Iniciativa de Plataforma Urbana patrocinada por el Consejo de Cultura y de las Artes del Gobierno de Chile.

 

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18
Feb
2008

Muelle Barón: El Triángulo de las Bermudas de Valparaíso

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Escrito por Constanza Cáceres*

Pasado el reciente Seminario Valparaíso 2020, instancia creada para informar y aclarar los misterios que rodean los proyectos que modificarán la realidad de Valparaíso, no se pudo pasar por alto el hecho de que, si bien las intenciones eran buenas, nuevamente se volvió a dejar en el tintero el proyecto que más ha generado polémica: el sector del muelle Barón.

Para comprender con mayor precisión de lo que se está hablando, es necesario revisar ciertas tendencias de la zona. A grandes rasgos, el proyecto de renovación del borde costero de Valparaíso propone revertir la condición de obsolescencia que presentaba la zona. 308232291_1.jpgEsta iniciativa es consecuencia de externalidades tanto nacionales e internacionales, como por ejemplo, la apertura del canal de Panamá y el auge del Puerto San Antonio, que reactivan el rol portuario y renuevan así el sector, generando un núcleo turístico, inmobiliario, comercial y cultural. De esta manera, se intenta provocar una mutación desde la economía monofuncional a una multifuncional, convirtiéndose en un subcentro de Valparaíso. Dicho esto, cabe señalar que el sector destinado a la renovación del borde, y por tanto, el sector que experimentará más cambios en el entorno, blanco de la mayoría de las críticas, es el secreto proyecto muelle Barón, adjudicado a Mall Plaza. Esta fue la única empresa interesada (de seis originalmente), dada las poco atractivas bases para un privado; un 60% de suelo público y una limitante de altura de 9 metros, la que actualmente se encuentra en conflicto, no sólo por parte del privado y EPV (Empresa Portuaria de Valparaíso, perteneciente al Estado y a cargo del proyecto inmobiliario-turístico) sino también de la Municipalidad y de los ciudadanos. La polémica trata a grandes rasgos de que la propuesta de Mall Plaza supera en 7,5 metros la altura de las bases, pero que, curiosamente, no supera ninguna de las alturas de las edificaciones inmediatamente adyacentes.349972227_2.jpg

La polémica de las alturas responde y oculta un problema mucho mayor y más relevante: la falta de acuerdo y negociación que existe entre los profesionales, ciudadanos, gobernadores, industriales y privados relacionados con el proyecto. Lo preocupante es que, este caso no es la excepción, sino lo que comúnmente sucede en la mayoría de los proyectos en Chile. Esto lleva a calar tan hondo hasta cuestionar el cómo estamos siendo educados como profesionales. Formados entre muros, sin instancias de relación, además de las estrictamente necesarias, con profesionales de293504314_3.jpg otros rubros, como si aún viviésemos en la época de las cofradías. Entonces, es de esperarse que cada proyecto se transforme en una torre de Babel, donde cada elemento posee un lenguaje diferente y vela por sus intereses específicos y no por los comunes que, finalmente, es de lo que se trata hacer ciudad. En este caso, los distintos intereses se imponen y contraponen: Mall Plaza pretende sacar el mayor provecho del suelo que se adjudicó. Los ciudadanos y arquitectos quieren proteger (aunque erróneamente) la tradición y cultura de Valparaíso, los primeros afianzándose del tema de las alturas, los segundos declarando como patrimonio nacional los almacenes de la armada (a los que se hace necesario analizar su1098476546_4.jpg real riqueza como patrimonio) ubicados en terrenos destinados a la reactivación del puerto, obstaculizando la realización del proyecto original. Por otro lado, el Estado trata de imponer una renovación que más parece impuesta y forzada que natural y necesaria. Los industriales como ASONAVE (Asociación Nacional de Agentes de Naves de Chile) velan por los ingresos oponiéndose tajantemente a la inserción de un nuevo rol comercial y turístico en el muelle Barón, argumentando que el uso de suelo genera mucho mas ingresos al país si se destinara completamente a la actividad portuaria… y así la lista no termina.

Por otra parte, lo anterior, si bien no justifica lo siguiente, puede considerarse una causa importante para el surgimiento de la tan lamentable y recurrente falta de transparencia por parte de los privados a la hora de realizar proyectos de gran impacto urbano, que en variados casos ha caracterizado a los proyectos chilenos. La falta de 40726954_5.jpgacuerdo lleva a la postergación y burocracia, lo que hace finalmente que un proyecto tarde mucho más tiempo del inicialmente propuesto para concretarse. Podemos observar, sin embargo, que la mayoría de las partes involucradas convergen en un aspecto; todas buscan el cambio de lo preexistente, todas concuerdan en que algo debe hacerse para cambiar la decadente situación del borde costero de Valparaíso. Por lo tanto no se critica la intención de hacer algo, sino el modo sigiloso en el que esta intención se ejecuta y materializa. En estos casos el fin no justifica los medios, porque el primero está sumamente afectado y sujeto a los segundos. Se podría argumentar que participación ciudadana si ha habido, dado que existe polémica, pero lo cierto es que la participación de esta ha sido tan tardía, que no hubo ninguna instancia de plasmar en el proyecto las opiniones que transmitía la gente.

Finalmente, esto último lleva a preguntarnos una cuestión que es primordial para que los futuros y actuales arquitectos estén conscientes de su rol activo en la sociedad. La pregunta es; ¿Entonces, en qué etapa influyó el arquitecto? Hasta ahora, en lo único que se ha visto tomar parte fue en el lanzamiento, por parte del Colegio de Arquitectos de un “salvavidas” en la declaración de patrimonio nacional de los almacenes de la Armada, que no es más que un intento desesperado y demasiado tardío de tomar parte en este gran proyecto urbano. Entonces si no podemos tomar un rol protagónico en proyectos donde nuestra opinión debería ser decisiva en toda etapa y en lugar de esto, sólo es tomada como la de un ciudadano más, ¿Dónde quedamos, si no es aquí? Mal que mal, hacer ciudad ¿No suena como algo que los arquitectos deberíamos estar haciendo?
Bibliografía

  • Minvu. Preparándonos para el Bicentenario : II Encuentro Internacional Gestión Estratégica del desarrollo urbano. Edición Directorio Ejecutivo de Obras Bicentenario, Gobierno de Chile. Santiago, Chile. Julio, 2003.
  • Texido, Alberto. Seminario Valparaíso 2020: La misión de la Universidad y la necesidad de espacios para el debate sobre la ciudad. Plataforma Urbana [online], www.plataformaurbana.com. Diciembre 3, 2007
  • Dougnac, Catalina. Borde Costero de Valparaíso: Aprobado Megaproyecto de Mall Plaza. Plataforma Urbana [online], www.plataformaurbana.com. Septiembre 28, 2006

Links Relacionados:

* Este Post corresponde a un paper escrito en el marco del ramo CTMA2 de Arquitectura en la UC, el segundo semestre de 2007.

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sebastian dice:
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sinceramente creo que este es uno de los mejores articulos de plataforma urbana sobre valparaiso, los demas dejan bastante que desear, se nota que la gente que lo escribio no vive o no sabe realmente lo que ocurre con los temas expuestos.

El tema de los almacenes me parece el error mas grande que se haya cometido con esto, mas aun viniendo de arquitectos, que valor tienen estos almacenes? ninguno, aparte de tener alrededor de 100 años y ser horribles y en cuanto a puerto baron, creo que la gente que lo critica son los que no lo conocen, es un excelente proyecto para valparaiso o prefieren que esa zona siga como esta? Además que tenga la misma altura que la de los edificios del sector no es ninguna coincidencia, intencionalmente se diseño asi y es un punto a favor y no en contra, creo que muchos piensan que esto será un tipico mall, una caja, tal vez falta de parte de mall plaza mas publicidad de su proyecto, ya dista bastante de lo que conocemos como mall.

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# Febrero 18, 2008 a las 18:51
 
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ruben dice:
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discrepo totalmente con sebastian…
Me parece que posee una vision bastante parcial del proyecto,porque me cuesta pensar que alguien no entienda la importancia de esos almacenes,que son parte de la historia de valparaiso,y de sudamerica,es un patrimonio nacional de incalculable valor arquitectonico,historico y cultural para todos.
Otro punto importante es entender que el actual proyecto de muelle baron deja bastante que desear,solo persigue intereses economicos de grupos que se cuelgan de la ciudad y no proveen un mayor beneficio colectivo que pueda llegar a ser un verdadero aporte. No es que no se quiera el proyecto de renovacion del borde costero,sino que pretendemos un buen proyecto que sea un verdadero aporte,una muestra de verdadera conjuncion de ideas comunes y bemeficiosas;lo que el actual proyecto del grupo mall plaza dista bastante,es un mall claramente,ciertamente lo es.
Ojala este proyecto pudiera haber sido visto por quienes estan siendo participes en mayor medida de el,como una gran oportunidad y no como un pedazo torta valiosa al cual si o sí hay que dar una tajada grande; en el que allí se encuentra desde el colegio de arquitectos a los grupos corporativos,una pena,una gran pena.
Buen articulo,buena pregunta final.

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# Febrero 19, 2008 a las 00:36
 
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    felipe henriquez dice:
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    ola a todos solo quiero dar mi humilde opinion pero si mal no recuerdo hace un tiempo que el mismo alcalde de valparaiso dio a conocer el hecho de que valparaiso recibe por parte del puerto lo mismo que por un kiosko de diario ademas de el hecho de que las empresas portuarias tributan en santiago dicho esto me pregunto cual es el real aporte del puerto para la ciudad ? acaso no estara sobre valorado? es cierto que todos luchan por sus intereses pero parece que se olvidan que esta es una ciudad laboralmente deprimida siendo por años la ciudad con los mas altos niveles de desempleo ,podemos darnos el gusto de negarle al resto las posibilidades de trabajo que este proyecto generaria directa e indirectamente cuanta gente debe dejar nuestro querido valparaiso solo por buscar mejores horizontes ,lo digo con tristeza si inclusive yo se que algun dia me tendre que ir por que mi puerto querido no me ofrece un buen porvenir , finalmente quiero agregar que amo mi ciudad si pudiera no la dejaria nunca he vivido en extrajero y he estado en ciudades muy lindas ordenadas y limpias pero no la cambio por nada solo desearia que que fuera una cuidad mas prospera ,con mas trabajo y que no estuviera tan arruinada por que muchos hablan y hablan pero no hacen nada

    # Diciembre 20, 2011 a las 23:45
     
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Jonathan Godoy dice:
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En la actualidad el único y gran error del proyecto Puerto Barón ha sido la escasa (y por no decir nula) participación ciudadana y de privados cercanos al proyecto de Barón; la última instancia de conversación se debió a que los vecinos del cerro Barón le hicieron la guerra al ex alcalde Pinto porque el seccional permitiría colocar torres de 30 pisos frente a su mirador como parte del proyecto de la EPV (Empresa Portuaria).

Sin embargo para quienes no sepan mucho del tema, la culpa de que no se haya generado una instancia de participación para conocer, opinar, criticar y aportar al proyecto es tanto de los ciudadanos como del municipio y los privados; esto por que se han dado hechos que demuestran el poco actuar cívico de algunos porteños que se han opuesto tajantemente a cualquier alteración importante en la ciudad; han caído en la verguenza lanzando huevos al edificio del municipio, declarando y mandando cartas a la Presidenta y a otras autoridades y negándose a aceptar una propuesta que incluya alguna inciativa privada como centros comerciales, bulevares o edificios para departamentos y empresas, insistiendo en que todo el espacio sea destinado a público (canchas de básquetbol, fútbol, parques etc.. ) y a unos pocos locales de no más de 3 pisos (9 metros). Esto solo generaría un espacio que sin ser bonito o feo atraería solo a parte del público local sin ser un empuje real a la ciudad ni un despegue de modernizarla, ya que, estaría lejos de ser un atractivo para el que no es de Valparaíso (inversionistas y turistas). Recordemos que no se está generando un proyecto más en la ciudad, si no una alternativa de “ciudad importante” al que ha logrado Viña con todos sus proyectos saturados de espacios chicos (mall de 15 norte por ejemplo) para una alternativa más amable con el medio y que de las condiciones de calidad reales que solo un privado puede generar o un municipio con ricos recursos pueda dar (que Valparaíso no tiene).

Con respecto a los almacenes portuarios, desde el punto de vista histórico y arquitéctonico no son de mi gusto, pero como porteño he leído la historia de la ciudad y estos almacenes son el último vestigio de un tipo de construcción que se dio en el siglo XIX y que son los almacenes fiscales (famosos por resistir el bombardeo por parte de España en 1866), eran las construcciones más imponentes en su época y por ende orgullo nacional por su resistencia (mejorados para la guerra en el siglo XX). De estos almacenes podemos encontrar muchos en fotografías de hace dos décadas, pero de la casi decena solo quedan estos 4 y como ejemplo de su estructura, hubo que usar explosivos de minería y guerra para destruirlos por que fueron hechos para resistir ese tipo de daños. El único problema con su declaración es que , como todo en lo que se hace apresurado aquí, no hay un plan para incorporarlo a la ciudad, ya que están aislados y presentan poco atractivo al estar encerrado entre el cerro y las torres de contenedores de la EPV como para ser utilizados de restoranes, oficinas etc.. (como el caso de los almacenes de Puerto Madero y Amsterdam); ejemplo claro de lo que ocurrirá con toda construcción de la ciudad que esté cerca del borde si el puerto se expande y se consolida dejando a la ciudad en un enclaustro entre cerros y puerto.

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# Febrero 19, 2008 a las 23:22
 
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Jonathan Godoy dice:
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Disculpen acaba de pasar algo interesante en el sector del proyecto Puerto Barón y se puede ver desde gran parte de la bahía. Torres de contendores han sido instalados en algunos sectores de la ciudad (Bellavista y Barón) y superan en varios metros a la construcción propuesta por Mall Plaza, supera la altura de la bodega Simón Bolivar, del Mercado y de la sede central de la PUCV; todos edificios próximos a este terreno.Deseo enviarles las fotos y las noticias que salieron en emol.com y en el mercurio de valparaíso, por que esto se viene dando esporádicamente desde el año nuevo.
EPV declaró en ese momento que era algo temporal por el tema del poco terreno libre que tenían en el puerto, y que cumplen con su derecho por que dichos espacios son suyos aun.
Si alguien de Plataforma Urbana pudiese enviarme su mail para enviarle las fotos que tomé por favor, en contacto no aparece claramente algún enlace oficial.

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# Febrero 20, 2008 a las 11:02
 
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Fernando Angulo dice:
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# Febrero 20, 2008 a las 15:17
 
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Gonzalo Retamal dice:
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Me parece un tema interesante.
Sin embargo, el texto me llega muy cargado de prejuicios y generalizaciones simples y al aire.

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# Febrero 20, 2008 a las 15:22
 
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Mauricio Magnasco dice:
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Jonathan, Tal como dice en la parte de contacto el mail es CONTACTO (arroba) PLATAFORMANETWORKS.COM todo junto.

…y bienvenidas tus fotos, las estaremos esperando.

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# Febrero 20, 2008 a las 15:32
 
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Fernando Angulo dice:
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# Febrero 20, 2008 a las 16:14
 
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sebastian dice:
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el plan de expancion del puerto de valparaiso, es absulutamente complementario a puerto baron, http://www.epv.cl ahi estan los videos de los proyectos de expancion, algunas de las primeras etapas ya estan finalizadas, por lo que es absolutamente falso que no se puedan complementar ambas iniciativas, ademas fernando, señalas que las actividades son incompatibles de por si y que no se pueden instalar yates en una zona portuaria, te invitaria a que conozcas miami, buenos aires, barcelona entre otras muchas ciudades, y te recordaria que hoy operan lanchas que hacen recorridos turisticos por el puerto.

que no es apto por el riesgo de tsunami? en ese caso medio chile deberia ser inhabitable, no podemos restringir las construcciones por esto, es como nos construir edificios en todo chile por que tiembla, se deben tener normas estrictas tanto en la construccion como en la evacuacion y listo.

para que quiere valparaiso lofs y yates? parece que no conoces mucho del proyecto, en su mayoria seran muy pocos los espacios residenciales y es una marina deportiva, es decir abierta al publico.

que no es una zona para desarrollos inmobiliarios por sus altos costos? te cuento que una empresa (mall plaza) ya se adjudico el proyecto y este año lo comienzan a construir, por lo que los costos no tienen que ser tan altos para que sea rentable.

Todos sabemos lo importante que es un puerto y en especial valparaiso, todos tambien defendemos lo que nos parece justo, tal vez fernando, seas portuario, otros defienden los almacenes, los lancheros su espacio, etc, pero no debemos en ningun caso darle la espalda a la ciudad, el puerto no corre ningun riesgo con este proyecto, todo el proyecto esta dentro de un todo bien pensado, de echo este año se quiere licitar una expancion del puerto.

bueno y el proyecto es bastante bonito, algunos le hace falta que lo conozcan un poco mas antes de opinar.

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# Febrero 20, 2008 a las 17:04
 
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Jonathan Godoy dice:
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Estimado Fernando Angulo

No concuerdo con sus apreciaciones y lo primero que le pregunto… vive usted en Valparaíso? y le gustaría vivir en el cerro Barón con el puerto nuevo que usted promueve? con el ruido de las grúas Gantry en las noches, el de los camiones y contenedores golpeandose???.

Responderé a cada una de sus apreciaciones

1. Lo han hecho los Países bajos y actualmente lo está haciendo Hamburgo, ya se inicio el plan, y todos los muelles cercanos a la ciudad están siendo convertidos para la vida de ciudad, recalada de cruceros, yates, para la práctica deportiva etc.. Se están construyendo edificios para empresas, un teatro gigante y grandes zonas de forestación, viviendas tipo lofst y avenidas con puentes que unen los distintos muelles. El puerto se trasladó lejos, por que se entiende que un puerto no puede convivr con su actividad en medio de una ciudad, allí se desarrolla la actividad; es como pensar en que Chuqicamata esté al medio de Calama o Antofagasta y no lejos de estas como debe ser.

2 es cierto que en el sector norte pasa eso, por ello está contemplado la creación de darsenas y el mejoramiento de los rimpeolas para que estos impidan que olas lleguen a este sector. En ese caso, más riesgoso es para la actividad portuaria debido a los peligros que se exponen la naves, rompimiento de espías y el encallamiento de estos. La única forma de impedirlo para buques Post Panamax es con un gran molo el cual deberá tener para su éxito un largo mayor al actual de la armada y más ondo por la profundidad mayor que hay en la zona norte (más caro hacerlo en otra parte).

3- Es la excusa más pobre que nos presenta señor. En ese caso evacúen toda la avenida Errázuriz, la Avenida San Martín y el Sheraton Miramar, por que todas ellas están dentro de ese área. Está más que sabido que todo lo que está en el Marga Marga se hundirá a varios metros por la ola, pero ahí ve los edificios que se hacen actualmente. Además Valparaíso se encuentra más protegido de un Tsunami que Viña debido a que Barón se encuentra justamente mirando hacia el lado norte y ConCón por lo que la única forma de recibir una ola directa con toda su fuerza destructiva es que se genera al frente mismo de Reñaca y en dirección al Puerto. De todas formas, no es impendimento para la construcción y.. por favor.. hasta Japon en la bahía de Tokio, Yokohama y Kobe hay puertos y aeropuertos en el mar que reciven los tifones cada año.

4- El molo prediseñado es de principios de siglo XX cuando se pensaba en barcos Pre Canal de Panamá y aún así se tomaron resguardos para buques mayores, pero este solo sería una dársena pequeña, debido a que estaría muy cerca del borde, impidiendo la libre movilización de naves mayores e imposible para un Post Panamax. Lo que plantea este molo era para los buques que actualmente solo serviría para los pesuqeros, armadas y frutales, que no son de tamaños considerables. Para un molo para buques de autos o Post Panamax estamos hablando de uno que empeice desde la Universidad Santa María, mientras el prediseñado empezaba solamente a la altura de la iglesia San Francisco.

El acceso sur exactamente quiere reflejar eso; la real situación de que Valparaíso ya dejó de ser un Puerto granelero y petrolero si no uno de contenedores, vehículos, frutales y de turismo. Todo ello está planteado así; por ello se fomentó el Puerto granelero de San Antonio y concentrar el petrolero y químico en Quintero.

5- Ya el hecho de que no es aceptable para la ciudad tener más barreras, no es posible pensar en un uerto en el sector de Yolanda; ya que, sus costos son tan altos como el de Barón para tan pocos sitios. Pasa a ser más un desperdicio de uso de terreno más que una inversión, por que el único que gana son los que verán son las navieras y compañías operadoradas de esos sitios al tener una mayor fluides y por ende más ganancias; pero la ciudad sigue recibiendo cero por esto. Más fácil resulta un puerto fuera del borde en la bahía desde el molo hacia el Poniente teniendo las mejores profundidas y aprovechando los fondos rocosos que están a baja altura en Caleta el Membrillo para los cimientos.

6- Ese es un comentario más discriminatorio que ojetivo y técnico. La práctica de deportes acuáticos en Valparaíso es una tradición tan lejana y con historia como el puerto mismo. Para su información hasta los 80`la ciudad realizaba sus prácticas de boga y de veleros en la costanera entre Muelle Prat y Muelle Barón teniendo una casa de la boga que fue destruida para dar más espacio al puerto. Se eliminó con ello la posibilidad de seguir allí, por lo que decidieron llevarse la actividad al Sausalito. Sin embargo con la habilitación de Curauma, los porteños encontramos un lugar más cercano creando el club de boga de Curauma y ahora más aún con el Puerto deportivo Público de Barón. Universitarios y ciudadanos comunes van a mirar o a practicar la actividad; hay botes en la parte de atrás del muelle por que se arriendan o son de dueños que pagan una cuota por ello; la mayoría son porteños que decidieron rescatar esta actividad en su legítimo lugar de nacimiento. Y por la capitanía de Puerto.. no se preocupe estimado, son los primeros en participar, por que la Armada ha colaborado con incentivar dichas prácticas en este sector y no se ha presentado nunca una dificultad desde su creación en el 2003.

7 y 8 Por ello mismo, conviene desarrollar más el puerto Turístico que el comercial. Son miles de turistas que desembarcan o embarcan pudiendose aprovechar y mantenerlos aunque sea por un día en la ciudad, generando cuantiosas ganancias para hoteleros, restoranes, cafés, tiendas y museos de la ciudad y de los cercanos (Viña y ConCón). El único problema ha sido la indecisión de si potenicar la actividad (para crear más hoteles o no) debido a la constante amenazas de la EPV con cerrar el muelle Prat, de eliminar el paseo Weelhgriet y Altamirano para el desarrollo portuario logrando desencantar a cualquier turista que no vengan a mirar los barcos de la bahía.

Con respecto a la cifras que menciona… por que no menciona las cifras y la importancia de Valparaíso dentro de esa área??? es cierto que es primer puerto por historia del país. Pero no se ponen a pensar del trabajo en equipo aquí; piensan y ven como amenaza que San Antonio y Quintero se desarrollen, en vez de trabajar juntos para paliar las esperas que es nuestro gran problema según los camioneros y exportadores.. nunca se habla de una ruta costera que integre los tres puertos evitando las demoras, y teniendo a ZEAL al medio como apoyo logístico para revisiones entre los tres puertos. A los porteños no les interesa mucho el tema de ser primeros como puerto, si no recivimos utilidades. Si el puerto dejara la utilidades al municipio créanme que Viña sería la pobre en relación a las ricas arcas que tendría este municipio. En 100 años no se ha recivido un peso y no se espera que con la expansión del puerto recivamos algo más además de las contribuciones por aseo y uso de suelo. No le parece señor Angulo que sea comprensible que muchos de nosotros tengamos algún grado de resentimiento a este puerto y a como contamina acústica y físicamente con talleres por todo el centro, camiones en las calles, grasas en las veredas sin ver retornos monetarios ni mejoras en nuestra calidad de vida cuando en el diario se lee que EPV PRACTICAMENTE HA DUPLICADO DE 5 A 10 millones de toneladas de carga general

Cuando se habla del comercio exterior y el 80%… seamos claros por favor; cuanto de ese 80% pasa por Valparaíso?? cuanto más podrían pasar por San Antonio Quintero y Valparaíso si trabajaran juntos sin recurrir a quitarle más terrenos a la ciudad y al borde costero. Además tenemos muchos puertos como para decir del 80% pasa por 3 puertos… recordemos que ya en Antofagasta y Mejillones pasa casi todo el cobre siendo nuestro principal producto de exportación.

9- Ya está claro que no se puede hacer en Santiago un puerto, pero si en San Antonio, Quintero, Venatans, Con Cón, Santo Domingo etc…. De fuente laboral no podemos decir que será la panasea a todos los problemas de cesantía de la Región, ni siquiera de Valparaíso. De partida sabemos que el puerta está altamente tecnologizado y que con las nuevas ampliaciones que proponen no se espera que ni dupliquen la cantidad de estibadores.. es más, ya están por salir unos 2000 despedidos por la conseción del Espigón y si se realiza el nuevo puerto apenas retornaria la mitad, por ende no podemos ni hablar (por respeto a todos los que han perdido materialmete por falta de trabajo) de que esto solucionará la falta de empleo. Además de rescatar que sin ser un mal trabajo, no reporta grandes sueldos por lo que tampoco va a ser el despegue para alguna familia; en vez de otras labores más rentables como el turismo , la gastronomía, la hotelería, el comercia ya la industria financiera y teconlógica, todas con un alto grado de demanda en la ciudad por el empuje dado al Polo Tecnológico, la llegada de extranjeros, la invasión de turistas todo el año y la gran demanda por hoteles nuevos y lugares como cafés y restoranes.

10- Tal como dije en los puntos anteriores, será más caro hacer un puerto Post Panamax en Barón debido a la necesidad de un nuevo molo mucho más largo y profundo que el actual; en vez de aprovechar el existente como plataforma para expandirse en medio del mar hacia el Poniente, como una gran “L” que apunta hacia el Pacífico, libra a todo el borde costero de alguna iniciativa portuaria y favorece a la Armada con la posibilidad de tener más terreno para naves y operaciones.

Para concluir, no estoy con la idea de expulsar al puerto actual, pero si al menos de que pague a Valparaíso por lo que le ha hecho y le hace actualmente; un Royalti se hace necesario si o si; además de que a la ciudad le favorece más potenciar la actividad turística y de la Armada, ya que son elementos que retornan de una u otra forma a la ciudad, ya sea con las escuelas matrices en Valparaíso (población flotante y con recursos) y los departamentos principales (Comandancia, Inteligencia, Abastecimiento etc..) y los pasajeros de curceros extranjeros (miles de ellos en verano y en invierno que llegan por avión a Valparaíso). Cualquiera iniciativa portuaria, ya no debe enfocarse en ganar y ganar terreno sin tomar en cuenta los efectos negativos a su entorno. Jaón Alemania y grandes naciones costeras uqe movilizan su carga solo o mayoritariamente por mar han desarrollado puertos amigables con sus ciudades; siendo limpios, fuera de la urbe principal y en muchos casos en pleno mar aprovechando la energía que producen el viento y las olas autoabastesiendose… Valparaíso y su puerto podrían ser el primer ejemplo de Latinoamérica en dar un paso al desarrollo del primer mundo. Por favor señor Angulo, no nos destruya Valparaíso; queremos y seremos nuevamente una gran ciudad modeerna a su época y con una gran calidad de vida al nivel de las grandes urbes mundiales como era antes.

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# Febrero 20, 2008 a las 19:04
 
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Juan Bauques dice:
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Pero que idea mas idiota es la de Jonathan Godoy, hacer perder el unico paseo costero decende de Valparaiso para que el tenga su MAll es Baron, y que hablas de cifras y costos, pero no das datos concretos, para comernzar los turistas que vienen a Valparaiso son pocos y si vienen, vienen por un evento en especifico, por su trabajo o estudio o porque alquien les dijo o hablo de Valaparaiso, pues si hablas con algun turista extranjero la mayoria estuvo de intercambio o vino por el año nuevo, etc, el turismo no es la panacea economica, Valparaiso ha vivido muchos años del puerto, del aparataje estatal y de los estudiantes universitarios, el turismo siempre fue una nota al margen, por ende en vez de volverse loquito con un mall hay que pensar en el status quo el borde costero desde San Mateo hasta POrtales siempre fue privado y perteneciente al puerto, lo que pasaba hasta principios del siglo XX fue que no habia una barrera fisica entre la ciudad y la costanera, por ende no habia quejas, si con el cierre del puerto se genera la exclusion de la ciudad. Personalmente he visto los planes de desarrollo y me parecen pesimos pues la unica solucion verdadera al problema de la falta de espacio es que salga un nuevo molo de abrigo de 200 metros de ancho para que haya sitios en ambos lados y area de bodega, este molo debiese partir a la altura del reloj turri i prologarse perpendicular unos 500 metros y luego doblar en 45º un kilometro hacia el oriente con eso solucionariamos el problema, en Japon es muy comun pues el puerto de Kobe hicieron hasta una isla completamente nueva en la bahia que es igual de profunda que Valparaiso

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# Febrero 21, 2008 a las 14:37
 
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Fernando Angulo dice:
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# Febrero 21, 2008 a las 19:01
 
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# Febrero 21, 2008 a las 19:10
 
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# Febrero 21, 2008 a las 19:16
 
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# Febrero 21, 2008 a las 19:24
 
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# Febrero 21, 2008 a las 19:29
 
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# Febrero 21, 2008 a las 19:32
 
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# Febrero 21, 2008 a las 19:34
 
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# Febrero 22, 2008 a las 11:43
 
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# Febrero 22, 2008 a las 11:45
 
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ruben dice:
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a que entidad representa fernando angulo?…ve todo bajo un punto de vista comercial.

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# Febrero 22, 2008 a las 11:57
 
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# Febrero 22, 2008 a las 12:17
 
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# Febrero 22, 2008 a las 13:51
 
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ruben dice:
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Según entiendo lo que expone fernando angulo, es indispensable la ampliacion del puerto para poseer un mayor volumen de exportaciones…ahora,pienso que ese es un punto d vista bastante parcial del rol del borde costero de valparaiso en la ciudad, claramente sus intereses estan con una empresa,sin entender a mayores rasgos algo mas que ver el proyecto como “un mall y un proyecto inmobiliario” y no como una verdadera recuperacion de algo propio que le pertenece a la ciudad y que hasta ahora no habia sido reclamado.
Ahora,el tema es una buena recuperacion del borde costero, no un mall ni un proyecto inmobiliario o solo el aprovechamiento del suelo para mayor produccion,caballeros es mucho mas que eso,entiendanlo de una vez.

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# Febrero 22, 2008 a las 16:12
 
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sebastian dice:
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que valparaiso recibe muy pocos turistas? porfavor, valpo. es una de las ciudades que mas visitantes recibe en chile
Por otro lado nombran que valparaiso vive casi de solo dos cosas, el puerto y las universidades habria que preguntarse entonces que hace que los jovenes prefieran estudiar en valparaiso y no en otras ciudades de chile? claramente es la vida del Gran valparaiso lo que marca la diferencia, los servicios, transporte, etc pero por otro lado la mayoria tambien opta por vivir en viña dado que tiene buenos centros comerciales, espacios publicos, seguridad, etc. justamente lo que le hace falta a valpo y que en parte este proyecto pretende dar.
Los que dicen que este proyecto claramente es un mall, tratando de decir que es igual que todos los demás, yo no conozco ningun otro mall en Chile que tenga museo, acuario y marina, ademas de tener la mayor parte de la superficie destinada a espacios publicos y biblioteca.
Muchos de los que aca han opinado al parecer nunca han ido con sus familias a dar una vuelta por valparaiso, se darian cuenta de la falta de espacios publicos que tiene, seguramente van al mall marina arauco…
Y por ultimo, es cierto que el puerto mueve miles de millones de dolares, pero cuento de eso se ve en valpo? siendo el principal puerto y por donde pasa tanta plata sigue siendo una ciudad pobre y con alta cesantia, el puerto cada vez emplea menos gente y aunque crezca no aumentara radicalmente su personal, ademas a pesar de que pasa tanta plata por ahi los sueldos no son en ningun caso por ejemplo los que se gana en mineria, siempre se encontrara la forma para que el puerto se expanda dependiendo la demanda, aunque no sean las alternativas mas economicas tal vez. (lo barato aveces sale caro) Prefiero una buena ciudad, con vida, espacios publicos y de recreacion, que podamos disfrutar el mar que para aprovecharlo debemos ir a viña que un puerto gigante que mueva 50 millones de tons.

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# Febrero 24, 2008 a las 17:04
 
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Jonathan Godoy T dice:
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He leído sus puntos de vista señor Angulo, pero tal como Rubén y Sebastián mencionan… ¿Cuanto de las ganancias y utilidades de esos 50 millones de toneladas quedan en Valparaíso. Por las enormes cifras que maneja la EPV y que rinde cuentas en Santiago a fin de año no vemos mucho reflejado en la ciudad que debe soportar el paso de camiones por las principales vías de acceso y de circulación de la ciudad (Avenida Argentina, Avenida Errázuriz, Avenida Brasil, Avenida España, Avenida Altamirano y Santos Ossa); sin mencionar las inmuerables veces en que estas calles son usadas como estacionamientos por parte de los camioneros por que no están trabajando, dejando sus máquinas allí para hacer otras cosas.
Si el Municipio fuera al menos el accionista o dueño mayoritario de la EPV al menos desde hace 15 años; les aseguro que con las cifras y el progreso alcanzado en tan poco tiempo, estaríamos bastante contentos de juntarnos con nuestros amigos de las navieras para discutir de que forma podemos ampliar y mejorar la capacidad portuaria de la ciudad y a su vez potenciar el rol turístico como 4º destino nacional que somos desde Enero del 2008 (logramos el objetivo propuesto para el 2010 en menos de 1 año y somos el cuarto destino más visitado por extranjeros después de San Pedro de Atacama, Torres del Paine y Rapa Nui y estamos dentro de los tres primeros por turismo nacional junto a Viña).

Se habla de Mall y marinas, pero señor Angulo mencione al menos en que consiste el proyecto Mall Plaza. No estamos hablando de un Parque Arauco o un Marina Arauco encerrado en cajas con tiendas adentro. Y si de fuente laboral se habla, son más que lo que el nuevo Puerto Norte ofrece en un espacio menor (20 hectareas de las 40 que mínimo ocuparía el Puerto Norte) y en forma directa. A ello se suma todo lo que se potencia como impacto, ya que, lo estudios de Plaza con el Municipio están enfocados en crear un barrio conectado con la ciudad para generar un mejoramiento en la seguridad, limpieza y calidad de vida del sector. El Mall con suerte será el 20% del espacio si ya más de la mitad serán áreas públicas, más del 10% serán comercio de restoranes y pubs (bulevar Errázuriz) y se incluye elementos importantes como hotelería y arte (l teatro y el Museo de Bellas Artes que hará un museo en el sector (y eso no es un Mall).

Comprendo que como objetivo país se quiere reclamar y criticar contra este proyecto; pero primero antes de cualquier intención de parte de los ciudadanos por dar pie atrás al proyecto Puerto Barón, se debe al menos ceder en que las utilidades del puerto pasen a manos municipales (no de Intendencia o Gobernación por que se ocupa suelo y locales de Valparaíso y se han negado a hacer puerto en otras ciudad como Viña o ConCon). Ese sería el primer paso para poder sentarse a conversar, ya que, también podríamos ser beneficiados del desarrollo portuario, tal como el Casino, el Sheraton Miramar, La Quinta Vergara, el Hotel O`Higgins y el Hotel del Mar son para el municipio de Viña.

A partir de ello incluso podemos salir ganando todos, ya que, tal como lo hizo Japón, podemos crear terrenos en el mar usando el molo de la Armada como inicio hacia el Pacífico, creando una isla portuaria conectada a través de dos vías: el Acceso Sur para carga general y una nueva pista exclusiva para carga que sobrepase el Acceso Sur que pase los cerros desde la Polvora y llegue al Puerto por Playa Ancha (como una avenida que descienda desde el Zeal potenciando el crecimiento y seguridad de la ciudad y del puerto). La creación de un molo desde el fondo rocoso del Membrillo que proteja la isla y por último la ampliación del molo en metraje para generar un puente de conexión entre la isla y el molo de la Armada.

En cuanto a costos, si las utilidades son del Municipio porteño entonces sería una decisión beneficiosa, ya que, con las utilidades anuales se puede financiar el proyecto, además de los socios que también pueden beneficiarse como la Armada con la ampliación del Molo (también la Armada está necesitando muelles nuevos por el colapso de buques) y Asmar, ya que, con la isla al frente entre el molo de la Armada y el del Membrillo se genera una zona abrigada para el desarrollo de la industria Naval además de darle un nuevo espacio para los remolcadores y pescadores del muelle costanera.
Sin duda hace 100 años algo así era costoso y una locura, pero hoy no hay estudios en ese sector que no impidan un desarrollo factible teniendo en cuenta las altas ganancias que recibe el país y el puerto por el comercio exterior.
Al final ganamos todos, la ciudad, el puerto y el país.

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# Febrero 25, 2008 a las 12:59
 
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Fernando Angulo dice:
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# Febrero 25, 2008 a las 20:11
 
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Gerardo Repe dice:
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Valparaiso o necesita un Mall necesita mas espacio para el puerto y dineros para mantecion de las propiedades patrimoniales, si no van a hundir la linea ferrea entonces prefiero entonces agunatarmeel MALL que algunos depotrican y ver el mar desde mi casa como el 90% de los porteños, ademas me enfuere de sobre manera los que hablan de ampliar el puerto hacia Playa Acha, aHi esta el PASEO COSTERO MAS ANTIGUO DE VALAPARAISO,

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# Febrero 28, 2008 a las 17:11
 
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Fernando Angulo dice:
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Compartiendo que sería absurdo destruir el paseo mas antiguo que existe hacia Playa Ancha, …agrego que hacer un puerto hacia P. Ancha ( San Mateo ) no es factible, porque no hay explanadas para los contenedores , existe fondo muy rocoso, habiendo sido desechada ésa opción hace muchos años.

Hundir el tren lo veo muy difícil ya que todos ésos terrenos son ganados al mar para explanadas portuarias , por lo que el agua aflora muy superficialmente.

Agrego, como dato muy relevante que El Ministro de Transportes ha reconocido que No Existe Una Estrategia Portuaria definida , la cual se está estudiando en una Comisión de Puertos, formada hace poco Tiempo.

Pregunta de lógica simple:
Si definimos “Estrategia” como la Optima asignación de Recursos para el logro de un determinado fin y/u objetivo,…¿ como el Ministerio de Transportes a través de la Cía. Portuaria estatal EPV puede asignar los mejores terrenos de la Bahía de Valpso., -necesarios para para la urgente ampliación del Puerto-, para un proyecto Inmobiliario, que incluye la opción de hasta venderlos, antes de tener diseñada la anterior Estrategia ?…¿ no sería lo anterior como poner la carreta delante de los bueyes ?

Lo primero que hay que hacer, es Diseñar bien el Futuro Puerto , para los próximos 100 años, despues hay que acomodar y compatibilizar de la mejor manera los otros elementos.

Aparte, Valparaíso debería recibir los Recursos para desarrollar lo anterior, por el hecho de ser Ciudad-Puerto, y enorme responsabilidad hacia el Comercio Exterior del País, ..lo que habría que efectuar con los actores relevantes de la zona y no de Santiago
en donde existe un gran desconocimiento de éstos temas y de las reales necesidades que tiene Valparaíso.

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# Febrero 28, 2008 a las 17:54
 
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Gerardo Repe dice:
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Hundir el tren es factible siempre y caundo se haga no inmediantamente en la Av. Errazuriz sino lentamente desde Yolanda y irse paralelo por P.Monnt, Salvador Donoso, Esmeralda, Cocharane, Av. Playa Ancha hasta una terminal apoximadamente frente al ALejo Barrios , pues deberian haber varias estaciones Baron, (Av. Argentina/Yungay), Francia (Pedro Montt/Av. Francia), Bellavista (Salvador Donoso/Bellavista), Reloj Turri o Cruz de Reyes (Esmeralda/Gomez Carreño) La Matriz o Plaza Echaurren (Cocharane/Clave) PLaya Ancha (Av. PLaya Ancha/ Av. Quebrada Verde) y Escuela Naval o Alejo Barrios o Upla o Torpederas dependiendo hacia donde termine (Av el Parque)

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# Febrero 28, 2008 a las 18:36
 
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Jonathan Godoy T dice:
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-El Hundimiento del tren:
Es factible undir el tren, ya que, existen proyectos y estudios desde el 2000 cuando se planificó la IV etapa, pero no se llevó a cabo, ya que, no había claridad sobre los detinos que se le darían a los terrenos colindantes (Bodega Simón Bolivar, Yolanda, Muelle Barón y Tornamesa). Ahora de su llegada a Playa Ancha hay que ir con cuidado por que su futuro como zona residencial-turística y deportiva depende también del uso que se le de a terrenos claves como el paseo Altamirano (si se destruye se abandonarán las inicitivas inmobiliarias y comerciales en la costa amenazando la construcción en medio del cerro y no bajo este); la tecnología que se aplique al puerto debido a la gran contaminación acústica que genera incluso en las noches, el comportamiento que tengan las universidades con sus campus en el Alejo Barrios como la UPLA y la UV, quienes permiten el daño al sector con las protestas y destrucción del mobiliario privado-público y por último el comportamiento social que se de en torno al estadio por los partidos.

Sobre el Puerto frente a Altamirano
-En mi post anterior sobre la ampliación al Pacífico, no me refería a que se tomaran la avenida Altamirano y generaran un segundo TPS donde la avenida se cubre por contendores como un tunel sin techo hasta el molo de abrigo. Me refiero a generar un molo nuevo desde el membrillo y traer tecnología de punta en la construcción de puertos para la construcción de sitios a partir de ese molo como una entre este y el molo de la Armada. No existen estudios actuales sobre la factibilidad de usar de esa manera el suelo rocoso (como plataforma para el nuevo molo y no como zona de atraque), ya que, los estudios existentes son de 1900 y solo se recomendaban como zona de astilleros y pescadores.

