibido coimas, cuando nos juntemos yo pago la cuenta, usted sabe con que. Saludos.

  • Armando Munoz

    Se me olvidaba que podria aprovechar y comprarme unos calcetines que necesito. Usted Don Daniel me espera afuera. Tendran de talla 7?

  • Daniel Yovanovic

    Señor Muñoz.

    Nadie va a incendiar el Mall Plaza Barón. Puede usted ir a comprar sus calcetines sin temor, y no se sienta aludido, porque las coimas no son para los compradores, y ni siquiera para todos los votantes.
    Entiendo que más de uno votó a favor del proyecto sin necesidad de coima, porque LE GUSTÓ.

    Lo que debe quedar claro es que muchos porteños ya estamos cansados de tanta corrupción. Si no le gusta la campaña de no comprar, no la apoye.
    Aquí no hay talibanes, pero hay corruptos y alcahuetes al lote.

    Que usted no piensa como yo no es ninguna novedad, pero tengo mi posición y la sostengo. Lea bien mi post, porque no incito a ninguna violencia, sino a no comprar allí, simplemente.

    Lo único que falta ahora es que voten una ley que nos OBLIGUE a comprar en Mall Plaza, o que el grupo Plaza se consiga una de esas garantías de “ganancia mínima mensual” que han puesto de moda los transportistas privados, para acabar de jodernos.

    No se asuste porque algunos estemos inconformes con esta sempiterna y vergonzosa rifa de suelo patrio.
    Su comentario no me incomoda; me incomoda otra cosa, para mí muchísimo más grave: durante los últimos años hubo muchos opositores al mall en ésta y en otras columnas similares. ¿DÓNDE ESTÁN AHORA?

    No tiren la toalla.
    La mía no la voy a tirar todavía; las pataletas y los berrinches son un derecho universal.

    Si usted, señor Muñoz, está contento con el resultado de la última rifa, lo invito a manifestar su alegría invitando a los contertulios a comprar calcetines en el flamante mall Barón, y le ruego que nos deje tranquilos a los que estamos TRISTES.
    Cada uno tiene derecho a su posición, sin talibanes ni de un lado ni del otro.

    Si mall plaza hubiera ganado la batalla por OTROS medios, en este momento yo estaría quitándome el sombrero y saludando al triunfador; pero ese no ha sido el caso, y estoy requeteseguro de que muchos entienden perfectamente lo que quiero decir, aunque no se atrevan a decirlo aquí y firmarlo con su nombre.
    Hago excepción del señor Alterman, que ha sido en todo momento consecuente con su posición inicial, y tuvo la valentía de hacer su protesta públicamente.

    La verdad es que estamos – por el momento – algo cortos de valientes, y tal vez no quede más remedio que AGUANTARNOS LA FIESTA DE LOS CALCETINES.

    Por último, no he pretendido insultar la inteligencia de nadie, y le ruego, de la manera más comedida, que procure hacer una mejor selección de sus palabras la próxima vez que se dirija a mí.

    Me declaro anti-mall, pero trato de respetar a los comentaristas, y no vendría mal que la cosa fuera de doble vía.

    Saludos A TODOS.

  • Daniel Yovanovic

    Sorpresa.
    Intenté poner un post en la columna sobre “luz verde al proyecto”, anunciada aquí debajo de la ventana de comentarios, pero ya está cerrada.

    Espero que Plataforma Urbana vuelva a abrir esa columna, porque después del notición habrá bastante gente interesada en opinar, pero muy pocos con ganas de leer más de quinientos treinta comentarios anteriores en ESTA columna.
    Valga la ocasión para agradecer a Plataforma Urbana por la paciencia que han tenido con nosotros en este largo y accidentado debate.

    Seguiré participando y difundiendo este espacio en Colombia, donde me encuentro residiendo hasta fin de año.

    Gracias mil.

  • Federico Urqueta

    Isacc me da risa ese augurio “el puerto desaparecera de Valparaiso y seremos un museo”, pues eso jamas desaparecera, lo de la venta no me quedo claro, es un sitio en especifico o es una opcion de loteo, seria bueno que te eplicaraas sobre aquello.

    Perdonenen, pero el Osman… y la ex-carcel tienen 0 valor para mall o supermercado, el valor lo tiene para departamentos, pero como mencione la ex-carcel esta en tierra derecha para la concrecion del centro cultural.

    Un tema sobre el que no se ha hablado es sobre la demolicion de parte de la estacion Puerto y el nuevo centro comercial que se construira en su lugar, de hecho lo unico que se construyo fueron los nuevos andedenes pero nada mas, el proyecto esta caido porque el preoyecto vendia oficinas en 1ª linea frente al mar, pero como el puerto se expandira las oficinas tendran 1ª linea frente a containers perdiendo todo valor agregado, propongo yo que para terminar el proyecto, las oficinas del Registro Civil entre otras dependencias publicas construyan sus nuevas dependencias alli, para terminar con ese feo lunar, de hecho el Registro Civil va a salir por problemas de espacio y de infraestructura de su sede de Prat, y esta buscando una nueva sede, ademas de abrir una sede en Playa Ancha para funcionar conjutamnete a la junta inscriptira Playa Ancha tambien, con una sede alli quedaria central y ocuparia ese sitio abandonado.

    Punto Baron fue una zona industrial comercial, ahora sera comercial habitacional, todavia no encuentro un argumento de PESO contral Mall Plaza, pues la mayoria no pasa de visiones personales de ciudad y no de razones logicas.

  • Isaac alterman

    Urqueta, el problema de su vision de puerto baron y de ciudad es que, al igual que Jonathan, lo hacen a partir de las cifras “oficiales” entregadas por Mall Plaza, EPV y la Municipalidad.
    Ahora bien, con lo no muy bien explicado por mi, pero excelentemente resumido por Daniel, ¿todavia llamas a confiar en estas instituciones despues de lo que vimos?.
    El argumento principal ahora, mas alla de los metros mas o metros menos, son los hechos corruptos que tuvieron que suceder para que este proyecto se aprobara.
    Hare un copy paste, con algo que ley por ahi y digame que no es lo que sucede con este proyecto:

    “”La corrupción radica ante todo en las
    personas, pero se convierte en sistema, es decir en un “tejido” o “madeja” en que se crean vastas interdependencias de las que es difícil prescindir, incluso para aquellos que no son corruptos y detestan la corrupción. En todo acto de corrupción hay alguien que corrompe y otro que se deja corromper, pero influye también un ambiente corrompido que no estigmatiza la corrupción y que incluso la acepta, cuando no la fomenta.””

    Yo creo que tenemos que comenzar y enrielar este debate en los hechos y ver si por lo menos estamos de acuerdo, por que yo no discutire con personas que avalan este tipo de situaciones, por razones obvias y de formacion.

    Respecto a la duda sobre lo que se vende. Desde la pagina 40 en adelante del contrato, podemos leerlo.ç
    Es una area opcional que corresponde al Lote G y otros terrenos mas que no entiendo mucho cuales son y la forma como lo haran. Ademas establece que EPV ganara el 10% de la viviendas que ahi se construyan y por la venta de otro terrenos correspondiente a su propiedad.
    Si eso no es una Venta o rifa de los terrenos ¿que es?.
    Pero por favor , no desviemos la atencion y ruego comentar la definicion que habla de CORRUPCION.