Objetivo final de la discución:

-Con lo leído en todos los posts y las diferentes opiniones puedo concluir que lo que se busca por parte de quienes desean puerto en ese sector, no es porque se ha decidido que sea así como única salida, si no que se busca una zona que unida al viejo puerto pueda recibir la total capacidad de la demanda actual de aquí a por lo menos varias décadas. Siendo así el único lugar por condiciones rápidas y naturales que queda es el sector de Bellavista, Barón y Yolanda. Sin embargo creo que, como visión compartida por todos, (espero) no es la intención de nadie el que sea la única alternativa discutible si se presenta otra opción que cumpla con lo pedido por los exportadores y navieras (conectividad con el viejo puerto, seguridad, explanadas para contenedores y atraquederos Post Panamax). Siendo cual sea su costo, mientras no altere las tarifas de exportación e importación, no creo que haya oposición por parte de navieras y grupos pro-puerto que se opongan a proyectos en Barón si se decide crear un puerto nuevo adyacente al actual que cumpla con las mismas condiciones y creo que ese debiera ser el norte a seguir; generar espacios portuarios que no perjudiquen los intereses de la ciudad (como la no destrucción de la avenida altamirano ni de los paseos creados en Barón y Portales). Por ello es que me sumo al señor Angulo en que bajo la condición de que las decisiones y utilidades del TPV queden en manos del municipio, se llamen a los involucrados (portuarios, ciudadanos, exportadores, navieras, gobierno, etc.) para buscar la mejor de las soluciones, independiente del costo con tal de no perjudicar los intereses de uno u otro. Ya se han hecho obras carísimas como el Acceso Sur y se ha malgastado dineros en obras sin resultados como el Transatiago y FFCC por lo que tenemos la oportunidad de crear algo útil y beneficio para Chile y Valparaíso y si eso requiere hacer un puerto carísimo pero viable a futuro, entonces no veo el por que no a hacer uno, con los mejores ingenieros y constructores de puertos del mundo e innovar en la ubicación y desarrollo de las ciudades-puerto a nivel Latinoamericano. Miremos el ejemplo de Japón, Hamburgo y Amsterdam y no nos cerremos a una sola salida de escape.

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# Febrero 29, 2008 a las 13:20
 
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Fernando Angulo dice:
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Comento que ya se contrataron a los mejores Ingenieros y Constructores del Mundo y , -como se ha expresado en aportes anteriores al tema- , y la ampliación del Puerto ya se encuentra diseñada.
De hecho, hace pocos años la EMPORCHI revisó la situación contratando a la Organización especializada Japonesa JICA , quienes ratificaron la ampliación por el Sector Barón hacia el Molo actual existiendo un conocido proyecto al respecto. En otras palabras el trabajo ya está hecho.

Es inexplicable que la Portuaria Estatal EPV ( Ex-EMPORCHI) haya desechado con gran ligereza todos los citados estudios Portuarios largamente estudiados, reemplazándolos por un Proyecto Inmobiliario cuyo contrato contempla incluso la VENTA de terrenos para construcción de 500 Departamentos contraviniendo abiertamente Decretos del MOP que prohiben construir allí. Cito nuevamente el ORD. MOP Nº 109 , firmado por el Sr. Ricardo Lagos E. que obliga a un uso “blando” para el Borde Costero del Sector Barón de Valparaíso , con instalaciones de fácil y
expedita remoción , que en ningún caso podrán constituírse en un obstáculo para el crecimiento del puerto hacia ese sector, lo que no se estaría cumpliendo de construirse el proyecto inmobiliario.

En el aspecto legal no se puede vender el borde costero, solo concesionar…., en ésto ¿ quién va a invertir en un departamento del cual no tendrá la propiedad ?

El tema de un posible Puerto en San Mateo y tren merecen un comentario aparte.

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# Febrero 29, 2008 a las 15:34
 
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Fernando Angulo dice:
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# Marzo 3, 2008 a las 18:07
 
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Rodrigo dice:
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Espero que todo proyecto que engrandezca a Valparaiso, se materialice pronto: mall plaza, mejora plaza soto mayor, centros turisticos, portuarios, etc….antes que Valparaiso se siga incendiando, ensuciando, bajen los empleos, envejezca, migre a stgo las juventud y los cientos de profesionales que salen de las universdades de la zona….vamos construyan y mejoren Valpo.
Salu2

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# Abril 17, 2008 a las 14:36
 
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Fernando Angulo dice:
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# Abril 17, 2008 a las 15:21
 
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Jonathan Godoy T dice:
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Tomando en cuenta los últimos acontecimientos podemos aclarar algunos mitos.

La existencia del puerto como fuente laboral para la ciudad es un mito aclarado y que cae en la realidad de que ya no es una empresa como la mineras donde toda la población de la comuna estaba relacionada con ella, los jihos de los trabajadores sabían que seguirían los pasos de sus padres o crecerían en torno a esa área productiva; planes y todo lo referido a protección social basado en la propia empresa etc. Valparaíso logró tener ese tipo de empresa en la ciudad; su puerto como principal actividad la consumía totalmente, pero eso fue en 1930 a 1970; y ello mismo significó la búsqueda de otros lugares para vivir por la mala calidad de vida que existía en el centro de la ciudad con el progresivo avance de sus instalaciones, dificil acceso al borde y colapso en el centro por la cantidad de movimientos de carga, talleres, camiones y servicios que se instalaron en cuadras comerciales de la ciudad.
Así en el consejo, se mostró la realidad de la actual participación laboral del puerto; donde con suerte subsiste un sindicato que no busca evitar el proyecto Barón por un tema de beneficio nacional y de compromiso con el comercio, si no para evitar que se finiquite a los trabajadores que saldrán producto de la privatización del espigón y sean trasladados a Barón que seguiría en teoría para ellos siendo puerto multioperador.

En torno al tema de la importancia de un desarrollo portuario; es vital para el país y para el comercio exterior poder desarrollar un puerto de clase internacional, con decenas de hectareas de explanadas, donde se concentren los servicios de Aduana, Sag, etc, talleres de las navieras, servicios para los camioneros, sitios, etc.. Sin embargo esa necesidad no debe ser apuntada con el dedo a Valparaíso como responsable de tener que sacrificar su desarrollo y amplación como ciudad para cumplir dichos fines. Acá lo que ocurre es que hay un choque de realidades y necesidades; la necesidad de una ampliación del puerto para fines exteriores a la ciudad, y la necesidad de un crecimiento de la ciudad para fines propios. Lamentablemente no se han dado las circuntacias de generar un debate con las partes y las autoridades, donde se entienda el real impacto a futuro que generaría la ampliación del puerto por sobre la ciudad; ya que, lo que más se ha difundido vía EPV y portuarios, han sido los efectos negativos que generaría la no ampliación del puerto.
Se habla de crecimiento en los cerros, mall en los cerros etc… pero al igual como no se desea una ampliación hacia san mateo por las rocas; no se desea una ampliación hacia los cerros; está comprobado que nadie quiere vivir a la punta del cerro y que todo desarrollo está limitado por la dificil geografía de quebradas etc.. Valparaíso no es Sewell.

Ya de una vez se debe definir la política macro de la ciudad; no `se puede destinar todo a una sola actividad principal (portuaria). Las lecciones del pasado comprenden que una realidad así solo conlleva acrear otra chuquicamata o campamento-ciudad. Las actividades universitarias y turísticas son las 2º y 3º más importante de la región después de servicios. La no inclusión de Valparaíso en el nuevo contexto mundial nos obliga a cumplir con nuestro rol de ciudad para no quedar en el pasado como un recuerdo de que fuimos una ciudad importante. Nuestros logros y triunfos tanto en el ambito comercial como empresarial nos obligan a crear planes que conlleven a un real crecimiento de todo lo que se llama Valparaíso; llamando tanto a puerto como ciudad a participar de ello para que realmente cuando hablamos del PIB de la ciudad; este quede en él y no en Santiago, por que es lindo hablar poéticamente en los discursos públicos cuando se habla de grandes obras como puertos si se sabe a escondidas que las utilidades no serán invertidas en sus anfitriones; pero esta discución no debe centrarse en que uno absorva a otro… si no . hace rato abríamos pedido la eliminación del puerto en su totalidad para uno exclusivo turístico y de ciudad; pero entendemos que se deben compatibilizar los servicios.

Por último añadir que se dese o no, el puerto de por si está y estará limitado, porque aunque absorvan Barón a futuro querrán recuperar Errázuriz y Portales para más sitios y desplayos (aunque sean después de 100 años). El tema no pasa tampoco por querer dar más empleo ya que, se conoce la relación de empleos en cuanto a calidad y cantidad de estos entre Puerto Barón y una ampliación del puerto.

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# Abril 19, 2008 a las 13:49
 
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Fernando Angulo dice:
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Se agradecen aportes los que comento a continuación:

1) La actividad Marítimo Portuaria es por lejos la principal Industria de la Zona. Sugiero prteguntar en los Bancos el peso de ésta actividad en el PIB Zonal.
( Nota: Depto. Estudios DEl BANCO SANTANDER, líder en Tamaño en la Región y en Chile estimo puede tener la información).

2) Por lo anterior,compartiendo que( increíblemente ) no ha existido debate , y a mi juicio todo indica que se debe privilegiar el Crecimiento del Puerto.
En los años 1906-1910 1911, el tema de la ampliación del actual Puerto de Valpso., debatía hasta el Presidente Dn. Pedro Montt con todo el Senado, y las autoridades de la Región, o sea , al mas alto nivel, con la participación de Grandes firmas de Ingeniería Portuaria a nivel Mundial. Esto ocurría en los tiempos del primer CENTENARIO de CHILE, lo que redundó en la construcción de Obras Portuarias de altísima Calidad las cuales hasta la fecha prestan valiosísimos servicios a la nación.
Ojalá la gente leyera un poco mas de historia y se impusiese de las discusiones de aquella época ,- muy parecidas a las que deberíamos estar teniendo hoy día-, pero que no se han dado. Al respecto, existen varios completísimos libros al respecto y también las actas correspondientes a las discusiones en el Senado.

3) Hay decisiones Fundacionales – Estratégicas para el país , como la instalación del Puerto de Valparaíso, o la ciudad de Santiago ( que lamentablemente quedó en un hoyo , con muy mala ventilación ), que son inamovibles. En ésto, por ejemplo, en Santiago a nadie se le ocurriría plantear , “que el habitante de Santiago Centro centro debería recuperar la vista a la cordillera y botar los Edificios “, lo cual o sería impracticable.

4) Es , a todas luces absurdo ” ACORBATAR ” el Puerto con el Proyecto Inmobiliario de BARON.
¿ Por que no se hace todo lo inmobiliario, incluyendo el Mall y los Departamentos hacia Viña, por ejemplo en PORTALES que está hace años abandonado, y no en nuestra Bahía artificialmente lograda donde no se ha hecho ninguna inversión DURA hace casi 100 AÑOS ?.
La Marina de Yates ( que también es incompatible para las exigencias del Cast Guard Norteamericano para la Seguridad de Cargas y Naves , codigo ISPS para actos terroristas ), podría estar en Recreo donde ya existe una, cerrando mejor la misma con una escollera hacia
el Norte.

5) Insisto en que La UTILIDADES Portuarias y/o aportes Estatales deben quedar y Favorecer a VALPARAISO, pero que, por favor, éste error no Liquide
la Eficiencia del Puerto perjudicando a su Comercio Exterior.

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# Abril 20, 2008 a las 13:54
 
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claudio cantillano dice:
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lamento la situacion de mis compañeros portuarios de valparaiso ya lo unico que queda por quitarles son sus mujeres y su techo desde aqui un gran saludos para mi ex compañeros y q ue sigan luchando por la mierda que dejan los alemanes fuerza muchachos

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# Junio 14, 2008 a las 10:15
 
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Yves Jacobssen dice:
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No a la ampliacion del puerto hacia la playa San Mateo
y la Avenida Altamirano, que el Alcalde se ponga los pantalones y exija y diga en forma categorica : !EL PUERTO A SAN MATEO NO¡. Los informes que dicen que la ampliacion hacia San Mateo es mala corresponde a informes de hace !100 años¡ asi que con la teconologia de ahora es posible ampliarse en cualquier lugar por eso mismo abogo de que el puerto construya un espigon gigante a la altura de bellavista con 10 sitios para atracar y con espacio para gruas y para acopiar en su interior (300 m de ancho minimo)

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# Junio 14, 2008 a las 16:30
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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ola a todos. me gusta la idea de la construcción del Plaza Barón. para los q no sepan, tengo más de 28 años y pocas veces, por no decir ninguna, escuché decir que la empresa portuaria quería ocupar los terrenos donde hoy se pretende construir el mall. Tal vez es bueno que EPV se pronuncié pero, si permiten ponerme ácido, creo que sólo son los trabajadores del puerto quienes están reclamando por el proyecto porque a los ejecutivos de la empresa no les importa en qué condiciones laboran sus contratados, no les interesa si trabajan apretados como sardinas en poco espacio. Por eso los mandamaces de la empresa portuaria apoyan el proyecto de Mall Plaza.

Ahora, para solucionar el problema del espacio en el puerto, se debería salir de la rutina y comenzar a pensar en ideas innovadoras. Si no hay espacio en la tierra, entonces QUE se comience a ganarle espacio al mar. Creo que argo se puede hacer, tal como en oriente, Dubai y Baires.

Y a la persona que dice que los Almacenes Fiscales no tienen ningún valor patrimonial, le digo que eso es una ofensa para cualquier persona que haya trabajado en el puerto y tenga a esos edificios como monumentos.

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# Junio 15, 2008 a las 22:53
 
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DEKO Y LEO dice:
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son una vergqa porque no ponen lo importante att ZL

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# Septiembre 7, 2008 a las 19:20
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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soy uno de los televidentes que el martes recién pasado vio la edición de Contacto de Canal 13, que reporteó lo sucedido en el último tiempo en Valparaíso, y soy uno de los televidentes que se quedó con gusto a poco. Lo que me llamo la atención es que todos los que opinaron sobre la construcción del Plaza Valparaíso tienen intereses creados, tanto los que están a favor como los que están en contra. Hubiese sido más fácil irse a una oficina de abogados que nada tuvieran que ver ni con Mall Plaza, ni con el alcalde de Valparaíso, ni con los que pretenden resguardar el puerto, y allí conseguir una SENCILLA OPINIÓN de lo que está sucediendo desde hace años.

Es facil para muchos criticar y tratarde coartar el progreso, es fácil TENER una opinión mala de los políticos y empresarios y una buena de las instituciones que intentan resguardar el puerto, pero si los que están escribiendo no tienen idea sobre cosas legales, y si los abogados tienen intereses económicos creados porque representan a uno u otro bando, no me queda más que DIVERTIRME Y PONERME A REIR por los comentarios vertidos.

La fotografia europea que hay que intentar adaptar a la realidad chilena es la que se puede sacar en Barcelona, y realmente hay que aprovecharla. Hoy mismo Daniel Cossio (colaborador de Plataforma Urbana desde España) Me explicó que en esa ciudad del Mediterraneo se pudo levantar un mall en el puerto y se pudo crear un paseo público en el litoral y se pudo soterrar una autopista bajo ese paseo. La pregunta es: ¿por qué, chileno, no kieres que tus ciudades sean grandes urbes de verdad? Tal vez necesiten las palabras de Francisco Javier Errázuriz el próximo 18, diciéndoles: “Tienen que aceptar la construcción del Plaza Valparaíso.” Tal vez, como hay muchos que son mamones de la iglesia católica, si él lo ordena, se someterían. El chileno debería ser más DESCOMPLICADO, y el porteño darse cuenta que ahora Valparaíso es Patrimonio de La Humanidad (¿Le han pedido la opinión a la Unesco?)

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# Septiembre 19, 2008 a las 19:54
 
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Claro dice:
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El artículo es muy bueno.La opinón de la ciudadanía es de vital importancia ya que ella lo habita.Vivimos en una ciudad chica.Por aquí entran y salen mercancias y por ende tiene que ser viable y dinámica.Cuales son los fines y necesidades que cubre él proyecto.Se le va ajilisar,conectarlo,va a dar areas verdes y esparcimiento,es lugar de todos o es para la “elite”? Seguro que los fines son lucro OK.El tan bullado Mall va quedar semi sumerjido, bajo tierra etc.Que así sea y que la imagen turistica-anfiteatro subsista! Así lo quiere el grueso de la población? Hagase la luz pues! Que estámos esperando.Hagamos las cosas llevaderas somos gente con raciosinio,podemos llegar a acuerdos? Basta ya!

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# Septiembre 25, 2008 a las 04:07
 
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Alejandro Gutierrez dice:
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Me podria decir que intereses creados tenian los que hablaron en contra del proyecto puerto baron?…creo que repetir como loro lo que dice el gerente de mall plaza, uno que si tiene intereses creados, es lo que esta alejado de la realidad.
Por que especulas asi Juan Arancibia??

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# Septiembre 26, 2008 a las 23:09
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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Q yo diga que a los habitantes de Valparaíso que se niegan a aceptar el mall se les crearon intereses, no significa que los mismos sean intereses económicos. soy de la idea, eso sí (es que este personaje llamado JUAN PABLO analiza mucho), de que el interés de los detractores del centro comercial es justamente el que el mall no se levante, por más de que eso les lleve años de lucha. hago incapie en que ese es su interés, que el Plaza Barón no se construya, por eso cualquier comentario que ellos puedan dar no va a ser objetivo. Pero en ningún caso, cuando doy esta opinión, intento una incinuación de que ellos están comprados por, por ejemplo, los dueños del Marina Arauco… je!

Lo que me gustaría es una grabacion o un relato de lo acontecido en la reunión del 24. Sé que la votación se aplazó pero entre mis dudas está el tema de que si se votará sólo para aprobar o rechazar la modificación de la altura o si también se puede rechazar tajantemente la construcción del mall. ESTARÉ MUY AGRADECIDO de quien pueda aportarme estos datos.

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# Septiembre 30, 2008 a las 23:37
 
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Motemei dice:
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He notado que hay gente que el concepto mall,les hace mál y cási provoca diárrea.La gente que se adjudicó la construcción de este proyecto, viene lisa y llanamente pensando en el lucro,el resto es adorno para camuflar estas intenciones.El ciudadano común ve de otra forma y por ende tiene puntos de vistas encontrados al asunto en cuestión.O sea un mismo proyecto con dos aristas contrapuestas y antágonicas.Se podrá llegar a algún tipo de concenso, y a conciliar esta dibergencia.El mastodonte que va ha generar dinero, podría construirse bajo y sobre el nivel del piso, no excluyendo sú construcción. Quedando así, libre la vista a la bahía.Con esto quedaría saldado el gran obstáculo. Tanto detractores como gente a favor del proyecto original.En cuánto a los almacenes de la armada, la mejor offerta es de fotógrafiarlos y ponerles dinamita,con esto se estaría creando espacio que hoy en día es necesario.Hay que ser consecuente con nuestro puerto, que tanto necesita.Ya sea construir,reparar,restaurar para que continue siendo nuestro sustento y hogar.

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# Octubre 1, 2008 a las 08:02
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Desde el comienzo de esta columna Fernando Angulo ha venido dando información valiosa sobre nuestro borde costero, aunque todavía no me queda claro eso de que la EPV es del Estado pero no del Municipio. ¿Acaso el Municipio de quién es? ¿Del Grupo PLaza?. Jonathan Godoy está en desacuerdo con Angulo y apoya un Mall turístico-comercial. Juan Bauques dice (y yo lo apoyo) que el turismo NO ES LA PANACEA. Pienso que Valparaíso es, ha sido y será UN PUERTO, como otros puertos en el mundo en donde vive mucha gente y no han dejado de ser puertos. El Borde Costero puede ser perfectamente COMPARTIDO entre necesidades portuarias, culturales, turísticas, navales y comerciales. Por mí, que se reparta esa torta amigablemente y dejar de pedir TODO EL BORDE FRENTE A PANCHO PARA UNA SOLA COSA. Sin embargo, tengo malas noticias para todos. He leido algo muy preocupante en http://www.bordecostero.info ayer: “No debe olvidarse que el Estado participa en la actividad empresarial cuando razones superiores de utilidad pública y estratégicas lo obligan y el mercado no resuelve suficiente y eficientemente las necesidades de la comunidad nacional”. Según esto, para la satisfacción de las necesidades de la comunidad nacional, el Estado ya no es directo responsable, sino el Mercado. El Estado, entonces, deberá limitarse a ESTAR ATENTO al accionar del Mercado, para REENCAUCHAR las llantas pinchadas de los mercaderes. El Municipio quedaría en lo mismo. Lo único bueno sería que ya no tendríamos que votar, ni participar el Planes de Desarrollo, ni pagar impuestos, sino unicamente COMPRAR en el Mercado, el cual se encargará de todo. Por favor, opinen sobre esto, o avísenme si el tema es tabú, para no perder mas el tiempo leyendo estos debates, cuya intención me había parecido buena al comienzo, pero con este balde de agua fría……

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# Octubre 14, 2008 a las 18:47
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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hola. Fue muy amable don Daniel al incluir el mismo comentario en TODOS los artículos sobre Valparaíso. Perdí bastante tiempo abriendo todos los mails. NUNCA VOY A PODER TERMINAR DE AGRADECERLE. Otra cosa simpatica y que NO ME ENCANTA es que no ma haya nombrado en su último comentario (eso es broma… nunca tan sensible).

Con respecto a la opinión de Motemei, yo también había pensado en la construcción subterranea del centro comercial (copiando la idea del Mall Las Brujas), pero creo que en Valparaíso la idea de Mall Plaza es que “su gran edificio” se vea de todos lados, imponente, i se opondrán tajantemente a la construcción bajo tierra a menos que la ciudadanía presione de tal forma que, primero, no se logre modificar el plan regulador, y, segundo, se vean obligados a cambiar, por lo anterior, todos los planos y la máqueta, obligándoles a reañizar una variación completa en el diseño arquitectónico del proyecto. Creo que ese sería un gran golpe de la ciudadanía a Mall Plaza y que este grupo empresarial se merece de todas maneras. Yo incluso SOY PARTIDARIO de que en estadio del deporte rey en Valparaíso, el Playa Ancha, se debe ampliar, y junto con las demas obras de remodelación, se puede dar a conocer un proyecto para construir un mall en el Parque Alejo Barrios, tal como pretendía hacerlo Unión Española junto al Santa Laura (el proyecto se vino abajo, en todo caso). “Pero principe”, me dirás tú, “¿no te parece una canallada y que le vas a sumar miles de problemas a la población de Valparaíso, EN ESPECIAL A LA DE PLAYA ANCHA, instalando un mall en ese lugar, ya que la comunidad estaría perdiendo el parque? Yo les respondo que LO CHEVERE (como diría un venezolano) de esta idea es que debería ir obligadamente bajo tierra, conservado e incluso mejora la explanada del Parque Alejo Barrios para todos los porteños.

Yo apoyo a la Teletón
28 y 29 de noviembre

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# Octubre 17, 2008 a las 01:23
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Don Juan Pablo. Veo viable que los vecinos de Playa Ancha (la Repùblica de Playa Ancha, como se està poniendo de moda otra vez con eso del “Chile Federal”) acepten un Mall subterràneo, especialmente si dicho subterràneo no corre riesgos de inundarse porque està en un sector alto. Serìa cosa de poner bases muy fuertes, porque el Alejo Barrios tambièn se usa – en ocasiones – para exposiciones de maquinaria pesada. Los turistas no cuentan aquì, porque sòlo van a Playa Ancha para visitar el Museo Naval y, a veces, la playa de Las Torpederas, lo cual no me satisface porque Playa Ancha es hermoso en MUCHOS sectores. Me permito agregar que el Mega Mall de Baròn ya no es opciòn, como tampoco lo es la propuesta de una instalaciòn portuaria grande que acapare los tres muelles que existen frente a Pancho, de modo que los proponentes de AMBOS extremos tendràn que cambiar, les guste o no, sus planos originales. El espacio de borde costero en ese sector serà COMPARTIDO entre las necesidades portuarias, comerciales, turìsticas, educativas, culturales, deportivas y sociales, incluyendo el amplio paseo peatonal costanero. Una mayorìa de comentaristas en varias columnas ya se han manifestado con esta ùltima alternativa, y todos -creo – hemos contribuìdo a darle forma. En cuanto a poner el mismo post en todas las columnas, lo hice porque necesitaba opiniones sobre ese tema en particular, que me parecìa de fondo (muchos participantes se limitan a UNA sola columna). Ya logrè mi objetivo, y no lo volverè a hacer. Saludos.

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# Octubre 18, 2008 a las 22:07
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Desde octubre 18 NADIE OPINA AQUÍ.

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# Noviembre 18, 2008 a las 23:56
 
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Felipe D'Castello dice:
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En PLaya Ancha me gustaria un mini Shoppning, o que algunos negocios se atreviesen y coloquen algnos locales en la Av. Playa Ancha, y que pronto tendremos una sede del Registro Civil

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# Noviembre 19, 2008 a las 08:58
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Gracias, don Felipe. Está usted sacando tiempo para que estas columnas no se acaben tan pronto.

Estoy de acuerdso con el mini shopping y con muchas otras cosas que se puedan intentar en Playa Ancha, un cerro grande, con mucho espacio, mucha gente, y mucho futuro.

Saludos.

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# Noviembre 19, 2008 a las 16:15
 
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Germain dice:
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Hace ya un tiempo que no andaba por estos lares. Mi pregunta es sí va el tan bullado Mall. Se ha postergado el proyecto? Va a sufrir alguna mutación? Qué pasó en realidad? Estimada gente.

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# Enero 12, 2009 a las 10:45
 
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Germain dice:
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Da la impresión qué la rifa se canceló, por falta de nuevas ofertas. Detractores ganaron momentaneamente. Se paro la obra, pero cómo se auguraba. No hay Mall y no hay nada. Esto es la tanda de buscar privados. Sí no existe rentabilidad, no hay proyecto. Esto da la mala señal qué él espacio publico, no es factible sí no hay un interes de lucro. Lo qué desde luego es una averración. Ejemplo de los malos políticos y la mala política.
Como yo creia, en diez años más,nos volveremos a …..
Ciao!

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# Febrero 2, 2009 a las 08:56
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Eso de que el espacio público no es factible si no hay un interés de lucro me suena a epitafio.
Según esta opinión, los únicos que tendrían derecho a espacios adecuados para socializar a sus hijos en deporte y cultura serían los socios del Tigre Club.

Entiendo que alguna vez hubo una ley que obligaba a los diseñadores de proyectos urbanísticos a incluir en sus planes los espacios adecuados para la vida social y deportiva de los residentes en cada sector. ¿Qué fué de esta ley? ¿Se la comió el lobo?

Saludos.

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# Febrero 2, 2009 a las 13:52
 
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Alejandra Medina dice:
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Como se le ocurre Daniel, plantear semejante barbaridad.
El mercado es el que debe regular…no las leyes.
Los detractores del proyecto son unos energumenos que solo quieren que el proyecto sea legal y con participacion ciudadana…que desadaptados sociales ¿no?…todavia no aprenden que las lucas mandan y para eso hay hartos buenos ciudadanos como Germain (espero que su nombre no sea Adriana) que mas que planetar un idea de proyecto se transforman en abogados de un privado.
Saludos a todos y si el mall palza no va…bueno pidamos que se abran las puertas de todo el borde costero por mientras, ya que segun algunos, como puerto no sirve.
¿Escucho sr Harald Jeger o chino Correa?

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# Febrero 2, 2009 a las 14:59
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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Francia, Barón y Yolanda no son parques ni plazas, por lo que la ley obliga a entregar el 80% de un terreno como espacio público, de la cual se acordó don Daniel Yovanovic, no podría aplicarse allí ya que es sólo para áreas verdes. De todas formas, Simon dice que los amigos del Dow Jones no ganarán este conflicto y la ciudadanía podrá contar con las instalaciones públicas que tanto son solicitadas por más de la mitad de los que opinamos aquí. Si estás en contra, lo siento, pero a pesar de ello, puedo poner como ejemplo el caso de Santa Rosa de Las Condes. Allí Senerman, el empresario que le compró el terreno a la Universidad Católica, no le dijo al Gobierno “Sánchez, no te enganches” cuando éste fue a solicitar su 80% de espacio verde. Claro que si la Inmobiliaria Titanium (la empresa de Senerman) se hubiese negado, tendría que haber huido a tierra azteca ya que estaba obligado por ley. De todas formas, su buena voluntad está a la vista ya que prometió tener lista la mitigación vial mucho antes de lo que le obliga la ley, para que las obras vehiculares puedan acomodarse al calendario que el Ministerio de Obras Públicas tiene planificado en el sector. De lo constrario, dicha planificación, que incluye la remodelación de la Rotonda Pérez Zujovic, el túnel de Avenida Kennedy y el nuevo Enlace Lo Saldes, no darían resultados óptimos. Repito, en Barón Mall Plaza no está obligado a entregar ni un 6 por ciento para espacio público, pero no nos cansaremos de pelear para que un alto porcentaje del terreno sea para la ciudadanía.

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# Febrero 2, 2009 a las 21:10
 
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Daniel Yovanovic dice:
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No sé si Alejandra Medina está hablando en broma o en serio. Si el mercado va a regular todo y las lucas mandan, entonces acabemos con el Estado y ahorremos lo de los impuestos. Sigamos comprando chicles o calcetines o cualquier cosa que el mercado nos va a garantizar la educación de nuestros hijos, la salud, el transporte colectivo, el suministro de energía y todo lo demás.

Los mercados también se caen, igual que las pirámides financieras y las cooperativas que abren el vínculo a personas ajenas a la nómina que le dió origen (personas que pronto se pierden y luego no las encuentra ni Jack Bauer).

Es muy cierto que nuevas empresas llenan los nichos que dejan las viejas en el mercado, pero se trata de procesos que tienen un ritmo muy diferente al de la satisfacción de necesidades inmediatas de la ciudadanía.
Los accionistas y ejecutivos de las empresas pueden desayunar tranquilos durante las semanas o meses que necesite el ajuste del mercado: el ciudadano común y corriente NO, porque no tiene defensa contra el desempleo, la escasez, el momopolio, la inflación, el acaparamiento, las quiebras (genuinas o no), los “accidentes” (con seguro a bordo) y toda esa parafernalia surtida que puede desatarse cuando un mercado falla.
Si yo tengo dinero me voy a las islas Caimán mientras otros solucionan el problema.

Saludos

Responder
# Febrero 2, 2009 a las 21:12
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Me acaba de llegar el post de mi amigo Juan Pablo, con cuyo contenido estoy de acuerdo en un cien por ciento.

Me gustaría agregar que los terrenos en cuestión son de la EPV, que es una entidad ESTATAL (aunque haga muchos negocios con navieras privadas). Por ende, la propuesta de destinar el sector a la convivencia ciudadana NO TIENE NADA DE DIFÍCIL.

Sería el colmo que el gobierno – en cualquiera de sus niveles: nacional, regional o municipal – permitiera esta evidente venta de patria INNECESARIA, porque el Cantro Comercial Mall Plaza NO ES UNA PRIORIDAD para el desarrollo de Valparaíso, mientras que el desarrollo social y cultural de los porteños SÍ LO ES.

Lo que quieren estos perlas es conseguir una super ubicación (el borde costero del primer puerto de Chile, nada más ni nada menos) para vender calcetines.
La ciudadanía dispone de MUCHOS centros comerciales, muy buenos, y no necesitamos la orilla del mar para nuestras compras. Pero, fantástico poder convivir con nuestros vecinos frente a nuestro mar.

Queremos frente al mar el arte, el deporte, la sociabilidad, la ciencia, el esparcimiento sano y colectivo, y no los calcetines ni los chicles.

Hay un agravante: Pancho ha perdido espacios de convivencia ciudadana por levantar torres de concreto. No nos dejemos quitar más.

EL PUERTO PARA LOS PORTEÑOS.

Saludos.

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# Febrero 2, 2009 a las 21:42
 
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Germain dice:
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Bueno. Yo me inclino por un espacio publico para todos(sin esepción). El empresario qué ganó el certamen, tiene como broche de”Oro” Sú Mall, qué difiere del pensar del gruezo de la población. Aquí en este asunto. Para el privado, el espacio publico es el adorno qué le va a generar dinero. Qué es lo opuesto, de lo qué quiere la ciudadanía. O sea dos posturas irreconciliables, qué son del todo comprensibles. “Pastelero a tus pasteles” o ” Cada loco con sú tema” Puede ser viable el proyecto borde costero, sin la inversión privada? Salvemos ese escollo primero. Sí! bueno costero sin Mall entonces. No! habran el paseo costero al publico mientras se limen asperezas(Alejandra Medina).
Lo qué me carga, qué se explote el espacio público cón fines de lucro! Es más y se transforme en obra clascista! Yatch club-muelle transoceanico-hotell-Mall. Genial la idea!estupenda! Pero se olvidaron qué la costanera, le pertenece a todo los “Porteños” Es por eso la discrepancia.
Tengan un buen pasar ladys and G….

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# Febrero 3, 2009 a las 04:20
 
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Alejandra Medina dice:
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Daniel, disculpa, pero mi comentario fue en tono ironico y me colgue de la discusion que hay en el otro foro.

Respecto a lo acotado por Germain, si se puede hacer una inversion sin que esten involucrado privados, la pregunta es ¿por que no?.
Si Mall plaza “invierte” US100 millones para entrerrar sus colimillos en los terrenos mas valiosos de valparaiso y vemos que el acceso sur costo mas de US150 millones con platita de todos.
El Transantiago es otro ejemplo en que con platita de todos hace unos meses se inyctaron cerca de US 500 millones a un “saco roto” (entre comillas ya que sabemos que no es un saco roto, si no que los bolsillos de algunos).
Saludos

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# Febrero 3, 2009 a las 10:28
 
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Germain dice:
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Qué suene como epitafio, es visión de la política imperante. No es nada cón lo qué yo este, de acuerdo. Se ha discutido, ya largo como tendria qué ser el proyecto. Sera como el 95% de los comentaristas, qué está en contra del famoso mall(aproximadamente). Por más qué pregunta uno, nadie responde. Qué pasaría cón la autoridad entrante. Cuales son los mobimientos o cambios al asunto. Esto está más denso qué un “agujero negro”. Se ha debatido bastante, sin ningún logro. Ud hizo un comentario al proyecto “ex carcel de Valpso” Díjo qué sería bueno qué se apresuraran, o sino iban a plantar sendas torres inmobiliarias, en el lugar. Yo opino lo mismo aquí en el “borde costero” Ya es tiempo de dar solución al entre dicho.
Qué tenga un buen día mister.

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# Febrero 3, 2009 a las 10:31
 
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Daniel Yovanovic dice:
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No entiendo qué clase de respuesta busca Germain, porque su pregunta no está ni poquito clara.

Si pregunta por una contrapropuesta, la hemos hecho (en borrador) desde el año pasado, y sólo hay que repasar la columna para ver todo lo que estamos proponiendo.

Que se ha debatido bastante SIN NINGÚN LOGRO, no es enteramente cierto.
Hemos logrado entendernos unos a otros y hemos logrado ponernos de acuerdo en varias cosas, lo que no se puede lograr en una columna de opinión (ni se logrará jamás) es generar aquí leyes, planes, proyectos o programas; eso lo harán las COMISIONES que se nombren para tal fin. Nosotros opinamos y esperamos que los señores integrantes de las comisiones nos tengan en cuenta.

Saludos.

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# Febrero 3, 2009 a las 20:34
 
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Jonathan Godoy dice:
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propuestas hay muchas estimado Germain; de todo tipo y para todos los gustos.. desde entregarselo a Asonave (propuesta de Baeza dirigente portuario) o a los portuarios (propuesta de Hugo e Issac), de crear un mall, o parques con infraestructura (Daniel Yovanovic), o algo publico privado para la ciudad ect…

Ahora el tema radica en que solo el municipio puede luchar por la mejor idea, ya que, el terreno fue consecionado antes de tener las ideas claras de qué se quería allí o se necesitaba.
Actualmente necesidades hay, como la expansión de la ciudad, el mejoramiento y creacion de atractivos para el turismo nacional, mejorar infraestructura hotelera, muelle o puerto solo para Cruceros y buques varios(aliviaria enormemente el terminal comercial); espacios para el disfrute familiar y del porteño que cada domingo tiene solo el muelle barón y paseo Weelwright como alternativas cercanas y seguras.

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# Febrero 3, 2009 a las 21:28
 
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Germain dice:
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No había estado en el foro hace algún tiempo ya, y surge la pregunta lógica.
-Qué fué del proyecto Mall Plaza?
-Se contruye sí o no?
-Irán a haber variaciones?
Nadie responde! Por lo visto no hay acuerdo entre el privado y alcaldía. Sera por la ola de comentarios, aquí en este foro? Son cosas qué desconosco. Da la impresión qué es más valido el choqué qué el dialogo u acuerdos.
Aprovechen el solcito! Sin amargura buena gente.
Qué tengan un buen día.

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# Febrero 4, 2009 a las 03:35
 
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Germain dice:
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Es mi opinión personal. La idea proyecto costero-espacio publico es fantastica! La planificación y desarrollo, difiero de este, ya qué no hubo encuesta ciudadana. Tiron de orejas a la autoridad. No entiendo la inclusión de un mall en un paseo público. Un hotell Ok, es discutible. Quién administra el hotell? Privados porque no? Pero el resto de la infraestructura Puerto transoceanico-hotell-paseo costero. Sí es público, es el estado qué tiene que velar por este spacio.
Buen día a todos.

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# Febrero 4, 2009 a las 03:59
 
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Germain dice:
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Idea-proyecto “Borde costero” Cuenta el Estado con los recursos necesarios, para llevar a cabo la obra?
Sí la respuesta es negativa. La alcaldía tendria qué exijir los fondos necesarios para concretar la obra.
Sí no queda por optar por la inversión privada y ahí murió la opinión publica. El inversionista decide cómo el va a generar “lucro” de ésta linda oportunidad. El paseo luminarias, areas verde etc Pasa a segundo plano. “La vedette” es el mall-hotell-yatchclub. Es decir, proyecto no va por ésta sencilla razón. La política de subasta imperante, hace qué nuestros sueños, se vean truncados, por ésta sencilléz. No le veo otra lógica. Me resisto a creerlo, pero de ahí no muevo la carreta del pantano(lapidario). Como acotase Alejandra Medina son las “lucas qué mandan” Ya hace tiempo qué comente: Hasta cuándo el maldito y vil dinero, tiene qué decidir sobro nuestra voluntad! arrogancia claro. Queda de manifiesto!
A futuro: votar por políticos qué defiendan nuestros intereses(ciudadanos).
Disfruten del sol gente, ya qué a mí, me caen rafagas de nieve(-18g).
A dío.

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# Febrero 4, 2009 a las 09:38
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Hemos tenido aquí de todo, como en botica.
Diálogo, acuerdos, y también choques. Estos últimos no están ausentes casi en ninguna columna, y ceo que forman parte del diálogo.
Pienso que antes de que contáramos con estos espacios los diálogos estaban reducidos a pequeños grupos con vecinos, compañeros de trabajo, familiares, amigos, etc.
Estamos APRENDIENDO a dialogar aquí, con las nuevas tecnologías, y de mi parte presento excusas a Germain por los choques; yo he sido uno de los más chocones.

El esfuerzo de Felipe D’Castello (noviembre 19) por resucitar la columna no fué en vano. Tenemos otra vez buenos comentaristas en acción.

Saludos cordiales.

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# Febrero 4, 2009 a las 10:23
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Las lucas mandan, pero, ¿de dónde salen las lucas?
Salen de los recursos naturales y humanos de la nación; no pueden venir de ninguna otra parte.
Ya se trate de leche, carne, cueros, minerales, pollos, pescado, TODO es riqueza nacional, y no toda está en manos privadas – ni tiene por qué estarlo.

El Estado y el Municipio también pueden conseguir lucas, y no sólo por impuestos ¿en qué parte de la Constitución dice que el Estado NO PUEDE explotar recursos naturales de la Nación?

Cuando las empresas privadas tienen problemas económicos (de vez en cuando ocurre, porque no las maneja el Arcángel San Gabriel), entonces se acuerdan del Estado y le piden reencauchaje, o diferencias por ganancia mínima mensual, o subsidio, y ahí si nos resulta que el Estado tiene plata PARA AYUDAR A LOS EMPRESARIOS PRIVADOS pero no para servir a la ciudadanía.

Las lucas mandan, pero parece que sólo si están en poder de un particular.

Saludos.

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# Febrero 4, 2009 a las 14:07
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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La opinión de Germain siempre incluye una pregunta. Parece ser que este comentarista está prácticamente sujeto a la interrogante de cómo va el proyecto del borde costero, y para mí ya resulta una orden imperativa su necesidad de saber. Debo responder que la empresa, a fines del año pasado, descarta continuar con al proyecto hasta nuevo aviso. De todas formas, vale decir que la ciudadanía no derrotó a Mall Plaza ya que en su actuar no estaba la intenciçon de cancelar el proyecto sino de paralizarlo ya que por la crisis económica vieron que no era rentable aún avanzar en él. La mencionada paralizaciçon se anunció como ocho días antes de que se realizara una reunión para determinar si se modificaba o no el plan regulador para favorecer los requerimientos de la empresas. Como dicha reunión finalmente no se realizó, la modificación quedó en nada.

Ahora deseo aclarar que, aunque estoy (y estamos) luchando por un espacio público digno dentro del proyecto, no me opongo a que se levante el centro comercial, el hotel, el puerto deportivo y el muelle, a donde llegarán guaraníes, belgas y ecuatoguineanos. No sé si eso responde la pregunta de Germain, pero me gustaría agregar que aquella idea no es para que el privado considere el lugar como su condado, ya que las instalaciones, en nuestra propuesta, irían en concesión y cuando termine el tiempo de la misma, pasarían a ser un instrumento para el Estado o a manos del municipio.

En el caso del puerto deportivo y el muelle comercial diré:
I) El Muelle Barón será administrado, como todo el resto del puerto, por EPV, que es una empresa del Estado.
II) El puerto deportivo será administrado, como todos los sitios pdeportivos públicos, por ChileDeportes.
III) El Muelle Barón será abierto a la ciudadanía, como el Muelle Prat.
IV) El puerto deportivo contará con infraestructura para que el público pueda disfrutar el torneo o la regata que allí se organice.

Espero que con todo eso quede claro que, por un lado, no estoy en contra de que los amigos de Standard & Poor’s comercien en el lugar (por un tiempo), y segundo, los puertos deportivos y comercial no serán privados en ningún caso.

Responder
# Febrero 4, 2009 a las 22:15
 
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Germain dice:
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No soy yo ni Ud Sr Daniel Yovanovic. El qué negocia! Es el fisco o alcaldía. Aquí se hacen las mixturas a conveniencia de algunos y no de la mayoría. Lo menos qué podemos hacer, es estar en desacuerdo. Planificaron con el Sr dinero(privado) y presentaron la obra. Esta bién claro, qué el dinero, proviene del contribuyente, qué por cierto es inadmisible.
Saludos.