    Saludos

  • Isaac alterman

    todavia no sale el mensaje por que sera moderado, pero donde dice ley debe decir leí, en el segundo parrafo.

  • Daniel Yovanovic

    Urqueta pide argumentos DE PESO contra el mall. Ahí le van:

    1) La forma corrupta en que lograron el negocio. No interpreten que llamo corruptos a quienes aquí opinan a favor del proyecto, pero tampoco me vengan a decir que en Chile no hay corruptos, porque ABUNDAN.

    2) El mero hecho de ocupar un espacio que debería estar en manos de la Municipalidad, de las universidades y de las organizciones ciudadanas, porque estamos hablando del borde costero DE VALPARAÍSO, y no de MALL PLAZA. Ahora las universidades tendrán que pagar ALQUILER para poder realizar academia junto al mar. La academia es parte importante de la convivencia ciudadana, concepto que le ha quedado difícil de entender al señor Urqueta, que la confunde con jugar a la pelota en la calle.
    Si queremos una verdadera SOCIEDAD EDUCADORA no se puede pensar en una academia exclusivamente dentro de las aulas universitarias, ni en una cultura encerrada dentro de la Scala de Milán, o en un deporte manejado por los “propietarios” de equipos, o por “personajes” como Maradona.

    3) La mayoría de los comentaristas de esta columna (hoy extrañamente mudos) se han manifestado en contra de las viviendas en el borde costero, porque los propietarios de viviendas adquieren derechos para toda la vida y la continuidad del borde costero se pierde sin remedio, como se ha perdido en los bordes costeros de países como EEUU, en donde a los gobiernos municipales no les importa la convivencia ciudadana y es tradición vender las playas a pedazos.

    Ahí tiene, por el momento esas tres perlitas.

    Para Isaac: estamos de acuerdo, y si me lo permite, agregaré algo más a su comentario. La información que maneja el señor Urqueta no sólo proviene de entidades “comprometidas” en el negocio, sino de su formación escolar y hogareña. Urqueta defiende una escala de valores en donde el mercado y los grupos privados son la máxima jerarquía, y esa posición me parece (lo digo a regañadientes pero lo digo) tan respetable como cualquier otra. La falla de Urqueta está en que lleva su defensa a extremos, de tal manera que en sus comentarios se trasluce que está DE ACUERDO con la forma inmunda en que el negocio se hizo. La verdad es que los grupos privados se defienden muy bien solos; basta ver los resultados.

    La pregunta es ¿A qué horas vamos a empezar a defender nuestra convivencia ciudadana?
    Digo yo (con el respeto que me merecen todos los comentaristas) que deberíamos empezar por cambiar la legislación y proteger los espacios que quedan, aunque Urqueta siga diciendo QUE ESTEMOS TRANQUILOS porque nada le va a pasar al Osmán Pérez freire ni a la explanada del cerro Cárcel. Por Dios, en vista de LA FORMA en que se hacen los negocios hoy en día, no podemos quedarnos TRANQUILOS como pide Urqueta. Al camarón que se duerme se lo lleva la corriente.

    Saludos. Reitero mi felicitación a Isaac, que sigue en pie de guerra (figurativamente hablando; es que ya me han tratado de talibán porque “amenazo”).

  • Federico Urqueta

    Todavia no encuentro ninguno:

    Argumento 1: Es irrelevante pues no tiene relacion con la orden presidencial que ordeno a EPV a licitar puerto Baron.

    Argumento 2: Es una vision personal suya

    ARgumento 3: Hablan como si Plaza cerrara ese lugar con rejas, lo cual es falso

    EL mundo privado es el generador de riqueza el estado debe ser el encargado de repartirla, lamentablemente en Chile se intauro la plutofobia, si a una persona gana mucho dinero, es porque explota a la gente o tiene malas praticas, hay empresarios que no son santos, pero no metamos a todos dentro de un mismo saco, yo tengo una vision de la sociedad especifica y clara, el problema no es que la gente gane poco sino que hay gente que gana mucho, la pobreza no es solo un problema es una consecuencia de cualquier sociedad, la porbreza es una norma imposible de erradicar, pero bueno no quiero ser latero, mi vision de sociedad es distinta a la suya,

  • Isaac alterman

    Pero lo hubise dicho antes sr urqueta, para no seguir desgastando el teclado con usted.
    Si usted es de las personas que le importa un comino la pobreza, entonces no esta ni ahi con el habitante porteños que en su mayoria son pobres.
    Pero lo dice despues que se cocina todo..
    Bueno, en todo caso no he leido de parte suya algo sobre los hechos corruptos…son normales tambien? inevitables? naturales? parte de beneficioso de PB?
    …”En todo acto de corrupción hay alguien que corrompe y otro que se deja corromper, pero influye también un ambiente corrompido que no estigmatiza la corrupción y que incluso la acepta, cuando no la fomenta.””

  • Federico Urqueta

    A ver don isaac no me cambie mis palabras, la polemica con Mall Plaza partio cuando se supo la noticia, por eso es irrelevante el supuesto “coimeo”, lo que no me gusta es la indirecta de que cualquier que apoye al proyecto, esta pagado o porque tengo intereses personales, el proyecto no es perfecto o la panacea, pero prefiero mil veces ese proyecto que siga siendo un trozo de puerto inaccesible para el comun de los porteños.

    Hay cosas importantes para preocuparse, como la plaga de perros vagos, el soterramiento de cables de energia, la restauracion y aseguramiento de antiguas fachadas, la falta de un hopital metropolitano, la construccion y consolidacion del parque urbano Santa MAria,

  • Isaac alterman

    A ver don urqueta, yo no he cambiado palabras y le aprovecho de aclarar algo que veo que desconoce.
    el inicio de proceso consistió en 3 votaciones del concejo por que estaba empatado 5 a 5 (con la administración de cornejo) la 2º votación fue un día lunes y estaba empatada, el día viernes fue la 3º y murillo cambio su voto argumentando algo que ya se sabia hace meses.
    En todo este proceso, andaban mostrando una encuesta en que el decían que el 80% estaba de acuerdo con el puerto barón, encuesta utilizada por mall plaza y la municipalidad a través de algunas COORDINADORAS MUNCIPALES, que no solo difundían esta encuesta, si no que andaban repartiendo folletos de mall plaza a los dirigentes vecinales.
    Además, mall plaza contrato buses bien acondicionados para 50 dirigentes vecinales para pasear por el borde costero y terminar en el mall plaza de Santiago comiendo lo que quisieran, con todo los gastos pagados.
    La unión comunal de juntas de vecinos emitió un documento en abril del año pasado diciendo que rechazaba el proyecto (acordado en asamblea)…en junio aparecen en el diario dos de sus dirigentes firmando un protocolo de acuerdo para que los empleos que “genere” el proyecto sean mano de obra porteña.
    Este acuerdo fue tomado en una reunión en que asistieron 40 juntas de vecinos de las 230 que son. (No avisaron a todas).
    Uno de esos dirigentes, Jaime Muñoz, acaba de ser censurado como dirigente y una de las razones es arrogarse la representación de la unión comunal.
    La prensa hace lo suyo, desinformando.
    En Septiembre los opositores logramos retrasar la votación mediante presión ciudadana y además por que no quisieron quemarse antes de las elecciones municipales.
    Esa votación postergada fue la que se voto el miércoles recién pasado.
    Pasaron muchas cosas en el camino…como por ejemplo el mutting de los medios de prensa hasta 3 días antes de la votación, y el cambio de opinión de katrina sanguinetti a favor nuestro por el asunto de las viviendas.
    Nosotros pensábamos convocar mas gente de la que fue en la sesión anterior y lo logramos, pero nos encontramos con la sorpresita que nos tenia preparada el alcalde y los concejales de dudosa reputación que existen en valparaiso, no daré nombres, por que la gente que responsablemente asiste a los concejo, los conoce por su ineptitud en su labor como concejales, que creen que el puesto es para apitutar en trabajito a los dirigentes vecinales o amigos…bueno.
    Y nos encontramos además con la vuelta de carnero de Absalon Opazo…un ferviente opositor al mall.