Responder
# Febrero 5, 2009 a las 04:34
 
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Germain dice:
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Como no estoy en el lugar del suceso. Me queda más qué preguntar. Pablo Arancibia. Ya me dejó al tanto del front qué Ud comanda. Hay qué esperar qué tenga existo, ya qué la meta es el espacio para todos.
Buena suerte JPAM.

Responder
# Febrero 5, 2009 a las 04:56
 
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Daniel Yovanovic dice:
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La idea original de un Gran Parque Costanero Municipal es de Juan Pablo Arancibia Medina, y me alegra ver cómo otros comentaristas reconocen el liderazgo de mi amigo Juan Pablo en ésta y en otras columnas.
También me alegra ver cómo los comentaristas comienzan a darse cuenta de que Juan Pablo es un investigador incansable que satisface inquietudes de todo el mundo.
Yo estoy en Colombia y sus comentarios para mí han sido como faros.
Gracias, amigo Juan Pablo.

Saludos.

Responder
# Febrero 7, 2009 a las 09:45
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Al señor Germain.

Ni usted ni yo negociamos, pero usted y yo podemos opinar. La misión institucional del Estado es servir a la ciudadanía, y no sólo poniendo orden en la disposición predial o en la registraduría, sino prestando servicios básicos como salud, energía, transporte, etc. También el Estado puede obtener dinero directamente de las riquezas naturales, tal como lo obtienen las empresas privadas, y así no tendríamos que pagar impuestos elevados.

Por ahí en otras columnas andan diciendo que el Estado puede construir y manejar una megaplanta nuclear, pero si aquí pedimos al Estado (y/o al Municipio) que construyan un parque costanero hay quienes alegan que no hay plata para eso. Entonces no hay plata para un parque pero sí para una planta nuclear. Qué bonito.

Este argumento tan torcido da a entender que algunos quieren ALCAHUETEARLE a grupos privados para que se llenen los bolsillos con el borde costero que nos pertenece a todos. ESO es lo que buscan.

El grupo privado está intentando lo que intentan todos los grupos privados: es su razón de ser, pero no soporto a los ALCAHUETES, que por un plato de lentejas se oponen a que la ciudadanía disfrute de su borde costero.

Que no les quepa duda: el proyecto de Mall Plaza es elitista, lujoso, turistico y costoso. La gente común NO VA A DISFRUTAR ni de una baldosa allí.

El turista nunca vendrá a Pancho por un Mall porque eso ya lo tiene en su país, veinte veces mejor, sino que viene por los ascensores, paseos y miradores.

ABAJO EL PROYECTO DE MALL PLAZA.

VIVA EL PARQUE COSTANERO MUNICIPAL DE VALPARAÍSO.

Saludos.

Responder
# Febrero 14, 2009 a las 09:35
 
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Daniel Yovanovic dice:
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;

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# Febrero 14, 2009 a las 09:35
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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Los elogios de don Daniel Yovanovic se agradecen pero me gustaría decir, aclarando antes que mis palabras no forman parte del elenco de la falsa modestia, que uno no se siente líder al opinar en los foros sobre el proyecto Barón. Y es que la idea del parque costero, del área verde propiamente tal es mía, pero en otras propuestas, como los puertos deportivos y comercial, el hotel, la torre de oficinas y el duty free para los pasajeros de cruceros, yo he tenido 0 participación y lo único que he hecho es incorporar estas ideas al parque municipal para que sea una propuesta “ganadora”. De todas maneras, le repito a don Daniel que sus palabras se agradecen, pero yo lo concidero más líder que yo.

Con Germain también me gustaría mantener la comunicación. No creo que debería dar explicaciones por el hecho de preguntar cuando tenga una duda. La comunicación se establecerá con mucho gusto cuando sepa la respuesta a la pregunta, o cuando tenga tiempo para buscar la información en los sitios del gobierno o en las páginas de los diarios.

Saludos.

Responder
# Febrero 14, 2009 a las 18:39
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Amigo Juan Pablo.

En el último párrafo de su post, más que en su idea original del Parque Costanero Municipal, está la razón de por qué varios aquí (no sólo yo) creemos en su liderazgo: usted es un líder con ideas, QUE SIRVE a los demás, que se preocupa por el bolsillo de la gente común y que, además, posee un estilo literario muy agradable. No acostumbro a echar flores a cada rato, pero al César lo que es del César. En este tema seguiremos considerándolo como líder, ya que también usted defiende su propuesta EN OTRAS COLUMNAS, y reconoce los aportes de otros.

Volviendo al tema, el COSTO de un parque costanero no es nada del otro mundo, y tampoco estamos pidiendo que lo construyan en tiempo record. APOYEMOS al Municipio para que – al ritmo más adecuado – vaya construyendo lo que nosotros aspiramos a disfrutar TODA LA VIDA.

¿En qué quedó la idea de formar comisiones para ir armando el PROYECTO de Parque Costanero?

Saludos cordiales.

Responder
# Febrero 15, 2009 a las 11:17
 
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Yacko Pastorius dice:
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Antes qué nada, la opinión popular pasase a tomar audiencia cuando justamente, se le dio aula en foros de este tipo. Plataforma Urbana. Ya cuándo el proyecto, tenía el vamos. La firma entre la autoridad y el privado ya estaba estemplada en el papel. Entiendo yo. La nueva filosofía reza “construir bajos las condiciones qué el privado dicte” Siempre y cuándo se lleve a cabo la obra. En primer lugar el problema es de indole demócratico. Sí el Sr Lagos le pone precio a sú casa. Allá él! está vendiendo sú propiedad! Pero aquí se trata del espacio público de todos! “Borde Costero” y me van a preguntar, qué tiene qué ver él Lago. Claro sí el es el artifice de subastar el espacio publico al mejor postor(privados). La inversiones hechas en EFE el señor Lagos dijo claramente qué se espera al sector privado, qué invierta en administración y rodaje de EFE. Puchas o sea qué sin la intervención privada no hay puentes, carreteras, hospitales etc. Yo vivo en un país extrangero, y no e visto tal absurdo. Este país es capitalista consumista, al extremo. Aquí no se trata de tener opinión o no. Porqué la hay. Sí no la política imperante, es la decadente y sin brujúla!
El proyecto va en camino a ser un “elefante blanco”

Tengan un buen día.

Responder
# Febrero 16, 2009 a las 09:38
 
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Jacko dice:
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Hace una hora atras,envié comentario. Fué a dar al Helvetet!!

Responder
# Febrero 16, 2009 a las 12:52
 
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Jacko dice:
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Seguramente fué la inquisicione!! Abra cadabra, abra cadabra pata de cabra. Troll troll….

Responder
# Febrero 16, 2009 a las 12:55
 
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Sebastian Jordana dice:
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Jacko, me demoro en moderar tus comentarios porque cuesta entenderlos. La enorme cantidad de faltas de ortografía (17 en 16 líneas), hace muy difícil su comprensión.

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# Febrero 16, 2009 a las 13:12
 
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Ramiro Costa dice:
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Si se hiciera participación ciudadana para este proyecto ahí si que no sale nada, porque Valparaíso es una de las ciudades de Chile más complicada para eso.
Después de ver los talleres del Plan Director de Patrimonio, descubrí que cada grupo quiere algo distinto y opuesto al otro… como si les gustara como está Valparaíso (con deterioro incluido)… no se que será peor… si escucharlos en sus diálogos bizantinos, o no tomarlos en cuenta y empezar a hacer.

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# Febrero 16, 2009 a las 13:12
 
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Jacko dice:
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Procura que no desaparazcan, en lugar de tratar de buscar errores gramaticales. Ese es el problema!
No inventen foros, si te esperas que opinen a la pinta tuya!

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# Febrero 16, 2009 a las 14:02
 
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Nicolás dice:
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Jacko

Cómo puedes ser tan tonto de no entender que los comentarios largos y lateros se van a moderación automáticamente y no es el señor Jordana el que los elimina?
Es desagradable leer siempre tus comentarios alegando por lo mismo, después de que te dieron la explicación 10 veces.

Saludos

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# Febrero 16, 2009 a las 15:08
 
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AD dice:
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Sebastián Jordana: No caigas en lo mismo please. Jacko es nada más y nada menos que Swedo. Se nota demasiado.

Me he fijado que es el único personaje que pregunta la misma lesera cada vez que comenta.

Compara los comentarios hechos por Jacko, Swedo, Justicia, Ceguera, Germain, etc., y te darás cuenta que la redacción, faltas ortográficas y alguno que otro detallito, revelan que son la misma persona. Es fácil, ya verás.

Cuando se presente un comentarista con NUEVO nombre haciendo exactamente la misma consulta, asegúrate de comparar, antes de perder el tiempo innecesariamente y por enésima vez. Lo que consigues son respuestas como la que se puede leer arriba (Febrero 16, 2009 – 14:02), que no valen la pena.

Bye

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# Febrero 16, 2009 a las 15:22
 
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Juan Cervantes dice:
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Les recuerdo que estamos en una tremenda crisis económica, se han detenido enormes proyectos de inversión (Proyecto Costanera Center de Paulmann, entre otros) y todos los que hasta ayer abogaban por el libre mercado desregulado pero que por debajo pedían subsidios al Estado (caso salmoneras y Mall Puerto Barón, por ejemplo) están pidiendo a gritos que el Papá Estado intervenga directamente. Lo mismo de siempre: privatizar las ganancias, socializar las pérdidas. Si el proyecto Mall Puerto Barón se sotiene es porque está tremendamente subisidiado por todos los chilenos y es un tremendo negocio sin mayores riesgos.

En varias columnas he planteado que el Mall Puerto Barón debería construirse en otros terrenos como Caleta Portales (que se cae a pedazos por ineficiencia del MOP, o en Playa Ancha) y no sacrificar el futuro del puerto. Basta sumar para saber que el acceso sur no tiene la capacidad de transporte necesaria para el puerto actual a plena capacidad. Es necesario construir el acceso por Cabritería y en tiempos de crisis es el Estado el que debe hacerlo para reactivar la economía y arreglar las malas planificaciones que ha venido haciendo desde hace tiempo en Valparaíso.

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# Febrero 17, 2009 a las 03:08
 
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Jacko dice:
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Al Nicolas
Aquí los comentarios son saboteados. Sí no preguntas este no es imprimido. Comentarios largos hay muchos. Ahora eres la “Chej” de Jordana?

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# Febrero 17, 2009 a las 03:27
 
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Jacko dice:
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Aparte de qué te haces entender, no has aportado nada de valor y nada qué la gente alrededor del mundo sepa. La enrgía atómica a mostrado sú lado “Negro” como energía segura o confiable. Ya el petroleo era el “Oro negro” a ahora es la “Obeja negra”, y sí no entendemos eso es por qué soís más redondo qué “GarbanZo”!
Para tí “especimen” qué vives el” vergel” Tienes un “Mar ” de alternativas, en cuánto a energias se trata. Canal 13, programa “Efecto Dominó” Por sí te haces el “Idiota” y pretendes no saber dequé se trata. http://www.canal13.cl

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# Febrero 17, 2009 a las 03:48
 
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Jacko dice:
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Es este el malo de la película. La autoridad y sus negociados. Ya es recurrente usar un paro como presión política. El Estado tendría qué intervenir en contra de este sujeto Baeza. Hay qué comprender qué Valparaíso esta ubicado, en un area muy pequeña. De ahí qué hay qué conciliar explosión demografica y superficie. I ahí la dividen entre población y puerto. No se justifica la acción de este señor. ya qué el trabajador portuario, no se ve afectado por el negocio “Nudo Barón” Al contrario, la obra va generar actividades alternativas. Llamase deporte, recreo, paseo, y es precisamente lo qué nuestra ciudadanía necesita. Reducir el espacio ya limitado no es saludable.
Veamos en qué termina la “cochambra” esta. “Sí al burrito lo sacamos del pantano o se nos ahoga”
Buen día estimados.

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# Febrero 17, 2009 a las 04:38
 
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Ramiro Costa dice:
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Estimados he recibido muchos comentarios, diciendo que en Plataforma urbana, editan y censuran comentarios…
yo no lo creía…
pero ahora leyendo a Sebastián Jordana, me doy cuenta que es cierto.
Lo lamento mucho, porque este portal parecía bueno.

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# Febrero 17, 2009 a las 08:22
 
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Sebastian Jordana dice:
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Jacko,

Honestamente, si crees que en Plataforma Urbana “saboteamos” tus comentarios, te invito a visitar otros foros que no lo hagan. Este es abierto, gratuito y por cierto, participativo.

No participes si crees que es lo contrario.

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# Febrero 17, 2009 a las 08:24
 
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Ramiro Costa dice:
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Sebastian Jordana
te pido un mínimo de respeto con la gente que escribe en el foro, es la segunda vez… al igual que en plataforma arquitectura que veo que se andan “defendiéndose” de lo escriben.
Los temas urbanos tienen distintos puntos de vista muy opuestos, eso enriquece el debate, pero peleitas vergonzosas como las que escribes, le bajan la calidad al foro…
y peor es lo que acabo de leer… es como si echaras a alguien del foro… veo que bien poco sabes de democracia y de Internet 2.0

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# Febrero 17, 2009 a las 09:58
 
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Sebastian Jordana dice:
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Ramiro Costa,

Jamás he criticado los distintos puntos de vista, por muy opuestos que sean en la Plataforma Urbana. Al moderar, me he topado con toda clase de comentarios, que si no ofenden a nadie, y no tienen palabras groseras, son aprobados el 100% de las veces. Aquí el tema en cuestión es otro.

Jacko nos acusó de saboteadores, acusación que considero bastante grave, y por ende, la defensa. Jamás he censurado un comentario de él. Si a veces he demorado su aprobación, como la de muchos otros comentaristas, porque no puedo estar las 24 horas moderando los comentarios. Eso es lo que Jacko no comprendió y al parecer sigue sin comprender. Después de cientos de veces que intenté explicarle amablemente lo que ocurría con sus comentarios, lo seguía ignorando. Incluso intenté enviarle un mail, pero su casilla me apareció inexistente.

Y con todo respeto te digo, llevamos 3 años creando esta Plataforma con bastante esfuerzo y sacrificio de aquellos que la mantienen. No voy a escuchar como alguien me trata de “saboteador” y quedarme de brazos cruzados. Eso era lo que quería aclarar.

Un saludo

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# Febrero 17, 2009 a las 10:09
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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Felicitaciones a Valparaíso. Se está perdiendo el hito urbano de su vida. Y no me estoy refiriendo sólo al centro comercial, sino a la posibilidad de tener un lugar de paseo para la ciudadanía. Como el puerto argentino de Buenos Aires, que junto al Museo del Inmigrante, tendrá su hito urbano del Bicentenario.

Don Daniel Yovanovic pregunta si había que considerar a los portuarios como los trabajadores de EPV. Yo no lo sé. No se ha llegado a divulgar, creo. Pero si así fuera, creo que habría que hacer una separación entre los trabajadores de dicha empresa y los altos ejecutivos de la misma. Es al segundo grupo al que hay que enterrar por vendepatrias. Y como don Daniel dice que soy un preocupado de la gente común, creo entender a los trabajadores del puerto, que están alegando justamente por más espacio. La nota que yo dejaría en sus cuentas de mensajería, eso sí, es que no pueden pretender toda la superficie del espacio de Barón. Deberían conformarse con unas 3 hectáreas más la superficie del remozado muelle. El resto iría para la ciudadanía, para tener buen recinto para ver a artistas como AC/DC. Ojalá pudiera tener el número del teléfono móvil de Sergio Baeza, para intentar convencerlo de que entiendo el por qué de una una demanda como la suya, pero le pediría que, como dice don Daniel, busque el equilibrió y ceda lugar a la ciudadanía. ¿Quién sabe su número de smartphones o su dirección de correo electrónico?

Lo malo es que en un mes nadie va a querer perder este juego, por lo que preferirá irse detenido por Carabineros de Chile por las manifestaciones que prometió, antes de encontrar caminos al dialogo, ya que como hoy también escribió Ramiro Costa, a cada grupo se le a ocurrido algo distinto y opuesto al otro.

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# Febrero 17, 2009 a las 10:34
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Preocupante la información que nos proporciona

Jonathan Godoy.

Ojalá pudiéramos identificar con más precisión a los “portuarios”. ¿Son los mismos de EPV?

Si es así, no habría mucho problema porque EPV es ESTATAL, y el Estado no puede ir en contra de la ciudadanía para dar el favor a los funcionarios o empleados de UNA empresa.

Hasta ahora nadie aquí ha pretendido que el Parque Costanero Municipal vaya más al sur de la Avenida Francia, de manera que Bellavista queda por fuera de la pelotera, y las obras portuarias podrían llegar desde el sur hasta el sector Francia.

Si la cosa es que el desarrollo portuario NECESITA el muelle barón y el borde aledaño (y eso habría que argumentarlo con calma y buena letra), podríamos pensar en nuestro Parque Costanero Municipal en el sector BELLAVISTA.

Ahora, si lo que quieren es TODO el borde costero de Pancho, tenemos que recurrir a la Municipalidad para que solicite al Gobierno Central que nos dejen UN PEDAZO DE BORDE COSTERO POR LO MENOS.

Me perdonan si me equivoco, pero me tinca que se trata de una acción contestataria de EPV porque se han dado cuenta de que NO VAN A PODER GANARSE LAS JUGOSAS COMISIONES que proyectaban con Mall Plaza.

En cuanto al Estado, si desde un principio habían proyectado a Valparaíso simplemente como EL PUERTO DE SANTIAGO, ese puerto podía funcionar perfectamenbte con unos dos mil empleados, y entonces no han debido permitir que la población se creciera tanto (alrededor de 400.000 y contando).

El caso es que todos estos ciudadanos, por el solo hecho de vivir en Pancho, HAN ADQUIRIDO UNOS DERECHOS que no pueden limitarse a los cien metros cuadrados de su vivienda. Tiene que haber un DERECHO AL MAR.
Por otro lado, siguen proliferando los gigantes de concreto POR TODAS PARTES, estrechando el poco espacio público que hay.

Así, el porteño no sólo quedará sin contacto con su mar, sino que tampoco podrá VERLO porque los edificios se lo están tapando.

¿Qué clase de desarrollo “humano” es este?

Respeto las necesidades portuarias, pero aquí puede aplicarse el dicho: “ni tanto que queme al santo, ni tan poquito que no lo alumbre”.

Propongo una salida equilibrada para todos.

Saludos.

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# Febrero 17, 2009 a las 10:35
 
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Jonathan Godoy dice:
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Nuevas sobre el tema Barón.
(Después de lograr un acuerdo por el tema licitación del espigón)

Los portuarios fijan su próximo objetivo: Acabar con las pretenciones urbanas en Barón.

Hoy salió en el mercurio de valparaiso (mercuriovalpo.cl); la decisión de los portuarios dirigidos por Sergio Baeza, de oponerse a toda costa no solo al proyecto de Plaza en Barón, sino también de toda intención de expansión urbana (sea parque o infraestructura) en esta zona. Han advertido que no pararán y que llegarán a movilizaciones hasta que no se caduque el proyecto por parte de EPV.

Junto con movilizaciones, pretenden presionar a la ciudad bloqueando las exportaciones de frutas y de todos los exportadores que están en su última temporada; lo que ya los tiene preocupados. Junto a ello exigen que el lugar se licite como se hizo con el espigón generando más actividad portuaria en ese sector(que comprende desde Bellavista hasta Yolanda si sumamos los terrenos de Saam y de EPV en Bellavista).

Personalmente lo encuentro un golpe para todo quien desea urbanización y una expanción que proyecte la ciudad marítimamente; sea a través de una licitación a un holding, o pública con proyectos verdes (parques), comerciales (mall o boulevar), turísticos (terminal de Cruceros) o de recreación (paseos en el mar). Más allá de lamentar su poco llamado al consenso y a generar un nuevo proyecto que invite a todos e incluya participación ciudadana; nos cierra las puertas a participar, ya que, ellos ya tomaron la decisión y no renunciarán a ello.

Si a Plaza y a EPV los podemos acusar de no incluir un verdadero proceso ciudadano y que incluyera buena parte de las actividades que a la ciudad le interesa (de partida el tema viviendas); podemos acusar al señor Baeza y a los portuarios de hacer lo mismo, pero con medidas más drásticas (ya hace unas semanas amenazaron con tomarse Barón y no dejar entrar a nadie si se iniciban obras no portuarias allí).

Saludos a todos.

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# Febrero 17, 2009 a las 10:36
 
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Ramiro Costa dice:
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En Barcelona dentro del proceso de remodelación vi el Mall Mare Nostrum, que revitalizó el sector… y nadie se espantó. En Valparaíso falta trabajo y un mall lo puede dar.

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# Febrero 17, 2009 a las 11:14
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Según Juan Cervantes, el proyecto Mall Puerto Barón está subsidiado POR TODOS LOS CHILENOS y es un “tremendo” negocio sin mayores riesgos.

Permítame decirle que, en primer lugar, no estamos “todos los chilenos” interesados en un Mall que será ELITISTA Y EXCLUSIVO. En segundo lugar, el tremendo negocio es para el grupo Plaza y para algunos ejecutivos de EPV.

Valparaíso necesita expansión portuaria y también necesita contacto con el mar para la convivencia de su población residente, que son cerca de 400.000 almas; NO HAY ESPACIO PARA MALL (ni se necesita)
Los ricos pueden ir a Rocas de Santo Domingo, El Quisco, Zapallar, Reñaca, Pichilemu y hasta la Isla de Pascua si quieren. Con los turistas pasa lo mismo, de manera que la PRIORIDAD es satisfacer la necesidad de los CIUDADANOS para acceder a SU borde costero y para continuar la expansión portuaria hasta donde se necesite.

Está en el tapete la propuesta de Parque Costanero Municipal, que puede ubicarse en la zona Francia – Barón, o en la zona de Bellavista, según la necesidad de expansión portuaria que se determine.

Aprovecho para informar a los nuevos comentaristas de esta columna y hacer un recorderis a los antiguos: en AMPLIA MAYORÍA los participantes se han manifestado EN CONTRA del proyecto Mall Plaza en el borde costero de Valparaíso. La propuesta de Juan Pablo Arancibia Medina sobre el Parque Costanero Municipal ha venido ganando adeptos de manera consistente, y bastantes aportes se han hecho al respecto. Falta que un grupo o comisión REDACTE EL PROYECTO.

Se ha argumentado que el convenio con Mall Plaza YA ESTÁ FIRMADO. Puede que sí, pero eso no constituye una mordaza para nosotros los comentaristas, que tenemos derecho a manifestar nuestras percepciones y a luchar por nuestro borde costero. No aspiramos a que nuestros argumentos ablanden o espanten a Mall Plaza para que retire su propuesta, estamos interesados en que EL ESTADO Y EL MUNICIPIO tomen cartas en el asunto para que paren la rifa de recursos territoriales y PERMITAN a la ciudadanía algún acceso al borde costero de Pancho, no sólo para subirse a una lancha sino para realizar actividades de convivencia ciudadana junto al mar. ESTO es, exactamente, lo que defendemos.

Mall Plaza tiene MILES de ubicaciones alternativas, porque es una entidad privada que puede invertir en Dubai si le da la gana, y sus clientes tienen recursos económicos para desplazarse; LOS PORTEÑOS SÓLO TENEMOS UN BORDE COSTERO, DOS PIERNAS, Y MUCHAS GANAS DE COMPARTIR CON NUESTROS CONCIUDADANOS.

SÍ AL PARQUE COSTANERO MUNICIPAL DE VALPARAÍSO.

Saludos cordiales.

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# Febrero 17, 2009 a las 11:23
 
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jacko dice:
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Bueno, sí se se ha extraviado un mensaje ya impreso. Ya estampado en el foro! Qué estas defendiendo? El unico animo qué tengo, es de dar un opinión con info, ya existente y experimentada. Ahora hay gente qué no se limita, al tema del cual se esta tratando, sí no de otras cosas secundarias. Da la impresión qué te has contagiado. Paso a tomar partido del 0,5 % de los forista. Por qué sí el tema va a dar al plano personal. No está bién. Señor juez.
El E-mail mío lo tienes grabado ya qué ratos.

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# Febrero 17, 2009 a las 12:15
 
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jacko dice:
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La noticia de Jonathan Godoy, calló como “Bomba atómica” La energía más rentable y dañina qué se conozca! Pues bién a Sergio Baeza habría qué declararlo persona “Non grata” de Valparaíso. I de paso ponerlo en la misma lista qué “Usama” No escribo el resto del apellido, porqué tengo al “Profesor Banderas” y a la noble “Inquitione” tras mis espaldas.
Buen día gente cuerda.

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# Febrero 17, 2009 a las 12:32
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Para don Ramiro:

Ya otros comentaristas han precisado que el “trabajo” enel proyecto de Mall Plaza es TRANSITORIO

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# Febrero 17, 2009 a las 13:07
 
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Daniel Yovanovic dice:
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como cualquier obra de infraestructura, y que luego habrá un puñado de trabajos como maletero, wachiman, mesero, portero y recepcionista. Eso no es ninguna solución. La construcción del Parque Costanero Municipal puede ofrecer casi LOS MISMOS trabajos temporales y algunos permanentes.

No he podido entender a qué se refiere Jacko con eso de “salirse del tema”. Si fuera usted tan amable, señor jacko, de decirnos cuáles son los temas que deberíamos dejar por fuera, se lo gradecería.

Tiene usted razón en que todos podemos opinar aquí, pero no sería mala idea que mejorara un poco su redacción para entenderle mejor. Se lo digo con todo repeto y sin ánimo de mofa; realmente necesitamos opiniones y todos tenemos que hacer un esfuerzo para entendernos unos a otros.

Saludos.

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# Febrero 17, 2009 a las 13:18
 
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Franco Spitzware dice:
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EPV se va abarrir y va a primar el statuo quo, asi que olvidense de malls, parques y otras boludezes

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# Febrero 17, 2009 a las 14:03
 
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AD dice:
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Ramiro C: Jacko ha porfiado demasiado como para que Sebastián Jordana le tenga un mínimo de respeto y paciencia. El “comentarista de la misma pregunta”, saca de quicio a cualquiera, incluyendo a un editor.

Jacko/JUF/Garbanzo/Swedo/Germain, etc., no solo ha degradado el prestigio del blog, sino que además se enfrasca en las mismas discusiones SIEMPRE, preguntando “¿y el comentario que envié recién?” “aquí censuran mis comentarios”. Leer eso casi todos los días, LATEA mucho.

Además creo que Sebastián ha tenido paciencia suficiente, como para seguir en las respuestas cordiales. No entiendo para qué Jacko hace la mismas consultas, si cuando le respondan, seguirá con su idea de la censura de parte de los editores. Es probable que ni siquiera las lea.

Otra cosa, si quieres que dicho comentarista reciba respeto, pues que él también respete al editor, quien le respondió ¡49 VECES! la MISMA pregunta (y ha aumentado la cifra). Pero como es medio tonto, insiste de sobremanera, lo cual cansa a todos los que visitamos este sitio web.

Y te recuerdo que este blog es SIN fines de lucro, lo que implica gran esfuerzo a cambio de opiniones solamente, independiente de la calidad de cada uno.

Jacko/Ceguera/Germain/JUF/Justicia/Swedo, etc: Eres un IDIOTA (de eso no hay duda). Si quieres hablar de energía nuclear, asiste al hilo correspondiente, ya que aquí el tema es uno totalmente diferente.

Saludos

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# Febrero 17, 2009 a las 14:34
 
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Ramiro Costa dice:
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Después de leer el notición de Johnatan Godoy se confirma… que los idealistas estan matando valparaiso.

Pasó en la Carcel con Niemeyer, con la Scuola Italiana, con lo del terremoto y ahora con el muelle baron… bueno… así se seguirá oxidando esa ciudad…
gracias por sus comentarios… sigan matando valpo

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# Febrero 17, 2009 a las 14:50
 
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Jonathan Godoy dice:
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Don Daniel
Con respecto a la ampliación y necesidades portuarias que usted menciona tengo la información detallada del tema.

La razón por la que se optó por ampliar el Espigón (a través de la licitación que se hará el 2010) es para generar 18 hectáreas nuevas de terreno no solo para buques normales, sino PostPanamax de calado muy superior y que solo pueden hacerlo hoy en los sitios 1 2 y 3 de valpo y en 2 de san antonio. La totalidad de sitios nuevos sería de 5 (incluyendo los actuales 6 y 8, el 7 hoy es solo para buques muy pequeños). Esta ampliación responde al crecimiento de tráfico y comercio nacional y que si se hace en los terrenos de Barón, requerirían una ampliación similar; ya que, actualmente no sería posible llegar y atracar barcos en esa zona; se requiere la misma ampliación mar adentro para lograr el calado Post Panamax (12 mts aproximadamente).

Por ello, cuando en Asonave se da el argumento de la inutilidad de EPV de ampliar el Espigón mar adentro en 18 nuevas hectareas si ya se tienen 20 en Barón; no es debido a que no se quiera, sino que sería lo mismo que en el Espigón, necesita ampliarse, y más a+un, requiere de un nuevo molo desde la USM.

Ahora la pregunta sería ¿a que se debe el anuncio de los portuarios dirigidos por Baeza (que corresponden a una agrupación de portuarios que operan en el Espigón a múltiples navieras y no solo por EPV)?. La respuesta hay que buscarla en los mismos anuncios que venían haciendo desde hace algunos años en la prensa; que la ciudad volviera a ser el puerto principal del país y para ellos eso significa ser el más grande en transferencia de carga y no de pasajeros (cruceros) o importancia naval (armada).

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# Febrero 17, 2009 a las 19:58
 
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Jonathan Godoy dice:
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Segunda parte del análisis

En definitiva; lo que buscan no es generar más sitios aparte de los que se harán en espigón por alta demanda; sino generar un gigantesco espacio de carga y de operación que contemple desde el molo hasta Barón; no necesariamente requieran sitios en Barón, pero si reservalo para licitarlo y así mantener la misma población portuaria e incluso incrementarla. Una capacidad portuaria de esta magnitud (que si incluímos los espacios portuarios de Saam en Yolanda 12 hectareas aprox; los de Barón 20 hectar, Bellavista 8 hectar aprox y el nuevo Espigón 18 hecta y el terminal TPS con otras 20 hect, la Zeal y la decena de puertos secos en Placilla de Saam, Tesco y otros ) convertiría inmediatamente a Valparaíso en MegaPuerto y cuya magitud de espacios, terrenos disponibles y ociosos abaratarían los costos de carga, ya que, las navieras podrían concentrar todas sus operaciones en un solo puerto; evitando tener agencias y operaciones en San Antonio, sin importar el tema de atraques en valpo, porque habrían sitios de sobra siempre y capacidad de almacenaje en la costa por decenas de hectareas disponibles. Eso inevitablemente dejaría a Valparaíso como líder en transferencia de carga, con múltiples operaciones de carga y descarga, bodegas y operaciones de mantención que debilitarían a San Antonio al quitarle los clientes. Cualquier ampliación posterior del puerto de San Antonio posterior a lo que pasaría en puerto valparaiso, seria inutil porque con esta capacidad cubriría casi toda la oferta de carga con la principales navieras (mientras más buques tenga una naviera en Chile, les conviene tenerlos todos en el mismo puerto).

Eso estimados es la proyección de largo plazo de EPV (pero sin Barón ni Bellavista; este último lo quiere como terminal ferroviario y depósito de cobre ¬¬), pero para los portuarios sería de corto plazo si se incluyera ahora ya los terrenos de Barón, cerrando el acceso al público licitando a distintas empresas los espacios conseguidos.

Cualquier paseo en Bellavista o Francia como dijo, es inviable debido a que necesitan la conexión fluida y directa de la carga entre los terminales, y que de acuerdo a normativas internacionales, nadie exepto los portuarios o personal autorizado pueden acceder a las intalaciones o que la carga pase por sectores libres después de haber sido chequeada ( es como que puedas salir de la sala de embarque a comprar algo afuera y cuando vuelvas no pases nuevamente por el control de metales). El caso del Muelle Prat es especial solo porque es un espacio reducido y los controles se realizan en terminales separados.

Responder
# Febrero 17, 2009 a las 20:02
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Si las necesidades de expansión portuaria son como las pinta Jonathan Godoy – y me siento inclinado a darle la credibilidad del caso -, entonces:

a) La EPV estaba, si me perdonan la expresión, meando fuera del inodoro al intentar negociar el sector de Francia – Baron con Mall Plaza. Usted comprenderá, don Jonathan, que no es fácil creer que la EPV no tenía clara la necesidad de expansión, de manera que la otra alternativa de interpretación sería que, lisa y llanamente, buscaban UN NEGOCIO FÁCIL Y JUGOSO.

b) El Parque Costanero Municipal tendría que ubicarse entonces en el sector Yolanda.

Llamo la atención sobre lo fácil que sería para EPV esperar a que el Municipio comience las obras para el Parque Costanero en Yolanda, y en seguida resucitar el convenio con Mall Plaza. Posteriormente, volverían a invocar las necesidades de expansión portuaria y lógicamente sería más fácil tumbar el Parque Costanero que las elegantes edificaciones del Mall.

Desde esta perspectiva, es saludable poner mucha atención a la DEFINICIÓN de las necesidades portuarias DE UNA VEZ.
Creo oportuno recordar al respetable público que en el momento de acordar el convenio con Mall Plaza NADIE, ni de EPV ni del municipio ni de ningún otro ente o agrupación, se acordó de la verdadera magnitud de las ampliaciones portuarias, que hasta ahora, con las aclaraciones de Jonathan, estamos comenzando a entender.

Finalmente, sobre la “conexión fluida y directa de la carga”, mencionada por Jonathan en la segunda parte de su análisis, me permito recordar mi propuesta de MANTENER EL TREN DEBAJO DE LAS GRÚAS, ya que hasta ahora no se ha inventado una manera más económica y eficiente de transportar containers y carga pesada tierra adentro.

Los partidarios del Mall pueden seguir insistiendo, y podrán seguir haciéndolo idefinidamente, pero parece que la mayoría aquí se ha convencido de que no hay cabida para ningún Mall, ni es una necesidad sentida de la ciudadanía: es la necesidad de un puñado de accionistas del grupo Plaza, unida a los gritos y saltos de algunos interesados en morder algo del negocito.

Saludos.

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# Febrero 17, 2009 a las 21:06
 
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Federuco Urqueta dice:
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La necesidad de Baron para puerto es super falsa, pudimos recuperar un trozo de valpo, aunque sea con mall, pero recuperarlo al menos, como siempor por culpa de pseduosidrigentes se hacen tonteras, se botarn 150.000.000 para un logo que era un sombrero y luego 100.000.000 por un canil que no funiona, y para peor ni siquiera se podra eutanasiar a los perrios por ese mismos tipejos, los perros en Valpo son una plaha y se deben tratar como tal,

Responder
# Febrero 17, 2009 a las 23:02
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Con Mall no “recuperamos” nada los porteños; el Mall es ELITISTA, ya lo entendimos hace rato.

Responder
# Febrero 17, 2009 a las 23:27
 
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Jacko dice:
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Te guste o no te guste. Voy a seguir preguntando sí fuese necesario. Sí no lo ubiera echo. No se pública mi opinión. Habría qué hacerse la pregunta, qué tan democratica es Plataforma urbana como foro público. No basta decir qué no se sensura. Hay qué hacer pública las distintas opiniones.

Responder
# Febrero 18, 2009 a las 04:14
 
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Federico Urqueta dice:
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Un Mall no es elitista, ademas el bordemar es publico, y ancho el MAll va pegado a Errazuiz, ademas para que sirve 20 hectareas de parque si lo que es valioso son los 100m de bordemar, si yo quiero pasear por el borde costeros necesito asientos un y par de arboles

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# Febrero 18, 2009 a las 09:07
 
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César dice:
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No al mall en Valparaiso por dos razones:

1. En lo que respecta a intervenciones urbanísticas con el finn de aumentar el parque comercial de la ciudad, lo que hoy está dando mejores resultados son intervenciones a escala barrio o distrito. En este sentido porque no pensar en alianzas público-privadas que rehabiliten algún área del plan de valparaiso mediante comercio inserto “en la ciudad”.

2. Sería un error garrafal desde el punto de vista estratégico, si lo que se espera es diferenciar Valparaíso como una ciudad con capital simbólico, a partir de su historia, gente o arquitectutra, mal le vendría construir un mall que es posible encontarlo en cualquier ciudad del mundo…Hay que recuperar y construir desde lo distintivo de Valparaíso

Saludos,

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# Febrero 18, 2009 a las 10:06
 
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Federico Urqueta dice:
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Valpariso es una ciudad no un museo, todas la ciudades que cuidan el patromino tienen su casco historico y tienen zonas mixtas o solo modernas, Paris es un ejmeplo de eso, para que sepna Valpariso es una miztua de edficios nuvos y eviejos, tratar de construir en estilo antiguo esta muy bien, pero que sea bien hecho, hay gente bastante ignorante que puso el grito en el cielo porque se construyo un supermercado SAnta Isabel en la plaza Echaurren ignorando el hecho de que se constuyo un en un sitio eriazo

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# Febrero 18, 2009 a las 11:06
 
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Storm dice:
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Genial!! El artículo de Constanza Cáceres, no podia estar más cerca de la realidad!
La pregunta inmediata. Qué rol juega el “Gobierno” aquí en esta farandula! En la rifa lanzada y sin ganador. Perdedores? Por cierto. Valparaíso qué se caé a pedazos. Quién se veneficia con el import y export de nuestro querido puerto? Sí porsupuesto. “El Chago” Y aquí en “Pancho” van pata y gargajo, mientras en Santgo hay un centenar de proyectos en vía.
Gresca barrista Srs y Sras.
Una cerveza por favor!!

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# Febrero 18, 2009 a las 12:19
 
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Storm dice:
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Don Daniel. Se puso el “Saco” equivocado. Hay dos tipos qué están llevando el foro al plano personal. Y yo creiá qué esto era un foro público. Èste personaje extraño AD y el Inquisitor. Qué ya no tiene argumento convincente qué pueda exponer. A esta persona le gusta la gramática pero no la historía. Por esa razón se extravián mis comentarios.

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# Febrero 18, 2009 a las 12:45
 
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Ramiro Costa dice:
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Valparaíso apesta, por los urbanistas talibanes.
Viva Santiago, lugar de verdadera diversidad y libertad.

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# Febrero 18, 2009 a las 13:26
 
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AD dice:
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Storm/JUF/Swedo/Justicia/etc.: No soy nada extraño fíjate. Comento en este blog desde hace tiempo, pero me identifico únicamente con el nombre de “AD”, por razones que ya he explicado.

Al menos mantengo el AD para todos los comentarios, no como TÚ, que en un mismo hilo usas ¡15 nombres poco menos! y haciendo la misma y agotadora pregunta…

Lo que dije más arriba es la pura y santa verdad, PREGUNTAS LO MISMO. Aprende de una vez que los comentarios aparecen solos después!!!! Cómo no te vas a dar cuenta!!!!

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# Febrero 18, 2009 a las 13:45
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Señor Storm.
Por motivos que no vienen al caso (para no mezclar lo personal con el tema) los comentarios del “personaje extraño” AD, yo NO LOS LEO.

Me gustaría que usted aclarara si lo del saco equivocado es por defender el Parque Costanero, por defender ALGO de expansión portuaria, o por atacar al Mall.

Cabe aclarar que la idea del Parque Costanero NO ES UN PASEO COSTANERO con un par de bancas, sino un espacio para la CONVIVENCIA CIUDADANA, que vaya más allá de caminar junto a la costa. Se trata de COMPARTIR actividades culturales, deportivas y sociales con nuestros conciudadanos de Pancho.

Que el Mall es elitista ya se supo por los términos de la propuesta: hotel cinco estrellas, muelle de yates, oficinas lujosas, etc.

Saludos

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# Febrero 18, 2009 a las 14:00
 
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Sebastian Jordana dice:
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Cuando me des una casilla donde pueda responderte, lo haré.

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# Febrero 18, 2009 a las 14:11
 
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Federico Urqueta dice:
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Viva lo ordinario y atorrante de Valparaiso, ese Valparaiso de fecas en las calles, de enjambres de cables en los postes, de fachadas ruinosas y curados en las calles,para que vamos a querer cosas lindas si Valparaiso es suciedad y ruina, que esos proyectos “elitistas” se vayan lejos a Viña o a Con-Con, no molesten con proyectos finos dejennos revolcandonos en nuestra inmundicia porteña.
Señor Daniel Y. por opiniones anacronicas como las suyas Valparaiso no progresa, estoy mas que seguro que es del mismo grupo de opinantes que mencione ariba.

Insisto para que se necesita un parque ahi, seria bonito es cierto, pero que utilidad tendria, no generari ningun empleo y a la laga seria un antro de delincuencia, ademas el tren se tien que sacar de ahi y con el parque jamas saldra,

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# Febrero 18, 2009 a las 14:41
 
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Isaac Alterman dice:
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jajajaja.

Federico cuidado con sus comentarios, los he leido con calma…unos cometarios atras hablo de los perros, que habia que tratarlos como tal, como “plaga”. Con los curaditos hara lo mismo?
Bueno bienvenido a la realidad y que con la estetica y los negociados la realidad social no cambia…si usted sueña con Valpo como viña.
Un mall genera empleo??? yo creo que por ahi va la utopia. Generar es crear nuevos empleos y no absorber los que se perderan.
Y tal como dice Daniel el proyecto es elitista y pretender ser construido en terrenos de que son de todos , hasta del mas pobre.

Respecto al Sr Baeza…bueno el es un trabajdor portuario, tendra sus intenciones de mejorar su rubro, lo cual no significa que dependa de el el destino de los puertos por que ya conocemos de quien depende.
Por el momento bienvenido el Sr Baeza que se opone al mall
saludos

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# Febrero 18, 2009 a las 14:53
 
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Ramiro Costa dice:
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Federico
Te pasaste!!! dijiste lo que siempre he pensado de Valparaíso

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# Febrero 18, 2009 a las 15:14
 
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AD dice:
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Valparaíso está SUMAMENTE deteriorado, la verdad es esa, está muy descuidada su imagen. Antes de pensar en construir o no un mall “elitista”, deberían la autoridades, preocuparse del tema de fondo, que es el grave deterioro que sufre el puerto. Ni siquiera los funiculares se salvan, y eso que son las señas de identidad de Valpo.

Le dan mucha importancia a una cosa por aquí y otra por allá, cuando deben reparar un solo sector a la vez, es decir, DE A POCO (yo creo que se puede más, que “de a poco”). Uno observa el puerto en su estado actual, y la mayoría es pobreza, suciedad, mala planificación, deterioro del patrimonio, entre otras feas características que no ayudan en nada. Ah! Y el abundante y grave cablerío que visualmente afecta.

Para ser sincero, no sé qué resultados entregaría finalmente un parque o un mall.