    Señor urqueta, ¿se da cuenta que no hace bien creer casi con como una fe religiosa lo que dicen las cifras entregadas por los mismos interesados?
    ¿Se da cuenta que cuando uno se informa por la prensa, se desinforma?

    Es cosa suya si me cree o no, pero a mi nadie me vendrá con el cuento de que acá no hubo coimas y favores políticos o vueltas de mano.
    El origen del proyecto comienza así, turbio y corrupto.

  • Armando Munoz

    Don Daniel a usted yo lo respeto, no le quepa duda, pero también lo he visto cambiar varias veces de opinión, primero que no estaba de acuerdo con el mall ni nada que se llamara marketing, después acepto la idea de un mall pequeño y ahora llama al boicot contra no comprar, no le parece un poco inconsecuente su postura.
    Y sabe que? opinar sobre algo que ya se decidió y que le guste o no es un proyecto que va a crear trabajo para la ciudadanía, aparte de aportar un inmenso espacio público, es como darse vueltas sobre lo mismo. Pero igual tiene derecho a pataleo. Si miramos para donde va Valparaíso hoy, vemos que existen proyectos de ir remodelando sectores importantes de la ciudad y debemos apoyar esta sinergia que se crea, que después de todo no es otra cosa que como porteños seamos pujantes y seamos proactivos y no reactivos de lo queremos para nuestra ciudad

  • Jonathan Godoy

    De mi parte concuerdo en lo que Daniel e Issac y el 90% llama a oponerse a la incorporación de viviendas; eso está claro y no creo que amerite más discución.

    Por lo pronto, más allá de la nefasta organización de la sesión municipal del día miercoles pasado (donde se le negó a gente el ingreso que democráticamente hizo espera como todo ciudadano en la puerta del municipio); sobre coimas a concejales por parte de EPV o Plaza, esperaré las pruebas y pronunciaciones judiciales al respecto. Lo que sí está claro es el oscuro discurso del sector portuario en general; empezando por EPV que de repente está en buena con Valpo y nos da el paseo costanera en Bellavista y mayor acceso al muelle Barón, pero de repente está en malas y cierra el paseo costanera, anuncia cierre de Muelle Prat sale a anunciar cierres al público en Yolanda y San Mateo siendo que dichos terrenos no son de EPV. Por otra parte Asonave sale a pedir Barón, y más encima el relleno del Muelle Prat, su cierre al público y la eliminación de paseos como Weehlgriht que según Asonave, no es necesario para el ciudadano porque su encanto está en los cerros (disculpenme entonces por bajar al plan desde mi cerro ¬¬). Algunos sindicatos portuarios tampoco lo hacen mal, diciendo que los Almacenes Fiscales son un cacho y hay que eliminarlos como se hizo con el resto de las 20 bodegas del puerto que databan de 1860 y 1920.

    Lo único que ponen como compensación es la famosa promesa de que ahora si les vamos a dar un porcentaje de utilidades, cuando nunca antes se habían anunciado, pero ahora que le tocaron sus intereses salen al paso; eso no solo se ve raro, molesta a quienes han tenido que convivir con una actividad que en vez de enorgullecerle, le arta porque ve que su ciudad no crece al porcentaje que crecen las utilidades del puerto. Cuando se les lanza este argumento a ejecutivos de Asonave o EPV salen con la chiva de que eso es un problema institucional y que de ahí lo vemos, pero que ahora le debemos al país y por ello tenemos que seguir siendo una ciudad netamente portuaria en toda su expresión.

    Ahora a lo que si me sumo, es al llamado que se hace a defender el Muelle Prat, instalación que desde sus orígenes ha sido para la ciudadanía, las operaciones de guardiacostera y de turismo de esta ciudad. Aquí si que se verán las caras los que defienden el acceso al mar de la ciudad contra quienes promueven una exclusión urbana de esta con el mar al siempre ha tenido contacto (desde que tenía playas en 1800, a los paseos de costanera de 1900 a los muelles públicos y de esparcimiento del 2000).

    Saludos.

    Posdata: Disculpen Daniel e Issac que recalque e inche tanto con la situación ciudad-puerto que existe en Valparaíso, pero mientras existan grupos de interés como los Sindicatos de Baeza y Asonave detrás del mismo Comité de Defensa, será lo mismo para mi que si Jumbo, Líder o Carozzi estuviera contra Plaza, porque al día después de botar a Plaza de Barón, llegarán estos grupos y no van a abrir los portones de la entrada Simón Bolivar para darle la bienvenida con brazos abiertos al Barón público y ciudadano que muchos deseamos.

  • Daniel Yovanovic

    Mis cambios de opinión, señor Muñoz, obedecen a la historia de este negocio.
    Alguna vez tuve la esperanza de que los ejecutivos de Mall Plaza leerían nuestros comentarios y modificarían algo más que la altura de un edificio.
    También tuve la esperanza de que Mall Plaza terminaría imponiéndose por la calidad de su oferta y que por lo tanto no habría necesidad de llenar la sala de reuniones con claque horas antes de la votación.

    Desde luego, tengo derecho a proponer medidas para evitar que esto vuelva a suceder, y usted tiene derecho a invitar a la genta A COMPRAR ALLÍ.
    Use su derecho, que yo usaré el mío.

    El señor Urqueta continúa su campaña (y también tiene derecho) sobre:

    a) Darse por aludido en el sentido de que por haber opinado a favor ha sido “coimeado”. Falso. Lea bien mi comentario y verá que eso se aclaró: no todos son coimeados.

    b) Desviar la atención de la defensa de espacios de convivencia que SIN NINGUNA DUDA serán blanco de los próximos “negocios”. Para todas esas necesidades que usted nombra, habrá seguramente columnas de opinión en Plataforma Urbana, y si estimo conveniente opinar en alguna de ellas, lo haré, pero ahora pido – y creo que soy proactivo en eso – una columna para los espacios de convivencia, en la cual (si se lleva a cabo) usted no está obligado a opinar. Pero, caramba, déjenos ser felices.

    De todas maneras, y en pro del debate amplio y participativo, quisiera volver a plantear mis argumentos, y pedir opinión de otros comentaristas. Yo también puedo estar equivocado en mis percepciones.

    Solicito, pues, a otros comentaristas que se pronuncien acerca de los hechos corruptos, a ver si en verdad son “irrelevantes” y todos resultamos ser un rebaño de inocentes ovejitas.

    Igualmente pido que se pronuncien sobre la Sociedad Educadora y sobre el alquiler del centro de convenciones (que tal vez sea gratis al comienzo para promocionar la cuestión y posar de benefactores).