Por un lado, un mall, ayudaría en el desarrollo económico de la ciudad y generaría múltiples empleos.

Pero por otro, un paseo como éste, aumentaría la calidad de vida en los porteños, ya que habría un lugar más de esparcimiento y cercanía con el mar.

El problema que radica en el parque o paseo (personalmente, me encantan estos sitios), es que puede tornarse peligroso (ya mencioné esto en otro post), siendo ocupado por delincuentes, drogadictos, o bien borrachos, que es lo más común de ver.

En un mall sería más difícil que ocurriera, por la circulación de gente que éstos atraen, pero si el parque es bien utilizado por los porteños, paseando por el constantemente, no habría problemas.

Pero claro, volvemos a que las autoridades se preocupan de lo superficial y no de lo que requiere mayor interés, como el mejoramiento de las calles (muchos hoyos y grietas), recuperación del casco histórico de la ciudad, y en general de edificios antiguos repartidos por todo el puerto (iglesias con riesgo de derrumbe, edificios que albergaron importantes empresas en el pasado, horrendamente dañados, etc.) y mejoramiento de los cerros y funiculares.

Lo que se ha hecho hasta el momento, es POCO. Con cientos de buenos proyectos y de alta consideración, olvidados.

Por último, ya es hora de crear un sector a las afueras de Valparaíso, que albergue todo lo moderno que necesita una urbe como ésta (tipo Sanhattan), para así NO intervenir bruscamente la imagen que plasma la gran zona típica (que es la ciudad en sí).

Valpo se seguirá desarrollando y de seguro se querrá hacer en un plazo no muy largo, negocios beneficiosos para todos, en especial para los habitantes de allí. Pero para eso, se debe tener la infraestructura adecuada y así como va de mal este puerto, no tengo idea de si se logrará.

Dejemos de darle tanto centralismo a Santiago e interesémonos un poquito más en otras grandes ciudades, en especial en Valparaíso, que es una de las localidades que más recursos aporta a Chile.

Saludos

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# Febrero 18, 2009 a las 16:22
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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El tenista, el cantante, el poeta y el ciudadano tendrán cabida en el parque deportivo y cultural que estamos proponiendo, como bien lo explicó don Daniel Yovanovic, pero a todas las actividades deportivas y culturales que allí se puedan realizar, me gustaría explayarme en lo social (que también fue mencionado por don Daniel, pero no explicado como yo lo haré). A mí no sólo me gustaría dar un paseo por el borde costero, sino también ir al pasto, estirar la frazada, sentarme encima y pasar allí el día entero, como lo hacía cuando iba a las áreas verdes junto al Casino de Viña. Por lo tanto, ese césped será tan valioso como el paseo del bordemar.

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# Febrero 18, 2009 a las 16:54
 
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Jonathan Godoy dice:
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Concuerdo con lo que dice Juan Pablo y sumado al tema de imagen de la ciudad que menciona AD.

La ciudad actualmente a nivel internacional presenta una positiva imagen por el tema Unesco, la fisonomía e importancia histórica-cultural, al igual como aspectos negativos como el mal cuidado y desorden que presenta (comentarios publicados en diarios europeos); mientras a nivel nacional, la imagen de Valparaíso es de “engañosa” para el turista; ya que, se habla tanto de ella que al venir muchos se decepcionan. De la mayoría de los chilenos que vienen de otras ciudades o que viven en los alrededores y vienen a verla, expresan el típico y repetido mensaje; sucia, poco cuidada, no hay panoramas y lo que le pega en común a nosotros: Que no hay panorama para la familia, zonas de esparcimiento más allá del Muelle Prat o el mirador 21 de Mayo para una ciudad de 300 mil hbts.

Los comentarios que he recibido siempre apuntan a lo mismo; primera impresión negativa: llegar a la ciudad a una avenida sucia y descuidada (av argentina) como peligrosa (por la feria y el desorden junto al trafico de camiones) junto a la ausencia de un atractivo inmediato porque solo se ven contenedores y un muro que no te permite ver o llegar al mar (el sector Barón, pero desconociendo el acceso que hay al muelle).
Los comentarios locales son siempre el de no poder disfrutar del mar; de no poder salir un fin de semana con tu familia en auto, dejarlo en una cuadra cerca del mar y caminar juntos, tomar unos helados o comer algo cerca junto a un sector dinámico, transitable y seguro. Para todo quien lo lea les hará recordar San Martín, y muchos porteños el fin de semana llevan sus familias para allá (o los jóvenes con sus parejas). Los que me han conversado y contado esto, me dicen mas o menos lo mismo: que quieren eso en Barón; un paseo costero, un lugar seguro con el sello de Valpo, es decir, con Cruceros atracados al frente o buques que puedan apreciar, con los cerros atrás y la oportunidad de disfrutar en familia áreas verdes, comercio y alternativas culturales; como que halla un grupo de músicos de la PUCV practicando mientras al frente está el equipo de boga del puerto deportivo del muelle Barón pasando entre los lobos marinos de las boyas dejadas para dejar pequeñas naves. Eso es parte del sello del borde costero que tendría Valparaíso; los porteños no piden una caja de cartón con locales adentro (marina arauco) para estresarse, pero si piden una mayor ofertas de locales comerciales, que en esta ciudad no existen; ya que, todos los fines de semanas y fechas de alto consumo (escolares, navidad, ect) una gran masa se moviliza hacia el polo de 15 norte por la simple razon de que en Valparaíso no está lo que se necesita. Esa oferta comercial puede en parte estar en Barón, pero no para ocupar las 20 hectareas ni para ser el principal gancho de traer gente al sector.

El principal activo debe ser su complementariedad entre todas las actividades que allí se establecerían y no la del consumo como única actividad relevante. Eso sería tener otro estresante marina arauco pero con acceso al mar.

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# Febrero 18, 2009 a las 18:54
 
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Federico Urqueta dice:
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Existen 2 Valparaisos, el Valpaiso Imaginario y el Valparaiso Real, el primero es la pomada que venden algunos empresarios y otro tiooo de personajes que prefiren qye Valparaiso siga hundiendose, esa gente el otro es la ciudad que lucha por mejorar, lo practico, lo racional,ademas ¿Acaso se les olvido que hay un parque en PLaya Ancha? historicamente en Valparaiso todas las plazas y areas verdes estan dañadas y subitlilizadas,a lo mejor peiensa que sera el Battery PArk de New York, pero en Valpo n

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# Febrero 18, 2009 a las 18:55
 
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AD dice:
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Federico U: Pues sí, a Valpo le colocan una pantalla bonita, cosa que el visitante diga “oh! que hermoso Valparaíso”, pero siempre se realizan los mismos tours, mostrando lo poco que va quedando de “lindo en la ciudad”. Pero al caminar un poquito más te encuentras de frente con todo lo FEO del puerto.

Todo desgastado, viejo, olvidado, sucio, roto, oxidado, desordenado…o sea, deprimente. Esa es la palabra!! DEPRIMENTE, adjetivo que cae de cajón a Valpo.

Bueno, sigo con el tema.

Ahora que lo pienso un poco más, me inclino por el mall, lo que traería empleos y movimiento. Ojalá este nuevo recinto, tenga un área verde más o menos bueno cosa que la gente (TODA la gente) lo visite.

Pero si algunos no desean que nada nuevo se le levante, pues que mal, así no se progresa. Esta urbe no progresa casi nada manteniendo todo como esta ahora. Simplemente no hay preocupación.

Sin embargo, si aterriza un gran proyecto para la ciudad, pues hay que aprovecharla y no echarla abajo, lo que se consigue es más y más estancamiento. Ya basta que todo lo rechazado por Valpo, se vaya a Viña y balnearios varios, para que avancen más de lo que lo han hacho en comparación con dicho puerto.

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# Febrero 18, 2009 a las 19:47
 
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Isaac Alterman dice:
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Jonathan, primero lo de los portuarios, despues le molesta la feria que siempre ha estado ahi, ahora me dice que la gente de valpo va a comprar a viña en masa???…¿de donde saco eso?

Los turistas que vienen a valpo buscan un mall??

lo primero que se ve al fondo son los contenedores que desde que yo tengo uso de razon siempre he visto y mis abuelos siempre vieron palet y la bodega simon bolivar.

Sin duda que un gran parque costero es lo ideal, pero te insisto aqui y en otros foros que mientras la EPV y mall Plaza sigan con su nefasto proyecto COMERCIAL adelante, podemos seguir soñando eternamente con lo que queremos en el borde costero y despues seguiremos soñando como pudo haber sido por que te aseguro que mall plaza y EPV ya se estaban repartiendo la rifa con premios que son de todos.

Por otro lado yo soy medio porfiado con el asunto de los empleos, por que una cosa es la propaganda comercial que esta en youtube y otros medios sobre el proyecto y los “2500 empleos NUEVOS” y otra cosa es la realidad.
¿de donde sacan que un mall genera empleos? por lo que hemos visto en el gran valparaiso hay varios mall y somos una de las regiones con mas cesantia .
Y otro golpe duro es el caso de Antofagasta en donde se construyo un mall en terrenos portuarios y adivinen que region sigue a valpo con mas cesantia.
hace tiempo que ya no le compro a esta politica propagandistica del todopoderoso consumismo desmedido
A algunas personas se les olvida que las ciudades estan habitadas por personas y desconocen sus necesidades y te aseguro que el habitante porteño no necesita un mall.
Saludos

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# Febrero 18, 2009 a las 21:38
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Se me hace algo ridículo pensar que el Mall será una solución a TODOS los problemas de aseo en Valparaíso.

Quien crea que estamos proponiendo un parque sucio para que la gente vaya a seguir ensuciando, está muy equivocado.

El problema del aseo tampoco lo resuelve el Parque, y estamos conscientes de que el MUNICIPIO debe tomar cartas en el asunto y dar soluciones viables.
Nosotros, los comentaristas, tenemos que tratar los problemas UNO A LA VEZ, y quienes piensan que los porteños no tenemos derecho a un parque costanero poraue hay caca en el camino de la pólvora, es que no tienen ARGUMENTOS, y muestran la medida de sus cerebros.

Al porteño pobre hay que EDUCARLO, no marginarlo ni pisotear sus derechos. Si alguien no comparte esta premisa, NO VENGA A VALPARAÍSO.

El Mall no es más que un negocio para UNOS POCOS.

Los pitucos pueden ir a cualquier parte a encontrar un Mall o un centro comercial elegante; nosotros sólo disponemos de UN borde costero, y no crean que les va a resultar fácil arrebatárnoslo.

Saludos.

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# Febrero 18, 2009 a las 22:40
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Fe de erratas:

Dice “poraue”; debe decir “porque”.

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# Febrero 18, 2009 a las 22:41
 
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Mario Salinas dice:
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Lamento meterme en la discusión. Hace días que sigo los comentarios y no puedo estar más de acuerdo con el último de AD, es justamente lo que siento.

Visito el puerto varias veces al año y en este verano decidí llevar a unos familiares a conocer toda el área metropolitana. Su centro (el barrio puerto) con todos esos bellos edificios es maravilloso me decían. Luego subimos a sus cerros colindantes (alegre y concepción) y no podían creer lo que veía, me decían que era sin duda una de las ciudades más bellas del mundo y lo mismo cuando recorrimos playa ancha, el museo a cielo abierto, el cerro cárcel, etc.

Pero al tomar el trole y bajarnos el Barón, lo único que atinaron a decirme fue que era “DEPRIMENTE”. Cómo tanto cambio en tan poca distancia? El nudo barón es una mole de concreto horrible, los edificios a mal traer llenos de comercio nada que ver. La misma avenida argentina la encontraron horrible, comparado con lo que habían visto hace unos pocos minutos, tanta decadencia junta. Y lo peor (me comentaron y lo comparto) son los innumerables containers en el borde que afeaban aún más el sector. Incluso, el grupo español de música pop “La Oreja de Van Gogh” filmó su nuevo clip en Valparaíso, pero en los cerros concepción y alegre, y en su centro, por que es bello.

Bueno volviendo al tema, me he informado bastante de este proyecto y me doy cuenta que medio mundo jura de guata que será igual al horrendo “portal valparaíso”(que de paso, no sé como dejaron que se construyera) y que no se dejará espacio libre para los habitantes de la ciudad, que se será casi un “bunker” elitista y segregador, como una bestia que deborará la esencia del puerto..

Bueno, yo estoy a favor. No só por que revitalizará una zona que lo necesita desesperadamente, sino por que el “mall” ocupará sólo un 30%.. acabo de sacar esto de “El Mercurio:

“Se desarrollará en una superficie de 20 hectáreas, de las cuales el 70% será de uso público. Considera áreas comerciales -en un principio contempla dos tiendas anclas- y habitacionales, un paseo por la costa, restaurantes, entre otros servicios. “Hay una recuperación de 840 metros de largo de borde costero”, explicó el ejecutivo.”

y, algunas de las cosas que tendrá el proyecto:

1- Acuario.
2- Explanada de conciertos
3- Hotel 4 estrellas
4- Centro de Transportes
5- Centro de informaciones
6- Artesanía y empresas turísticas
7- Centro Comunitario
8- Servicios Públicos
9- Galerias de arte y lofts de artistas.
10- Centro gastronómico y pubs
11- Cines
12- Jardín Botánico
13- Mercado abierto
14- Complejo de restaurantes
15- Calle Comercial
16- Hotel Boutique
17- Museo de Bellas Artes y Biblioteca
18- Museo de la Ciudad.
(la página del foro donde participo y donde saco la imagen : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=518558&page=3 )

Entonces (como opinión de un foráneo que visita la ciudad y que la ama),me encantaría ver todo eso más el 70% de espacio público que se proyecta en Puerto Barón, en Valparaíso.

No sé por que meten ese tema de que “el comercio minorista se irá a las pailas”. Eso mismo decían en La Serena cuando llegó Mall Plaza y, incluso, el comercio minorista (y de artesanías y cosas así) se ha fortalecido una enormidad, no por la llegada del mall, sino por la apertura al turismo de la ciudad en la cual la llegada de un “mall” no la perjudicó en absoluto.

Al turista no le va a importar un mall, pero sí le importará una ciudad bien cuidada, bien tratada, que explote su esencia pero que no se quede estancada en el tiempo.

El puerto es importante para la ciudad, pero si (como lo mencionan acá) la región de valparaíso cuenta con los 2 puertos más importantes del país, por qué existe tanto desempleo?

Se debe hacer un Plan Valparaíso. Estímulos (subsidios) para que familias puedan transformar sus casa en hoteles boutiques, reparar las fachadas (se está haciendo, pero a muy baja escala), promocionar la ciudad en el extrangero como un TODO: para un turista es impresionante estar en la magia del cerro concepción y en 20 minutos estar en Viña del Mar..

saludos..

Responder
# Febrero 19, 2009 a las 00:34
 
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Federico Urqueta dice:
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CrASO Error, Valparaiso debe abordarse COMO UN CONJUNTO, no con soluciones separadas y autistas, otra cosa sobre los empleos una simpla extrapolacion:

Parque / Empleos por Hectarea = 2
Puerto / Empleos por Hectarea = 12
Centro Comercial / Empleos por Hectarea = 21

Cada acto tiene consecucnias, si usted no piensa en ello es un inconciente, si quieren un Battery Paprk vayase a MAnhatan, Valparaiso debe ser limpio y pulcro, no soporto a la gente que cree que Valpariso es patrimonio de la suciedad, si usted es picante y sucio es problema suyo, yo no lo soy y quiero una ciudad limpia, restaurada y hermosa.

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# Febrero 19, 2009 a las 08:19
 
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Stena Line dice:
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Yo como turista, viniendo de Europa, no busco un mall. Porqué? Sí porqué los hay en el centro, en comunas, en centros industriales ext. Qué espera un turista del medio. Buen servicio hotelero, dónde almorzar, cenar, beber. Seguridad, servicios higienicos con standars para seres HUMANOS. A los “Gringos” les gusta conocer la cúltura, en dónde estan de visita. O sea tiene qué ir aparejado el Shoping folklorico-Comida típica-costumbres ahí mismo en terreno. Valparaíso no reune estas CONDICIONES, en un solo lugar.PARA CATALOGARLO DE ATRACTIVO!dista mucho. Vida nocturna existe. Pero eso no es todo. El mall podría quedar en placilla! Contribuiría al desarrollo de el entorno. En gancho crearía transtorno vehícular. Ya los hay! Gases cóntaminantes ,peste negra ext.
O cantare felice!
Salute con un pisco on the rock!
Tengan un buen fin de semana!

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# Febrero 19, 2009 a las 09:25
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Para don Isaac.

Estamos de acuerdo en que ningún turista viaja a ninguina parte a buscar un Mall; en Europa andan a patadas con ellos, y siempre encuentra los mismos perfumes Rococó, y los mismos calecetines Rififí.

Lo que un turista no va a encontrar fácilmente fuera de Valparaíso son los ascensores, paseos y miradores. Las artesanías, que un par de tipos aquí desprecian tanto, son muy preciadas por el turista, a quien le sirve veinte veces más una Feria Artesanal que un Mall.

En cuanto a seguir soñando, don Isaac, algunos de nosotros tratamos de soñar y de aportar al mismo tiempo, y – creo – muchas veces los sueños mantienen vivos a los aportes.

También estamos de acuerdo en que ningún Mall, en ninguna parte del mundo, ha sido solución para el desempleo.

Quisiera agregar algo sobre el problema del aeso.
La topografía particular de Valparaíso, con tanta loma, tanta quebrada y tantos vericuetos, dificulta el aseo de la ciudad, aunque, lógicamente, no lo digo como EXCUSA, porque el aseo hay que buscarlo a como dé lugar. Me gustaría proponer un sistema como el que ha dado buen resultado en Cali y en otras ciudades de Colombia: la rotación. La ciudad se divide en sectores y según la época del año, cuadrillas de aseadores, pintores, trabajadores viales, etc, se concentran en el sector de turno, el cual, al final de su turno, queda RELUCIENTE. Luego pasan a otro sector. Este sistema se combina con un esfuerzo educativo por parte de las escuelas y juntas de acción comunal, y el resultado es que el ciudadano desarrolla HÁBITOS de convivencia: no bota papeles en cualquier parte, no escupe en los andenes, transita por la vereda, respeta los arbolitos, no arroja escombros en las quebradas, etc.

Las CAMPAÑAS de aseo y civismo no constituyen una solución sólida, porque al terminar la campaña NO QUEDA EL HÁBITO AFIANZADO en el ciudadano.

El porteño tiene a menudo otra excusa, que por cierto yo no comparto: “¿para qué barremos las calles? el invierno se llevará todas las basuras”.
El resultado de esta actitud es que resultan muchos desagües TAPADOS y las calles se transforman en ríos.

Me perdonan que me haya extralimitado en esto de las basuras, pero son los partidarios del Mall los que continuamente están tocando el tema (“sigan con su caca”) para justificar un recinto elitista que – por supuesto – permanecerá siempre limpio porque el costo del aseo lo tienen bien presupuestado y nunca lo descuidan, ya que los clientes ricos son EXIGENTES y nunca vuelven donde han visto desaseo.

Una idea: mire usted, señor lector, CUALQUIER Mall cerca de su casa o de su trabajo, a ver si alrededor de ese Mall, no más a una cuadra de distancia, se solucionaron problemas de desarrollo urbano o si los vecinos del sector viven mejor con el Mall.

La historia es siempre la misma. Al comienzo, es la copucha la que manda; somos copuchentos por naturaleza y tratamos de no perdernos de la inauguración y de las promociones de los primeros días. Luego nos aburrimos y volvemos al mismo cafetín o al mismo bar con los mismos parroquianos a tomar el mismo vino “litriao” a las mismas horas.

Saludos.

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# Febrero 19, 2009 a las 09:29
 
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Ramiro Costa dice:
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Estimada Stena,
no se porque… pero no te creo eso de turista…
y no se entendió mucho lo que querías decir…
pero un mall no es para turistas, pero si para dar un poco de empleo en una ciudad que ni para eso da…
a veces creo que lo mejor que le venría a valparaíso es un buen terremoto… para reconstruirla desde cero.

Responder
# Febrero 19, 2009 a las 10:11
 
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Federico Urqueta dice:
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El supuesto Mall, es para la ciudadanos que pasen todo el año en Valpo no para los turistas, ovbiamente tendra cosas para ellos, como el HOTEL, pero no es el publico objetivo los turistas

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# Febrero 19, 2009 a las 10:16
 
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Daniel Yovanovic dice:
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No sé a quién se dirige Urqueta al decir “si usted es picante y sucio”; hasta ahora no he leído ningún comentario en favor de la suciedad.

El Mall NO ES PARA LOS CIUDADANOS porque será algo lujoso y elitista; ya se han hecho aquí los análisis del caso y me comprometo en un futuro post a dar las referencias y los sitios al respecto.

Uno de los comentaristas opinó aquí que la población de Valparaíso está ENVEJECIDA Y EMPOBRECIDA, de modo que el Mall no sé para quién será, pero definitivamente no es para nosotros.

Don Mario Salinas habla de un 70 % de “espacio público”, y yo digo, ¿de qué le sirve a un Mall tener un 70 % de espacio público?
Precisamente, en ese 70 % queremos construir nuestro Parque Costanero Municipal, y hace rato aceptamos que puede haber un centro comercial pequeño y amigable, pero si miramos la larga lista que proporciona don Mario entendemos que pretenden un MEGAMALL y que no les preocupa mucho el espacio para los ciudadanos comunes y corrientes.

El objeto del Mall no son los turistas, sino LA GENTE ADINERADA QUE DEJE PLATITA EN EL MALL. No podemos ser tan ingenuos de pensar que el Grupo Plaza es el Viejo Pascuero que viene a regalarnos cosas.

Saludos.

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# Febrero 19, 2009 a las 12:04
 
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Stena Line dice:
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A Ramiro Costa: Tú quieres seguir viendo sufrir a los qué ya tienen díficil.
Un museo maritimo, un acuarama ext. Ya hay bastantes buenas idea de como debiera ser el paseo costero. Me pregunto sí eres accionista en el Mall plaza o qué? Ya hay negocios de ese tipo “Mall” en menor proporción, pero los hay! Falabella, Ripley ext Vendría a crear competencia con los ya establecidos, y con el concebido despido, de los qué ya tienen un sustento asegurado. En todos los paises desarrollados,existen estos centros ecconómicos. Díficilmente un turista visite nuestra cíudad por esa razón. De venir a consumir “Huevadas” qué ya tienen y hace ratos. Un acuario con especies maritimas de Chile. No hay en Chile(no se ha echo). Sería atracción tanto como para el nacional y al extranjero, qué nos visitase. El Mall bién podría úbicarse en “Montedonico-Quebrá verde” Así se desarrolla el entorno, y aumentaría la plusvalía del sector. Comencemos con terminar con la segregación. No se enriquece un país con eso, todo lo contrario.

Tenga un buen pasar Sr Costa.

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# Febrero 19, 2009 a las 12:06
 
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Ramiro Costa dice:
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Stena Line “la gringa”
veo que como turista, una vez no entiendes nada de las ciudades que visitas… sería “chori” tu aquarium, en Valparaíso, pero acá no estamos hablando de turismo, si no de funcionalidad de un espacio que Valparaíso necesita para generar empleo… como en todas las ciudades la mayoría de la gente se desempeña es en los servicios, sobretodo cuando no se cuenta con un gran porcentaje de personas jovenes cesantes.
En Valparaíso no hay trabajo y la idea de Mall Plaza no era mala, tampoco era invasiva… era la oportunidad de crear un espacio público (porque aunque nos duela un mall es un espacio público) que revitalice un sector… como ocurrió en Barcelona con la Rambla del Mar, el Mare Nostrum y el Aquarium… y si hay un aquarium en Santiago (obvio).
Sobre ubicar el Mall en Montedonico- Quebrada Verde… veo que no has estudiado geomarketing (así que no merece respuesta).
Las ganancias en turismo se perciben principalmente por conceptos de hotelería y gastronomía… y estar al lado de Viña del Mar… deja a Valparaíso como un paseito típico del domingo en la tarde… o cuando está nublado… porque tampoco tiene una gran oferta cultural, no hay cines de calidad, no hay buenos recintos de música, no hay buenas librerías… que podrían estar cerca de un mall.

Tenga buen Pasar Stena.

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# Febrero 19, 2009 a las 13:06
 
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AD dice:
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Stena Line/Germain/JUF/Ceguera/Jacko/etc.: ¿Ahora eres mujer? jajajajaja.

Bueno pasando al tema.

El mall, no porque tenga un hotel 4 ó 5 estrellas, es “elitista”, el mall es eso, un centro comercial para que cualquiera que guste de hacer “shopping”, lo haga.
Ahora bien, creo que a lo que apuntará este mall, no será sólo a los pitucos, yo diría que más bien, se dirige a la clase media (que es la mayoría).

Vieran ustedes, casi toda la gente que conozco acude de vez en cuando al mall… ¡y son de clase media! inclusive, hay quienes están cerquita de la pobreza e igual van. Obviamente los pitucos asisten, pero pienso que si el mall, será para la clase alta solamente (que lo han anunciado un sinnúmero de veces), simplemente se volvería NO RENTABLE, ya que ―como dije recién― la clase media y la “tirando” para pobre, son los que “dejan la platita” necesaria para que el centro comercial subsista. Los turistas son clientes PASAJEROS; los porteños son los clientes PERMANENTES, así que dudo que los visitantes foráneos sean el objetivo.

No conozco ni sé de algún mall acá en chile, que sea exclusivamente para ricachones. Que alguien me nombre alguno si es posible.

Como dicen más arriba, un proyecto como este, lo único que haría seria REVITALIZAR el sector y por lo mismo habría movimiento continuo, evitando casi como por obligación la “mala gente”.

Ah! por cierto, los malls para “cuicos” (que no creo que existan) no son los únicos que se mantienen con la limpieza a full; yo vivo cerca de un supermercado para TODA CLASE DE PERSONAS y mantienen pulcro, tanto el interior como el exterior.

Salute

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# Febrero 19, 2009 a las 15:05
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Don Ramiro, aunque le duela, un Mall puede calificarse como un espacio público PERO NO LO ES.

El concepto de espacio público que muchos de nosotros hemos venido manejando es aquel en donde los residentes pueden COMPARTIR actividades sociales, culturales o deportivas, CON OTROS RESIDENTES.

Las actividades que cito, desempeñadas por gente común y corriente, JAMÁS significarán ganancia para los accionistas del Mall, de manera que no nos hacemos ilusiones al respecto. Nunca programarán nada de convivencia ciudadana (excepto al comienzo para disimular, luego habrá que comprar una acción y/o pagar entrada a las lujosas instalaciones).

Si continúan con eso de las “ganancias” del turismo, van a suceder dos cosas:

a) Las tales “ganancias” se las embolsillarán los accionistas del grupo Plaza.

b) La población de Valparaíso poco a poco se irá quedando conformada por garzones, porteros, choferes, mensajeros, barrenderos y wachimanes.

El borde costero debe ser COMPARTIDO, para satisfacer las siguientes necesidades: expansión portuaria (en un 50 %); un pequeño Mall (10%); un Parque Costanero Municipal (30 %); vías para el tren, para vehículos varios, y peatonales (10%).

Los porcentajes tal vez no son muy exactos, pero dan una idea de lo que queremos. Alguien por ahí decía que un Parque no era compatible con el tren. No se trata de un parque tan ancho que abarque desde Errázuriz hasta el mar. Hay paso para el tren.

Saludos.

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# Febrero 19, 2009 a las 17:15
 
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Federico Urqueta dice:
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Creo que no saco nada con pelear con otros en especial con el señor Y. porque es su opinion y cualquiera puede porponer
lo que se le ocurra, cosa distinta es debatir los argumentos para cada idea.

ME gusta la idea de un mall en Baron, que no sea avallasador y construya infraestructura para la ciudad, como un acuario, un teatro o un hotel 5 estrellas, como dije un paseo costero es eso, COSTERO, con 100m de ancho esta muy bien, una ciclovia, arboles varios y bancas y lugares de descanso y en la noche muchos faroles halogenos para que el lugar sea seguro, seria una mejor version de la Av. San MArtin en Viña o ALtamirano en Valparaiso, la gente quiere ver el mar y sentir la brisa, despues de 100m tierra adentro todo eso no se siente, por ende pierde valor como paseo, prefiero mil veces de lo poco bueno que mucho, pero malo.
Y si por Nº de empleos este seria superior al numero de empleos que crearia dejandose la zona como portuaria y muchisismos mas que si fueses una plaza, lo que no logro entender porque un MAll es “elitista”

Como el sector de YOlanda y la tornamesa es privado quiza en el fututo unas bonitas torres de depatamentos se verian muy bien alli

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# Febrero 19, 2009 a las 17:27
 
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Jonathan Godoy dice:
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Yo tampoco entiendo lo de elitista, porque si fuese así el Plaza en Barón tal como dicen, no sería rentable. El Abc 1 de la V Region está en su mayoría desde Reñaca al norte y a lo más hacen compras en el Marina Arauco, pero difícil que de allí viajen otros cuantos kilómetros para venir a Valparaíso.
La clase media es el principal objetivo; eso es claro, porque no se puede ocultar las imágenes y escenas del fin de semana de cómo la avenida España en la mañana y mediodía tiene el tráfico muy ocupado en dirección a Viña y a 2 objetivos en particular. Pasear y comer (Av Marina, San Martín, Perú, Salinas) o a comprar (15 norte o calle Valparaíso) debido principalmente a que no existe oferta acá. La mayoría de los negocios de calle Condell, Esmeralda y Pedro Montt estan cerrados y si vieran las imágenes del Portal Valparaíso creería que es el día 24 de dic con las últimas compras navideñas, porque se colpasa inevitablemente. El 2008 se informó que las ventas del jumbo de Valparaíso más que duplicaban que las de la sucursal de Viña.

Son señales de mercado y sociales que indican que hay una parte no poca de la población que tiene necesidades. Una de consumo (la falta de locales que hoy valpo no tiene); y otra más importante, la de osio y esparcimiento familiar o individual en donde miles de familias porteñas deben viajar para poder disfrutar de un grato fin de semana, porque después de recorrer varias veces el vacío Altamirano y el pequeño muelle Prat, te terminas aburriendo.

Lo del 70% de espacios públicos está al menos en el acuerdo Plaza-Municipio, ya que, es la condición base, junto a que el proyecto mire a la ciudad y no al mar para no segregarla; a cambio de que el último accediera a cambiar el plano regulador (cosa que ya se hizo). Ahora la discución actual entre las partes está en el tema viviendas y en la altura (Plaza pedía otros 3 metros que lo dejarían con altura 2 mts superior a la casa de la PUCV)

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# Febrero 19, 2009 a las 18:48
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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Dirigentes, empresarios y ciudadanos de Valparaíso deben buscar el equlibrio, como explicó una vez don Daniel Yovanovic, y el consenso para que todo esto resulte. Lo sigo diciendo. Sólo así este proyecto despegaría. Desde el líder de los trabajadores del puerto hasta el primer ciudadano debe meterse eso en la cabeza. Lamentablemente, es difícil cuando hay mentiras de por medio. Mario Salinas nos presentó una infografía mostrada en el sitio Skyscrapercity, que es la misma que se ha visto desde el principio del proyecto. Según él, el mall ocupará sólo un 30% de las 20 hectáreas del terreno. O sea, el mall debería ocupar 6 hectáreas, pero haciendo una medición con las herramientas que entrega el sitio Wikimapia, uno se da cuenta que en realidad la superficie construida llega a 9 hectáreas. Tal vez Mall Plaza podría alegar que el 30% corresponde al centro comercial propiamente tal y que, por ejemplo, el acuario debe ser considerado espacio público. No me opongo al acuario, pero si estará pegado o adentro del mall, y será entregado a una empresa externa como Biblioteca Viva, pero en definidas cuentas va a pertenecer a Mall Plaza, entonces debe ser contado como terreno del mall. Lo mismo para todos los otros espacios que tal vez la empresa crea que son públicos, pero deben ser contados dentro de los terrenos construidos y no como espacios públicos. Que no nos quieran meter el dedo en la boca.

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# Febrero 19, 2009 a las 19:10
 
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AD dice:
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Pues ya somos 3 los que no comprenden tal concepto, pero lo fundamento un poco más arriba.

Pienso que hay quienes desean que Valpo siga como está, para que posteriormente muera (digamos que actualmente está agonizando con tanta cosa fea, sucia y vieja).

Esta ciudad necesita que le den un buen remezón, que entregue nuevos aires revitalizadores.

“Valparaíso, ciudad del olvido” le van a poner lueguito si continúa como está, hoy.

Todavía no puede entender (aparte de lo de “elitista”), como fue que descuidaron tanto a Valpo, siendo tan famosa y carismática… pero ahora es una urbe en plena degradación y se torna cada vez más aburrida.

Creo que los malls son harto entretes, pero no lo suficiente como para “ayudar” a un puerto como este. Necesita ayuda del gobierno y del municipio, que se coloquen de acuerdo para iniciar un plan “salvavidas”, restaurando los funiculares (y de pasada ―si se puede solamente, porque la verdad no sé― cambiar las ruedas metálicas, con ruedas de caucho, cosa que no sean tan ruidosas) y restaurar también las fachadas… pero que los proyectos se muevan eficientemente, no como ahora que parecen tortugas.

Esos dos elementos (funiculares y fachadas) son primordiales, luego avanzan con el resto, incluyendo los troles (incentivando su uso), que dan un toque único en Chile.

Otra cosa. Que ya no le den tanta importancia a la plaza Sotomayor, porque la intervienen muchas veces de manera innecesaria.

Bueno, esa sería mi propuesta para la recuperación de Valpo, nada más que agregar por ahora.

Saludos

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# Febrero 19, 2009 a las 20:30
 
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Mario Salinas dice:
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Señor “AD” somos 4 los que no entendemos ese concepto.

Ahora entiendo la perspectiva de don Daniel Yovanovic, él se imagina un moustro que cubra toda el área al estilo “Florida Center” o “Marina Arauco”, sin espacios públicos y menos para un paseo costero.

Bueno la realidad del proyecto no es así. Y según su “concepción del viejo de pascua Mall Plaza”, sería lo más ESTÚPIDO que la empresa podría hacer.

Para que me entiendan, una inversión de tamaña magnitud necesita ser ATRACTIVA y qué mejor que desarrollar un nuevo concepto de centro comercial como espacio urbano necesario para la integración de un sitio sin utilidad. A un ciudadano común le llamará la atención que aparte de un mall pueda ir a pasear con su familia en el 70% de espacio público y al cual puede ingresar cualquier persona, ir al acuario, al teatro, al cine que en la ciudad no abundan y en la noche ir a los pubs y restorán que habrán en el boulevard gastronómico….

Mall plaza no es el viejo de pascua.

Pero es un viejo que ha recibido el más alto galardón del “International Council of Shopping Centers (ICSC): El primero de estos premios, otorgado durante el Congreso Internacional de Centros Comerciales y Conferencia de las Américas, realizado en Sao Paulo (Brasil) y que alcanzó medalla de oro, distinguió el proceso de recuperación del borde costero de Antofagasta, a través del desarrollo de Mall Plaza Antofagasta, destacando su arquitectura, áreas verdes y espacios para parques así como su completa oferta de productos y servicios para los habitantes de la Región de Antofagasta.”.

Fuente : Invertia…

Por qué piensas que no se puede hacer lo mismo en Valparaíso? Abrir un borde costero a toda la ciudad de Antofagasta es justamente a lo que apunta Puerto Barón con un 70% de espacio público y con lo cual se convierte en un proyecto único. Es preocupante que pienses todavía en la imagen del empresiario o empresa “chupasangre” siendo que no es así en ningún caso. Te pongo de ejemplo la misma Antofagasta: muchos poryectos bicentenarios fueron coordinados con las mineras del holding y ahora la ciudad es una de mayor crecimiento que incluso ha sido reconocido internacionalmente… hasta el más emblemático (la recuperación del paseo de la Portada de Antofagasta) tambien fue hecho por privados, y los resultados están a la vista..

Bueno, hace algunos meses cuando visitaba la página de mall plaza aparecía el proyecto Puerto Barón. Ahora desaparecío, sólo aparece el mall plaza la reina que será el primer centro comercial verde..

ojalá no sea así..

saludos..

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# Febrero 19, 2009 a las 22:00
 
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Isaac Alterman dice:
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jonathan la imagen se repite el dia domingo?
recuerda que todos los dias , de lunes a sabado a la hora de almuerzo y a eso de las 18: y 19: colpasa por la gente que trabaja en valpo y se va a sus casas en viña o mas al norte…pero el dia domingo ¿tambien ?No creo que sea un buen indicador para decir que los porteños tenemos una necesidad de consumo casi desesperada.

Respecto a lo mencionado por AD, ¿usted cree que el abandono es casual? que este largo proceso de años que usted mismo grafica de deterioro fue algo espontaneo?
Disculpeme pero algunos ya estamos curados de espanto con lo que sucede en valpo y por lo mismo podemos imaginarnos lo que busca mall plaza en aquel lugar.
Aparte de que pienso que un mall en ningun caso servira de remezon ni de activador del empleo ni nada de lo que la misma propaganda PUBLICITARIA de mall plaza dice, lo que si creo que el negocio esta claro….apoderarse de los terrenos mas valiosos y caros de valparaiso.
Las viviendas y oficinas dentro del recinto son el negocio jugoso del grupo plaza y no el mall.
hoy es un 70% (DE PALABRA y nosotros por “escritito” le cambiamos el plano regulador y ahora quieren una enmienda), mañana con un buen abogado comenzaran a apoderarse del resto…como deciamos cuando adolecentes “solamente la puntita”.

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# Febrero 19, 2009 a las 22:10
 
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Jonathan Godoy dice:
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Entonces tal como se menciona; lograr que con papel y abogado acompañado, se firme entre el municipio y Plaza, la salida del proyecto de lo que compete a departamentos e inmuebles que sean para la venta ya que es una conseción y una venta inmobiliaria. También que quede firmado el 70% de espacios p{ublicos acompañado de la participación ciudadana, del municipio y de organizaciones con experiencia en el tema (colegio de arquitectos) en el diseño y calidad de los espacios, así como del mobiliario urbano a instalar; logrando que el sector no sea un “aparte” del resto de la ciudad, sino que esté plenamente conectada a ella.

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# Febrero 19, 2009 a las 22:46
 
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Jonathan Godoy dice:
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Fe de erratas:

error de tipeo donde menciono
“sean para la venta ya que es una conseción y una venta inmobiliaria.”
es
“sean para la venta ya que es una conseción y NO una venta inmobiliaria.”

Saludos

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# Febrero 19, 2009 a las 22:49
 
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Isaac Alterman dice:
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sin esa clausula no se contruye nada…ahi esta el problema, por que como explique , esa es la intencion y el jugosoo negocio del grupo plaza….la venta de viviendas a precios de oro on terrenos comprados a precios de huevo y, la posibilidad de incorporar mas terrenos en el futuro a su patrimonio(5 años).

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# Febrero 19, 2009 a las 23:06
 
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Daniel Yovanovic dice:
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El paseo costero que propone Urqueta es OTRA PROPUESTA.
La propuesta que un buen grupo de comentaristas hemos venido manejando aquí es un PARQUE.

Su comentario de que “no saca nada con pelear con otros” está muy fuera de onda. ¿Quién está buscando pelea? nadie, que yo sepa; aquí cada uno está defendiendo sus propios puntos de vista, y para eso no se requiere “pelear”. Si mi percepción no coincide con la suya, no se caerá el techo. Aquí se puede discutir y debatir con ideas de todos colores y tamaños. Siga defendiendo sus percepciones que yo sigo defendiendo las mías, y eso no es “pelear” (un verbo que me gustaría dejar a un lado por un rato).

Si usted y el señor Godoy no logran entender por qué el Mall es elitista, no interpreto que ustedes sean malos entendedores, todo lo contrario, lo que pasa es que son diferentes conceptos. Para mí un hotel de cuatro estrellas y una marina para yates seguirán siendo elitistas, y les aseguro que otros piensan como yo.
Conozco muchos sitios elitistas, y todos son rentables porque va poca gente pero paga harto dinero.

Jonathan Godoy intenta limitar la discusión a la altura y a las viviendas, pero eso es apenas una parte del problema. Aquí somos VARIOS los que estamos EN CONTRA DE UN MALL GRANDE.
Lo de viviendas se resolvió hace rato en otras columnas: si hay viviendas, serán los vecinos los que manden hacia el futuro, porque exigirán sus derechos para vivir igual que en cualquier otro barrio.

Para Plataforma Urbana: escribí un comentario a las 17:15 Y TODAVÍA FIGURA MARCADO PARA MODERACIÓN. Se publicaron después varios post de otros comentaristas (están todos con horas posteriores a la mía) pero no han revisado mi post. ¿Qué está pasando?

Saludos.

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# Febrero 19, 2009 a las 23:13
 
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AD dice:
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Isaac A: Sé que el proceso de decadencia de Valpo no fue espontáneo, sino que de largo aliento. De ahí nace una de mis interrogantes antes dichas: ¿cómo fue que descuidaron tanto al puerto?

Aunque el “¿usted cree que el abandono es casual?”, me gustaría saberlo en detalle.

Yo sólo digo que el puerto y la zona Barón, están casi muertos y es por ello que necesitan que los remezan…por ejemplo con un mall.

Se supone que el mall, integrará áreas de esparcimiento, o sea, PÚBLICAS, para que cualquiera pueda pasear, no sólo los “pitucos”.

Ya vieron el cambio que logró el mall de Antofagasta, mencionado por Mario Salinas, quien citó hasta la fuente, y al igual que él, me pregunto ¿por qué no se podrá lograr lo mismo en Valparaíso? ¿Qué diferencias tan abismantes pueden haber?

Entre un mall a NADA (o un parque que puede volverse anti parque), prefiero el mall. El sector donde se emplazara está en mal estado, y ya lo he dicho, está descuidado en varios aspectos (basta con ver los almacenes, están feúchos).

El centro comercial traerá mucho movimiento, pero ojalá, ese movimiento venga acompañado de un parque (pero uno de tamaño suficiente, no pequeño, más el paseo, por supuesto), sin contar también que se respeten las alturas y así no obstaculizar la vista al océano.

Bueno, tampoco que sea TAAAAAN colosal, pero un mini mall tampoco sería lo mejor que se intenta conseguir (renovar el ambiente). Términos medios serían lo ideal.

Si alguien sabe la respuesta a esta consulta que responda si puede: ¿Hay alguna manera de integrar los almacenes al espacio del proyecto?

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# Febrero 19, 2009 a las 23:47
 
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Stena dice:
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Stena=piedra Y es una linea de ferrys aquí en Skandinavia.