    Finalmente los invito a pronunciarse sobre las consecuencias lógicas de tener propietarios de bienes raíces en el borde costero. Una preguntita: ¿quién estará dispuesto a comprar un departamento para devolverlo veinte o treinta años después?

    Saludos.

  • Isaac alterman

    Jonathan, una vez te explique que ASONAVE integra el COMANDO DE DEFENSA DE LA CIUDAD PUERTO, que no es lo mismo que el Comite de defensa de valparaiso, el cual también esta integrando el comando.
    Esta el colegio de arquitectos regional, la cámara de comercio detallista, concejales, juntas de vecinos, ciudadanos por valparaiso, colectivos independientes, sindicatos portuarios (no el del señor Baeza).
    Asonave se basa en el estudio japonés JICA cuyo mandante fue la misma EPV en el año 85, mismo mandante que pidió el estudio a la universidad de Valparaiso, sobre el impacto social y laboral que tiene el puerto en la comuna de Valparaiso.
    El estudio JICA, concluyo lo mismo que los otros 5 estudios que vienen desde los años 1800. “La expansión portuaria debía hacerse hacia el norte”.
    Es así como lógico que ASONAVE quiera lo mejor para hacer sus negocios PORTUARIOS y yo como ciudadano y conciente que es una actividad lucrativa para el país la apoyo, como apoyo también la actividad minera del cobre.
    Pero por ahora, la postura de asonave es defender el proyecto JICA, lo cual no tiene nada que ver con robo que se esta sucediendo con el proyecto puerto barón, el cual hecha por tierra y pone en riesgo la actividad marítimo portuaria.
    Si EPV quiere disminuir el puerto y la transferencia de carga al mínimo porque tiene intereses en otros puertos que lo diga de frente ya que seria lamentable para el habitante porteños, no por nada están indemnizando con 20 millones a cada trabajador desvinculado del sector portuario.
    Las cifras que entrega EPV son dudosas, con lo turbio del proceso de licitación del espigon, del proyecto puerto barón, de las ganancias por departamentos vendidos,…no hay que creerles. (Mejor que bajen la cortina y se dediquen al corretaje de propiedades)
    Al final señores panelistas, esto se esta transformando poco a poco a un cambalache por ir a pasear y tomar un café frente al mar, a cambio de tirar por la borda una actividad tan lucrativa y que serviría para muchas cosas.
    Como mencione en las primeras intervenciones, si nosotros logramos que EPV genere utilidades para la ciudad mediante presión social y política, yo creo que nadie en su sano juicio hubiera apoyado Puerto Barón.
    Ahora bien, respecto a la enumeración que haces de las cosas que estas de acuerdo y no estas de acuerdo, te falto agregar , que si te merecen duda o no las personas que estaban 4 horas antes llenando el concejo y sabiendo que a esas hora la entrada a la sala esta cerrada.
    Insisto, si eso no es corrupción… ¿que es?
    Te recomiendo este otro video recién subido por un buen amigo.
    youtube.com/watch?v=C4r4RZHOHak&feature=channel_page

  • Jonathan Godoy

    Gracias por las aclaraciones Issac sobre los Comandos, la verdad es que con nombres tan parecidos me confunde quien es quien.
    Tengo una duda Issac, tu defiendes la actividad portuaria porque es lucrativa para el país; claro que también para la ciudad si el royalty fuese a darse. Sin embargo, siendo tan lucrativa, no beneficioso para todos que los recursos que nunca llegaron a la ciudad fuesen compensados con obras portuarias duras como se va a hacer con la licitación del espigón ,pero esta vez sobra áreas como el molo de abrigo (que no puede ser demolido pero si ampliado y mejorado) como punta de lanza hacia futuras obras 2100 cuando el puerto nuevamente necesite de más espacios y así destinar Barón a obras portuarias donde la ciudad pueda llegar al mar como la base naval de la Armada, los buques de turismo y toda la flota pesquera y comercial que está entre el espigón y Bellavista. La gente puede llegar al mar, ver los barcos y pasear como en el Muelle Prat, pero multiplicado por 20 hectáreas. Ahora también me gustaría que no fuese de Plaza dicho terreno, sino municipal y como se compra? con el royalty claro. Eso me gustaría ver más que un puerto desde la USM al molo con solo la caleta portales y membrillo como zonas de acceso al mar. Me baso en dichas ampliaciones por el molo siguiendo el caso de El Callao que licitó su molo sur que es casi el doble del porteño y con la misma profundidad para asegurarse naves de mayor calado futuras con 4 grandes sitios post panamax; si a eso le sumamos los 5 nuevos sitios del espigón licitado y a los 5 del TPS subimos la caegoría a mega puerto con 14 sitios (11 post panamax). Además de ser neto para el puerto comercial y tener todo lo turístico, naval y de apoyo en Barón y con todas las obras urbanas del Almendral al mar.

    Ahora si me dices que eso lo veríamos después de hecharle abajo el plan a Plaza, entonces estaríamos siguiendo el mismo camino que propuso Angulo en este foro que era apoyar la actividad portuaria si o si y que el royalty era algo anexo que debía verse después en el parlamento (claro cuando los fuegos se hayan calmado y el debate sobre Barón hubiese terminado).

  • Daniel Yovanovic

    Hasta ahora me llegó el post de Jonathan.
    Correcto, en un 90 % estamos de acuerdo contra las viviendas en el borde costero, pero permítame contradecirle en eso de que ya no amerita mayor discusión.

    El señor Urqueta acaba de decir en un post que Barón será un sector comercial HABITACIONAL. ¿No tiene usted nada que decirle al señor Urqueta? ¿Para el resto de nosotros “no amerita” pero él si puede tocar el tema (y a favor de las viviendas, para peor)?

    Si nos quedamos callados LAS VIVIENDAS SE HARÁN, con un daño irreversible, porque de allí en adelante todos van a querer comprar un pedazo de borde costero para construir bungalows o chalets de verano.

    Yo también me adhiero a la defensa del muelle Prat y de todos los accesos ciudadanos al mar. Al respecto, no sé por qué pero me tinca que muchos lectores no han comprendido que Mall Plaza no es un acceso para la CIUDADANÍA sino para LOS CLIENTES, que es muy distinto. Si queremos hacer algo junto al mar en ese sector, HAY QUE PAGAR A MALL PLAZA. Miren lo que sucede con los parqueaderos de los grandes centros comerciales: si usted muestra boleta de que compró algo, no le cobran el estacionamiento; en caso contrario, tendrá que pagar, pero DE NINGUNA MANERA SE VA A IR SIN DEJARLE ALGO A MALL PLAZA.

    Para Mall Plaza la cercanía al mar es una atracción adicional; lo central es que la gente PAGUE (en compras, en alquiler de espacios, en hospedaje, en estacionamiento, en almuerzo, EN LO QUE SEA).

    Para el ciudadano acomodado lo mismo da que el acceso al mar esté administrado por la Municipalidad o por una empresa privada; total, tiene plata para pagarse sus gustos. Para el ciudadano común y corriente NO DA LO MISMO.

    Alguna vez dijeron aquí que yo defendía al lumpen, y que el borde costero se llenaría de borrachos y delincuentes. En Valparaíso, como lo dijo el mismo Jonathan alguna vez, la población está envejecida y empobrecida, pero no está embrutecida: somos viejos y pobres, pero decentes.