En este mismo foro, propuse como idea. Mall made in Chile, es decir pequeños empresarios emprendedores. Canal 13 tiene un programa en la cuál muestra a esta gente. Es gente esforzada y muchas veces con muy buenas ideas. Sí ya cuentan con el respaldo económico, pero no así la aceptación masiva del comercio. Son compatriotas qué necesitan de la ayuda de todos nosotros. Bueno la idea no tubo resonancia. Me he fijado qué hay gente qué la sola palabra Mall,les causa “Diarré” . Mirado del punto de vista espacio publico, este no lo es! Pero todo sea por mostrar y dífundir lo nuestro(nuestra tierra). Difiero sí de un mall con productos extrangeros. No nos ayuda. Con Mall Plaza es negocio redóndo para sus dueños y nada más qué eso.
Para cambiar la fama qué tiene nuestro querido y deteriorado puerto,hay qué comenzar con la imagen física qué tiene. Algunos con mucho odio han dicho qué es “caca”. Como tú has dicho la gastronomía deja plata y da ocupación laboral a bastante gente. Hotelería, más gente ocupada, sí . Terminal inter city allí hay necesidad de contratar personal . Mall como proyecto actuál es muy grande y ocupa espacio. Necesita un número elevado de estacionamientos. Para llenar este de mercancia, necesita un puerto de carga para camiones de gran tonelaje. Esto conlleva un atoche vehícular desproporcionado, en relación al espacio ya limitado existente.
Con lo de Baeza, se aproxima una STORM! de la grande mama!
Vamos salud con una Pripps!

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# Febrero 20, 2009 a las 03:56
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Señor Mario Salinas.

Niemeyer también recibió “los más altos galardones” pero su modelo no se aprobó.

En un comentario anterior usted proporciona una lista de componentes que ofrecería el proyecto de Mall Plaza (en la cual no mencionó el Yatch Club).
De su lista sólo el hotel, elcentro comercial y los restaurantes de verdad corresponden a un proyecto privado. Los demás elementos, a saber: Acuario, explanada de conciertos, Centro de Informaciones, Artesanía y empresas turísticas, Centro Comunitario, Servicios Públicos, Galerías de Arte y loft de artistas, cines, Jardín Botánico, Museo de Bellas Artes, Biblioteca y Museo de la ciudad, todos tienen el perfil para ser manejados por: El Municipio, las Universidades, las organizaciones ciudadanas, MUCHO MEJOR QUE POR UNA EMPRESA COMERCIAL PRIVADA.

Los Municipios han venido manejando este tipo de actividades DURANTE DÉCADAS, y no necesitamos que un grupo privado nos maneje lo que es de CONVIVENCIA CIUDADANA. Que vendan todos los calcetines que quieran pero dejen lo nuestro para que lo manejemos nosotros a través de entes ESTATALES Y MUNICIPALES.

¿Que el Municipio ha incurrido en mora para proponer y organizar estas actividades?
El Municipio ha incurrido en mora POR MUCHAS COSAS.

La idea es que el Municipio FUNCIONE como debe ser, y persiste el hecho de que el borde costero es uno de los sectores más importantes, que cuenta con normas especiales.
Otro hecho que persiste es que los porteños necesitamos acceso al borde costero no sólo para caminar y tomar un refresco, sino para la convivencia ciudadana. Los grupos privados pueden instalar sus centros comerciales PRÁCTICAMENTE EN CUALQUIER PARTE (buscan la mejor, lógico). El acceso al mar por parte de la gente común y corriente sólo puede darse en nuestro borde costero; los adinerados pueden ir al mar en Reñaca, Cancún o donde les alcance la plata, pero LA MAYORÍA, NO.

Algunos sostienen que a la Municipio y/o al Estado no les alcanzará la plata para el Parque Costanero, pero también muchos sostienen que la plata SÍ ALCANZA para una megacentral nuclear. Con las entradas del Puerto pueden, con relativa facilidad, CONSTRUIR Y MANTENER el Parque Costanero. Además, se puede ir contruyendo poco a poco; no tenemos fecha límite, ni cláusula de cumplimiento, ni compromisos con NADIE.

La oposición no me asusta, pero sí la INDOLENCIA y la PASIVIDAD de mis conciudadanos, que NO SE MANIFIESTAN públicamente, aunque el Parque será para sus hijos y nietos – si se hace.
En caso de hacerse el Mall, el borde costero se va a perder PARA SIEMPRE.

En esta columna, a diferencia de otras como “Aprobado megaproyecto de Mall Plaza”, observo que los partidarios del Mall son más numerosos, cosa que me parece muy respetable.
Entre otras cosas, la palabra “megaproyecto” parece haber caído en desuso, pero yo la voy a rescatar porque está nada menos que en el título de un artículo que encabeza una columna de Plataforma Urbana, y los mismos partidarios quieren olvidarla.

Saludos.

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# Febrero 20, 2009 a las 12:36
 
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Federico Urqueta dice:
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El area baron son 20 hectareas y el Mall MArina Auruca ocupa 2 hectareas, con 4 pisos por ende con 4 hectaeras hay mall grande,bajo y abierto, quedando el 80% restante disponible, y aun mas, quitanto linea ferrrea hay mas espacio, el Mal debe quedar pegado a errazuriz dejando la costanera libre, lo unico que estaria frente al mar seria el club de yates y el hotel 5 estrellas, cosas como el acuario, los museos y el teatro, los construye gratis MAll Plaza, pero pasan la administracion a la Municipalidad asi todos ganan, porque aqui hay que negociar, si usted quiere MAll, bueno usted me construye el teatro el acuario, los Lofts no porque serian departemtnos de veraneo para supestos “artistas”. ademas nuestro porbe municipio no tendria que gastar una fortuna en mantener un area inutil, y capaz que luego se llene de block sociales, una escuelita o algo por el estilo, en Valparaiso muchas areas verdes y plazas se perdieron porque la Municipalidad contruyo cosas alli.

Un paseo costero el lo mejor, porque para que otra cosa voy a ir alli si no es a pasear y disfrutar la vista al MAR, para que otra cosa voy a ir, la clave para el area es la INFRAESTRUCTURA, un Mall es espacio publcio en su mayoria, algunos piensan tienen una errada vision del espacio publico, es bastante i m becil pensar que tienen que haber una cancha de futbol, la junta de vecinos o un centro de madres, para espacio publico, por favor, estamos habalndo de infrestructura de CIUDAD MUNDIAL no de un barrio cualquiera, esas cosas van para los cerros no para el CENTRO DE LA CIUDAD, sino logra entender eso vayse a vivir a Pleasentville o a Seaheaven

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# Febrero 20, 2009 a las 15:32
 
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AD dice:
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Jajaja, yo también considero un mall como espacio público, y viendo todo lo que albergará el área…ufff!! Más publico todavía.

Además, si el municipio por esas cosas de la vida, llegara a financiar el acuario, el teatro y aquellos recintos netamente para uso ciudadano, pues lo mejor sería que NO.

Los malls se mantienen en excelente estado SIEMPRE y si se llegaran a anexar el teatro o el acuario por ejemplo (o sea, bajo el alero del mall), se mantendrían impecables de manera constante.

Ya pueden ver el resto de la ciudad a cargo del municipio… totalmente deteriorada, dejada en el abandono, salvo CIERTOS lugares como la plaza Sotomayor, pero qué, es lo de menos, TODO lo demás está FEO, dando un PÉSIMO aspecto al visitante (bueno, no hace falta visitar Valpo para saber el estado en que se encuentra).

Entonces, si los lugares PÚBLICOS antes mencionados se encuentran a cargo del, por decirlo menos, ineficiente municipio, vayan imaginándose como quedarían después de un tiempo…

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# Febrero 20, 2009 a las 16:46
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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El joven del apoyo a la energía nuclear, AD, preguntó si hay alguna menera de integrar los almacenes al espacio del proyecto. Por lo que yo he sabido, lo que pretende hacer Mall Plaza con la Bodega Simón Bolivar es convertirla, por decirlo de alguna manera, en la columna vertebral y el eje central del centro comercial. Lo malo es que con eso, el almacén no sólo va a perder su escencia (va a quedar sólo con el 1,37% de lo que hoy lo caracteriza) sino que se estaría pasando a llevar su título de Inmueble de Conservación Histórica. Por lo tanto, no se podría integrar una estructura como las propuestas por la gente de Mall Plaza.

Me gustaría agregar que en mi comentario anterior escribí que desde el principio ha venido apareciendo la infografía que se vio en el sitio Skyscrapercity (que fue presentada por Mario Salinas), pero en realidad cometí un error, ya que inicialmente Mall Plaza había presentado un proyecto distinto que, al parecer fue modificado debido a que no contó con demasiado apoyo de parte de la ciudadanía. La diferencia era que aquella primera propuesta no tocaba la Bodega Simón Bolivar, por lo que habría sido completamente legal construirla (si consideramos solamente el tema de ese inmueble patrimonial). Yo no sé si ahora Mall Plaza está asegurándose con la Bodega, ya que en su superficie (1,3 hectáreas) no va ha tener que construir porque está todo levantado, pero la cosa es que agregar elementos espurios a un edificio protegido es ilegal, por lo que la propuesta de Federico Urqueta de hacer llegar el mall a Avenida Errázuriz queda descartada. Si la Municipalidad autoriza construir el centro comercial y éste toca la estructura del almacén, habrá que recurrir a la Contraloría.

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# Febrero 20, 2009 a las 17:33
 
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Mario Salinas dice:
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Unos claros ejemplos, don AD, son los Mall Plaza Vespucio y Oeste, y el Parque Arauco.

Los dos primeros (y de la cadena) han estado sujetos a importantes renovaciones en materia urbana incorporando Las Terrazas por ejemplo. El Plaza vespucio aparte de Las Terrazas, también ha instalado un Teatro San Ginés, la sala LCD, áreas verdes, piletas y una sucursal del museo de Bellas Artes.

Parque Arauco fue uno de los pioneros y también el mejor a mi gusto. Con la construcción del Bouledard del Parque, que en su conjunto se construye la pista de hielo subterránea, el boulevard con restoranes y cafésque en su centro se ubica un escenario en el cual lo días viernes toca un grupo de música clásica. Y, como si no fuera poco en el tercer piso se construye el Piso Diseño. Estas características no sñolo hacen al mall atractivo sino también único por la calidad con que se compenetra con la ciudad, y mejor aún en este tiempo cuando culmina la construcción de Las Torres del Parque I y II, que marca la integración definitiva con el Parque Araucano..

Bueno volviendo al tema, los ejemplos que puse más arriba son sólo para destacar que un “mall” puede ser un gran, gran aporte a la ciudad y también integrarse a ella generando una reacción en cadena que renueva toda su zona colindante y como no, la llena de vida urbana.

Incluso dentro de esto ejemplos, cabe la reciente remodelación de la estación Esc.Militar del Metro. Antes era un espacio muerto debajo del paso bajo nivel de Apoquindo con Vespucio, con 16 salidas indepedientes y que era frencuentado por delincuentes. Los resultados a la renovación estan a la vista: se reduce el número de las salidas a sólo 4 conectando las veredas en el mismo “subcentro”, se revitaliza una zona muerta tranformádola en un eje del transporte y del comercio, que antes no exitía.Y esa iniciativa se hizo posible gracias a el acuerdo entre los privados y el MOP.

saludos..

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# Febrero 20, 2009 a las 18:25
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Don Federico, su opinión de que al Parque Costanero sólo podemos ir a caminar no la comparto, pero se la respeto y no la califico de IMBÉCIL.

Un saludo cordial.

Responder
# Febrero 20, 2009 a las 20:15
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Segundo llamado para los lectores que estén de acuerdo con el Parque Costanero Municipal. Favor manifestarse, o aguántense el Mega Mall.

Deportes hay muchos, no sólo fútbol.
Por ejemplo, remo, es un deporte en el cual Valparaíso ha tenido buena actividad y organización.
Hay otros deportes que se prestan para ser practicados junto al mar, como badminton, tenis de mesa o natación (una piscina quedaría muy bien allí, como la del balneario Recreo, que duró cerca de medio siglo prestando un servicio excelente). La idea es LA CONVIVENCIA a que los actos deportivos contribuyen y seguirán contribuyendo. Para ir a comprar a un Mall o registrarme en un hotel de cuatro estrellas o comer mariscos junto al mar, no necesito saber cómo se llama el cliente que está en la mesa contigua o que está comprando calcetines en el mismo sector del centro comercial. A qué viene esto: un Mall está concebido, construido y organizado para GANAR PLATA y no para construir tejido social.

Ningún Mall, en ninguna parte del mundo, mejora las relaciones humanas entre vecinos ni educa a los jóvenes en valores cívicos. No es su función y no fueron inventados para eso.

El Estado y el Municipio, en cambio, SÍ TIENEN MUCHA RESPONSABILIDAD EN EL DESARROLLO DEL CIVISMO Y LA CONVIVENCIA CIUDADANA. Esta responsabilidad es un imperativo que nunca estará afectado por el lugar en que el ciudadano compra sus calcetines o por el restaurante en donde va de vez en cuando a comer.

Los borrachitos que orinan en la avenida Errázuriz y los “vecinos” que botan basuras en las quebradas son una muestra de que nuestro sistema educativo y los programas municipales de convivencia ciudadana NO HAN FUNCIONADO COMO DIOS MANDA, y nunca van a funcionar bien si no se dispone de ESPACIOS, INFRAESTRUCTURA Y PROGRAMAS para tales fines.
Los porteños hemos sido testigos una y otra vez de cómo se pierden espacios públicos para que nuestros hijos tengan un desarrollo social AQUÍ EN PANCHO y no en el Tigre Club de Pichilemu.
La tendencia de los empresarios privados es a seguir construyendo edificios de oficinas, hoteles y torres de departamentos A COMO DÉ LUGAR.

El Mall es un MEGAPROYECTO. Queremos centro comercial en el borde costero PERO PEQUEÑO, NO MEGA.

Saludos.

Responder
# Febrero 20, 2009 a las 20:45
 
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Federico Urqueta dice:
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Señor Y. si usted se sintio identificado, no es culpa mia, pero insisto que en Baron la infraestructura debe ser de una CIUDAD DE TALLE MUNDIAL, no de barrio, quiza en Pleasentville o Seaheaven, esas ideas sean buenas, ademas nadie ha dicho que un Mall sea la panacea, pero si se le exige a Mall Plaza que construya, no admistre, infraestructura como acuario, museos y teatros, todos ganan ademas Mall PLaza siempre mantedra limpio y cuidado el entorno pues le conviene tener cosas como museos y acurio porque funcionaran como “tiendas ancla”, exitiendo asi una simbiosis entre lo comercial-cultural, y por ultimo un mall de 4 hectareas maximo esta mesurado para las 16 hectareas restantes, saquen los calculos.

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# Febrero 20, 2009 a las 23:09
 
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Jonathan Godoy dice:
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Si es pequeño no hay problema. Hasta ahora el espaco a ocupar el centro comercial está en el interior de la bodega Simón Bolivar e infraestructura anexa que la rodea, pero solo en ese sector del proyecto. El resto comprende hacia el mar; infraestructura turística-comercial como restaurantes, cafés o de servicios; ellos estarán situados junto al paseo que se amplia en algunos metros porque el municipio pudo convencer a Plaza de cambiar la avenida Bicentenario hacia el lado de Errázuriz (generando un par vial con esta y la línea del tren como Viana-Alvarez).

Otro acuerdo municipio-Plaza ha sido el que el espacio a considerar “mall” y que se sitúa en toda la bodega, mire hacia la ciudad; destinando comercio y una zona boulevar junto a áreas verdes que conecten las dos plazas a construir como una zona de esparcimiento y no de paredes o bloques aislados sin sentido. Ello si se le suma la inversión de Merval en el pequeño paseo verde que está allí lo unen en un puente con la ciudad y la avenida Brasil que está justo al frente.

Las dos plazas fueron definidas y en el acuerdo también se contempló que el espacio público principal esté en 3 ejes. La construcción de dos plazas; una tipo Parque del tamaño Plazas Victoria y Simón Bolivar juntas que estará frente a av Francia y que llega al mar conectándose con el paseo frente al mar. No estará conectada al mall porque se ubica al sur de este. La otra es una plaza Cívica-Urbana que ha sido diseñada por la PUCV en el proyecto BID de recuperación de la avenida Argentina y que maximiza enormemente el tema del estero de las Delicias, la continuación de la av Argentina (peatonalmente) y su tamaño supera el del Parque Italia (hay imagenes de esta parte en el foro de facebook).
El segundo elemento es el paseo costero; ampliado porque se acordó desplazar el proyecto comercial más al interior dando la cara hacia la ciudad y no al revés. Este paseo será una conexión directa con los existentes logrando un paseo costero fluido desde Portales hasta calle Edwards
El tercer punto es el cambio de calles; donde la creación de la calle Bicentenario paralela y cercana a Errázuriz crea un par vial, que alivia el impacto vial; evita el aislamiento como barrio y potencia la posibilidad del hundimiento ferroviario entre Barón y Bellavista. A ello sumarle el traslado acordado entre Agunsa y Plaza del terminal al sur; justo donde concluye el proyecto Barón se creará el nuevo terminal Internacional de Cruceros de Valparaíso (VTP).

Para finalizar; el tema de un club de yates privado no corre en el proyecto. Lo que se estableció en el proyecto original consecionado a Plaza es el de una marina deportiva, que ya existe y que se pretende potenciar. Es el primer puerto deportivo público del país en donde se puede practicar boga y una serie de deportes como vela y veleros pequeños. Toda persona puede acceder por módicos precios bajos. No hay yates privados como en Higuerillas o recreo; eso quedó establecido en el proyecto; y si lo llegan a haber, será porque vienen de otros puertos y solo están de gira (se gana utilidades por el cobro de atraque como a los buques de contenedores). Actualmente Viña está en lo mismo con el proyecto MargaMar y pretende llevarse los clubes de boga de Curauma y Valpo si no se concreta el de Barón.

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# Febrero 21, 2009 a las 10:44
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Don Federico.
Ahí vamos otra vez malinterpretándonos.

Por supuesto que usted no digo que el imbécil era Yovanovic, sino “una errada visión del espacio público” (errrada para usted).

Yo tampoco me refería a usted sino a la opinión de que al borde costero sólo se puede ir a caminar (que para mí es errada).

Como yo defiendo una opinión contraria a la suya, me veo en la obligación de salir en defensa de mis convicciones, y aclaro que no tildo de imbécil LAS OPINIONES CONTRARIAS, como usted lo hizo.

Para Jonathan:
Me parece estupendo que HABRÁ UN PARQUE COSTANERO y Municipal, y que el Mall no será un MEGAPROYECTO, como decía el artículo de Catadougnac.

Faltaría aclarar las superficies que tendrá cada cosa.

Saludos.

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# Febrero 21, 2009 a las 13:53
 
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Sebastián Valdenegro dice:
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Juan Pablo, no puedo estar más en desacuerdo contigo, te opones que Plaza toque la bodega Simon Bolivar, es decir que la dejen tal cuál está? por que perdría su escencia? la bodega hoy esta en pésimas condiciones subutilizada de escencia no le queda mucho, el valor que tiene no se perderá por remodelarla, por otro lado señalas que es ilegal culquier transformación, estas muy equivocado, esta si se puede remodelar o utilizar para otros fines, de echo ahi mismo hoy en día funciona el VTP, otro ejemplo es el Jumbo que construyó manteniendo la fachada del antiguo edificio a mi gusto con pésimos resultados, pero ese no es el tema. A que te refieres con que quedará sólo el 1.37% de lo que es en la actualidad?

Ahora con respecto a la superficie del centro comercial, este se supone que tendrá aproximadamente 100.000m2 (10 hectáreas) en dos pisos, es decir, ocupará unos 50.000 m2 de terreno, menos del 30% del total.

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# Febrero 21, 2009 a las 14:31
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Un centro comercial de diez hectáreas es bastante exagerado; con uno de cuatro hectáreas sería suficiente.

Si se construye de diez hectáreas va a quedar muy poco espacio para:

a) El ferrocarril.
b) La ampliación portuaria (ALGO tendrán que ampliar).
c) Instalaciones anexas al muelle de cruceros.
d) Parque Costanero Municipal.
e) Areas verdes (ALGO de verde tienen que meter).

No sabría dar las superficies exactas, pero no me cabe duda de que 10 hectáreas ES MUCHO.
Otra cosita. Apuesto a que el hotel cuatro estrellas, el complejo de restaurantes, los cines y las otras “bellezas” del proyecto, NO VAN DENTRO DE ESAS DIEZ HECTÁREAS. ¿Megaproyecto otra vez?

Espero que lo de las viviendas ya haya quedado claro, porque si se hacen, no habrá poder humano que saque a los propietarios de allí, para nunca jamás.

Saludos.

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# Febrero 21, 2009 a las 14:57
 
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Sebastián Valdenegro dice:
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10 hectareas en 2 pisos, es decir,5 hectareas de terreno, de las 20 totales (25% del terreno) asi que aun queda bastante espacio para las dos plazas, los paseos y el resto del equipamiento.

El ferrocarril no tiene nada que ver aca y la expanción portuaria no estaría dentro de estas 20 hectareas

De todas formas eso era lo presupuestado en un principio, aun no sabemos sobre el proyecto definitivo.

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# Febrero 21, 2009 a las 15:07
 
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Federico Urqueta dice:
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No se si son 100.000 m2, pero a mi entender es que tendra 3 pisos, 2 en superficie mas uno de subterraneo con lo cual no serian 5 hectareas sino mas bien 3 hectareas y ademas esta area comecial incluye el centro de convenciones y el hotel 4 o 5 estrellas, para quien conozca el Mall Plaza de La Serenea, el de Valparaiso seria bastante igual, pero en vez de estilo español-colonial seria el de Valparaiso seria una mixtura de estilo ingles eorgiano, con neogotico como la Universidad Santa MAria, y con ARt Deco

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# Febrero 21, 2009 a las 15:15
 
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Sebastián Valdenegro dice:
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Si federico, se me habia olvidado contar el subterraneo, sólo estaba considerando los pisos superiores. Asi que es menos terreno aun ocupado por el centro comercial.

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# Febrero 21, 2009 a las 15:20
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Parece, entonces, que todos podríamos llegar a un acuerdo. SÍ AL MALL, y SÍ AL PARQUE COSTANERO MUNICIPAL.

Faltaría mirar las superficies absolutas EN EL MAPA, sin importar que el subterráneo sea de dos niveles o que haya mezzanine, pent-house y antena parabólica.
En principio, creo que podemos concertar algo entre todos.

Un voto de aplauso por la buena voluntad de moros y cristianos.

Saludos cordiales.

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# Febrero 21, 2009 a las 15:36
 
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Jonathan Godoy dice:
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Un punto a favor ha sido el tema de que una de las plazas a construir (la que etsaría al frente de Av Argentina) la iban a ser “dura” y con aspecto cívico; sin embargo el municipio negoció y junto al proyecto de remodelación de ese sector se mejorará. La Plaza-Parque que estará a la altura de Francia va orientado a la familia y conectada al paseo costero y al muelle que construirán en ese sector.

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# Febrero 21, 2009 a las 16:05
 
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Jonathan Godoy dice:
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Según lo que he sabido dentro de la próxima semana o en los primeros días de Marzo (más seguro en Marzo) habrán noticias sobre las negociaciones y la respuesta a varios puntos que el municipio expuso a Plaza (vivienda, tema altura, acceso, urbanismo y empleo)

El alcalde se ha reunido con los ejecutivos durantes los meses de Enero y Febrero.
Saludos.

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# Febrero 21, 2009 a las 16:15
 
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AD dice:
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Mario S y Juan Pablo: Se agradecen las respuestas.

Bueno, respecto al proyecto, sabemos que no será lo peor que pueda sucederle a Valpo. Al menos se aprovechará una zona casi en ruinas (¿almacenes?) y la vida ciudadana volverá al sector Barón.

*Es preferible que los almacenes se integren al proyecto como parte de un todo, a que sean demolidos (en caso que se dé por supuesto).

Que Valparaíso siga en desarrollo!!

Saludos

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# Febrero 21, 2009 a las 16:30
 
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Jorge dice:
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Lo principal podria ser el cuidado de Valparaiso como patrimonio, un acceso visual despejado hacia el mar y el puerto. Mejorar y mantener una vista y paseo peatonal en la costanera. Por lo anteriuor las nuevas construcciones, especialmente cuando pretenden ser de tipo comercial, cines, comidas, oficinas, etc, podrian construirse en forma subterranea, hay edificios con 5 o mas niveles subterraneos. Normalmente deberia ser de mayor costo una cosntruccion subterranea, pero ¿que es primero?. En cuanto a factibilidad deberia serlo ya que se construyen hasta a acuarios.
Los Almacenes de la armada, representan mas bien un sentimienmto emocional para algunas personas, pero por lo general hoy son un foco de contaminacion visual. Con uno o dos almacenes

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# Febrero 21, 2009 a las 16:44
 
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Federico Urqueta dice:
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LAs estrucuras es Baron deberian demolerse todas, exepto las copas de agua que no molestan, y con el sitio completamente despejado se construiria, en frente el paseo y atras el MAll, y por supuesto el tren y acceso vehiculares subterraneos

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# Febrero 21, 2009 a las 19:03
 
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isaac alterman dice:
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que bien…espero que aparezca en el contrato ilegal por que si no, NO VALE!..bueno de todas manera no vale por que es ilegal..jaja
saludos

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# Febrero 21, 2009 a las 20:20
 
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AD dice:
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Si los almacenes (que tanta polémica generan) están en muy mal estado -lo que creo que es cierto-, pues que las echen abajo, estoy de acuerdo.

Aunque si los privados saben cómo remodelarlas e integrarlas, pues bien también. Si no es el caso, pues que mal, tendrán que eliminarse.

No creo que la gente vaya a preocuparse ahora por las famosas bodegas o almacenes, por el riesgo de que las vayan a botar, me parecería raro y tonto (por no haberles dado importancia antes).

Salute

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# Febrero 21, 2009 a las 20:25
 
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Jonathan Godoy dice:
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La Bodega Simón Bolivar es imposible demoler, porque a pesar de que no es Monumento Nacional es un edificio de conservación histórica (nombramiento que le otorgó el municipio con el fin de evitar su demolición total).

La principal característica no es su arquitectura ni su ubicación, sino de ingeniería al ser el edificio más largo de latinoamérica. Proyectos anteriores (como los primeros reanders y maquetas virtuales de EPV) incluyendo el ante proyecto de Plaza proyectaban un almacen demolido o partido en dos para crear calles o pasadas peatonales.
El últmo proyecto modificado muestra ahora que la bodega se conserva en su totalidad y se mantendría como el eje principal del centro comercial mientras que tiendas anexas se ubicarían en edficios añadidos al almacen (lo que tendría el efecto negativo de no poder apreciar el inmueble en toda su magnitud).

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# Febrero 21, 2009 a las 20:26
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Sería muy bueno si pudiéramos ver un mapa o plano para poder apreciar el volumen de cada complejo y comparar con los otros componentes del borde costero.

¿No habrá ningún buen samaritano que consiga ese plano?

Saludos

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# Febrero 21, 2009 a las 20:39
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Me quedó sonando algo que escribió Jonathan Godoy sobre las NEGOCIACIONES entre el Municipio y el grupo Plaza.
Ojalá no resulte el Municipio aportando sólo normas y restricciones; el Parque Costanero Municipal debe ser construído por el Municipio, NO POR PLAZA.

Alguien por ahí dijo que más adelante los abogados del grupo Plaza conseguirán que el centro Comercial SE AMPLÍE, idea que no tiene nada de ciencia-ficción.

Por otra parte, si el grupo Plaza comienza a construir la parte que le toca y se compromete a su terminación en X fecha, eso no quiere decir que el Municipio también deba someterse a ese plazo. Lo que estamos defendiendo es que las obras municipales hay que hacerlas, pero AL RITMO QUE SE PUEDA. Estamos muy conscientes de que el Municipio no cuenta EN EL MOMENTO con el capital con que puede contar un grupo privado.
Si el Mall se inaugura en julio nosotros podremos perfectamente inaugurar el Parque Costanero Municipal en diciembre.

Para esto se requiere el PROYECTO del Parque; que una COMISIÓN lo haga de una buena vez, comenzando por establecer las RESPONSABILIDADES DE ADMINISTRACIÓN Y MANTENIMIENTO.

Saludos.

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# Febrero 22, 2009 a las 13:51
 
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Daniel Yovanovic dice:
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P.D.
Me imagino que las “negociaciones” tendrán en cuenta las necesidades de expansión portuaria, para las cuales el borde costero también debe reservar espacio.

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# Febrero 22, 2009 a las 13:56
 
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isaac alterman dice:
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dudo mucho que las “negociaciones” tengan en mente la expansion portuaria, ademas el contrato actual estipula lo siguiente: ” EPV debe cancelar x cifra para la mantencion de los espacios publicos” ja ja
o sea mall plaza se gana los millones con el mall y las viviendas y aparte, con plata de todos debemos mantener el nuevo barrio elitista…ja ja
Amigos…solo con el 13% de las utilidades que genera el puerto se podrian hacer 100 proyectos de estos…pero algunos ilusos creen en el viejo pascuero plaza…una y otra vez.

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# Febrero 22, 2009 a las 14:22
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Creo que muchos de nosotros – la mayoría – no creemos en el viejo pascuero Plaza, y por eso es que ahora queremos exigir al Estado y al Municipio QUE SE PONGAN LOS PANTALONES y asuman lo que le corresponde asumir a cada uno.

EPV no es un grupo privado más, es del Estado, y al Estado corresponde METERLO EN CINTURA: EPV ¿colabora sí, o sí?

¿Hasta cuándo las ganancias portuarias de Valparaíso van a continuar invirtiéndose en Portillo, en subsidiar a empresas privadas piñuflas o angurrientas (o ambas cosas), en promover burocracia y quién sabe en qué otras cosas LEJOS DEL PUERTO EN DONDE SE GANÓ LA PLATA?

En cuanto a Mall Plaza, tal vez no sea un viejo pascuero, pero algunos hemos entendido que es una empresa SERIA Y SOLVENTE, que podría hacer lo suyo con calidad y beneficio para nuestro Pancho. Que se haga un Mall AMIGABLE Y DE REDUCIDAS DIMENSIONES; lo que no queremos es un borde costero porteño en manos privadas en un porcentaje más allá de lo estrictamente necesario.

Tampoco queremos a Mall Plaza organizando convivencia social, que es como chancho en misa. La convivencia ciudadana puede estar en manos del Municipio, de las universidades y de organizaciones ciudadanas, PERFECTAMENTE. Tampoco me imagino a una junta de acción comunal organizando un Mall, sin los contactos nacionales e internacionales que ello requiere, sin la experiencia NI EL CAPITAL. Zapatero a tus zapatos.

Pienso que si llegamos a un acuerdo en estas sencillas premisas, habrá luz verde para todo: que viva el Mall, el Parque, la ampliación portuaria, el ferrocarril y las áreas verdes en el borde costero. Todo, menos las viviendas. Esto no es la Florida, en donde se venden pedazos de playa con cabaña y embarcadero con lancha incorporada.

Saludos.

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# Febrero 22, 2009 a las 16:07
 
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Mario Salinas dice:
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Daniel Yovanovic: acá hay un link donde se muestra uno de los primeros planos que han salido del proyecto, es decir, no es el definitivo pero se aprecia que los 4 “cuadrados” más cercanos a la iudad será el mall con todo lo que promete y el resto (70%) será espacio público..

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=518558&page=3

Y acá otro link donde se especifica lo de los almacenes y el espacio público. (Lo puedes ver en la mitad de la página en las imágenes del forista “Javier” )en el segundo pòst de abajo hacia arriba)

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=518558&page=8

saludos!

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# Febrero 22, 2009 a las 16:42
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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Taro Melocotón va a ir a Valpo, a la inauguración de mall, y cuando le den la palabra, va a decir: “No era ilegal demoler la Bodega ni construir edificios pegados a ella.” ¡Ja! Yo no digo que sea ilegal cualquier transformación, como alega Sebastián Valdenegro que escribí anteriormente. Lo que quise decir es que los edificios que serán añadidos al almacén (que albergarán las tiendas anclas) irían contra la ley porque, como bien explicó Jonathan Godoy, tendrían un efecto negativo al no poder apreciar el inmueble (protegido) en toda su magnitud. A estos elementos espurios externos es a lo que me opongo, pero no a una transformación o remodelación, en la que incluso se podría introducir un centro comercial en su interior, pero sin dañarlo ni por dentro ni por fuera. Sigo aclarando, cuando digo que no se toque por fuera, sólo digo que no se agregen elementos que contaminen el edificio, pero no me opongo a una manito de gato. Por ejemplo, el Palacio de La Moneda es Monumento Nacional, pero en la década pasada sus paredes exteriores fueron completamente pintadas y remodeladas, por lo que su caractéristico color piedra se transformó en el blanco que posee en este momento y creo que hasta se eliminaron las marcas de los disparon que tenía desde el 73. Un hermoseamiento parecido debería hacerse en la Bodega Simón Bolivar, pero, repito, sin alterar su esencia.

Ahora bien, cuando Federico Urqueta dice que el centro comercial sería una mixtura de los estilos inglés georgiano, neogótico y art decó, yo me pregunto: ¿Son estos estilos arquitectónicos característicos de Valparaíso? ¿Son estos estilos los que caracterizan a la Bodega Simón Bolivar? Ojo, no digo que no lo sean, pero como no he estudiado arquitectura no sé la respuesta a esas preguntas, pero de ser positiva, creo que los edificios anexos al almacen que la empresa pretende construir no se transformarían en agregados espurios sino en elementos que terminarían dando un nuevo valor al inmueble patrimonial. Y explico: hace ya varios años, se realizó una remodelación a la entonces arruinada capilla del Lazareto San Vicente de Paul, que a principios de siglo estuvo en el lugar que hoy ocupa la Facultad de Medicina de la Universidad de Chile, en la comuna de Independencia (Santiago). El templo es una de las pocas estructuras que queda del lazareto, por lo que hace como 30 años las autoridades de la epoca decidieron nombrarla Monumento Nacional. La remodelación antes mencionada, incluía la construcción de una sacristía pegada al antiguo edificio, que en ningún caso sería considerada un agregado espurio ya que respetaría completamente la arquitectura de la capilla, lo que finalmente sucedio, por supuesto. En el caso de que el mall fuera una mezcla de art decó, neogótico y estilo inglés georgiano, y esta mixtura o alguno de esos estilos fuera propio de la Bodega, yo no me opondría a que se levantara junto al almacén y pegado a ella ya que, como en el caso de la capilla, no serían elementos que contaminen la visión del edificio protegido sino que le darían un nuevo valor. Ahora, si a pesar de pertenecer a los mencionados estilos, el mall y el edificio de 430 metros de largo no tienen algo que ver, entonces sigo rechazando la propuesta. Pero es de esperar que la respuesta de los entendidos sea positiva para no seguir discutiendo. Todos queremos que esto llegue a buen puerto sin tanto reclamo.

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# Febrero 22, 2009 a las 17:03
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Si se acepta la permanencia de las antiguas bodegas, en calidad de monumento nacional como propone Juan Pablo Arancibia Medina, no habría ningún problema ya que todos tendrían que acomodarse a lo reglamentado al respecto.
Si las bodegas NO SON DECLARADAS monumento nacional, el problema tendría que formar parte de las negociaciones.

Hasta donde yo entiendo, las bodegas NO LE SIRVEN a Mall Plaza, a juzgar por las maquetas y modelos que ha presentado. Mall Plaza quiere CAMBIAR EL LOOK a todo el sector Francia – Barón.

Por otra parte, difícilmente podrían construirse un hotel cinco estrellas y bloques de viviendas dentro de las bodegas. Dicho de otra forma, el proyecto debe cambiar SUSTANCIALMENTE.

Se me olvidaba: el Centro de Convenciones puede ser manejado perfectamente por el Municipio y/o por las universidades porteñas.

Me imagino que habrá una evaluación muy seria, a cargo de expertos, sobre el ESTADO de las bodegas y sobre su posible UTILIDAD hacia el futuro. Si aún sirven para algo, estoy en favor de conservarlas; si no sirven y están en mal estado, me dolería pero aprobaría su demolición.

Desde otro punto de vista, como turista que soy, me agrada ver en otros países una “visión de portada” que implique su folklore, sus artesanías, su vida social, cultural y deportiva, su academia, sus mitos y sus gustos. Cuando necesito un Mall para comprar una máquina de afeitar, lo busco EN CUALQUIER PARTE de la ciudad; no me importa mucho su ubicación, ya que no me lo voy a pasar encerrado en el hotel y he de salir a conocer el vecindario de todas maneras.

Tengo una solicitud para los comentaristas: evitemos exagerar.
Algunos partidarios del Mall, cuando se refieren a la expansión portuaria, invocan grús y containers; algunos partidarios del Puerto, cuando se refieren al parque Costanero, hablan de CAMPOS DE FÚTBOL; algunos partidarios del Parque, cuando hablan del Mall, se refieren a las viviendas y a las instalaciones lujosas. O sea, cada uno ve a los demás como unos monstruos indeseables.
Mientras sigamos así, no habrá posibilidad de ningún acuerdo.
La expansión portuaria implica grúas y containers y se trata de que se limiten A SU PARTE DE LA TORTA.
Lo mismo vale para el Mall, para el tren y para el Parque. El borde costero es PARA TODOS y se trata de compartirlo, no de quitarle a los demás.

Saludos.

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# Febrero 22, 2009 a las 18:57
 
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Federico URqueta dice:
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Crei que estabamos llegando a un concenso, pero parece que no, al gruo Plaza no le cuesta nada construir, le sale infinamente mas barato construir durante la ejecucion que despues de termindado el MAll, por simple logistica y volumen de materiales y mano de obra, y como dije el acuario y el museo son obras que complementaran su proyecto y de los cuales Mall Plaza contento de aportar,

LA Bodega no tiene ninguna gracia, es fea e inutil, es mejor demolerla, seran muy poquisimas personas las que las extrañaran, menos mal que el municipio no hizo caso de la gente que queria que los bodegones del tren no se demolieran, y como el municipio ptrogio la bodega es muy simple que ahora la desproteja, su arquitectura es industrial tardia, tipica de las fabricas de principios de siglo, practica y simple, con ningun valor especifico, la arquitecturas que mencione como la neogotica, georgian, art deco, son las mas faciles y realistas de imitar, podria incluir el neoclasico, pero no pegaria mucho con Valpo, por ejemplo el edificio nuevo de la Univeridad Santa Maria que construyo en la av. España hace unos años es completamente indistingible al edificio original, yo quiero una arquitectura totalemnte historistia-realista. Valparasio en su ARuiqtectura es muy Inglesa y europea en general, la arquitectura española colonial es Valparaiso no pega y se ve chanta, por lo menos el supermercado Santa Isabel de Echaurren trato de imitar un edifico ingles, aunque no se esmero mucho en la imitacion.

En Viña la alcaldesa Reginato logro que la Armanda le regalara tremendos trozos de terreno a cambio de solo modificar el tipo de suelo del fundo Naval, osea por mover un dedo la alcaldia gano miles de millones de pesos, hay que hacerlo asi con Mall PLaza, otra cosita es que el paseo Baron esta hecha para el disfrute y el relajo, no pretendan que sea el Agora de Atenas, para politica y convivencia estan las plaza, en especial el PArque ITalia, y ya ven como estan

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# Febrero 22, 2009 a las 19:08
 
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Jonathan Godoy dice:
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El centro de convenciones al ser manejado por universidades o por el municipio no quiere decir que sea lo óptimo. Como todo aparato público, no puede abarcar o administrarlo todo, hay cae en la burocrasia y termina logrando pocas cosas y de mala calidad. Por ello se busca siempre negociar para lograr ambos objetivos. El caso más claro es el de Viña.

En pocos años (desde el 2005 aproximadamente) el municipio ha explotado la campaña de Viña como ciudad de convenciones, ciudad de discución y de foros internacionales. Dicha campaña elaborada por el municipio local ha estado de la mano de privados que se unieron para explotar al máximo sus intalaciones. El Casino (a través del grupo Enjoy)amplió y creó un gran centro de convenciones además de otros dos pequeños de acuerdo al tamaño del foro. El Miramar (a través de Sheraton)incorporó también dicha modalidad pero para un nivel mayor de eventos. Con ello Viña se potencia para ser sede de foros internacionales, cumbres u otros. El pasado mes se dio inicio a su postulación para una cumbre de presidentes que se hace este año. El municipio gana al lograr posicionar a su ciudad con un nuevo atractivo y título; mientras los administradores privadores potencian su imagen y ganan participación.

El que un centro de convenciones sea administrado por universidades (públicas, privada o del consejo de rectores) trae el peligro permanente de los paros y tomas estudiantiles; pero también el favor de ser apoyada por toda la cartera cultural-académica que esta posee; lo que en el ámbito local solo las Universidades Santa María, PUCV y UAI son capaces de administrar y explotar al máximo.

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# Febrero 22, 2009 a las 19:26
 
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Jonathan Godoy dice:
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Con respecto al paseo costero a cosntruir me parece ideal y necesario que el municipio participe en el diseño y construcción de este. Eso lo ha estado haciendo con todo el proyecto; pero frente a lo que serán los espacios públicos se debe tener la consideración de generar armonia entre los existentes (el paseo muelle Barón y el de Portales con Errázuriz).

También el de mirar y aprender de las lecciones de otros casos. El porqué un paseo costero construido por el Mopp (aparato público estatal) entre Barón y Portales fue un fiasco en diseño, urbanismo y mobiliario (lo que no quiere decir que no sea transitado por los ciudadanos, porque es el más visitado) mientras que el paseo costero que está dos kilometros al norte en las Salinas construido por el municipio de Viña ha sido un éxito total en diseño, áreas verdes, espacios, recreación y esparcimiento para el ciudadano.

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# Febrero 22, 2009 a las 19:33
 
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AD dice:
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Para que este hilo avance un poquito, dejo mi posición especificada y la posición que se mantiene hasta ahora entre los que debatimos sobre el mega proyecto.

¿Todos queremos mall? SÍ, queremos el mall.

Pero que no sea tan colosal, es decir, que no se transforme en una ciudadela muy invasiva, pero tampoco sería lo mejor un mini centro comercial, ya que no se lograría el objetivo que se espera: “Revivir” el sector Barón.

¿Queremos que se reutilicen de buena manera los almacenes?

Pienso que sí. Esperemos que se mantengan y se integren al proyecto, remodelándolos y entregándoles alguna función, pero manteniendo la imagen tal cual, como lo menciona Juan Pablo Arancibia.

En cuanto al paseo – parque, esperemos que sea un espacio decente en extensión, no que sea estrecho. En todo caso, el proyecto contempla áreas de esparcimiento si o si, cosa que el uso público sea permanente.