    La inmensa mayoría de estos ciudadanos pobres pero honrados NI SIQUIERA TIENEN COMPUTADOR para entrar en estas columnas y defender sus intereses.
    Entre los que sí participan aquí desgraciadamente hay una buena cantidad de pitucos a quienes no les importa el desarrollo humano de la población de escasos recursos.
    Gracias a Dios, también hay bastantes que comprenden y simpatizan con los derechos ciudadanos.

    Quiero recordar a los señores comentaristas que este mismo espacio del que disfrutamos gracias a Plataforma Urbana ES UN COMPONENTE DE LA SOCIEDAD EDUCADORA, y que hay otros componentes, como disponer espacios para la convivencia ciudadana DIFERENTES DE LAS MARCHAS Y PROTESTAS CALLEJERAS (que también constituyen convivencia y son un derecho, pero que yo no califico de “educadoras”) Y DE JUGAR A LA PELOTA EN LA VEREDA.

    Si estos espacios se van a seguir rifando al mejor postor, nuestro desarrollo cívico se va a ir a las pailas.
    Permítaseme, sin ánimo de ofender a nadie, continuar con mi campaña de defensa de estos espacios.

    CUIDEMOS LA EXPLANADA DEL CERRO CÁRCEL.
    CUIDEMOS EL AUDITORIO OSMÁN PÉREZ FREIRE.
    EVITEMOS QUE SE REPITA LO DE PUERTO BARÓN (y ojalá no compremos allí nada para no acolitar la jugarreta).

    Saludos.

  • Isaac alterman

    Jonathan, el plan maestro de EPV esta en duda. Dudas razonables por entendidos en la materia, no por que yo lo digo. Yo no creeré lo que alguien dijo por ahí que EPV era la más neutral para opinar.
    EPV esta claro que quiere cambiar de rubro y también es extraño que su plan maestro difiera con todos los planes maestros presentados desde el 1800.
    Hay problemas con Zeal y Acceso Sur (demostrados en teoría y en la practica), hay problemas con la licitación del espigon, tenemos que defender el muelle Prat, pero el problema esta en que la actividad lucrativa necesita del muelle Prat para su proceso plan maestro.
    Ahora que “se aprobó” mall plaza no comencemos nosotros mismos a coartar el plan maestro de EPV, ya que hay que hacerse responsables de los planteamientos que uno hace.
    Urqueta no quiere la destrucción de San Mateo y Altamirano, y no quiere el cierre del muelle Prat, bueno, ¿y eso no es acaso, consecuencia de la implementación de un proyecto inmobiliario en 20 Hectáreas en recintos portuarios?
    Hay que tener ojo con EPV, Daniel lo dijo hace varios meses atrás, EPV tiene la misión de achicar y seguir privatizando el puerto.
    Respecto a echar abajo el puerto barón para comenzar la discusión de la ciudad que queremos, eso lo propuse hace tiempecito (7 meses app), ya que no se trataba de echar abajo por que si. Teníamos la obligación de defender los terrenos que están siendo enajenados, vendidos y con posibilidad de compra de otros lotes en 5 años mas, la discusión debió centrarse en eso, pero la propaganda millonaria de mall plaza podía mas, la cifras entregadas por EPV pudieron mas y las cifras municipales pudieron mas… tres actores de dudosa reputación.
    Durante estos años, el contrato no cambio ni una coma, el proyecto no existe, y ahora jure de “guata” que le respetaran el proyecto original. Las dudas persisten, incluso en algunos concejales que votaron a favor (todavía no entiendo que las dudas sigan y voten a favor…eso a parte de considerarlo un hecho atribuible a corrupción, también es una IRRESPONSABILIDAD).

    Saludos

  • Daniel Yovanovic

    P.D.
    Queda pendiente el tema de la corrupción, y estoy de acuerdo con Isaac en que HUBO BASTANTE DESDE EL COMIENZO, pero reflexionando, y por respeto a las personas responsables de Plataforma Urbana – que ya han sido suficientemente flexibles con nosotros y con nuetros exabruptos – desisto de pedir una columna para el tema y me adhiero a la posición de Jonathan sobre esperar el conducto regular (aunque de vez en cuando uno puede lanzar uno que otro dardito).

    Insisto, eso sí, en pedir a Plataforma Urbana que se abra una columna sobre la Sociedad Educadora y, en particular, sobre espacios de convivencia ciudadana, sin necesidad de nombrar en el encabezamiento ni el Auditorio Osmán Pérez Freire ni la explanada del cerro Cárcel, porque APARENTEMENTE no están todavía amenazados.

    Los espacios de convivencia ciudadana, además del deporte, la academia y la cultura, sirven para la actividad política SANA Y PREVENTIVA; son espacios en donde podemos discutir los problemas inherentes a la práctica de un civismo responsable y racional, sin necesidad de tener que depender de la información que – como acertadamente dice Isaac – es MANEJADA por sectores minoritarios a su antojo.

    Entre otras cosas, si la encuesta en que aparece el 80 % a favor del proyecto es REPRESENTATIVA, entonces fracasará mi campaña de no comprar en el Mall y mis opositores no tienen por qué preocuparse; pero si se preocupan demasiado, es porque, muy adentro, también sospechan que la encuesta NO ERA REPRESENTATIVA.

    Como no faltan los malos elementos en ninguna parte, también tendremos que tratar el tema de la SEGURIDAD en estos recintos, porque dos pelafustanes lanzando piedras más otros dos (peores) hablando tontadas para encender la mecha (simulando estar el uno en contra del otro), dañan cualquier reunión.
    Si en la Municipalidad ocurren incidentes “bochornosos”, imagínense en la explanada del cerro Cárcel.
    Em nuestros estadios hay veinte cámaras para captar un gol desde veinte ángulos, pero ninguna para identificar a los maleantes de barras bravas.
    Bienvenida la seguridad y la prevención, pero con orden y lógica.

    Saludos.

  • Daniel Yovanovic

    Señores comentaristas.

    En reiteradas oportunidades me he encontrado con un curioso fenómeno que, estimo, a ustedes también les habrá sucedido.

    Envío un comentario y ANTES DE QUE SE ME PUBLIQUE aparece otro (de otro comentarista) INMEDIATAMENTE ANTES del mío y otro INMEDIATAMENTE DESPUÉS (casi siempre de Urqueta, que ya debe de haber descubierto la cuestión hace tiempo, ya que muchos de sus comentarios eran lacónicos o, decididamente, disparatados, PERO FULMINANTES COMO EL RAYO).

    Consecuencia, me pongo a contestarle a Urqueta el ULTIMO post DE ÉL y NO LEO EL ANTERIOR AL ÚLTIMO MÍO-

    Me ha sucedido N veces, y ahora se ha empeorado.
    En adelante habrá que volver a revisar la columna de vez en cuando, porque si no, uno corre el riesgo de PERDERSE buenos comentarios.

    Estoy ABSOLUTAMENTE seguro de que algunos de ustedes han tenido el mismo problema, porque en varias ocasiones me he encontrado que me contestan un post pero IGNORAN parte de mis argumentos, como si no los hubieran leído a tiempo, y parece que, en verdad ASÍ HA OCURRIDO.

    Haciendo memoria, Juan Pablo Arancibis Medina alguna vez denunció este fenómeno, pero no le hicimos caso.