¿Sería lo mejor que el grupo Plaza se adjudicara la construcción de un teatro, acuario, museo, entre otros lugares netamente PÚBLICOS?

Personalmente sí, por la sencilla razón que se mantendrían impecables SIEMPRE, ya que como dije más arriba, basta con ver el resto de la ciudad a cargo del municipio u otros organismos… DETERIORADOS.
Y perfectamente pueden construirse ciertas partes bajo tierra, no es necesario que todo se ubique en la superficie.

¿Respeto a las alturas? Por supuesto, que las alturas sean respetadas por parte del grupo. Claro que no creo que se respeten al pie de la letra, mas bien, superaran un poco lo permitido finalmente.

Recordemos que el municipio igual tiene participación en el proyecto, por lo tanto, el grupo Plaza no manejará todo a su antojo y de paso (tal vez) se remodelen espacios dejos de lado (aparte de los almacenes).

En fin, ojalá que tanta discusión en este foro y entre los porteños, den resultados positivos, que se levante un centro comercial espectacular, pero sin alterar dramáticamente el entorno.

Salute

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# Febrero 22, 2009 a las 20:17
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Discrepancias:

En primer lugar, no es un paseo sino un Parque lo que estamos pidiendo; no nos cambien la propuesta.
Si Mall Plaza ofrece un centro comercial no se lo vamos a cambiar por un funicular. Respetemos lo de cada quien.
Si la expansión portuaria implica mayor espacio para containers, que así sea.

En cuanto al manejo del centro de convenciones por parte de las universidades, puede ser una oportunidad para que nuestros estudiantes MEJOREN su conducta al respecto. Recientemente hemos tenido que tolerar de parte de ellos que se empeloten en la calle y otras cosas igualmente bárbaras.
De mi parte sólo podría concluir que si el centro de convenciones es adjudicado a Mall Plaza, los estudiantes tendrán su merecido. No estoy en favor de alcahuetear comportamientos antediluvianos a nadie.
Señores estudiantes, compórtense, si quieren tener apoyo de la ciudadanía en sus propuestas. Si este apoyo no les interesa, adelante con su parranda.

En cuanto a los acuerdos, ya hemos avanzado, creo.
Perece haber acuerdo en que el borde costero será finalmente COMPARTIDO entre necesidades portuarias, ferroviarias, comerciales y sociales.
Lo de las bodegas está todavía por debatir, pero no esperemos que TODO se vaya a solucionar rápido.

Saludos.

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# Febrero 22, 2009 a las 21:09
 
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Daniel Yovanovic dice:
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P.D.

Otra discrepancia.
Tal vez no tengamos el Agora de Atenas en el borde costero, pero pucha que es rico pensar, debatir y convivir junto al mar.
Me perdonarán pero tengo la impresión de que ninguno se opondría al Parque si lo construye Mall Plaza.

En la columna de Energía Nuclear, algunos de los mismos comentaristas de aquí opinan que el Estado puede construir y administrar una megacentral nuclear pero aquí se les hace difícil que el Municipio (con la ayuda estatal, lógicamente)pueda hacer un simmple parque. Además estarán las entradas del Puerto, que ya dijimos no pueden seguir gastándose totalmente lejos de Pancho. HABRÁ PLATA PARA VALPARAÍSO.

La imagen de un Mall Plaza CONTENTO de construir un acuario y un museo es precisamente la imagen de viejo pascuero que Isaac Alterman y yo estamos criticando.
Si permitimos que Plaza haga todo, se perderá la oportunidad de que parte de las entradas del puerto se quede en el Municipio, porque ni siquiera necesitaríamos una Municipalidad; ¿para qué, si el grupo Plaza está dando todito?

Quiero dejar en claro que Plaza se acupará del centro comercial, el hotel Y NADA MÁS, porque eso es lo de ellos y en eso son buenos. El proyecto original NO SE HACE.

Si de verdad Plaza está dispuesto a compartir el borde costero con el Parque, el tren y la expansión portuaria, tiene que abandonar todo lo demás (nada de acuario, ni museo, ni jardín botánico, ni cines (hay que rescatar los que tenía ya la ciudad, que eran bastantes y los dejaron acabar; ¿ahora se volvieron todos otra vez amantes del cine?).

La imagen de un Municipio que no puede hacer nada y de una empresa comercial privada que todo lo puede es algo que nunca estaré dispuesto a aceptar. ¿Por qué no le piden a Mall Plaza, ya que está tan generoso, que ponga un par de grúas para los portuarios y unas locomotoras para el ferrocarril también?

El futuro de Valparaíso no es responsabilidad de Plaza sino de TODOS, en armonía y equidad. Nadie ha dicho que esa armonía será fácil de conseguir, pero podemos INTENTARLO, señores comentaristas.
Los invito a continuar en un esfuerzo conciliatorio.

Saludos.

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# Febrero 23, 2009 a las 06:05
 
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AD dice:
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El municipio puede perfectamente construir el parque, pero que pasará con el, en un futuro próximo. Quedará botado, al igual que el resto de la ciudad.

Nadie dice que el municipio sea un ente inútil, al contrario, pero hoy por hoy, las malas gestiones que allí se realizan, dan para pensar más de un vez el destino de un lugar público, como lo sería el parque junto al paseo costero, o bien el acuario, o el teatro.

Ya sabemos que entre la municipalidad porteña y el gobierno no hacen uno. Por causa de ambos (la verdad, los mismos porteños tienen su cuota de culpa), es que el mal estado de Valpo existe.

Pues bien, a lo que apuntamos VARIOS, es a que el aspecto que tiene un mall, es el de “CUIDADO”. Se cuidan mucho los recintos, se mantienen LIMPIOS, vale decir, IMPECABLES.

Ya puedo ver la imagen que tendrán todos esos espacios públicos, de SUCIEDAD, que no darían ganas de visitar.

Ahora en que si discrepo un poco en el debate, es en la finalidad que se le entregaran a los almacenes.
Ya sabemos que se relacionan directamente con el complejo comercial y ese tema me tiene dudoso.

Sería bueno (como lo mencione anteriormente) que a cada almacén se le diera un función especifica. Ejemplos hay muchos, uno puede albergar una tienda, otro, las áreas de recreación, y así podemos ir verificando diferentes posibilidades, pero siempre manteniendo la imagen exterior tal cual (claro que con remodelación quedan mejor).

PD: El que un ente privado financie obras públicas, no quiere decir que el municipio no pueda hacer nada. El organismo local, bien puede ocuparse de TODO EL RESTO del puerto, que si necesita financiación URGENTE.

Saludos

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# Febrero 23, 2009 a las 15:02
 
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Federico URqueta dice:
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No desarrollemos una privadofobia, porque el municipio gastaria dinero que no tiene, en construir y mantener algo que no generara ninguna retribucion al municipio, pues una planta nuclear generara energia productiva, osea dinero, un parque no generara nada, es mas genera gastos de mantencion.
Tambien hay que separar la construccion del teatro, de la mantencion y administracion del teatro, para eso ocupare dos ejemplos: Donde esta el falabella en Valpariso en calle Independencia con Carrera, ese terreno hace años era todo de los Carabineros, habia una comisaria por calle Colon y una cancha el resto del terreno, Falabella negocio con Carabineros y acordaron que Falabella construira una nueva y moderna comisaria por calle Colon junto un aporte de dinero y donde estaba la cancha se construiriria el Falabella. Otro ejemplo seria lo que paso con el nuevo edificio de CSAV en la plaza sotomayor, en el proyecto original el terreno posterior iba a ser una un jardin, pero la CSAV queria poder cerrar de noche el acceso a la plaza por seguridad y mantenimiento, pero la municipalidad queria que esa area verde fuese publica y se le traspasara a la municipalidad, obviamnete CSAV no hizo nada y el terreno continua cerrado y baldio.

Las dos situaciones que menciones demuestrasn casos contrarios el primero una correcta negociacion y el segundo una mala negociacion, pero ambos demuestran que el privado construira cosas publicas por la simple razon de que le conviene y ayuda a sus intereses, tal como cuando se construye un edificio la constructora paviemneta la calle y mejora el entorno, hay que aunar intereses comunes,

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# Febrero 23, 2009 a las 16:14
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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Mientras el comentarista Federico Urqueta siga diciendo, como en su opinión del pasado domingo 22, que es mejor demoler la Bodega Simón Bolivar, no vamos a llegar a buen puerto. Agregó que el edificio es inútil y dio otros 56 motivos para cometer el crimen de echar abajo dicho inmueble patrimonial. Don Daniel Yovanovic también confirmó sus intenciones de que los almacenes sean demolidos si no sirven y si no llegan a ser declarados Monumento Nacional. A ambos tengo que informarles que la Municipalidad ya les cedió el título de monumento al declararlos Inmueble de Conservación Histórica, por lo que el proceso “fácil” de desproteger los almacenes, al que se referió Federico, en realidad no es tan fácil. Además, el edificio no es tan inútil. Actualmente, allí se encuentra el Terminal de Pasajeros de Cruceros y en otras dependencias se realizan algunas actividades culturales. Si se estuviera cayendo a pedazos, no se hubiera habilitado para dichos fines.

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# Febrero 23, 2009 a las 18:22
 
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AD dice:
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Federico U: A eso voy. Los privados muchas veces traen BENEFICIOS a donde llagan, y eso es lo que algunos no ven.

Este proyecto lo que pretende (aparte de recaudar millones y millones), es revitalizar el sector Barón, y como bien dices, el proyecto del parque lo debiera concretar el grupo Plaza por falta de fondos municipales. Además, como dije anteriormente, el lugar se tornaría al semi abandono, al transformarse en un “cacho” para el municipio (como dices también) ya que NO retribuiría dinero NECESARIO para seguir avanzando en otras obras MÁS IMPORTANTES para la ciudad (restauración de fachadas, repavimentación de calles, recuperación de funiculares y miradores, mejoramiento de OTROS parques, y un largo etcétera).

Juan Pablo: Ya nos damos por enterados todos, que la demolición de los inmuebles es difícil. Es preferible integrarlos de la mejor manera posible al complejo comercial.

Saludos

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# Febrero 23, 2009 a las 19:00
 
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Jonathan Godoy dice:
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Las utilidades del proyecto Barón adjudicado a Plaza están en disputa, ya que, actualmente la EPV es quien gana por contrato las utilidades del porcentaje de utilidades que Plaza recibiría anualmente.
Eso está por cambiar, ya que, el alcalde prepara desde Enero una propuesta para la presidenta en que estas ganancias se desvíen directamente al municipio, ya que, las utilidades actuales de EPV ni siquiera tocan la ciudad (solo el 0,04% queda en el municipio) por lo menos , que el proyecto urbano que otorgaría nuevos pesos a la empresa portuaria, sean entregados.
Con ello se da continuidad a la idea del alcalde anterior (Cornjeo) que pedía la municipalización de parte de las decisiones y ganancias de los puertos.

La participación de la actividad portuaria está incluida como pide Daniel e Issac, ya que, Agunsa, naviera consecionaria del Terminal de Cruceros ha llegado a acuerdos con Plaza y trabajan en conjunto para reubicar el terminal en uno más moderno, eficiente y de mucha mayor capacidad. Una de las razones por la que ya no atracan más de dos cruceros grandes en la ciudad, es porque el terminal no da abasto y ha traído serios problemas para la logística portuaria, naviera, municipal y policial.

El estado de la bodega Simón Bolivar varía, ya que solo un tramo de ella (el primer tercio) está en buen estado y fue habilitado como Terminal de Cruceros y centro de eventos, pero el resto 2/3 está en pésimas condiciones y abandonado. Como granelero se le intentó habilitar, pero era más barato intalar grandes bodegas encima que reacondiconar el existente.
Saludos.

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# Febrero 23, 2009 a las 20:45
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Me alegra mucho la información de Juan Pablo sobre lo de inmueble de conservación histórica; igualmente me alegra saber que la bodega ES ÚTIL y no se está cayendo a pedazos.

En cuanto a que el Parque no genera nada, no es así.
Genera BIENESTAR para la ciudadanía.

Sobre que A VECES las empresas privadas construyen cosas públicas, es enteramente correcto, pero eso no quiere decir que la cosa se vuelva una NORMA y que el Municipio ya no tenga que construir NADA.

Me parece necesario repetir que un porcentaje de las ganancias portuarias DEBE IR AL MUNICIPIO, como lo han manifestado varios comentaristas en esta y en otras columnas similares. Habida cuenta de que esas ganancias no deben ir a gasto burocrático sino a obras, he aquí la oportunidad.

Se agradece la intención a Mall Plaza pero no estoy de acuerdo con alcahuetear a un Municipio flojo que siempre juega de centro mirón.

Cabe recordar que no siempre la situación es como la que estamos debatiendo. En Chile tenemos VARIOS casos de empresas privadas que piden terrenos, permisos, subsidios, ganancia mínima mensual y reencauche cuando se “quiebran”. Esa platita la saca el Estado DE ALGUNA PARTE; pues de esa misma parte saque para obras sociales, que es su misión institucional, su función y su razón de existir.

El Municipio no puede seguir sacando las castañas del fuego con la pata del gato.

Saludos.

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# Febrero 23, 2009 a las 21:05
 
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AD dice:
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Obviamente un parque genera bienestar ciudadano, pero el municipio, anda CORTO de plata y por lo mismo, NO puede darse el lujo de construir y construir zonas públicas, por mucho bienestar que den a la gente.

Cabe recordar que el tan citado municipio tiene participación en el proyecto y por lo mismo, sería de suma utilidad que alguien diera a conocer si el gobierno local recibe algún tipo de bono salarial.

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# Febrero 23, 2009 a las 22:21
 
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Isaac Alterman dice:
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El pago por concepto de patentes comerciales de las empresas ligadas al puerto generan el 15 % del presupueso municipal y el 22% del ingreso pos concepto de este item, segun el estudio realizado por la universidad Valparaiso.
el 0.04 % es lo que genera EPV al municipio. Ademas hace unos dias Urenda (el dueño de Agunsa) salio diciendo en el diario que no estaba de acuerdo con el mall plaza.
Un gran parque PUBLICO (me refiero a Bien Nacional de Uso Publico),con espacio para la expansion de la actividad portuaria y un pequeño centro comercial seria algo equilibrado, el problema que me sigue preocupando son el impacto en el comercio local, sobre todo los restaurantes, ya que si se instalan restaurantes con hermosas vistas y mucha variedad, los de la ciudad tendran que comenzar a empacar sus maletas ya que afectara a la ciudad completa.
Y sobre la bodega..por favor señores, aprendamos a respetar la ley, nada mas.

Saludos a todos

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# Febrero 23, 2009 a las 23:49
 
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Sebastián Valdenegro dice:
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Isaan a cuales restaurantes te refieres? en el centro no hay, fuera tal vez del Marco Polo o el mercado el resto está hacia el puerto o en el cerro alegre y alrededores, el resto son cocinerias que ofrecen comida rápida que no son competencia para lo que se instalaría en Barón.

En Viña, cuando se comenzaron a construir nuevos hoteles (Del Mar, Sheraton y habia proyectos de otros) también se hablaba que los viejos y clásicos hoteles sufrirían las concecuencias, pero al contrario el número de turistas crece año a año y estos mismos hoteles atraen a turistas que de no existir no vendrían.

Valparaíso carece de servicios para los turístas, si no es en estos terrenos será en otra parte, pero Valparaíso debe generar nuevos comercios y mejorar sus estandares.

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# Febrero 24, 2009 a las 00:02
 
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Adolfo dice:
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Edifiquen el mall en la población La Isla. Planta nuclear a 500 m bajo el pack is en la ANTARTICA. Ya sea para el bién de todos.

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# Febrero 24, 2009 a las 05:20
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Que las utilidades de Puerto Barón “adjudicado a ¨Plaza” estén en discusión, puede ser, pero hay otra discusión mucho más importante, y es que ya tenemos propuestas concretas para COMPARTIR el borde costero entre el ferrocarril, MallPlaza, la ampliación portuaria y elParque Costanero Municipal.

No queremos un Municipio que acepte LIMOSNAS de nadie; queremos que el Estado (que es el dueño de EPV) le asigne al Municipio de Valparaíso UN BUEN PORCENTAJE de las entradas por actividad portuaria, y para eso no se necesita la intervención de Mall Plaza NI DE LEJOS.

Mucho menos necesitamos a MallPlaza negociando pedazos del borde costero ni con Agunsa, ni con la Sudamericana de Vapores NI CON NADIE.

Creo que el Estado, el Municipio y la Marina deben ponerse de acuerdo para poner fin a esta rifa de territorio nacional.

Saluidos.

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# Febrero 24, 2009 a las 13:26
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Fe de erratas.

Dice “MallPlaza”; debe decir “Mall Plaza”.
Dice “Saluidos”; debe decir “Saludos”.

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# Febrero 24, 2009 a las 13:58
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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El profe Daniel Yovanovic escribió, con justa razón, que el lugar verde que proponemos generará bienestar para la ciudadanía. Eso fue una respuesta a AD, quien alegaba que el parque será un cacho para el municipio ya que no retribuiría dinero. Lo que pasa es que hay que entender que el municipio no es sólo el alcalde y los mienbros del concejo municipal, ni se limita al edificio consistorial. El municipio, son ellos y cada uno de los habitantes de la comuna a los que don Daniel hizo mención. El municipio, además de la alcaldía, es cada rincón de la comuna. Y si en el mencionado parque se genera bienestar a la ciudadanía, ya no es un cacho para la comuna. Lo que pasa es que algunos conservadores quieren que sólo haya retribución monetaria. Recordemos que el dinero no hace la felicidad (pero causa una sensación parecida, je!)

Y si la municipalidad está corta de plata, como luego alegó AD, y no puede estar construyendo y construyendo áreas verdes, es justamente por eso que estamos solicitando que las utilidades de EPV se queden en Pancho, con lo que habría dinero de sobra para construir hasta la circunvalación del Gran Valparaíso que alguna vez propuse.

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# Febrero 24, 2009 a las 16:14
 
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AD dice:
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Juan Pablo: La respuesta que supuestamente era para mí, creo que más bien era para Federico U. Yo más tarde, hice eco del “cacho” para la municipalidad porteña.

Separemos “cachos”. El muy citado “cacho” o molestia se lo llevaría única y exclusivamente la MUNICIPALIDAD (por no poseer fondos suficientes para las mantenciones de espacios públicos, como el PARQUE). La ciudadanía, obviamente no, porque disfrutaría (ojalá que si) ese bien.

En tu segundo párrafo, dices que yo “digo” que la municipalidad no puede darse el lujo de crear y crear áreas verdes… en realidad, espacio público es un concepto que abarca más que eso, y me refería a espacios ya dichos muchas veces por diferentes comentaristas, como el acuario, cine, teatro, jardín botánico, etc. De esos lugares hablaba, no específicamente de áreas verdes, pero no importa, sólo fue un detalle que se escapó.

Ahora un pequeño off topic. Sobre lo del “dinero no hace la felicidad”… depende de quién tenga el dinero y los usos que le dé. Si tengo mucho dinero y distribuyo unos cuantos millones a hogares para menores, albergues, asilos, escuelitas rurales, orfanatos, centros de rehabilitación,… puede que me sienta feliz y realizado.

Saludos

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# Febrero 24, 2009 a las 18:56
 
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Jonathan Godoy dice:
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Lamentablemente el tema de las utilidades de EPV al municipio está lejos de cumplirse o de ser un tema de discución para la esfera política.
Sea el partido que sea (sobretodo del gobierno actual) existe mucha oposición a que el segundo sueldo de Chile sea desviado directamente a los municipios. Pasó hace algunos años con el cobre y solo se aceptó un mínimo royalti que en definitiva fue un porcentaje tan bajo que a las comunes mineras les beneficiaba mejor tratar directamente con las empresas para realizar obras, a esperar los recursos de dicho royalti.
Con las ciudades puerto pasa algo similar; por ello comunas que antes eran netamente portuarias han diversificado su industria para generar nuevos recursos y obtener mayores inversiones al acoger distintas áreas de producción, lo que también las hace menos vulnerables a las crisis. Iquique, Puerto Montt, Antofagasta, Punta Arenas y recientemente otras como Caldera y Coquimbo no han renunciado a lo portuario, pero aceptaron que solo de ella no podían crecer al paso de las demás ciudades potenciando ser ciudades de negocio, de comercio, tecnológicas, turísticas, mineras, salmoneras, residenciales o de servicios.
Si comparamos el Antofagasta de 1990 con el actual, la imagen cambia mucho, no solo en lo urbano, sino en lo poblacional, en actividades económicas y el aumento explosivo del poder adquisicitivo de sus habitantes acompañado de fuertes inversiones privado-públicas en paseos, bordes costeros, parques y centros culturales-deportivos.
Si miramos San Antonio que desde los 90 superó a Valparaíso con su licitación y capacidad portuaria; en más de 10 años los cambios han sido nulos y siguen empeorando. La población sigue con las mismas limitancias y solo un paseo de 300 metros con un casino en construcción es el premio de consuelo por sacrificar por dedicarse en exclusiva a una sola actividad que al final, no le renta a la ciudad.

Si se lograra algún porcentaje de utilidades portuarias para el municipio este sería mínimo y simbólico, ya que, lamentablemente la calculadora presupuestaria del fisco no le permite perder más dinero porque requiere seguir manteniendo proyectos no rentables como el Transantiago.

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# Febrero 24, 2009 a las 19:03
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Debo aclarar a mi amigo Juan Pablo que al referirme al beneficio social del Parque no estaba contestando a AD sino a Federico Urqueta, quien dice en su post de febrero 23 a las 16:14 que el parque NO GENERA NADA.

Los comentarios del señor AD hace tiempo no los leo, debido a la forma en que manejó el diálogo en la columna de energía nuclear. respeto el que usted y otros comentaristas sigan leyéndolo porque cada uno es libre de leer lo que le parezca que debe ser leído. Para mí el señor AD no es un buen interlocutor, y por eso no se va a caer el techo.

Con el señor Urqueta hemos tenido discusiones diez veces más ácidas que con AD, pero hay una diferencia: Urqueta es un interlocutor DECENTE, que se ha ganado mi respeto, aunque nueve de cada diez veces estamos en desacuerdo total.

En cuanto a las utilidades de EPV no sería necesario que se quedaran TOTALMENTE en Valparaíso, pero sí necesitamos un buen porcentaje para que el Municipio no siga mirando los toros desde la barrera.

Me preocupa lo que dice el señor Godoy acerca de la intromisión de Plaza en asuntos portuarios, hasta el punto de haber llegado a acuerdos con Agunsa.
Cmo varias veces lo he manifestado, no sufro de privadofobia, porque yo también disfruto al comprar cosas de calidad de vez en cuando, pero cuando un gigante comercial tiene la desfachatez de intentar hacer la tarea de EPV, del Estado y de la Marina en el borde costero, yo digo que hay que PONERLO EN SU LUGAR.
Como compensación, ninguna empresa estatal piensa en fabricar los mismos calcetines que se venderán en el Mall.
Cada loro en su estaca.

Saludos.

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# Febrero 24, 2009 a las 21:49
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Debo aclarar a mi amigo Juan Pablo que al referirme al beneficio social del Parque no estaba contestando a AD sino a Federico Urqueta, quien dice en su post de febrero 23 a las 16:14 que el parque NO GENERA NADA.

Los comentarios del señor AD hace tiempo no los leo, debido a la forma en que manejó el diálogo en la columna de energía nuclear. Respeto el que usted y otros comentaristas sigan leyéndolo porque cada uno es libre de leer lo que le parezca que debe ser leído. Para mí el señor AD no es un buen interlocutor, (y no se va a caer el techo por eso).

Con el señor Urqueta hemos tenido discusiones diez veces más ácidas que con AD, pero hay una diferencia: Urqueta es un interlocutor DECENTE, que se ha ganado mi respeto, aunque nueve de cada diez veces estamos en desacuerdo total.

En cuanto a las utilidades de EPV no sería necesario que se quedaran TOTALMENTE en Valparaíso, pero sí necesitamos un buen porcentaje para que el Municipio no siga mirando los toros desde la barrera.

Me preocupa lo que dice el señor Godoy acerca de la intromisión de Plaza en asuntos portuarios, hasta el punto de haber llegado a acuerdos con Agunsa.
Como varias veces lo he manifestado, no sufro de privadofobia, porque yo también disfruto al comprar cosas de calidad de vez en cuando, pero cuando un gigante comercial tiene la desfachatez de intentar hacer la tarea de EPV, del Estado y de la Marina en el borde costero, yo digo que hay que PONERLO EN SU LUGAR.
Como compensación, ninguna empresa estatal piensa en fabricar los mismos calcetines que se venderán en el Mall.
Cada loro en su estaca.

Saludos.

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# Febrero 24, 2009 a las 21:51
 
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Federico URqueta dice:
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HIstoricamente Valparaiso jamas a recivido un peso del puerto, debido primero que nacio como una extension de Santiago y ademas a que el sistema de gobierno español-colonial era demasiado centralista, en ese aspecto le sitema britanico era infiniamnte mejor, pero en resumen, Valparaiso vivio del comercio de fletes mas que del comercio internacional, Asi que no nos hagamos muchas ilusiones con que tendremos los impuestos del puerto, lo que es mas simple es retener lso ingresos por parte de los permisos de circulacion municipales

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# Febrero 24, 2009 a las 23:34
 
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AD dice:
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Haré una excepción en esta columna, para dejar claras algunas inquietudes.

1- El hilo sobre energía nuclear, fue muy extenso (más de 400 comentarios en total) y participamos varios comentaristas (Federico, Juan Pablo, Daniel Y, Seba, Swedo y yo principalmente).

2- A raíz de la extensión, llega un punto en que las relaciones se van gastando, ya sea porque no hay mucho que hablar al respecto (el mismo tema demasiado tiempo) o porque el aburrimiento hace presencia. Creo que todos los que comentamos allí nos cansamos de ciertas situaciones y en general, de debatir.

3- En ese “polémico” hilo, nos agarramos de las mechas mutuamente, casi todos, es decir, hubo mal manejo de diálogos como bien menciona Daniel Y, en mayor medida de los que debatimos más seguido.

4- Por lo mismo (nadie se salvó de malos comportamientos), es que no me piqué, ni me enojé, ni me molesté con nadie. Por un momento pensé que la mala onda generada en aquella columna, se había quedado allí encerrada, pero por lo visto no.

Recuerdo que un poco de esa mala leche se comenzó a esparcir a otros hilos. Juan Pablo dejó un poco de eso en un par de posts, pero yo, como no trasladaba malas intenciones FUERA DEL TEMA NUCLEAR, le dije que mejor era no continuar hablando en mala de mí en el resto del blog, ya que yo no hice eso con NADIE.

Él comprendió a la perfección y de inmediato se cortaron las peleas y pesadeces. Perfecto, las buenas relaciones retornaron.

5- Yo leo los comentarios de TODOS, ya que mis malas vibras y las malas vibras de los demás, las dejé guardadas en frasco. Sigo participando en otros temas como este, sin malas caras.

6- No hago diferencias entre quiénes hace mejores comentarios o no. Para mí, TODOS son comentaristas comunes y normales (me incluyo), que vierten opiniones libres de acuerdo a ciertas situaciones.

7- Si un comentarista viene y me dice tonteras de manera antipática, puede que me parezca indecente. Pero si se las devuelvo, ¿con que cara vengo a decir después que solamente ese comentarista es indecente? :p

Saludos A TODOS los comentaristas de Plataforma Urbana.

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# Febrero 24, 2009 a las 23:42
 
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Jack dice:
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Las imágenes publicadas de lo qué sería el proyecto Mall Plaza. No imagina la gran playa de estacionamiento qué el proyecto requiere. El terminal de buses intercity y sus vías tampoco se ven en ningún bosquejo. Intentaran salir por av Argentina, para luego tomar Stos Osa. Qué hay de la estrechez existente de estas calles? La conectividad Valpso-Viña se ensancha mirando a futuro(av España) o lo dejan para un decenio más? Se ha tomado en cuenta la cantidad de gente en el lugar con la obra ya implementada(accesos)? Se ha tomado en cuenta la congestión vehícular? Irá a ser como “TranSan” Qué en él camino se arregla la carga. Y quedó la mansa cargá! Está resuelto todo esto?
Es costumbre dejar la escoba, para luego ir en búsca de soluciones coherentes?

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# Febrero 25, 2009 a las 07:40
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Valparaíso vivió durante un tiempo de lo portuario, cuando la población era baja y el canal de Panamá no existía, pero desde hace ya un siglo largo comenzó a desarrollar muchas otras actividades: bancarias, industriales, comerciales, y en parte ese desarrollo independiente ha sido causa de que hoy las ganancias del puerto sigan invertidas lejos de Pancho.

Ahora se trata de captar UN PORCENTAJE de esas entradas, no todos “los impuestos del puerto” o “el segundo sueldo de Chile”, como dicen Urqueta y Godoy.
Nadie está pidiendo TODA LA GANANCIA PORTUARIA,así es que no llevemos las cosas a los extremos.

Si San Antonio no ha desarrollado industria ni bancos entonces NO CRECERÁ LA POBLACIÓN. Valparaíso, como dice Urqueta, nunca creció a costillas del Puerto sino por otros rubros financieros, pero eso no quiere decir que las entradas portuarias sean PROHIBIDAS.

Desde otro ángulo, no veo con buenos ojos el que se empecinen en dejar al Municipio en pelotas para luego quedar dependiendo de las limosnas privadas.

Nadie está cerrando las puertas a la inversión privada, pero en este plano tampoco hay que llevar las cosas a los extremos. No estoy en favor de los que quieren un Mall en la Antártida: bienvenido el Mall en Valparaíso. Tampoco estoy en favor de un Mall todopoderoso que negocie con Agunsa pedazos de borde costero y tire limosnas al Municipio. No; que haga lo suyo – que lo hace bien – y no joda más.

Se me hace bien extraño que un porteño apoye un Municipio pobre, pudiendo tener uno más solvente.

Parece haber algo de municipiofobia por ahí.
He notado que a muchos compatriotas les gustaría que Chile fuera un país de centros comerciales grandes y bellos, transeúntes elegantes y balnearios magníficos.

Bonita visión, pero yo agregaría imágenes de un Chile trabajador, industrioso, autosuficiente, con buena seguridad social y ciudadanos que vivan felices EN SUS CASAS Y VECINDARIOS; vecinos que vayan de vez en cuando a esos sitios elegantes pero que no dependan de tales sitios para su desarrollo humano cotidiano y el de sus hijos.

Saludos.

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# Febrero 25, 2009 a las 07:43
 
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Federico URqueta dice:
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Yovanovic, como dije el gobierno central no quiere entregar dinero por parte de los impuestos al puerto a Valpaiso u otra ciudad puerto, todos los gobiernos de todas tendencia politicas jamas han mostrado un interes en dejar aunque sea en parte esos ingresos, yo no me hago ilusiones con esos dineros porque lo tengo asumido.
NAdie apoya un municipio pobre, usted si porque quiere gastar dinero que no tiene en algo que jamas va retribuir monetariamente a la Municipalidad como lo es un simple parque, como mencione mi idea del uso de la zona de Baron seria el siguiente:

12 Hectareas de Paseo Costero (9Hc. borde mar, 1Hc plaza FRancia, 2Hc. Plaza Argentina)

4 Hectareas de MAll, Hotel y Convention Center

4 Hectareas de Infraestrucuta Turistica.Cultural: Museo, Teatro, Acuario, etc.

Responder
# Febrero 25, 2009 a las 08:09
 
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Daniel Yovanovic dice:
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No quiero un municipio pobre; usted sí porque, “no se hace ilusiones” sobre un porcentaje de ganancias portuarias.

Si usted cree que yo soy tan corto de luces como para proponer al Municipio que haga el parque AHORA MISMO, cuando no tiene plata, reconsidere su opinión sobre mi entendimiento. Soy consciente de que el Municipio necesita tener primero los medios y después ponerse a construir cosas.

En cuanto a que el tema de las utilidades de EPV está lejos de cumplirse o de tener interés en la esfera política, como dice Godoy, puede ser perfectamente cierto, pero eso no quiere decir que NOSOTROS no podamos debatir sobre el tema.
A los señores políticos TENDRÁ QUE INTERESARLES la cosa porque nosotros lo vamos a exigir.

No podemos quedarnos de brazos cruzados mientras la “Ilustre” Municipalidad de Valparaíso se queda pidiendo limosnas para pagar el aseo del edificio.

Saludos.

Responder
# Febrero 25, 2009 a las 12:43
 
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Isaac Alterman dice:
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justamente don Daniel da en el clavo.
El prblema de algunas personas es que optan por si solos a perder la calidad de ciudadanos y solo se dedican a ver medidas “cortoplacistas” que pueden proponer los privados (no se si se escribe asi o existe esa palabra, pero se entiende) y practicas que a la luz de los acontecimientos economicos y politicos nacionales e internacionales no dan resultado a largo plazo
Donde queda el ciudadano en todo esto?
Se dan por derrotados al inicio de proceso. Es logico que si la ciudadania no presiona por que las utilidades de EPV queden en una ciudad esto NO SE LOGRARA NUNCA. Si la idea es ver a un municipio derrotado y a un privado disfrazado viejo pascuero , el problema entoces pasa por un tema de principios.

en lo que si estoy de acuerdo es que hay que aterrizar la discusion.
hoy aparecio en el diario nuestro Alcalde “popular” hablando sobre las reuniones con mall plaza, la pregunta mia es por que cresta no habla con el gobierno y comienza a pelear por que las utilizades queden en pancho?
Por que logicamente son este tipo de politicas de potenciar , adecuar leyes, hacer vista gorda, negociar , hacer lobby, regalar terrenos , las que no dejan avanzar a valpo.
El resto es solo marketing y la imagen exitista que nos ha impregnado mall plaza y su empresa de publicidad Municipalidad SA.

Saludos

PD, quiero un parque costero, SIN VIVIENDAS (todavia estan en el contrato) y un centro comercial CONCESIONADO. y que no se entrege en venta ningun terreno

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# Febrero 25, 2009 a las 14:00
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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El comentarista Federico Urqueta dice que Valparaíso nació para ser una localidad anexa a Santiago y que el sistema de gobierno español-colonial era demasiado centralista. Según él estos son los motivos para que Pancho no reciba un peso del puerto. Pues bien, debo informar, primero, que Valparaíso ya no es una extensión de Santiago, sino que se convirtió hace mucho tiempo en una urbe completamente separada y que se encuentra en una región completamente distinta a la Metropolitana. En segundo lugar, el tiempo de la colonia española pasó hace casi 200 años. Por ambos motivos, creo que es completamente factible empezar a destinar parte de la utilidades del puerto a la Municipalidad de Valparaíso.

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# Febrero 25, 2009 a las 14:26
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Precisamente, como dice Juan Pablo, ya no somos un puerto de Santiago. Valparaíso ha madurado como ciudad y los mismos que critican la suciedad de las calles se oponen a que el Municipio tenga el recurso económico suficiente para tener una ciudad limpia y con espacios públicos BIEN ADECUADOS para la convivencia ciudadana y el desarrollo social de nuestros hijos.

Me perdonarán, pero no logro entender cómo unos comentaristas que se dicen porteños se opongan a que la Municipalidad progrese. ¿En qué les molesta o les hace daño una Municipalidad próspera y solvente? ¿Le quita espacios comerciales a las empresas privadas?

No me imagino una Municipalidad fabricando calcetines o cervezas, de modo que los comerciantes siguen teniendo la costa libre de moros.

Tampoco me puedo imaginar arriesgando el futuro de mis hijos en salud, educación, transporte y otros rubros en manos de empresas privadas que en cualquier momento y por cualquier “motivo” pueden quebrar.

Saludos.

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# Febrero 25, 2009 a las 17:54
 
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Federico URqueta dice:
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Ni siquiera el ex alcalde Cornejo que era amigo personal de la presidenta, no pudo presionar para retener los impustos, asi que es algo que es verdad AL FISCO NO LE CONVIENE, y por eso no movera un apice para cambiar la LEY, el sistema es asi desde la colonia, por eso sugio la idea de entregar ese paño de terreno a la municipalidad de Valparaiso, porque es simplemente mas sencillo, una simple tranferencia de Bienes Nacionales a la Municipalidad de Valparaiso, la unica forma que veo que los dineros queden en Valapariso seria que fuese la capital del Estado en un sistema federal, (sistema britanico como dije).

COmo no han comentado las superficies que mencione arriba supongo que les gustaron, otra cosa es que se deben evitar que construyan viviendas, incluso “lofts para artistas” que no es otra cosa que departamentos de veraneo, las torres de departamentos estaran donde estaran en Yolanda donde esta la tornamesa ahi una bonitas torres bajas se verian muy bien .

Los portuarios alegan porque quieren dejar precedente de que estan en contra del MAll, y asi luego recibir otro jugoso finiquito por 11 millones de pesos

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# Febrero 25, 2009 a las 18:08
 
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Jonathan Godoy dice:
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Yo al menos no me opongo a que la municipalidad progrese, tenga más recursos o consolide una entrada más jugosa para invertir en la ciudad; justamente posteé lo anterior sobre las utilidades para aterrizar la idea, ya que, los comentarios reflejaban una cierta facilidad en el proceso de convencer al Estado en desviar recursos directos desde los puertos a sus ciudades respectivas como si nunca se les hubiese ocurrido. Tal idea es genial y se aplica en la mayoría de las ciudades puerto de los países desarrollados; de allí que con dichas utilidades se potencien otras actividades productivas como el turismo, la cultura y el comercio a través de obras públicas, calidad de vida, salud y diseño urbano.

Por ello siempre hablo de ir en dos frentes:
1) reacomodar y llegar a consesos para aterrizar positiva y ciudadanamente un proyecto privado como el de Plaza en Barón; lograr que (felizmente leí en los deseos de Issac de su último post) se desarrolle un parque costero, CERO viviendas, con centro comercial consecionado y sin venta de ningún centímetro cuadrado de las 20 hect.
2) Lograr generar mayores recursos para el municipio para que con ello pueda inyectar mayores recursos y ser partícipe junto a empresas privadas de proyectos de mejoramiento de la ciudad. Se pueden incrementar la recuperación del borde adquiriendo o asociándose con los dueños de terrenos en Yolanda (Merval y SAAM) para una nueva base para la Marina, remolcadores y Cruceros. Mejorar las calles principales sin esperar que el Mopp te ponga en la lista de espera de su cartera política; la generación de nuevos barrios y mejorar los existentes ect.

En fin, lograr una inyección de obras urbanas públicas y de nuevas fuentes de empleo en actividades de privados y municipales con normativas y reglas que proyecten la ciudad como verdadera urbe no solo para trabajar, sino para vivir.

Saludos a todos y me alegra que la idea de los consensos esté resultando (que alguien se contacte a los concejales y le indiquen nuestras ideas; me moveré si puedo hablar con alguno de ellos).

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# Febrero 25, 2009 a las 18:21
 
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Federico URqueta dice:
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MIra quien habla de solvencia municipal y propone parques que son solo gastos,

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# Febrero 25, 2009 a las 18:27
 
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Federico URqueta dice:
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MIra quien habla de solvencia municipal y propone parques que son solo gastos.

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# Febrero 25, 2009 a las 18:28
 
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Sebastián Valdenegro dice:
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Totalmente de acuerdo con Jonathan. Con respecto a las viviendas, creo haber escuchado de parte de mall plaza alguna vez que ellos no eran una empresa inmobiliaria, por lo tanto el centro del proyecto no era ese aspecto, si no, en el resto y que en un principio no construirian viviendas, luego analizarían esto. Alguien sabe si realmente la intención de Mall Plaza es construir deptos o esta idea ya fue desechada?

Lo pregunto ya que si Mall Plaza desea construir viviendas se hará dificil la concreción del proyecto, ya que a muchos no nos gusta esta idea. Si la empresa no tiene pensado esto, será mucho más facil llegar a consensos.

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# Febrero 25, 2009 a las 18:57
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Yo también me alegro de ver que otra vez parece que podemos llegar a consensos.
Sólo una pequeña sombra veo, que podría volver a empantanar los debates: parece que algunos asumen que el grupo Plaza será uno de los interlocutores permanentes en la planificación del Borde Costero, y al respecto tengo algo que decir.
Que Plaza participe AL COMIENZO y en lo que concierne al centro comercial (y hotel si es el caso). No más.

El ferrocarril y los portuarios se cuidan solos y no necesitan de Plaza para nada. El Municipio, una vez asegurados los recursos (dentro de seis meses, de un año, o lo que sea), iniciará la construcción de nuestro Parque. Lo mismo puedo decir de la expansión portuaria; ellos se pondrán metas y plazos A SU CONVENIENCIA. Si Mall Plaza inaugura su centro comercial antes de que se inaugure el parque o las grúas nuevas, es cosa que importa muy poco.

En cuanto a que Plaza podría desear construir viviendas, creo que sobre el particular existe ya un acuerdo casi unánime: NO VIVIENDAS. De manera que si lo “desean”, que lo sigan deseando, fervientemente.

Federico Urqueta habla de un “Convention center”, es decir, de un Centro de Convenciones, que no es para gringos sino para nosotros. El grupo Plaza no debe tener nada que ver en esto. Las universidades de Valparaíso tienen SUFICIENTE TRAYECTORIA (muchísimo más que Mall Plaza, por cierto) para asumir este centro, con algún apoyo de la Municipalidad.
Ahora, si Mall Plaza desea construirlo y usufructuarlo durante, digamos, veinte años, y luego cederlo a la Municipalidad, quizás podríamos considerarlo.

El centro comercial, que sin duda será manejado con excelencia por Plaza, podría contemplar la posibilidad de RENOVAR la concesión. Dudo que otra entidad pueda manejarlo mejor que ellos. Lo mismo vale para el hotel.

Faltaría resolver una cosita: las bodegas.

A Mall Plaza no le serviría construir el centro comercial y el hotel DENTRO DE UNA BODEGA.
Sin embargo, tendrán que adaptarse si las bodegas ya fueron declaradas de conservación nacional.

Personalmente, me fascinaría poder almorzar dentro de una bodega, a bordo de un coche comedor, con ventanales en las paredes del edificio para ver el mar.

Saludos.

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# Febrero 25, 2009 a las 22:03
 
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AD dice:
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Buen comentario el de Jonathan Godoy. Entonces, ya sabemos que lo que queremos, es un parque costero y nada de sectores residenciales (olvidé decir eso en un post anterior… como que nada que ver “casas y mall”).

El tema “municipio y privados”, también se había debatido. No siempre estos últimos generan malas ideas, mucho se da, que realizan buenos proyectos, y por estos mismo, pueden formar un “dupla” con la municipalidad (con reglas SERIAS de por medio) y catapultar de una buena vez a Valpo como una gran urbe, mejorando toooodas las falencias que tiene.