    Yo entiendo que no es mala fe de Plataforma Urbana, porque seguramente algunos comentarios necesitan más tiempo que otros para su revisión y moderación, pero igual nos enredamos.

    Aprovecho para presentar disculpas a mis contertulios porque muchas veces parecía que yo ignoraba sus argumentos. Aquí explico por qué pasaba eso.

    Saludos, y vivo el ojo.

  • Isaac alterman

    DAniel, es por el tiempo de moderacion.
    Por ejemplo este mensaje lo estoy escribiendo a las 13:07 y como pondre: PUERTO BARON ESTA SAQUEANDO A VALPARAISO. Sera marcado para moderacion, por lo que se demorará en ser publicado.
    Pero por mientras otro paneilsta dice: mall plaza es lo maximo. Como no escribio con mayusculas o no es tan extenso el mensaje sale publciado de inmediato.
    Pero el mio sigue esperando a ser moderado. Cuando el mensaje finalmente pasa la prueba de la blancura se publica, pero no al final de la columna si no que en orden correlativo a la hora y dia.
    Si un mensaje no esta publicado es por que se lo moderaron.
    Saludos

  • Sebastian Jordana

    Daniel,

    Tal como dijo Isaac, es por el tema de la moderación. Hay comentarios que se van a moderación, ya se por palabras, por largo, por contenido o simplemente por azar. Y al aprobar su publicación, estos se publican a la hora cuando el usuario los escribió.

    Lamentablemente, no es tema que podamos solucionar, ya que no podemos cambiar la hora de la publicación.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    Bien, quiero aclarar esto ahora y ya.
    Salio un msn del grupo en contra diciendo que soy un ferreo defensor de Plaza, y entiendo que con justa razón se preocupen por ello les mandé un mail aclarando mi postura sobre PB.

    Espero que aclaren las dudas; ya que cree un grupo que se opone al cierre del muelle Prat, y por ello los que se opusieron a Plaza están preocupados porque me ven como a favor del proyecto.
    Ya lo he meditado bastante y acá va:

    Saludos, recibí el mensaje que enviaro advirtiendo sobre mi postura sobre el proyecto PB y que a la vez me opongo al cierre del muelle Prat, diciendo también que soy un férreo defensor de Mall Plaza.

    Quiero por eso aclarar algunas cosas.

    Primero que soy un simple ciudadano, porteño y que vive en uno de los tantos cerros de Valparaíso, en el Cerro Larraín; no soy funcionario de Mall Plaza, ni recivo comisión, ni siquiera contactos con EPV, ni nada de eso. A medida que el proyecto y el debate sobre PB fue evolucionando fue moldeando misideas sobre esta iniciativa; ver cómo se fue perdiendo el norte entre lo que originalmente se le propuso a Valparaíso en el 2000 y en lo que se acordó en los cabildos de 1990 de recuperar el borde mar de Barón.
    Mi postura sobre PB es la siguiente
    -Estoy en contra de los acuerdos que EPV y Plaza acordaron en secreto , a escondidas de la ciudadanía con respecto a la venta de terrenos y la clausula de retiro sin indenmización por parte de Plaza.
    -Estoy en contra de las clausulas que hablan de que Plaza puede administrar el lugar como quiere sin consultar al municipio, es decir que las actividades ciudadanas quedan condicionadas a las que Plaza cree conveniente.
    -Estoy en contra de la existencia y venta de viviendas y oficinas, ya que, el espíritu del proyecto Barón se dio en torno a la generación de actividades productivas que promovieran el turismo, mejoraran la calidad de vida del habitante, proyectara la ciudad hacia el mar y generara una revitalización del sector. Nunca de la generación de un barrio residencial ni de un sector elite con vista al mar.
    -Estoy en contra de la escaza participación ciudadana que tuvo el proceso, que solo pudo contar con la presencia de dos concejales durante su planeación y que al final del día condujo a una nula muestra concreta de lo que se haría allí más allá de unos planos que aún estaban en anteproyectos.
    -Estoy en contra de que no se incorpore ACTIVIDADES PORTUARIAS en el sector Barón, a las cuales puedan convivir en armonía con el proyecto. Tanto en foros de Plataforma Urbana como en los dos grupos de facebook (a favor y en contra del mall) he pedido que se permita la incorporación de actividades portuarias como la turística de cruceros, de la naval (armada) y de las de apoyo (remolcadores, pesqueros y comerciales que estan en el malecón de sudamericana), para con ello cumplir dos importantes objetivos: potenciar la relación marítima de Valparaíso con actividades donde el porteño puede estar en contacto con ella y segundo, aliviar la actividad comercial del actual puerto, que cada verano ver achicado sus espacios por la llegada de Cruceros y al tener un molo por el cual expandirse sin tener que ocupar San Mateo, además de ampliar el espigón manteniendo el Muelle Prat.
    -La razón por la que muchas veces no llegaba a acuerdo con los postulados del grupo en contra “DIGAMOS NO A LA ESTAFA DE MALL PLAZA EN VALPARAISO” era porque en muchos de sus mensajes de llamaba a desarrollar una actividad portuaria neta desde la USM hasta el molo; la entrega de los terrenos que hoy la ciudadanía disfruta en el muelle Barón, paseo Wheelwright se verían amenazados por dar una solución al conflicto con Plaza, cosa que yo no estaba de acuerdo.

    Estoy de acuerdo con la realización de un proyecto armónico de la ciudad, que proteja los 3 grandes sitios públicos-marítimos que la ciudad disfruta hoy : Altamirano, Muelle Prat, Wheelwright-Muelle Barón y que se respete el espíritu con que se creó el proyecto Puerto Barón que tal como especifiqué más arriba, no es respondido por Plaza; por ello como un simple ciudadano mandé correos a concejales como Katrina pidiendo que se pronunciaran en contra de las viviendas de Plaza, en contra de la escaza participación y de la nula incorporación de actividades portuarias que el porteño pudiese compartir con el mar; ella respondió y compartió mis inquietudes. A la semana siguiente se manifestaba en contra de Plaza por los mismos argumentos.

    Por ello, espero aclarar esta situación; no dañar una campaña en la que los porteños podemos trabajar juntos como la protección del Muelle Prat; que mucho antes de Plaza, se había pedido cerrar (en el proyecto JICA de los 80´) y que hoy EPV retoma debido a la ampliación del espigón y que otras organizaciones apoyan usando la excusa de las normas ISO y de que nosotros como personas ajenas al puerto no podemos estar en contacto en espacios entre terminales (en referencia al espacio entre el espigón y TPS que justamente es el Muelle Prat).

    Quiero anexar el correo de respuesta de la concejala Katrina como prueba de mi postura sobre PB.
    Espero que esto aclare sus dudas y miedos que con justa razón pueden estar fundamentados en que hayan otras fuerzas detrás de este servidor, pero solo soy un ciudadanos, no un miembro de alguna fuerza comercial como Plaza ni agente de EPV, para poder ayudarles y estar juntos en esta pelea por el Muelle Prat y lograr un mejor futuro por Valparaíso. Si esto aclara la situación pido por favor corregir el mensaje enviado, no es mi intención contaminar la campaña contra el cierre del Muelle Prat, y si para ello desean administrar conjuntamente el grupo que creé no hay ningún problema (como muestra de buena fe de mis instenciones).

    Saludos cordiales
    Jonathan Godoy T.

    Adjunto correo

    Estimado Jonathan.
    Agradezco tu tiempo y disposición para contactarme,mas grata ha sido aún la lectura de tu nota pues coincido plenamente con lo que me comentas,perseguí la idea de hacer el gran museo del mar de Chile en este borde,logramos hacer su estudio y creeme que aunque es dificil su construcción y gestión por costos sería una verdadera obra bicentenario.
    Estoy plenamente de acuerdo contigo que el destino no puede ser inmobiliario .Lo que me tiene muy sorprendida es que en algunos medios me hacen aparecer como partidaria del proyecto y eso no es real, hoy nuevamente lo leí en la Estrella.Lo importante es que debe quedar claro lo que votaremos y solo es la modificación de la altura pero si se rechaza no es garantía de que el proyecto no continue.Así como se presenta con la falta de claridad no creo que sea un motor de desarrollo de nuestra ciudad que es sui generis y que merece ser pensada desde su propia cultura.

    un abrazo
    Katrina

  • Jonathan Godoy

    A me falto decir algo.

    Por tales argumentos y porque el Proyecto Barón:

    – no incorpora la esencia y el espíritu con que gestó la apertura del borde costero
    – por la falta de un un proyecto integral que incorpore la actividad portuaria en convivencia con el acceso libre al bordemar en el sector Barón-Yolanda, entendiendo que de una u otra forma el puerto comercial está colpasado y las actividades turísticas (cruceros), navales (armada) y de apoyo (malecón de la sudamericana y dique) entorpecen buena parte de los actuales sitios y la posibilidad de expansión del espigón es que.
    Estoy en contra del actual Proyecto de Mall Plaza.
    he dicho ;)

  • Fernando Angulo

    Señores Panelistas,

    Independiente de lo que haya o no aprobado el Consejo Municipal, insisto en lo absurdo que resulta el construir en el Borde Costero de Valparaíso, con argumentos “de peso” como los siguientes:

    -Resulta absurdo cortar el puerto por la mitad. Entre otros, dificultará la instalación de scanners e impidiendo necesaria interconectividad entre sitios.
    -Necesidad de mantener un acceso al Puerto por Barón, dadas las limitaciones del acceso sur y sus túneles.
    -Inconveniencia de establecer una marina de yates y construcciones en Barón, desde el punto de vista de la Seguridad Antiterrorista y cumplimiento código ISPS. Esto representa serios riesgos, especialmente para los grandes Cruceros de Turismo, -algunos de los mas grandes del mundo llegan aquí, como el Queen Mary II-,los cuales pueden ser fácil blanco de ataques. Como se sabe, el terrorismo ataca por el punto mas débil, ojalá este no sea Valparaíso.
    -Las 20 Hectáreas de Barón son necesarias para futura ampliación portuaria. La ampliación pretendida por el
    Espigón y explanada en Bellavista no puede ser atendida solo por el acceso sur, por el cual no pueden pasar todo tipo de cargas. Además es un sector que queda en gran parte fuera del abrigo del molo.
    El sector Bellavista tampoco puede dar cabida a la pretendida estación intermodal de FFCC, lo natural es que ésta sea en Barón, ..donde estuvo por años.
    _ El Sector Barón siempre ha sido considerado como ampliacion de la zona portuaria ( Por EMPORCHI y numerosos proyectos anteriores ).
    -Insisto en que se están anteponiendo proyectos individuales antes de tener un plan integral para la Ciudad-Puerto, poniendo en riesgo la principal Industria de Valparaíso y al principal Puerto del país, lo que normalmente se expresa como “ poner la carreta delante de los bueyes”.
    Atte.

  • Jonathan Godoy

    Fernando comparto tu preocupación por el tema y sobretodo por el apretón a la actividad portuaria, pero nos pones los mismos peros por los cuales ahora nos oponemos al cierre del muelle prat. Con tus mismos argumentos me hacen suponer que ademas del cierre de Barón pides el del muelle Prat. Esto está entre dos terminales , espigo y tps con acceso sur. Nos pides que renunciemos al acceso al muelle?.

    Creo que bajo ese punto pides demasiado. Comparto el que la actividad portuaria compatible con la llegada del público comun al borde sea instalada en Barón-Yolanda. Si de acceso norte se trata para otro tipo de carga, pues bueno, que se haga el acceso a Cabritería y que pase por una ruta costanera entre Barón hasta Bellavista donde empezaría el nuevo espigón. La estación intermodal del tren en Bellavista tal como dices es difícil que se concrete, pero no por las razones que expones de falta de espacio, sino porque:
    Existen 4 tipos de carga (granel, quimocos-cobre, pasajeros, contenedores) que actualmente el tren transporta en Chile de la cuales solo 1 es viable en Valparaíso (quimicos se van a quintero al igual que el cobre con el nuevo muelle proyectado para Ventanas, graneles se hará en Laguna Verde y hay otro en San Antonio, quieres un tercero en Valpo?, pasajeros lo hace Merval) y que merecería una estación intermodal; para dicho efecto, que hay del tremendo espacio que dejó botado la estación puerto ? está entre los dos terminales existentes, y si es solo de contenedores, no necesitas espacio de acopio porque se va de inmediato al barco, camión o parque de contenedores.

  • Fernando Angulo

    Estimados Panelistas,

    Comento que la Empresa Portuaria (EPV), si pretende Licitar el Terminal 2 ( Espigón -Bellavista ), tiene que resolver previamente el problema de la conexión desde ése nuevo Terminal con el acceso sur pasando de alguna forma por el sector Prat.

    El tema de la estación Intermodal no es asunto del suscrito, sino que está planteado por la misma EPV en su Licitación mencionada anteriormente. Me imagino que lo están considerando para Contenedores, Tanktainers ( con Químicos y Food Grade ), Cobre que se embarca en numerosas naves para tráficos que recalan en Valpso.y que no pueden ir a Quintero, y Carga General.
    Aparte, hay cargas sobredimensionadas que no pueden venir ni salir por el tren (por túneles sector tren subterráneo ) y tampoco por el acceso sur ( también por los túneles ).
    Este es un problema medular que se debe resolver ya que el principal Puerto de Chile no puede quedar limitado a operar solamente algunas cargas….¿ que les diremos a los embarcadores y a las Líneas ?… …”Sres. dejen aquí solo los contenedores y vayan a conversar con el puerto de San Antonio para botar el resto”…, les parece comercial ,..quién paga los costos, de dia-nave, atraque remolcadores, , mas la pérdida de itinerario,..etc.. ??,..esto no es como un bus que le basta frenar para recoger un pasajero…,
    en el sector Maritimo un Puerto debe dar un servicio integralmente eficiente.
    Atte.

  • Daniel Yovanovic

    Valparaíso tiene la capacidad y la trayectoria para seguir siendo un puerto integral, como pide Fernando. La diferencia estará, en el mediano y largo plazo, EN EL NÚMERO DE BARCOS QUE LLEGUEN.

    El comercio marítimo tiende a aumentar en todo el mundo, y ahora, con la globalización, será mayor aún.
    Valparaíso tendrá UN LÍMITE de capacidad para atender a todos los barcos que lleguen a Chile, y a nadie se le ocurre cerrar todos los demás puertos para que Valparaíso crezca hasta ser el gigante portuario del Pacífico Sur. Chile es MUY LARGO y necesita OTROS PUERTOS INTEGRALES. La misma capacidad de los barcos modernos implica que cada barco puede traer DISTINTOS TIPOS DE CARGA, con excepción de los cruceros, que se especializan en llevar únicamente personas.