Pero primero hay que resolver un GRAN problema: El interior del municipio.

Es absolutamente deficiente en sus cargos esta gente, en otras palabras, la ineptitud impera en ese lugar. Ojalá hubiera limpieza de personal para agilizar todo clase de proyectos que aguardan bajo el polvo.

Un ejemplo es la ciudad en la cual vivo, Coquimbo, donde se armó el escándalo Velásquez hace un tiempo atrás. Pues Pedrito, había dejado en un agujero económico a la muni, pero hubo cambio de mando (ahora es Oscar Pereira) y cambio de personal. Vieran ustedes como han mejorado las cosas; funciona todo al máximo, CERO INEPTITUD.

El caso de los almacenes no fue muy tocado en su momento, pero di a conocer la manera de si es factible, entregarles una función útil. Como por ejemplo, que uno albergue una o dos de las tiendas, otro dejarlo para recreación, y el otro la verdad no se me ocurre que buena función darle, pero puede verse sin problemas más adelante.

Salute

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# Febrero 25, 2009 a las 23:17
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Dice Federico Urqueta que al Fisco NO LE CONVIENE dar participación a la Municipalidad de Valparaíso en las utilidades portuarias.

Yo me pregunto, ¿qué es, entonces,lo que LE CONVIENE al Fisco?
Creo haberlo mencionado antes, pero es oportuno recordar que no existe ni un pedacito de Chile que no pertenezca a ALGÚN municipio, de manera que el “Fisco” tiene que gastar la plata en municipios, le guste o no. Valparaíso es un Municipio, y más encima es el que produce las utilidades en cuestión, ¿y nos vamos a quedar mirando cómo la platita se gasta en OTROS MUNICIPIOS?

Otra alternativa es que Chile tendría entonces un Fisco muy curioso, que se gasta la plata en las embajadas de Chile en otros países y quién sabe en qué más, PERO NO EN MUNICIPIOS.

Me preocupa leer expresiones como “el Gobierno Central no quiere” o “el Fisco no moverá un ápice”, dando a entender que Pancho – que produce las utilidades – NO TIENE ESPERANZA de participar en un porcentaje de esas ganancias porque vivimos en un país en que el Gobierno Central NO AYUDA a los Gobiernos Municipales (pero los explota de lo lindo).

Como buen conservador, soy poco amigo de protestas escandalosas y mucho menos de usar la fuerza bruta para lograr un fin, pero, sinceramente, yo apoyaría Y PARTICIPARÍA en un paro portuario, incluyendo bloqueo de carreteras, para presionar al Gobierno Central en esta cuestión, si no resultan otras estrategias mnenos conflictivas.

Si Valparaíso está viejo, sucio y maltratado, no es sólo por desidia de los ciudadanos (aunque algo hay de eso) sino porque el Gobierno Central se gasta lo que le da Pancho en Arica y Puerto Williams.

Veo otra alternativa: no tenemos que conformarnos, como dice Urqueta, con una lonja de borde costero para un Paseo; yo propongo que el muelle Barón SEA ADMINISTRADO ENTERAMENTE POR LA MUNICIPALIDAD DE VALPARAÍSO, de manera que las entradas por cruceros y yatching SE QUEDEN EN PANCHO. Esta idea me la dió Mall Plaza, cuando se metió a negociar con Agunsa, y como una empresa de éstas no da puntada sin dedal…

Si se puede hacer esto, que el Gobierno Central siga comiéndose TODAS las utilidades del puerto viejo.

Ahora dirá Urqueta que no, que Pancho debe quedarse sucio y desbaratado porque la única joya que debe brillar en el borde costero es Mall Plaza.

Redodeando mi propuesta: la Municipalidad de Valparaíso toma a su cargo el muelle Barón y parte de los sectores aledaños para las instalaciones y equipamientos necesarios, y también para el Parque.

La EPV dará un brinco hasta la estratósfera, pero una propuesta es una propuesta, y tengo el derecho de lanzarla. Propongo además crear otra entidad llamada EMPRESA PORTUARIA MUNICIPAL DE VALPARAÍSO (EPMV).

No creo que el movimiento marítimo en toda la costa esté escriturado para EPV. Tampoco creo que estemos condenados a tener un Municipio mendicante por toda la vida.

Saludos.

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# Febrero 26, 2009 a las 07:52
 
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Federico URqueta dice:
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Yovanovic, su propuesta no es nueva, como el borde costero es publico su injerencia pertenecia al fisco y como el fisco y Bienes NAcionales administra dicha zona se lleva los ingreosos y su administracion, y como dije desde siempre a sido asi, quiza en 10 años mas quizas, pero yo con esos dineros no cuento.

Pero el asunto es bien simple, la Municipalidad va a ganar millones en patentes, impuestos territoriales y demases, cosa que no pasara con un parque, si el fisco traspasa a la Valparaiso el sitio de 20 hectareas, este lugar se licita para obtner ganancias y un hermoso PASEO:

12 Hectareas de Paseo Costero (9Hc. borde mar, 1Hc plaza FRancia, 2Hc. Plaza Argentina)

4 Hectareas de MAll, Hotel y Convention Center

4 Hectareas de Infraestrucuta Turistica.Cultural: Museo, Teatro, Acuario, etc.

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# Febrero 26, 2009 a las 08:33
 
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Daniel Yovanovic dice:
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El señor Urqueta NO CUENTA con los dineros que se produzcan en la zona costera porque dicha zona es del Fisco, y yo pregunto, ¿el Fisco de qué País?

Otra pregunta. ¿Prohibe la ley que un Municipio tenga la propiedad de una parte del Teritorio Nacional? ¡Pero con qué facilidad rifan pedazos de Chile a los empresarios privados!

Es el colmo que una Municipalidad no pueda hacer lo que los privados hacen todos los días.

Nuestro Gobierno CORRE a cederle terrenos, subsidios y permisos a empresas privadas, por una “comisión”, pero no puede darle a un Municipio nada.

Qué tristeza, y qué vergüenza, tener un país así.

Saludos.

Responder
# Febrero 26, 2009 a las 12:30
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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“The Wise Man” (Jonathan Godoy) dice que hay que contactarse con los Santos Concejales. Me parece excelente la idea, pero creo que el común de la gente no cuenta con sus e-mails, los que considero impresindibles para poderles transmitir mis ideas de parque costero. Como creo que Jonathan tiene sus direcciones de correo electrónico, le pediría que las pudiera publicar para entrar en contacto con los concejales.

Por otro lado, Federico continúa con el tema de que el Fisco no cederá dinero a la Municipalidad de Valparaíso. Pero yo me pregunto: ¿por qué un Gobierno está obligado a seguir comentiendo, casi por costumbre o por tradición, un error que a caracterizado a los gobiernos anteriores? Pongo el ejemplo de Estados Unidos, cuyo Gobierno fue criticado durante años por las torturas en Guantánamo, pero ahora Obama presidirá un país que tiene a la mencionada prisión de Cuba con los días contados. Lo que pasa es que en Chile se le teme a cualquier cambio. Por eso, a pesar de haber nacido en Villarrica, yo me siento completamente argentino al haber estado del otro lado de la cordillera desde muy temprana edad, ya que el porteño (de Buenos Aires, no de Pancho) es considerado de los que se atreven a enfrentar grandes cambios. Debería suceder lo mismo en Chile, y comenzar a transformar la situación que tiene sumido Valparaíso en una crisis, entregando a la Municipalidad los medios económicos que le corresponden. Que el Gobierno y la ciudadanía no le teman a este cambio.

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# Febrero 26, 2009 a las 16:20
 
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Seastián Valdenegro dice:
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Juan Pablo, los mails estaban todos publicados en la página de la municipalidad, lamentablemente ahora los sacaron, de todas formas ahora hay un formulario de contacto para cada concejal, yo mantuve contacto un tiempo con Katrina Sanguinetti sobre algunas dudas que tenia respecto al proyecto, lamentablemente cuando comenzé a hacerle preguntas de su posición respecto al tema no me contestó más los mails xD

De todas formas ella fue muy amable en respondenderme las primeras veces.

Don Daniel, aterrice.
Saludos

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# Febrero 26, 2009 a las 17:48
 
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Federico URqueta dice:
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Juan Pablo, Argentina tiene un sistema federado, quiza no autonomo, pero cuando hablo del fisco, por lo menos en Chile es casi decir Santiago, Buenos Aires es puerto y capital al mismo tiempo, por ende le influye mas las decisiones que se tomen en materia portuaria.

EE.UU cerro Guantanamo por presion INTERNACIONAL, no sucede lo mismo aca en Valparaiso

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# Febrero 26, 2009 a las 18:19
 
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Jonathan Godoy dice:
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Estoy usando el muy útil facebook para contactarme con Marina Huerta y Katrina Sanguinetti. No tengo el contacto de otros concejales; pero les redactaré como han estado las conversaciones y los concensos en este foro.

Responder
# Febrero 26, 2009 a las 20:27
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Para don Sebastián Valdenegro.

Si usted me dice, por ejemplo, que SÍ EXISTE UNA LEY que impide al Gobierno Central ceder terrenos o derechos a los Municipios, yo entendería, pero usted ha optado por decir “aterrice” y yo quedo en las mismas. Bueno, tampoco en las mismas mismas, porque de hecho quedé un poco molesto.

Estas columnas son para compartir información de unos a otros; yo me encuentro en Colombia hace años y me serviría que mis compatriotas fueran un poco más colaboradores, o al menos, más corteses.

Hace días me encuentro con muchas evasivas sobre este tema, y entiendo que no es un tema muy predilecto para varios. Espero que alguno sea un poco más considerado y me explique por qué no aterrizo.

La convivencia en espacios urbanos adecuados es un factor que educa a los niños para que cuando sean grandes se traten unos a otros mejor de lo que nos tratamos nosotros, los adultos, y por eso quiero un Municipio fuerte y solvente, que tenga los medios para satisfacer nuestras necesidades sociales.

Cordial saludo.

Responder
# Febrero 26, 2009 a las 20:34
 
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Jonathan Godoy dice:
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Este es el mensaje que mandé

Estimada Concejala (Katrina y Marina; a ellas pude contactar):

Junto con saludarla la contacto por lo siguiente; tal como dice el “asunto”, le envío parte de las opiniones a los que un grupo de ciudadanos porteños en el foro de “Plataforma Urbana” hemos llegado en común; la discución ha sido ardua, no exenta de conflictos y discuciones, pero que reune a distintas posiciones, incluso a ambos grupos de facebook que se oponen y aprueban el proyecto Plaza.
Las conclusiones y acuerdos en común a los que hemos llegado han sido los siguientes:

Dentro de la realidad actual de la ciudad (económica-social y urbana); se cree necesario aprovechar los terrenos de Barón para el progreso de la ciudad entendiendo que es lo que la ciudad requiere más que de otros intereses privados o políticos.

1-Por ello, para el total de los que opinamos, damos nuestra total y absoluta opisición a dos cosas: la generación de viviendas (lofts o departamentos) y la venta de cualquier centímetro cuadrado de las 20 hectáreas. Toda inversión en el sector debe apegarse al espíritu con que se dio partida al proyecto, inversión para Valparaíso y todo lo que se genere, que sea de los porteños; si es conceción, que retorne a la ciudad (municipal en lo posible) al fin del contrato.

2- Que el eje del proyecto sea en torno a un parque urbano; costero y frente al mar; que el ciudadano pueda ir en familia al disfrute de la mayor parte de hectáreas libres, con áreas verdes y paseos; esto acoplado de las dos plazas que el proyecto presentó. Lo que pedimos como clave y éxito del parque costero, es que sea municipal en su diseño; planificación y por todos los medios posibles “administrador”; ya que, que mejor garante de su apertura que el municipio porteño evitando cierres nocturnos o ser el patio de venta nocturna del centro comercial.

3- A pesar de que existan discrepancias con respecto a altura, arquitectura y diseño del centro comercial de Plaza; apoyamos que se genere un centro comercial consecionado; pero en donde este no sea el eje y dominante del proyecto (tamaño relativo en cuanto a cantidad de hectareas ocupadas de las 20 en total; hablamos de no más de 4 para dar cabida a otros elementos como hotel y biblioteca).

4- Que dentro de las demás hectáreas destinadas a no parque; se considere y continúe con las ideas de acuario, biblioteca, centro de convenciones y hotel. Ya que Valparaíso carece de infraestructura turística, capacidad para acoger eventos magnos. Sin embargo aún entre nosotros existen discrepancias en torno a la administración del centro de eventos; ya que, algunos consideran que no es el negocio en que se especializa Plaza y que las universidades como la PUCV y USM junto al municipio tienen mas rol que jugar aquí.

5- Por último, la incorporación de la opinión ciudadana en el proceso de diseño; que no basta con solo ir a ver el proyecto ya hecho. Que se continue con el proceso de recuperación del borde hacia Yolanda, con un municipio dirigiendolo y no una EPV que actúa en 4 paredes con privados. La incorporación de la actividad portuaria turística en este sector (terminal de cruceros), naval (Armada) y de varios usos (remolcadores o buques escuelas) para así aliviar el puerto comercial y dandole un aire a las quejas del sector portuario evitando el cierre de Barón a la ciudad y sus habitantes.

La convivencia es vital; llegamos a que no queremos un mall gigante en Barón, pero tampoco un puerto de contenedores; armonía y calidad de vida deben ser ejes en este importante sector.

Saludos cordiales.

Nos gustaria que pudiese comentar también en el foro para incorporar y aumentar nuestros acuerdos en la búsqueda de que estos lleguen al concejo repercutiendo en la decisión final.
le dejo el link
http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/02/18/muelle-baron-el-triangulo-de-las-bermudas-de-valparaiso/

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# Febrero 26, 2009 a las 20:35
 
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Fedderico URqueta dice:
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Estamos cayendo en la misma espiral de incongruencias e inoficiosa discucion, lo que saco en limpio es que
TODOS ESTAMOS DE ACUERDO CON UN CENTRO COMERCIAL DE MAXIMO 4 HECTAREAS, DE 2 PISOS MAXIMO MAS SUBTERRANEOS, Y DEL TIPO ABIERTO NO COMO CAJA COMO EL MALL MARINA ARAUCO, no coinciden con esto diganlo sino asumire que estoy en lo correcto

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# Febrero 26, 2009 a las 21:45
 
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Daniel Yovanovic dice:
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No asuma de a mucho, señor Urqueta, porque el acuerdo va más en la dirección esbozada por Jonathan Godoy. Para usted es suficiente que haya acuerdo sobre el Mall, tal vez porque sólo le interesa la venta de calcetines y no le importa la convivencia ciudadana que se posibilitará en el Parque, tema en el cual SÍ NOS ESTAMOS PONIENDO DE ACUERDO AUNQUE A USTED LE PAREZCA UNA INCONGRUENCIA.

Señor Godoy, estoy plenamente de acuerdo con la estructura que usted describe en su post, porque refleja con bastante fidelidad lo que hemos venido debatiendo aquí, pero me quedan algunas dudas acerca de las bodegas.
Tal vez Juan Pablo Arancibia Medina está en lo cierto y esas bodegas pueden resultar mucho más valiosas de lo que parecen a primera vista.

Estoy en favor de que continúe el proceso de recuperación hacia Yolanda, y me gustaría creer que es posible, a largo plazo, que el muelle barón sea MUNICIPAL y que las utilidades provenientes de los cruceros y yates se queden en la Municipalidad de Valparaíso. Que el Gobierno Central siga con el puerto viejo, pero que permita el desarrollo LOCAL.

Saludos cordiales.

Responder
# Febrero 26, 2009 a las 23:19
 
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Seastián Valdenegro dice:
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Daniel, disculpa si fui descortés, sin embargo lo dije por que alguna de sus propuestas son impracticables al igual que en el tema de energía nuclear (donde yo usaba el nick Seba) No sabia que estas en Colombia tal vez eso explique algunas cosas.

Te aclaro que “las bodegas” es en realidad una sola la bodega Simon Bolivar, cuya importancia radica en que fue el edificio más largo de LA, Mall Plaza en ningun caso va a demoler ese edificio, tampoco el centro comercial ira dentro de ella, por lo que supongo que tienen una propuesta al respecto, ojala pudieramos conocerla. Con respecto al acuerdo con Agunsa que ud Daniel se escandalizó, es obvio que deba realizarse, ya que al interior de este terreno concesionado a Mall Plaza está el terminal de pasajeros que opera Agunsa, el acuerdo fue simplemente trasladarlo a otro lugar y construir uno más moderno y amplio.

Con respecto a las aspiraciones de que este terreno sea municipal, yo me conformaría que los ingresos que se llevaría EPV fueran para la municipalidad y de tener un compromiso de Mall Plaza para tener libre acceso a estos terrenos día y noche todos los días. Tal vez una vez que termine el periodo de concesion a Mall Plaza, pudiera pasar a manos municipales.

Responder
# Febrero 26, 2009 a las 23:37
 
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Federico URqueta dice:
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Yovanovic, usted el que asume que un parque es importante, usted quiere el Battery Park alli, yo digo que el lugar es un PASEO, porque sera continuo desde la Av. Francia hasta el Caleuche, la gente gusta del paseo caminar, sentarse, andar en bicleta, quiza trotar, no hay sentido en mantener areas osciosas. ademas esa area sera para infraestructua de nivel MUNDIAL, no de un barrio, o ideas de ciudad de hace 50 años atras

Podria decirme usted cual es su idea de conviencia ciudadana en ese parque, y tambien ha dicho que espera de un lugar cuando va de visita a un lugar, tambien podria decirme que lugares visito

Responder
# Febrero 27, 2009 a las 09:49
 
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Jonathan Godoy dice:
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Lo de Agunsa con Plaza era necesario, ya que, el error lo cometiò EPV al consecionar el terreno de 20 hectareas y solo tomando medidas con las actividades portuarias comerciales que se desarrollaban allì (que se trasladaron al Zeal como el SAG y controles); en cambio el terminal de Cruceros administrado por Agunsa (VTP) quedò allì, pero sin un plan a donde trasladarlo. Plaza desea incorporarlo al proyecto por el potencial de los turistas de cruceros que normalmente bajan de estos directo al aeropuerto; son de alto poder adquisitivo y para quienes desean quedarse, poder sumarse a la oferta turìstica.

Ahora si bien el acuerdo es entre privados; tiene sentido, teniendo en cuenta que la actividad de Cruceros fue consecionada a VTP por una cantidad de años. Un terminal moderno y amplio con estandares iguales o superiores a los del aeropuerto internacional de Santiago son necesarios si la ciudad pretende ser el puerto principal en el Pacífico en esta materia (hasta el momento en demanda supera al Callao, iguala a Buenos Aires y compite con 3 rutas: Hacia el norte para Mèxico-EEUU, hacia el sur atlàntico y una reciente en crecimiento que es hacia Pascua y la Oceanìa).

Saludos
Solo la falta de sitios de atraques para esta actividad la ha frenado en valpo; por ello algunos buques atracan en Coquimbo.

Responder
# Febrero 27, 2009 a las 10:05
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Sebastián.
Aceptadas sus disculpas. La idea de la concesión se merece un poco más de discusión, porque puede resultar favorable.
Soy consciente de que la Municipalidad tardará buen tiempo en disponer de recursos portuarios, es decir, NO ESTÁ EN CONDICIONES DE ASUMIR NADA POR AHORA.
No obstante quiero dejar en claro que nos motiva el futuro social de nuestros hijos y nietos, para los cuales serviría a las mil maravillas contar con una Municipalidad solvente y poderosa.

Si el Grupo Plaza está dispuesto a :

1. Respetar la bodega.
2. Olvidar las viviendas costeras.
3. Asumir concesión y entregar la infraestructura A LA MUNICIPALIDAD (incluído centro de convenciones), al final del plazo.
4. No intervenir en administración marítima ni portuaria de ninguna clase (léase: no necesitan EL MUELLE para vender calcetines en la punta).

Entonces, creo que haremos negocio.

Naturalmente, todo esto deberá contar con la debida APROBACIÓN del Estado, del Municipio, y de la Marina, que son las autoridades sobre borde costero.

La EPV, recordemos, PERTENECE al Estado, de modo que tendrán que atenerse a lo que mande el Estado.

En cuanto al Muelle, desde ya se debe ir planificando el rol de la Municipalidad como dueña y administradora del mismo hacia el futuro.
Algunos han manifestado que la Municipalidad no sabe nada de asuntos portuarios, lo cual puede ser cierto en este momento, pero la cosa cambiará cuando se contrate personal capacitado. Además, ¿quién dijo que el Gobierno Central, pegado a la cordillera, sabe más de lo portuario que un Municipio costero?

Me gustaría que Jonathan agregara a su lista la idea de una PMV (Portuaria Municipal de Valparaíso), a ser desarrollada en el largo plazo. EPV mantendría su status y su jurisdicción en el puerto comercial (y en las ampliaciones, ya que – lógicamente – ALGUNA AMPLIACIÓN TENDRÁ QUE HACERSE FORZOSAMENTE al viejo puerto).

Si todo eso se cumple, no me importaría que EPV se llevara su parte del negocio a Santiago – como lo ha hecho siempre – ya que a la larga la Municipalidad llegaría por fin a ser autosuficiente. Si ahora aceptamos parte de los ingresos de EPV, corremos el peligro de continuar como municipio mendicante por los siglos de los siglos, como lo ha visualizado Isaac Alterman con mucha precisión.

Finalmente, la concesión tendrá que ser, me imagino, ATRACTIVA para el Grupo Plaza, en el sentido de que los veinte años sean suficientes para recuperar su inversión y además obtener una buena ganancia.
Si fuera posible, y creo que lo es, yo agregaría un beneficio adicional para Mall Plaza: si además de cumplir con los plazos de la concesión, funciona en lo comercial con la excelencia que se espera de ellos, que se determine UNA NUEVA UBICACIÓN para el centro comercial (que para entonces ya tendrá una clientela y una acreditación ganada) en un sitio adecuado.
Muchos edificios antiguos del Plan se están cayendo a pedazos o se están incendiando, y en veinte años habrá BASTANTE donde escoger.

Estoy dispuesto a ser cliente de Mall Plaza si ello contribuye al futuro bienestar de los porteños: iré a comprar en el centro comercial, almorzaré en el restaurante, me hospedaré en el hotel, y participaré en el centro de convenciones con mucho entusiasmo.

Don Sebastián, noté el tono cortés de su último post; mil gracias.

Saludos cordiales.

Responder
# Febrero 27, 2009 a las 10:22
 
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Federico URqueta dice:
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Ya me tiene sin cuidado lo que se haga en Baron, que hagan lo que se antoje, lo unico que quiero que la Muncipalidad proteja la Av. Altamirano y la Playa Sanmateo para que no desaparezca ese hermoso paseo.

Alcalde Castro, Decrete la porteccion de esa zona ya

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# Febrero 27, 2009 a las 12:25
 
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Jonathan Godoy dice:
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Con respecto al tema de una empresa portuaria municipal; presento mis discrepancias. Si se refiere a que el municipio sea dueño de los terrenos de Yolanda para actividades portuarias turísticas y navales, pero consecionada a operadores del rubro (Agunsa, operadores de Cruceros, Armada ect) entonces estoy muy de acuerdo con ello.
Pero si el municipio quien se haría cargo de la administraciòn, operaciòn y mantenimiento de la actividad; entonces no apoyo la idea. Esto porque más allá de contar o no con ejecutivos especialistas en materia portuaria y administración de cruceros; la cabeza y toma de decisiones seguirá dependiendo del color y figura política electa por los ciudadanos. Los riesgos de malgastar el presupuesto en otras materias (como ocurriò en la gestiòn Pinto 1990-2004) son altos y sin mencionar la politización de los cargos de la empresa; la inexperiencia de quienes mandan dejando a los expertos en la materia con la sola ejecución de lo que se decida en el concejo.

Más estable, seguro y confiable, es una empresa en donde el municipio es dueño de los activos (terrenos y obras); pero que conseciona a privados con experiencia en el rubro, la operaciòn, crecimiento y mantenimiento de la actividad. Por contrato que un porcentaje de las utilidades vayan al municipio y que el directorio estè conformado 50-50 privado-municipio (donde el municipio se pone con los terrenos, infraestructura existente y un capital).
Viña no administra los hoteles municipales, pero se lleva a cambio de las conseciones (Enjoy y Sheraton) una parte de las utilidades.

Saludos; y si tiene acogida la iniciativa debieramos de incluirla.

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# Febrero 27, 2009 a las 14:17
 
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Sebastián Valdenegro dice:
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Daniel, al leer tus post me doi cuenta que al parecer no estas al tanto que Mall Plaza ya se adjudicó la concesión de estos terrenos, cabe destacar que fue la única empresa que se presentó a la licitación, los problemas surgieron después por el plano regulador, tema largamente discutido y que finalmente en pocos días más se supone que se votara. De todas formas si Mall Plaza quisiera construir hoy mismo lo podria hacer siguiendo el plano regulador actual.

Con respecto a la empresa portuaria municipal, tampoco estoy de acuerdo, los desarrollos de los puertos han ido exactamente en la dirección contraria, en concesionar a privados y creo que ese es el camino adecuado, ahora bien creo que quien se debe llevar las ganancias de esto son las ciudades puerto, al menos en un porcentaje y no todo para el gobierno central. Tema que también hemos discutido y se ha plantiado aca y en otras discuciones, pienso que debemos ser más enfáticos en esto si queremos lograr algo.

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# Febrero 27, 2009 a las 14:43
 
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Fernando Angulo dice:
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Sres Panelistas,

Lo que se hace en otros países desarrollados c/r a infraestructura portuaria es:

a) El Gobierno diseña el Layout del Puerto, esto es; sitios de atraque, explanadas, accesos, etc, con una visión de largo plazo ( 50-100 años ),discutiendo el plan con las entidades relevantes ( en base a diversos considerandos que sería largo enumerar ).

Dado que la infraestructura es extremadamente cara, ya que hay que construir obras duras en el mar ( Obras de Abrigo como Molos, explanadas, diseño asísmico, etc..), que deben ademas estar sobredimensionadas ya que los barcos ni cargas ( sobre todo perecibles ) no pueden esperar, además de tener un diseño de largo plazo, como las obras actuales (que van para los 100 años ),…dichas obras son licitadas, en cuanto a su construcción, por parte del estado, controlando que las mismas respondan al plan maestro diseñado ( NOTA: así se hizo en 1911, licitación que ganaron los Constructores “Pearson & Sons.” de Londres, obras que han durado hasta la fecha, señalando que incluyeron la recuperación de los terrenos de Baron al mar para la ampliación Norte del Puerto, ya disenada en esos años, a un costo muy elevado , no precisamente para hacer restaurantes ni negocios inmobiliarios ).
Esto se hace así en lugares en donde hay escasez de bahías abrigadas, como en nuestras costas, ya que por el altísimo monto de las inversiones requeridas ( estamos hablamos de sobre mil millones de USD, dependiendo del tamaño de las obras ), un consesionario operador no puede recuperar su inversión digamos en el plazo de una concesión de 20-25 años.
También un gobierno como Chile puede financiar con ahorros infraestructura para facilitar su importante comercio exterior, y/o colocar (ejemplo: bonos de Infraestructura a 50 o mas años a tasas muy bajas, lo que no puede hacer facilmente un concesionario, sobre todo si no es dueño del Land Lord, o sea, la propiedad).

b) Luego de lo anterior, y dado que por lo general el Estado no es un eficiente operador, licita los terminales ( tal como se hizo en Chile ), a plazos, por ejemplo de 20 años, preocupándose siempre de que exista competencia entre puertos e inter puertos.
20 años.

En resúmen se diseña el Puerto con una visión-país de Largo Plazo, se utiliza el poder financiero del estado para construir lo que se necesita para efectuar expeditamente su comercio exterior y finalmente opera el privado , -que es reconocidamente mas eficiente en ésta campo-, ya sea bajo esquema mono o multioperador, de acuerdo a las condiciones de competencia existentes.

Creo interesante comentar mas adelante, lo que está ocurriendo en el Puerto de Buenos aires -Argentina,
en el campo de la SEGURIDAD en la BAHIA (aparte,..donde también hay muchas mas posibilidades de expansión portuaria, dado que el Paraná es naturalmente abrigado y navegable ).

Atentamente,
Fernando Angulo

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# Febrero 27, 2009 a las 15:26
 
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Fernando Angulo dice:
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Sres. Panelistas ,
Antes de informar lo que está pasando en El Puerto de Buenos Aires me parece relevante adjuntar siguiente noticia en cuanto a la Politica de USA, -principal destino de nuestro comercio exterior-, en cuanto a la revisión de Todos los contenedores que entran a sus puertos,..el tema de la seguridad en los puertos no hay que tomarlo a la ligera y la tendencia es hacia mayor seguridad y mayores exigencias EN ORIGEN…, que es hacia donde se están anticipando los Argentinos siendo Proactivos en éstas y otras materias.
Destaco en el tema seguridad la necesidad de tener Bahías Confinadas y exclusivas para la debida SEGURIDAD de las Cargas que está siendo exigida.
——–
NOTICIA: OBJETIVO DE REVISAR EL 100% DE LOS CONTENEDORES QUE INGRESAN A USA.

La secretaria de Seguridad Nacional de EE.UU., Janet Napolitano, advirtió hoy de que el Gobierno de su país no podrá cumplir su meta de revisar todos los cargamentos que entran al país para 2012 para detectar materiales radiactivos, y pidió “nuevas tecnologías” para mejorar la vigilancia fronteriza.

Con el apoyo y participación del Congreso, el Departamento de Seguridad Nacional (DHS, por su sigla en inglés) “puede realizar los cambios, hacer frente a los retos y encauzarse por el sendero hacia la creación de una nación más segura”, afirmó Napolitano durante una audiencia ante el Comité de Seguridad Nacional de la Cámara de Representantes.

Napolitano, al frente del DHS desde el pasado 21 de enero, destacó, sin embargo, que el Gobierno de EE.UU. no podrá cumplir al cien por ciento su meta de revisar, para el año 2012, todos los cargamentos que entran a los puertos del país para detectar materiales radiactivos.

Además de los problemas de infraestructura, Napolitano destacó que el cumplimiento de esa meta “requiere acuerdos con muchos países”.

La meta de 2012 es, en realidad, una exigencia de una ley aprobada por el Congreso en 2007, y el antecesor de Napolitano, Michael Chertoff, también mantuvo en su momento que EE.UU. no podría cumplir con ese plazo.

Se calcula que 11,5 millones de contenedores entran por los puertos de EE.UU. cada año.

Tras los atentados del 11 de septiembre de 2001, el DHS lanzó la Iniciativa para la Seguridad de los Contenedores para mejorar la revisión de aquellos que ingresan al país por puertos marítimos.

Incluso, la Alianza de Aduanas y Comercio, una red voluntaria de exportadores, se comprometió a entregar información sobre los contenedores para agilizar sus trámites.

Pero el Congreso aprobó en 2007 una ley que exige la revisión total de todos los contenedores que, según sus detractores, es costosa y no mejorará la seguridad.

Según la Fundación Heritage, la exigencia del Congreso afectará a más de 700 puertos y más de 2.100 rutas marítimas.

La sola adaptación de equipos para revisar los cargamentos tendría un costo de aproximadamente ocho millones de dólares por cada ruta marítima, dijo recientemente Jena Baker McNeill, analista de asuntos de seguridad nacional de la Fundación.

Heritage no es la única en criticar el plazo de 2012, ya que una veintena de países y las principales asociaciones ligadas al sector empresarial también han expresado consternación por el impacto de la ley de 2007.

El DHS, creado tras los atentados de 2001, cuenta con un presupuesto anual de más de 40.000 millones de dólares y con más de 200.000 empleados agrupados en 22 agencias federales.

Napolitano ha ordenado una revisión de todas las agencias del DHS como parte de su meta de eliminar el despilfarro de fondos públicos, y ha pedido una evaluación de la participación de la Guardia Nacional y del Pentágono en la vigilancia de la frontera.

Atte,
Fdo. Angulo

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# Febrero 27, 2009 a las 17:27
 
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Federico URqueta dice:
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Tiene razon Fernando en el funcionamiento del puerto, pero quisiera hacer una acotacion, en otros paises el ente administrativo debe darle explicaciones a la municopalidad o al gobierno regional u estatal (cuando es una federacion), estonces las deciciones son locales, no obstante hay que separar 2 cosas pues la expansion portuaria siginifica 2 cosas, puertos de atraque y sitios para contenedores, los puerto de rios como Buenos Aires son ricos en espacion para contenedores, pero pobres en sitios de atraque, pues los grandes barcos son mas profundos que los rios, en China tuvieron que construir un puerto 20km mar adentro porque el puerto de Shangai no podia dragarse mas y estaba al borde del colapso

El diseño del puerto de Valpariso hace 100 años presenta varias diferencias, porque:

1º el plana esta obsoleto, asi que darle validez a ese plan de ampliacion del puerto esta mal.

2º EL Sector Baron jamas fue considerado como ampliacion de la zona portuaria de mercaderias, el muelle Baron nacion como puerto industrial para graneles, principalmente el carbon para el Gasometro.

3º Valparaiso no era un puerto donde los barcos podian atracar, habia que subirse en faluchos, pequeñas barcazaz, para desembarcar personas y mercaderias, asi que la capacidad de atraque siempre fue casi nula

4º En aquella epoca no existian los containers se llevaba la mercaderia suelta en cajas y barriles a las bodegas por ende la capacidad de almacenaje dependia de las bodegas que se pudiesem construir

5º Los barcos era mucho mas pequeños, el Titanic, el barco mas grande para su epoca con 268 metros (tamaño medio-grande para hoy), no existia los barcos pensados eran de 200 m de eslora, (Largo), y por ende con poco calado (profundidad bajo el agua), asi que ganar mas terrenos al mar no era practico, ni tampoco hacer mas largo el molo para proteger mas la bahia

6ºLas maquinarias para hacer las construcciones eran a vapor y con baja capacidad comparadas con las acuales, por ende el areas de expansion que se sugirio fue YOlanda no por sus buenas condiciiones sino porque era mas barato y factible con la tecnologia de entonces, pero como ese terreno era de FF.CC no se hizo nada en aquel entonces.

7ºValparaiso en ese entonces su principal caracteristica era como entreport, es decir un puerto intermediio donde llegaban mercaderias de paso a otros paises, asi un barco no necsitaba hacer un viaje Lisboa-Guayaquil, sino que un barco Lisboa-Valparaiso y otro Valparaiso-Guayaquil, no obstante eso no ocurre en Chile, la principal movimento ahora son las exportaciones e importaciones

Es por ello que EPV al estudiar sus opciones desice deshacerde del sector Baron, ampliar desde el Espigon al oriente para obtner sitios de atraque para los grandes barcos y espacio para contenedores con al abrigo del molo, y muestra posibles ampliaciones por Sanmateo (NO me gusta esa idea) y por YOlanda, en ambas es necesiro construir un molo de abrigo nuevo, sin embargo con la sola ampliacion en Bellavista, se DOBLA la capacidad de contenedores, ademas la carga permanece poco tiempo en el puerto.

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# Febrero 27, 2009 a las 17:29
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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Selección de ítems de Jonathan Godoy incluía (en su contacto con las concejalas):
- Parque costero.
- Centro comercial.
- Acuario.
- Biblioteca.
- Centro de convenciones.
- Hotel.
- Ampliación del puerto (¿en Yolanda?)

Estoy de acuerdo con la mayoría de estos puntos, pero creo que se han quedado fuera algunos asuntos que son indispensables. Primero, en lo que se refiere al parque, hay que dejar estipulado desde un principio que la mencionada área verde deberá contar con casetas municipales de vigilancia e información que estén funcionando las 24 horas. Los guardias evitarán que, sobre todo por las noches, el lugar se transforme en tierra de nadie. Yo creo que con 2 casetas por cada hectárea pública estará más que protegido.

y segundo, no me queda claro si la ampliación del puerto que Jonathan propone es en Yolanda. Desde mi punto de vista, la extensión portuaria debe quedar no en los actuales terrenos de CSV sino en Barón, ocupando unas tres hectáreas de terreno más la superficie de un remozado muelle, que debería ser igual (o mejor) al actual Muelle Prat.

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# Febrero 27, 2009 a las 17:39
 
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Jonathan Godoy dice:
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La expansión portuaria que mencioné es justamente a Yolanda; por las razones a exponer:
1- Sea cual sea la actividad portuaria (turística, comercial, naval o industrial) esta requiere de sitios de atraque y de algunos metros para descarga (pasajeros o contenedores) asi como equipamiento.
2- A ello le suma la profundidad de aguas y la capacidad de largo del atraque de una nave.

Por ello frente a Barón esta posibilidad complementaria al proyecto urbano es poco viable, debido a que privaría al paseo costero o parque del acceso expedito al mar; las naves de mayores calados y largo no podrán atracar si no se hacen inversiones de ganar terrenos al mar (debido a la curvatura y poco calado del terreno) y allí hablamos de otro proyecto con nuevas inversiones frente al que se está concretando ahora.
En Yolanda en cambio; al ser un espacio subutilizado; presenta la característica de construir un molo o rompeolas (si es molo, puede ser utilizado como nueva base naval) y a partir de ello una explanada recta y sin curvas hacia Barón; logrando mayores profundidades y espacio para buques mas largos como los Cruceros que actualmente ocupan hasta 3 sitios del puerto.

En Barón en cambio, es mucho más explotable la actividad portuaria a menor escala; el muelle barón para naves medianas como los de la Armada y buques escuela así como naves pequeñas como remolcadores, lanchas de paseo, y los de deporte nautico, sin requerir grandes inversiones en infraestructura ni ganar terreno al mar. Lo positivo es que son todas actividades que pueden convivir en este sector; no así la comercial que necesariamente debe estar privada y alejada de otros contactos por las mismas medidas de seguridad y normas que Fernando Angulo expuso.

Frente a esto último; apoyo las respuestas de Federico Urqueta hacia los de Fernando Angulo; ya que, justamente las necesidades y proyecciones portuarias de 1900 (incluyendo la japonesa de 1985) no se comparan con las actuales; más aún, en cuanto a capacidad y pensando en grandes depósitos de cobre, contenedores, graneles y químicos, el fisco a adquirido 40 hectareas desde el puerto de San Antonio hasta el río Maipo dejando sin acceso a la costa a Llo-Lleo; esto porque geográfica y económicamente es un puerto mucho más factible que Valparaíso. Si nos ponemos nuevamente con la ideología de ser los primeros en carga de contenedores en el país; entonces tendríamos hasta estacionamiento de camiones en la avenida Brasil (como en los 80-90). La licitación y ampliación del Espigón responde justamente a la necesidad portuaria de mayores sitios para Post Panamax, pero buscando también el convivir armónicamente con la ciudad.

Saludos a todos.

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# Febrero 27, 2009 a las 20:10
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Sebastián.
Si Mall Plaza ya tiene el negocio “adjudicado”, ello no constituye ninguna mordaza para nosotros, los comentaristas. Aquí podemos seguir opinando, y si al final muchas de nuestras propuestas no se concretan, el techo no se va a caer.

El camino de concesionar a privados es una buena opción, y yo la apoyaría siempre y cuando se le vea un futuro al negocio. No podemos estar concesionando eternamente y dejar que la Municipalidad languidezca recibiendo regalías, impuestos y aranceles mientras los gigantes privados crecen sin límites.
Estoy proponiendo la EPMV (Empresa Portuaria Municipal de Valparaíso) a MUY LARGO PLAZO. En el intertanto la Municipalidad puede ir capacitando personal, contratando expertos, planificando, etc. En VEINTE años es mucho lo que se puede planificar. No me cabe en la cabeza que los negocios portuarios PERTENECEN a las empresas privadas, como si el mar tuviera dueño.
No me opongo a que ALGUNAS empresas privadas se dediquen al negocio naviero y portuario, lo que no acepto es que pretendan condenar a las Municipalidades a una eterna ignorancia e inoperancia en materia portuaria, como si Nuestro Señor Jesucristo hubiera venido por segunda vez a la tierra para PROHIBIR a las Municipalidades gestionar nada portuario, y permitir la ANGURRIA de los privados.

Es enteramente cierto que en el pasado las empresas privadas eran las que manejaban lo portuario, con el sistema de licitaciones y concesiones, unas más largas que otras. Nuestros Gobiernos – centrales y municipales – han madurado ya suficiente y es hora de entrar en acción.

Por último, si EPV es una entidad ESTATAL, ¿por qué EPMV no puede funcionar como entidad Municipal?
EPV hace negocios, contrata y subcontrata, concesiona, etc, con navieras y otras empresas privadas. ¿No puede EPMV hacer exactamente lo mismo?

EPMV manejaría cruceros y navegación deportiva, para no meterse con el “chicharrón” de los containers.
A los turistas de cruceros no les gusta mucho tener que caminar entre grúas, containers y trenes en el viejo puerto; dejemos que EPMV los atienda en Barón; otro negocio, otro “look”.

Con tal de que el Puerto de Barón y el Parque Costanero sean – a futuro – municipales, poco me importaría que el hotel lo manejara Sheraton, que el Centro Comercial lo tuviera Mall Plaza y que el restaurante lo administrara MacDonalds.

Sigamos intercambiando percepciones, aunque Mall Plaza ya tenga escriturado todo el Plan; simplemente, tenemos derecho a opinar.
Sería el colmo que, además de intentar quitarnos el borde costero, ahora vengan a tratar de quitarnos la lengua también.

Saludos cordiales.

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# Febrero 27, 2009 a las 21:28
 
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Daniel Yovanovic dice:
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En un post reciente Federico Urqueta preguntaba ¿por què un parque y no un paseo?
No le respondì oportunamente y ofrezco disculpas por ello.

La diferencia es esencial: el paseo es para pasear, no para convivencia ciudadana. Una explanada de conciertos es un buen ejemplo de convivencia (la idea no es mìa; varios comentaristas la mencionan).
Un escenario deportivo es todavìa mejor; no un estadio de Fùtbol sino un par de canchas de Badminton y algunas mesas de pim-pon.
Un kiosko para el orfeòn (esa es idea mìa) cerca del àrea verde (idea de Juan Pablo) es otro ejemplo. No se trata de que el orfeòn toque todos lo dìas ni a toda hora; puede ser los domingos y festivos. Algo bueno del Orfeòn es que obliga a los comerciantes que tengan equipos de sonido o transeùntes con grabadoras poderosas, a tenerlas apagadas un rato, POR LO MENOS.