    Un puerto de cruceros puede ubicarse en Viña, que está muy cercano a Valparaíso (pegado).

    Lo que no acabo de entender es cómo Fernando sigue defendiendo la necesidad de ampliación del puerto pero continúa considerando a EPV como un interlocutor válido, en circunstancias en que está RIFANDO los mismos espacios que se necesitan para la ampliación.

    ¿No hay en EPV personal capacitado que ENTIENDA las necesidades de expansión que menciona Fernando?
    ¿O entienden y se hacen los lesos para ganar “estímulos” rifando pedazos de borde costero?

    Otra inquietud. ¿Quién decidió que Valparaíso debe REDUCIR sus actividades portuarias? La reducción sólo sirve para seguir la rifa de terrenos, porque ni siquiera la Ilustre Municipalidad (en donde se discute y se legisla pero nunca agarran nada para el Municipio) ha podido acceder a un pedacito de borde costero para crear la EMPRESA PORTUARIA MUNICIPAL DE VALPARAÍSO? ¿Es el Gobierno Central tan cerrado que pretende administrar un país tan largo como el nuestro desde Santiago? ¿A qué hora le van a dar a los municipios los terrenos para disfrutar de unas mínimas entradas económicas locales sin esperar las sempiternas limosnas de las empresas privadas QUE SÍ SABEN OBTENER Y EXPLOTAR LOS RECURSOS TERRITORIALES?

    Si construyen edificios de departamentos en el sector Barón, hasta ahí llega la expansión portuaria de hoy, de mañana y de pasado mañana. Que nadie lo dude.

    Saludos.

  • Jonathan Godoy

    Epaaa que onda Daniel, ¿leí bien?

    “Un puerto de cruceros puede ubicarse en Viña, que está muy cercano a Valparaíso (pegado).”

    Daniel, si esa es tu visión sobre la actividad de cruceros y su importancia para Valparaíso, entonces no habría problema en que propusiera que el terreno de la ex-petroleras de Viña (las Salinas) que son más de 30 hectáres junto al fundo naval que da otras 60, formaran una expansión portuaria, la avenida se unde, le decimos adiós al paseo que los viñamarinos construyeron hace dos años y generamos un molo profundo con varios muelles que tendrían el tremendo terreno de respaldo atrás en Las Salinas; con la mismísima ruta 60 CH (Valparaíso-Los Andes-Mendoza) pasando en un costado por la subida Alessandri. Caerían más contenedores que en todo el puerto actual mismo. ¿Te parece esa una buena idea?. A mi no me molesta, pero estoy seguro que hallá no van a estar muy felices la gente que vive en la población Vergara ni la gente de Gomez Carreño.

    De la misma forma no es del agrado de los porteños el perder una actividad que crece en procentaje a pasos gigantes, cuando en los 90 con suerte se aparecían 5 cruceros al año y de pequeño tamaño; hoy Valparaíso está en las rutas Internacionales no solo como puerto de embarque y desembarque sino como de escala por sus atractivos y además de ser base para 3 rutas muy importantes en el turismo internacional. Los pasajeros de los Cruceros son potenciales turistas del patrimonio porteño, conocen más de Valparaíso que de Viña y aunque hay que proporcionarles cuanto antes un terminal exclusivo para la actividad, no es razón para llevársela a Viña.

    Aunque no me extrañaría que en el futuro sino se contempla un puerto para los Cruceros capás de recivir más de 4000 personas a la vez, seguro que habrá un municipio al lado con cuantiosos recursos que se asociará con Agunsa u otra naviera y harán un puerto para la actividad, perdiendo Valparaíso parte de las ventajas comparativas que hacen que este sea un puerto de importancia (no puedes llevar cruceros a San Antonio o Quintero por ejemplo).

    Saludos

  • Isaac alterman

    Jonathan, nunca es tarde, auqnue si lo es..jaja, pero me alegro.
    Pero Fernando puso el por que es complicado no cerrar el muelle prat. LOS ACCESOS.
    ¿que hacemos?
    Yo soy un ferreo defensor del puerto tambien y si existiera un acceso DIGNO de un puerto como el de valparaiso, tal vez apoyaria la mocion de Jonathan, pero no existe dicho acceso.
    Antes de discuir un proyecto urbano, tenemos que discutir por donde hacemos otro acceso al puerto y , como dice daniel, a EPV no hay que creerle nada ya que pronto cambiara su nombre a EIV (Empresa Inmobiliaria Valparaiso).
    SAludos

  • Fernando Angulo

    Sres Panelistas,

    Aclaro que cito las próximas Licitaciones de la Empresa Portuaria, y lo que ésta Planea para el Futuro del Puerto, señalando y comentando sus limitaciones, inconvenientes, etc…solamente para conocimiento de los Sres. Panelistas.

    Aparte, un lector de Valparaíso, experto en el rubro Marítimo Portuario Internacionalmente, me envió un mail, que agradecí, y que me permito reproducir a continuación.
    ————
    Estimado Fernando:

    Aplaudo tu esfuerzo para impugnar el proyecto borde costero de Valparaíso. Todos tus argumentos son válidos; pero tropiezan con autoridades portuarias y del municipio que están convencidas del gran futuro que espera a Valparaíso por la ejecución del mismo.

    A estas alturas del partido, imagino al inversionista con fuertes dudas acerca del éxito de su emprendimiento. No hay playa para tentar a futuros compradores. Es un proyecto para elites con poder adquisitivo superior a UF3.500, el mercado para ese nivel está copado en Viña y en Valparaíso no existe.

    Por otra parte, una sola toma del acceso sur o probablemente un siniestro en proporciones en esa ruta, demostrará palmariamente el error del proyecto urbanístico.

    En suma, te acompaño en la impugnación; peo no creo que contribuya a evitar la muerte anunciada del puerto.

    Para que decir lo que pasaría con un atentado a un Crucero y/o una nave de Carga Mayor, lo que paralizaría todo el comercio exterior del puerto quizá por meses.

    Saludos,
    ——————————–
    (Para que decir lo que pasaría con un atentado terrorista a un Crucero y/o una nave de Carga Mayor, lo que podría paralizar todo el comercio exterior del primer puerto de Chile quizá por meses)

    Atte.
    FAP

  • Daniel Yovanovic

    Jonathan. Dije Viña como hubiera podido decir Con-con. Hay mucha costa al norte. Además podríamos tener DOS terminales para cruceros: una en Pancho y otra en Viña (o Con-cón).

    Me gustó su lista de objeciones y quiero retomarla para agregar unas cositas:
    1) Acuerdos secretos entre EPV y PLaza (para que el lector sa vaya haciendo una idea sobre los “perfiles” de estas dos entidades en esta rifa desde el inicio).
    2) Cláusulas de autonomía administrativa de Plaza sobre el terreno adjudicado. ¿Qué clase de actividades de convivencia ciudadana podrá organizar una entidad que sólo sabe de vender calcetines?
    3) Presencia de viviendas: al propietario no lo sacará nadie de allí una vez comprado su bien raíz.
    4) Escasa participación ciudadana en el proceso (reducida a una encuesta cuya poca representatividad se pondr