Tambièn dejè sin contestar algo importante que dijo Jonathan Godoy: lo relacionado con las polìticos de turno y el funcionamiento de EPMV (Empresa Portuaria Municipal de Valparaìso). Perdòneme por contestar tan tarde.
Me parece que EPV – que es una empresa estatal – ha podido funcionar bastante bien a pesar de los cambios en el Gobierno Central (algo màs tempestuosos que en el Municipio), y lo mismo puedo decir de FF CC DEL EE. Son empresas estatales que han podido funcionar por CASI UN SIGLO con una relativa independencia ante los vaivenes polìticos. ¿Por què no puede suceder lo mismo con EPMV?
EPV y FF CC DEL EE (màs tarde EFE) disponìan de apoyo tecnològico proveniente de gobiernos y empresas extranjeras, y tambièn de personal capacitado.

En un pròximo comentario agregarè una opiniòn muy pertinente de otro comentarista en otro espacio (no en esta columna) con respecto a la funciòn de las entidades estatales.

Saludos cordiales.

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# Marzo 1, 2009 a las 16:52
 
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Daniel Yovanovic dice:
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P.D.
Dos preguntas para Jonathan Godoy.
Observo en su ùltimo post que la expansiòn portuaria implicarìa obras tales como ganar màs espacio al mar, y que – en consecuencia – ello impedirìa un paseo o parque costanero.
Primera pregunta: la expansiòn portuaria, ¿tomarà TODO el borde costero desde el puerto hasta Yolanda?
¿No habrà un huequito para meter el Parque?
Segunda pregunta: el proyecto de Mall Plaza ocupa un buen trozo de borde costero, incluso (segùn el dibujo) planeaban destruir la bodega. ¿Por què nadie sacò a relucir lo de la ampliaciòn portuaria EN ESE MOMENTO? Usted mismo formula su opiniòn argumentando que no habrà espacio para el Parque; ¿por què no dijo que tampoco habrìa espacio para el Mall?

Si estoy malinterpretando algo, discùlpeme, pero le hago estas preguntas porque usted està màs informado que yo.

Saludos cordiales.

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# Marzo 1, 2009 a las 17:06
 
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Federico URqueta dice:
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Me parece muy bien que hayan entendido el porque el area de Baron es completamente precindible del desarrollo portuario, y porque las voces que se oponen al desafecto de esa area, es mas desde la calle Edwards hasta la Av Francia, EPV no se ha pronunciado sobre su desarrollo, quiza mas sitio para atraque,

Prefiero enfocarme sobre lo mas importante de todo, antes que Mall y parque, el porque Baron es posible de ser devuelto a la ciudadania, usos como el de posteadero del buques de guerra es futil, pues perfectamente ocupan el molo para sus buques, es mas el molo de abrigo puede prolongarse otros 200 m o 400m, asi la bahia y los nuevos sitios estarian mas protegidos y habria mas espacio para los buques de guerra y por ultimo nada impide que se vayan a Concepcion los buques de guerra, ademas el muelle Baron se recupero como paseo, su uso naviero esta imposiblitado, a mi parecer el lugar mas indicado seria un nuevo espigon en la calle Francia pues los cruceros podrian desembarcar alli, y con un molo ampliado la zona seria segura en Verano que es cuando llegan los cruceros, pues el lugar de todas formas en Invierno seria demasiado malo para todo barco, y la marina deportiva ubicada cerca de Yolanda protegida asi del viento Norte.

Como estime en Yolanda el uso porutario es dudoso, encueetro que esta sobredimensionada la zona de expasion portuaria pendiente como menciione entre calle Edwards y Av, Francia absorveria con creces esa zona de Yolanda, podriamos recuperar no solo Baron sino Yolanda tambien.
El acceso por Cabriteria es cuento aparte, es genial que Valparaiso tenga otro acceso, nunca esta demas tener buenas carreteras, pero quien haya visto la susodicha quebrada vera que presenta muchos recovecos, y que no conecta directamente con la ruta 68 sino que obligadamente tiene que conectarse con la Variante Agua Santa, o con Santos Ossa, asi que aunque algunos camioneros la venden como una panacea de ruta, no es tan asi, Yo no me opongo a esta ruta, pero que no la vendan como una maravilla, y perfectamente mediante tuneles y vias elevadas, o por la propia Av. España se pueden conectar esa ruta con el puerto, ademas si fuese necesario las cargas peligrosas por la madrugada podrian atravesar la ciudad

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# Marzo 1, 2009 a las 17:47
 
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Jonathan Godoy dice:
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Respondiendo a las dos preguntas de Daniel.
En cuanto a la primeroa que formula; sobre si la expansión portuaria tomaría todo el borde costero la respuesta depende de que frente hablamos.

-Para EPV la expansión portuaria deseada es del borde costero de la Sudamericana (nuevo espigón ampliado a licitar el 2010) junto dos nuevos frentes comerciales en Yolanda y en San Mateo, cerrando los paseos Altamirano y Wheelwright. El plan de EPV quedó mostrado en su presentación de 3 videos en http://www.epv.cl donde también sale el proyecto Puerto Barón.
- Para Asonave, portuarios y otros entes pro-puerto, la expansión deseada corresponde justamente a todo el borde costero desde la USM con un nuevo molo hasta el molo viejo, incorporando Yolanda, Barón, Bellavista y dejando en capilla el muelle Prat porque al igual que EPV, hay planes de relleno y cierre al público desde 1985. Las ideas de esto están reflejadas en la propuesta de Asonave en la página web http://www.bordecostero.info/
- Por último; mi propuesta corresponde a una expansión portuaria en Yolanda para fines turísticos, navales y culturales de gran tamaño y tamaño medio; eso requiere de ganar algunos metros más un rompeolas que proteja Yolanda y de paso el muelle Barón; donde en este último lugar si es compatible un parque-paseo y actividades marítimas de pequeño tamaño como los deportivos, desembarco y turismo. Para ello también requiere de ganar algunos metros al mar por el tema de calado y espacio, pero el mismo anteproyecto de Plaza ya lo incorpora con un atracadero, una dársena-molo y un embarcadero como el del Muelle Prat, todo con acceso al público junto al mejoramiento del Muelle Barón para buqes medianos.

Con respecto a la segunda inquietud; me refería a que el parque, al estar más pegado al mar (Plaza acordó construir el mall y edificaciones hacia Errázuriz para hacer el paseo más amplio y pegado al mar) si se hacían obras portuarias para atracar naves grandes (cruceros ect) como desea Juan Pablo entonces este (parque) quedaría atrás de los sitios y no habría relación directa con el mar para los ciudadanos y el paseo-parque.

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# Marzo 1, 2009 a las 19:27
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Para aclarar lo del borde costero.
Me interesa todo lo que està frente a Pancho, es decir, desde la Universidad Santa Marìa hasta la playa Torpederas.
Si el Parque Costanero Municipal, por las necesidades de expansiòn portuaria, tiene que irse hacia el sur, que se vaya, PERO QUE NO SE ALEJE DE LA CIUDAD.
Estamos hablando de un parque para gente que no tiene automòvil y no puede ir a Zapallar o al Quisco (o que va muy de vez en cuando).

La misma EPV, cuando hizo las primeras negociaciones con Mall Plaza, no se opuso a la marina de yates ni a los edificios con frente al mar. Claro que las cosas han cambiado desde entonces.

Hay otra opciòn.
El Parque Costanero puede construirse al estilo de la terraza del desaparecido balneario Recreo, de tal manera que los ciudadanos, aunque no estèn exactamente junto al mar, puedan verlo desde la terraza (cuya altura no sobrepasarà los siete metros para respetar los acuerdos que se estàn trabajando al respecto).
Cabe insistir en que se trata de UN PARQUE y no de un Paseo. Entiendo perfectamente que la expansiòn portuaria no sòlo requiere de espacio sino tambièn de SEGURIDAD. Serìa peligroso permitir el paso de los transeuntes en tramos muy cercanos a los atracaderos.

Gracias por atender mis dudas. Entiendo que los clientes del centro comercial Plaza TAMPOCO tendrìan acceso directo al mar.

Me gustarìa, si no es mucha molestia, que usted se pronunciara sobre mi propuesta de EPMV a largo plazo, para evitar concesiones eternamente renovadas. La idea es que EPMV funcione màs o menos como funciona EPV, es decir, con apoyo de empresas y gobiernos extranjeros, pero sin perder su categorìa de EMPRESA MUNICIPAL, manejando el sector Baròn y, si es preciso, una pequeña parte de Yolanda.

Naturalmente, mi propuesta implica que la Avenida Argentina no desembocarìa en un sector privado sino Municipal, y tampoco podrìa acercarse mucho al mar porque el sector estarìa dedicado a cruceros y naves deportivas.

Una ùltima inquietud. Si Mall Plaza se ubicarà sobre Erràzuriz, tendrìa que desplazar AL FERROCARRIL Y A LA BODEGA, y eso sì que lo veo peludo.

Saludos cordiales.

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# Marzo 1, 2009 a las 21:17
 
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Daniel Yovanovic dice:
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P.D.
Estuve mirando los links y encuentro que EPV habìa LOTEADO el borde costero desde Bellavista hasta Baròn, para VENTA, CONCESIÒN Y ARRENDAMIENTO.
Entonces, si las necesidades de expansiòn portuaria son tan contundentes como las pinta Jonathan Godoy (y me siento inclinado a dar crèdito a su percepciòn), debo inferir que EPV sòlo buscaba un negocio ràpido y fàcil, con posibilidades de FRENAR la expansiòn portuaria de una manera mucho màs irreversible que un simple Parque.
Alguien en EPV estaba chamboneando de lo lindo.

El tal “negocio” tampoco era la panacea porque EPV iba a comprometerse a PAGAR un dinero a Plaza para espacios pùblicos.

Saludos.

Responder
# Marzo 1, 2009 a las 23:21
 
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Federico URqueta dice:
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Quisiera hacer una correccion la zona de ampliacion es hasta la calle Molina solamente, es decir que hay mucho mas espacio para puerto sin ocupar ni Baron, Yolanda ni mucho menos Sanmateo.

Como es un hecho la linea ferreo debera hundirse a la cota 0 lentamente desde la caleta Portales, exisitnedo asi un gran y amplio paseo, y posibliando que el acceso sea inmediato entre Baron y Errazuriz, la linea ferrea emergira en las cercanias de la Av Francia, pues el ramal que ingresa al puerto saldria cerca de la calle Bellavista.

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# Marzo 1, 2009 a las 23:52
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Digamos que la línea férrea se hunde; todavía queda muy poco espacio entre la bodega y Errázuriz.
Si Mall Plaza va a ocupar 4 hectáreas, tendrá que ser una especie de corredor largo y estrecho, como un mapa de Chile en miniatura.

Me gustaría saber si ya hay un dibujo o modelo sobre cómo sería el Mall sin destruir la bodega. ¿Existe ese dibujo?
Por ahí había una propuesta de que el Mall ocuparía el Muelle Barón y parte de Yolanda, con la visible intención de que la Avenida Argentina desembocara derechito en el Mall. Tampoco he podido ver un mapa o dibujo de esta propuesta. ¿Alguien sería tan amable de suministrar los links, si los hay? Gracias.

Saludos cordiales.

Responder
# Marzo 2, 2009 a las 08:25
 
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Federico URqueta dice:
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LA BOdega debe demolerse, ademas la idea de hundir la linea ferrea es por seguridad, visual y para quede mas espacio disponible frente al mar, y ocupar los terrenos osiocos de la linea ferrea, tambien seria un buen negocio para MERVAL, vender sus terrenos, para financiar sus deudas, obviamente el tunel trinchera deberia ser pagado con dineros del Gobierno regional y Central

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# Marzo 2, 2009 a las 08:52
 
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Jonathan Godoy dice:
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La distancia entre la bodega y la avenida Errázuriz es bastante amplia; sin incluir línea ferrea incluso. Por ello el proyecto que contempla una avenida nueva (avenida Bicentenario), desplazó dicha calle hacia el lado de Errázuriz para no generar tránsito vehicular en el borde (por ende la atención comercial clásica de mall estará hacia Errázuriz mientras que hacia el mar será la de paseo y esparcimiento). Esto corresponde a la última propuesta de Plaza que en parte se vió en su último anteproyecto con imagen; a ello solo le queda agregar la última modificación que le hicieron y que es de mantener la bodega como el eje central del centro comercial.
Con respecto a Merval; este posee tres activos importantes en el sector; la línea ferrea misma; un paño entregado al público donde se amplió la vereda, se crearon áreas verdes y asientos en Simón Bolivar y por último los terrenos de sus antiguos talleres desde Barón hasta Francia y que está abandonado. La incorporación de estos terrenos no dejan de ser, ya que, de 20 hectáreas pasaríamos a 25 o 30 (no conosco bien el cálculo, tendría que hacer un mapa con google earth).

Con respecto a las necesidades portuarias de EPV que mencionaba Daniel anteriormente (por el link que le di); en realidad las tiene; pero al corto Plazo cubre con comodidad todas sus necesidades (comerciales) con la sola expansión del espigón (2010) en 5 sitios nuevos; mientras los sectores de Yolanda y San Mateo, los desea como reserva y que para llegue dicha necesidad, deben incrementarse la demanda explosivamente, cosa que hoy no está ocurriendo (la exportaciones por EPV cayeron un 40% en Enero). O sea, ellos plantean expansiones a Yolanda y San Mateo para reserva de aquí al 2030, pero la ciudad no puede mantener esos terrenos oceosos, y más aún cuando no son de ellos (Yolanda pertenece al Saam, Merval y al municipio) (y San Mateo al municipio, Armada y Asmar).
Por ello le tomo poca credibilidad a esas intenciones futuras, más cuando es más viable seguir expandiendo el espigón o ampliando el molo, para aprovechar la profundidad que otorga ese sector.

Saludos.

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# Marzo 2, 2009 a las 11:26
 
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Daniel Yovanovic dice:
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He visto algunas opiniones sobre la demolición de la bodega, pero no he visto el acto administrativo (ordenanza, resolución) por el cual debe hacerse.

También he visto opiniones a favor de conservar la bodega, y si no estoy mal, ya la declararon “de interés histórico”

Personalmente, si tengo que escoger entre la bodega y el Mall, me quedo con la bodega. Puedo encontrar un Mall prácticamente EN CUALQUIER PARTE, pero la bodega es única e irrepetible.

En cuanto al “buen negocio” para MERVAL, me gustaría que si vende sus activos el comprador fuera La Ilustre Municipalidad de Valparaíso. El negocio sería bueno para ambos, porque el futuro está en el tren, en el trolebus y en el tranvía.
Todos sabemos que la gasolina se pondrá cada vez más y más costosa y escasa; ya lo estamos viviendo, pero algunos empresarios quieren aprovechar hasta la última gota, aunque después venga el caos.
Si nos preparamos desde ahora, no habrá caos.

Saludos

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# Marzo 2, 2009 a las 12:28
 
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Jonathan Godoy dice:
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La categoría de inmueble de interés histórico fue otorgado por el municipio en la era Pinto con e objetivo mismo de impedir su demolición; en ese entonces hubo un apoyo unánime, ya que las intenciones de EPV con el proyecto Barón contemplaban una serie de torres de gran altura donde los mejores terrenos estaban en donde está la bodega.

Hoy no es por departamentos ni torres, sino por la ubicación de obras urbanas entre ellas, la del centro comercial. Yo primero pediría un estudio sobre la bodega; ya que, si bien tengo entendido que es el edificio más largo de LA, no necesariamente sea viable su funcionamiento, ya que, menos de la mitad de ella está habilitada (el terminal de Cruceros) y el resto está cerrado por daños estructurales serios de los 2 terremotos que ha tenido.

Por último; he elaborado un artículo sobre los terrenos de Merval en mi blog, junto a ello la imagen del “Google Earth” más el power point con los terrenos involucrados. Después de un pequeño análisis visual, debo decir que estos terrenos son altamente valiosos comercialmente; solo si llega a concretarse obras urbanas como Puerto Barón, ya que, si son obras portuarias, este alor decrece para ser solo lo que es hoy, arriendo de terrenos para talleres y depósito de contenedores en reparación.

Por último, apruebo el punto que toca Daniel; el municipio debe mirar estos terrenos con interés y negociar un traspaso, para luego elaborar un plan urbano (conseción o uso municipal) para las obras que Puerto Barón no llegue a concretar (museo, teatro municipal, parque ect.)

Saludos.

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# Marzo 2, 2009 a las 13:08
 
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Fernando Angulo dice:
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Sres. Panelistas,

Viendo los aportes me permito comentar lo siguiente:

MEJOR OPCION DE AMPLIACION PORTUARIA:
Se necesita la ampliación Portuaria Norte con un nuevo acceso explanadas y nuevo Molo, ( lo cual fue diseñado como la mejor opción por la Comisión del Ingeniero Holandés Jacobo Krauss en 1911 y ratificado,mas recientemente, por el último proyecto encargado por EMPORCHI a la Japan International Cooperation Agency: “J.I.C.A.” experimentada en el diseño de molos y éste tipo de obras en áreas sísmicas, estudio que se hizo con sistema de Contenedores ya en Operación en Chile), porque :

a) El Acceso Sur tiene importantes limitaciones y es insuficiente para atender una expansión portuaria por Bellavista, y la demanda de carga Futura porque:

-No pasan por los túneles las cargas Sobre
Dimensión, y las Cargas Peligrosas (éstas últimas
por reglamento del MOP ).
-Carece de dos pistas, en todo su trayecto.
-Tiene frecuentes problemas de cerrada neblina. En
ésto, El Mercurio de STGO, Sab 28 Feb 2009,(pasado
fin de semana) consigna que en 48 horas hubieron 6
accidentes en sus 23 Kmts., dejando 67 lesionados,
la mayoría involucró camiones.
-Un Puerto Mayor como Valparaíso, -Primer Puerto de
CHILE-, necesita imperativamente un acceso
alternativo.
-Bellavista no tiene espacio para una pretendida
Estación Intermodal de Carga por Tren ( que siempre
estuvo ubicada en Estación BARON, junto a sus
correspondientes Bodegas ).( Aparte de estrecho,
Bellavista estaría hoy sin acceso dado que está
cortado por Muelle Prat ).
b) Un Molo Norte mejoraría notablemente la condición
de ABRIGO DE TODA LA BAHIA ( inclído Terminal 1 y
Espigón actuales), dado que evita la ola de
refracción que golpea en sector Norte, digamos
costa Baron – Yolanda, marejada que entra hacia
los Terminales de Transferencia Portuaria actuales
perjudicando las condiciones de operación
( productividad ), aumentando riesgos a personas
equipos, naves y cargas.
c)Ampliación San Mateo fue descartada hace años por:
-Fondo Rocoso ( afecta los calados que se puedan
lograr ).
-Ausencia de explanadas de apoyo a la carga.
-Implicaría destruir un importante apoyo
Estructural del Molo actual, -ya asentado-, por
casi 100 años ( habiendo resistido varios
terremotos exitosamente ).
-Aparte de lo anterior, quedaría muy estrecho para
las maniobras de naves actuales y futuras.
-Anteriormente citado problema de Acceso de Camiones.
d) Ampliación Yolanda hacia Viña del Mar no es
adecuada porque:
-Corta la zona primaria-portuaria por la mitad,
con lo que el puerto deja de estar Confinado.
-Generaría otro impacto ambiental en otro lugar.
-Anteriormente citado problema de Acceso de
Camiones ( no existe acceso Vial ).

CONSIDERACIONES EN EL DISEÑO DE UN PUERTO.
Aparte, y a manera de síntesis, dado que el diseño del Puerto debería ser lo primero, me permito resumir los siguientes elementos que se deben considerar en la ampliación de un Puerto en nuestras costas, en general, por supuesto aplicables al Puerto de Valparaíso en particular( costas en las cuales hay ausencia de bahías naturalmente abrigadas ):

a) Lo primero es generar una bahía con aguas abrigadas y calados adecuados, que permitan un trabajo expedito y seguro.

b) El área portuaria debe ser necesariamente una área Primaria Confinada e Interconectada.

c) Diseño de Sitios y Explanadas suficientes, con capacidad para atender los peaks actuales y futuros. ( en esto los barcos,- y en definitiva-, el comercio exterior no puede sufrir esperas, ya que el país pierde competitividad, razón por la cual en los países desarrollados siempre se diseña la infraestructura portuaria en forma sobredimensionada.

d) Consideración de Reserva de áreas Portuarias para la expansión futura.

e)Interconexión de Sitios y Explanadas portuarias ( para los porteos internos, etc ).

f) Consideración del cumplimiento de los Códigos de Seguridad ISPS y otras iniciativas antiterrorismo ( en esto, hay que ser proactivo, en cuanto al diseño de un puerto seguro antes de que, por ejemplo, el Homeland Department de U.S.A pida una serie de nuevas exigencias para los puertos de origen de sus cargas ( ejemplo: instalación de scanners, y/o eliminación del trafico de yates y embarcaciones menores deportivas entre las naves mayores y/o eliminación de actividades comerciales, de vivienda y turísticas en el borde costero).

g) Proyectar las Obras Portuarias con duración de Largo Plazo ( como las actuales, que van para cumplir los 100 años, ya que éstas no se pueden desarmar al término de su vida útil ).

h)Aseguramiento de la existencia de Competencia, al interior y entre puertos.

i) Consideración de obras viales de accesos por los cuales puedan transitar todo tipo de cargas desde y hacia el puerto.

Los anteriores elementos deben ser considerados y discutidos en profundidad con los actores relevantes antes de licitar o tomar decisión alguna con respecto a los terrenos de nuestro puerto artificial.

En otras palabras lo primero a diseñar es el Puerto y luego viene todo lo demás, buscando por cierto la compatibilización mas armónica de todos los elementos del sistema Ciudad-Puerto.
¿ Porque la aseveración anterior ?
Porque CHILE es un país netamente orientado al comercio exterior(compone cerca del 80 % de su PIB ), o sea involucra el GRUESO DE LA ACTIVIDAD DEL PAIS, y la Actividad Marítimo Portuaria es la Principal Industria de Valparaíso proporcionando empleos de calidad ( y una de las pocas actividades que no se puede ir a Santiago ), lo que amerita darle la primera prioridad (como Históricamente la ha tenido ).
Naturalmente hay cifras que avalan las afirmaciones anteriores.
Atte.
Fernando Angulo

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# Marzo 2, 2009 a las 16:44
 
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Fernando Angulo dice:
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Sres. Panelistas,

Habiendo expuesto en el post anterior la gran importancia que tiene el Comercio Exterior en nuestro País y, particularmente en el Puerto de Valparaíso , Primer Puerto de Chile, me permito informar lo que está pasando en El Puerto de BUENOS AIRES, adjuntando la siguiente noticia en cuanto al cumplimiento de la política de USA, en cuanto a la revisión de TODOS los contenedores que entran a sus puertos,..el tema de la seguridad en los puertos no hay que tomarlo a la ligera y la tendencia es hacia mayor seguridad y mayores exigencias EN ORIGEN…, que es hacia donde se están anticipando los Argentinos siendo Proactivos en éstas y otras materias.
Destaco en el tema seguridad la necesidad de tener Bahías Confinadas y exclusivas para la debida SEGURIDAD de las Cargas, lo que está siendo exigido
inicialmente por USA,-principal destino de nuestro comercio exterior-, reiterando la ley aprobada por el Congreso Norteamericano que fija como objetivo LA REVISION DEL 100% DE LOS CONTENEDORES QUE INGRESAN A USA.

NOTICIA:——————
Funcionarios de EEUU Visitan TERMINAL ARGENTINO EN BUENOS AIRES
Una delegación parlamentaria de Estados Unidos revisó en el Puerto Argentino de BUENOS AIRES la implementación de las medidas de seguridad para el comercio internacional establecidas en un acuerdo bilateral, que incluyen pautas de prevención contra el terrorismo.

La delegación, encabezada por el representante demócrata por Illinois Jerry Costello y el embajador estadounidense en Argentina Earl Wayne, verificó la implementación del sistema de seguridad en los contenedores del puerto de Dock Sud, en el sudeste de la Capital Federal. Wayne destacó que esta visita tiene como objetivo “apoyar la expansión de la relación bilateral en lo que hace a la aviación civil y el trabajo conjunto en la seguridad portuaria, que brinda confianza al creciente intercambio comercial”.

En septiembre de 2005, las aduanas argentina y estadounidense firmaron un acuerdo que puso en marcha la “Iniciativa de Seguridad de los Contenedores” (CSI) en el puerto de Buenos Aires y permitió la instalación de escáneres para dar seguridad al comercio marítimo.

Los parlamentarios felicitaron al Gobierno Argentino y a las autoridades de la Aduana por haber armado “este eficaz e importante programa en tan poco tiempo”, señala la agencia privada de noticias DyN.

FIN NOTICIA—————–
Atentamente,
Fernando Angulo

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# Marzo 2, 2009 a las 17:22
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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Crean que realmente estaba pensando en lo indicado por Fernando Angulo (que la ampiación en Yolanda no es adecuada porque corta en 2 el puerto) al proponer la extensión en Barón. De todas formas, hay millones de dudas que tengo en la cabeza. Trataré de escribir algunas de ellas. Primero, Federico Urqueta dice que la marina deportiva debe quedar protegida del viento a través del molo. Pregunto: ¿realmente los puertos deportivos mundiales se encuentran protegidos o están en aguas libres? Yo no lo sé, por lo que espero la respuesta.

Por otro lado, Jonathan Godoy dice que con la incorporación de los terrenos de Merval, pasaríamos a 25 ó 30 hectáreas. Después le asalta la duda, por lo que le aclaro que con los terrenos de la vía ferrea más todo Yolanda se alcanzan las 30 hectáreas (contando la Bodega Simón Bolivar y la Maestranza, que desde mi punto de vista deberían permanecer). Después, Jonathan agrega que Yolanda pertenece a Saam, Merval y al Municipio. Yo, hasta el año, pasado estaba algo perdido porque creía que todo eso igual era del puerto, pero no. Mi duda es si con Saam se refiere a CSV, ya que sé que la Sudamericana también posee parte de esos terrenos. Otra pregunta sería: ¿qué parte de Yolanda le corresponde a cada uno? Sea cual sea la respuesta, podemos darnos cuenta que si incorporamos los terrenos de Merval (soterrando la línea) y de Yolanda completa, en promedio se podrían entregar unas 3 hectáreas para cada instancia.

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# Marzo 2, 2009 a las 20:48
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Si la expansión portuaria es así de contundente, como lo ha expuesto Jonathan y como lo refuerza Fernando Angulo, es lógico suponer que el Parque Costanero no podrá ser de mucho peso infraestructural, es decir, las obras (explanada, kiosko, área verde) deben ser sencillas, FÁCILES DE REMOVER CUANDO SEA NECESARIO.

Por esta misma razón es que los edificios de departamentos no eran viables, y tal vez tampoco lo será el hotel.

El centro comercial tiene mejores posibilidades, si, como afirman Federico Urqueta y Jonathan Godoy, el espacio entre la bodega y la línea férrea es suficiente.

Sigue en pie mi propuesta de EPMV.
Pienso que el Municipio es capaz no sólo de manejar explanadas de conciertos y kioskos; en un futuro (diez, veinte años) podrá hacer lo que hoy hace EPV.
Creo que EPMV podrá manejar cruceros, aprendiendo de la larga experiencia de EPV y firmando convenios con grandes empresas navieras.

Nuestra Municipalidad ha venido perdiendo imagen, poder y credibilidad, dejando acabar casi la mitad de los ascensores, vendiendo los troles, acabando los tranvías, rifando espacios que reclaman nuestros niños para desarrollarse junto con sus vecinitos, y ahora está a punto de dejar acabar el mismísimo ferrocarril.
Al paso que vamos, la misma Municipalidad será declarada “de interés histórico”.
Vamos, señores gobernantes y funcionarios municipales, a sacudirnos las telarañas y a planificar el desarrollo ciudadano.

Saludos.

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# Marzo 2, 2009 a las 21:27
 
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Federico URqueta dice:
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Fernando Angulo estas equivocado, tus estimasciones potuarias estan sobredimensionadas, el factor ola refreactiva es infimia y apenas afecta al muelle Baron, no me gusta la idea de quitar a los lancheros del Muelle Prat, que es lo que dices, ademas haya bahias como, Punta de Tralca, El Quisco, Pichidanqui, Los Vilos, que estan abandonadas y con un simple molo quedan aptas para el uso exclusivo de contenederoes, es mas la bahia con mejor portencial portuario es la bahia de Rapel, con un area de uso de 3 veces San Antonio, solo se necesita encauzar el rio, y dragar

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# Marzo 3, 2009 a las 06:45
 
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Federico URqueta dice:
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LA Bodega Simo BOlivar no es el edificio mas largo de america latina, ni siquiera el de sudamerica, ni siquiera el de Chile, la terminal area Santiago de punta a punta mide un poco mas 460 m, asi que no tienen valor y hay que demoler, pues no genera ninguna externalidad positiva, solo ocupa espacio,

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# Marzo 3, 2009 a las 06:56
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Entonces hay que demoler el Empire State Building, que ya no es el edificio más alto, aunque lo fué por décadas.
También habría que demoler el viejo edificio blanco del cerro Cárcel, aunque miles de porteños nacieron y se criaron con esa imagen en sus paisajes y en sus sueños.
Algo similar sucede con la bodega.
Desde el cerro Barón se ve majestuosa, y somos muchos los porteños que la tenemos grabada en nuestra memoria.
Otra cosa, una bodega de esas dimensiones es una construcción para la cual SIEMPRE habrá algún uso. Es ideal para ferias, exposiciones, galerías y otras actividades similares, SOBRE TODO EN INVIERNO, y yo propongo que su remodelación (o reparación o como se llame) no incluya elementos muy difíciles de remover en el futuro, cuando parte de ella se necesite tal vez para el terminal de cruceros, o para depósito, o para oficinas, etc. No entiendo cómo puede alguien decir que NO TIENE VALOR; entonces aquellos que la declararon DE INTERÉS HISTÓRICO, ¿son chambones?
Desde luego, las futuras oficinas o dependencias se diseñarán y construirán con todos los adelantos de la arquitectura y la electrónica, pero nunca se perderá esa atmósfera de siglo veinte que presidirá cualquier actividad que allí se desarrolle.
He leído muchas ideas sobre nuevos estilos decorativos para el sector Francia-Barón, pero creo que todas esas ideas pueden llevarse a cabo EN OTRAS PARTES, es decir, las ideas no se pierden fácilmente, pero una obra como la bodega corre el riesgo de perderse para siempre si no la defendemos de la gente que no siente respeto por las memorias de los demás.

Voy a dar un pequeño ejemplo.
Subiendo por Ecuador, pocos metros más arriba del cruce con Guillermo Rivera, hacia la derecha, había un edificio de tres o cuatro pisos cuyo extremo oriental asemejaba LA PROA DE UN BARCO. El edificio ya desapareció, pero muchos lo recuerdan con nostalgia, y lo mismo sucede con otro edificio, también de tres o cuatro pisos, que está ubicado sobre una saliente del cerro Jiménez, como presidiendo el barrio San Juan De Dios, a pocas cuadras de la ex cárcel. Este edificio, que aún existe, puede verse desde un barco que entra a la Bahía de Valparaíso, y sería una pérdida irreparable si lo dejan acabar.
Apelo a la afectividad de los lectores que entienden lo que quiero decir, y les suplico que INTERVENGAN, en estas columnas y en otros espacios en donde sea posible detener la avalancha destructora que nos va a dejar sin ascensores, sin miradores y sin paseos, hasta que Valparaíso se vea erizado de torres de concreto, como la cabeza de un colosal niño a medio peluquear.

Otro ejemplo. En Bratislava (la “ciudad hermana” de todo el mundo eslavo), hay barrios muy antiguos en donde está prohibido construir edificios altos, que dañarían la visión de conjunto, que es espectacular.

Saludos.

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# Marzo 3, 2009 a las 08:00
 
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rodrigo morales dice:
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Estimados

muy interesante vuestros comentarios y propuestas, respecto a la expansión del puerto y al muelle Baron, creo recordar (corregirme si me equivoco) que en la década de los 90 se dio un periodo de mucho debate en torno al nuevo acceso sur mas el camino la pólvora, y el proceso de postulación de Valparaíso como patrimonio de la humanidad, motivo por el cual hubo un consenso en la ciudad en que esta debía recuperar su borde costero.

Es en ese contexto en donde se comienza a discutir sobre la relación que debía haber entre el puerto como generador de empleo y por ende la ubicación de su nuevo acceso y la superficie que debía ocupar (Valparaíso en ese entonces no era a nivel de carga el principal puerto Chileno, sino San Antonio, por lo que se proponía que se transformara en un centro logístico y administrativo) y la posibilidad de liberación de algún tramo de frente costero, para permitir de esta manera que la ciudad recuperara su antigua costanera y su acceso al mar.

Al respecto recuerdo que había dos opciones, la primera era la ejecución del acceso portuario por la quebrada de Yolanda que conecta con Santos Ossa y que podría acceder al puerto desde el actual sector de la tornamesa de Baron, generando un polo de desarrollo portuario en el norte y la otra, desde el sur utilizando en un inicio el camino Altamirano y luego pasando por un túnel por debajo de Playa ancha, lo que permitía acceder al sector sur del puerto donde se encuentra le molo de abrigo.

Finalmente la alternativa que se tomo fue la del acceso sur puesto que: 1° la ejecución del camino por la quebrada de Yolanda era sumamente complejo, sobre todo en lo que se refiere al empalme con Santos Ossa además de dividir al camino costero que une Valparaíso y Viña en un punto mas sensible

2° porque dicho sector y en particular el muelle Baron se encuentra totalmente descubierto hacia el norte, desde donde vienen las tormentas, Valparaíso por paradójico que parezca debe ser uno de los pocos puertos en el mundo en donde los buques deben salir del puerto cuando hay tormenta y no guarecerse en el, puesto que la orientación de la bahía la deja gravemente expuesta al oleaje, es por este motivo que el único punto mas menos protegido era el molo de abrigo, construcción titánica, que además se encuentra en un sector de la bahía que se encuentra con una orientación un poco mas oriente.
Como dato anexo, cuando la empresa portuaria decide abrir el muelle Baron como espacio publico fue entre otras razones, porque dicho muelle no funcionaba mas de 200 días al año, lo que no hacia rentable su operación, sin las protecciones costeras asociadas que debian construirse a un costo elevadísimo, las que si se encuentran en el otro sector.

Saludos

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# Marzo 3, 2009 a las 09:28
 
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Tybrå dice:
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No se ha tocado el tema RODOVIARIO en este espacio. No se ha dicho nada del parque de estacionamientos qué requiere la obra. No se menciona la conectividad Valpso-Viña; Valpso-Santiago. Existirán sendas autopistas aereas como parkerings flotantes? Se habla a destajo de ectarea aquí y allá. De sitios a construír como mall, hotell, yatch club etc. Las visitas van a estacionarse en Plaza Soto Mayor?

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# Marzo 3, 2009 a las 09:42
 
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Jonathan Godoy dice:
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Tybra; primero que nada, hemos debatido mucho sobre los mismos puntos, ya que, existen obras paralelas de apoyo e independiente a Puerto Barón, como la demolición de la vía elevada, el terminal intermodal Barón, la remodelación de las avendias Argentina-Brasil. Sobre los estacionamientos, el proyecto contempla 2000 estacionamientos subterráneos mínimos en el sector. A ello la gran conectividad que hace que no se requiera de auto para llegar (trolleys, dos estaciones de tren:Francia-Barón; paradero intermodal Barón y la cercanía al centro urbano).

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# Marzo 3, 2009 a las 14:41
 
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Federico URQueta dice:
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El Empires State es un edificio funcional, que la gente lo ocupa, le gusta mucho a los turistas y es un EJEMPLO de la ARQUITECTURA ART DECO.
Y si, son chambones, hay harta gente cree que las cosas por ser viejas son patrimonio sin importar que sea un sucucho que se cae a pedazos.

y como dije si quieren bahias confinadas ocupen RApel

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# Marzo 3, 2009 a las 16:37
 
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Fernando Angulo dice:
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Estimados Panelistas,

Contesto al Sr Urqueta.
La ola de refracción es un hecho que lo vivimos todos los operadores dia a dia cuando hay marejada. Está también debidamente analizada y consignada en libros de Ingeniería de Obras Portuarias,..como ” Las Obras Maritimas de Valparaíso y San Antonio” de Roberto Hernández ( Sugiero Ref. UCV,..Biblioteca Fondo Patrimonial ).

Aclaro que tampoco me refiero al efecto de la ola de refracción en el Muelle Barón , como Ud. señala , ( cuya utilización histórica ha sido prácticamente nula por su falta de abrigo ), sino al efecto en los terminales 1 y 2 actuales.
( Nota: Al Muelle Barón lo afecta el oleaje directo y también de refracción , por ésto, según se comentó anteriormente, el último estudio de EMPORCHI ( JAPONES J.I.C.A.) proponía construír el molo de abrigo Norte,..con ciertas modificaciones haciéndolo apto para Contenedores, con respecto al diseñado por la Comisión Kraus en 1911 ).

El tema de cambiar simplemente el puerto de Valparaíso y buscar otra bahía no es tan fácil,..hay decisiones fundacionales , recursos e inversiones efectuadas por años que no se pueden revertir.
Por ejemplo el sistema Logístico compuesto por todos los terminales de contenedores de Placilla, el pueblo de Placilla, en gran parte dedicado a los camiones, contenedores y sector Marítimo, Recursos Humanos especializados como operadores, inspectores, surveyors, estibadores, Empresas de maestranza, talleres electricos y electrónicos, proveedores de rancho naves, Grúas, shipchandlers, pinturas especiales marítimas, casas clasificadoras de naves, representantes de P&I, Agentes embarcadores, Agentes de aduanas, Reparadores Mayores ( como ASMAR ), Cías. Navieras, Agencias de Naves ,..suma y sigue…, representando cerca del 30 % de la actividad de la ciudad, proporcionando los empleos de mejor calidad ( y , como se dijo, probablemente la única actividad que no se puede ir a Santiago ).

También hay un Hinterland natural al que sirve el Puerto de Valparaíso, incluída zona de Mendoza…, en ésto ( y suponiendo que estén todos los recursos necesarios para atención de naves en , por ejemplo caleta frente a Rapel,..¿ quien paga el extra costo de viajar con una carga de Impo desde Rapel a Santiago y/o hacia Argentina ?: Rpta: Nadie y la carga seguirá por la ruta de menor costo.

Pueden haber personas que quieren que la Industria Marítimo Portuaria se vaya de Valparaíso pero cuidado,
antes de proponerlo vean bien que es lo que ella representa para la ciudad y el Comercio Exterior del País.
Al contrario, creo que Valparaíso necesita mas inversión y desarrollo en su principal y originaria industria , y en la cual tiene ventajas competitivas.
Recordemos que el puerto dió origen a la ciudad y no al revés.
Me permitiré comentario aparte para dar a conocer con cifras recientes la importancia que el Puerto de Valparaíso tiene actualmente.
Atentamente ,
F.Angulo

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# Marzo 3, 2009 a las 17:13
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Podríamos agregar que el Parque Costanero está pensado más para la gente que no tiene automóvil.
En cuanto al Mall, posiblemente haya algo de congestión vehicular al comienzo para la inauguración y las promociones iniciales, pero al poco tiempo la novedad se terminará y el Mall será igual que otros malls. En todas partes venden lo mismo.
Quienes tienen automóvil pueden optar por ir a Papudo o a Cartagena; la “atracción” del Mall no va a durar mucho, aunque se pongan flecos.

Saludos.

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# Marzo 3, 2009 a las 20:46
 
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Federico URQueta dice:
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La bodega no tiene valor, hay que tirarla abajo

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# Marzo 3, 2009 a las 21:05
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Puede tirarla con sus argumentos demoledores.

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# Marzo 3, 2009 a las 23:27
 
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ruben dice:
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me di la molestia de leer todos los post y seguir el debate, me parecen mas activistas de intereses privados,que de un interes común ciudadano.
me doy cuenta de la falta de conocimiento de urbanismo en este debate, y de lo nocivo de toda propuesta traida por mall plaza y EPV,que son ambos llorones que se alegan como entes publicos,y cobran como privados,en fín,vayanse al carajo, la ciudad es un patrimonio urbano de la ciudadania,no un campo experimental para su lucro personal.

Responder
# Marzo 4, 2009 a las 00:34
 
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Federico URQueta dice:
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Fernando Angulo, entiendo lo que dices, pero hay como mencione algunos datos estan targiversados, cunado es invierno y hay mal tiempo, el viento sopla con direccion norte, y como la bahia se abre al norte es obvio que se vera afectada, cuando hay marejada en la bahia hay majeradilla en el molo, para evitar ese efecto simplemente con algunos rompeolas con tetrapodos y no necesariamente un molo podria construir en Baron, lo que si podria ser es alargar un 350 m el molo y crearse otro espigon mas largo que entre en la bahia en la calle Huito, eso confinaria la bahia y duplicaria la cantidad de sitios y triplicaria el espacio para containers.

La posibilidad de buscar otra bahia para puerto, no es facil, pero lamentablemente se acabaron las bahias protegidas en forma natural, construir molos, rompeolas, sitios de atraque son obras mayores que perfectamente se pueden hacer en otros puertos para mejorarlos, Valparaiso y Quintero estan copados, es mas usted menciona la cantidad de empleo y trabajo que ofrece a Valparaiso, por ser puerto, lo cual esta equivocado, Quintero que tiene un trafico casi tan alto como Valparaiso, no vive del puerto, todas las oficinas y emrpresas que suministran apoyo a las naves estan en Valpariso, paradojicamente San Antonio y Rapel estan mas cerca de SAntiago y Puchuncavi y Los Vilos a igual distancia que Valparaiso, pero con tener una ruta directa y mas expedita, es mas Punta de TRalca esta esta en linea recta con el centro de SAntiago, con opcion de conexion entre la 68 y 78, bahias aptas hay pero nadie quiere poner la plata para invertir en esos puertos

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# Marzo 4, 2009 a las 08:21
 
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Federico URQueta dice:
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En en la zona liberada, aparte del mall, hay que dejar espacio en la zona de Baron, para la ampliacion a 8 carriles de la Av. España y la via caletera para la subida por Carbriteria

Responder
# Marzo 4, 2009 a las 08:26
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Es muy posible que Valparaíso haya agotado sus fuentes de trabajo, simplemente porque ya no caben más industrias y la ampliación del puerto tiene sus límites. Como decia algún comentarista, si Pancho tiene que quedarse definitivamente con trescientos o cuatrocientos mil habitantes, que se quede así. La geografía del lugar no da para más y al otro lado de los cerros no hay atractivo ni siquiera de ver el mar.

La preocupación es utilizar racionalmente el espacio, porque YA NO HAY MÁS, y estamos dejando perder los espacios públicos para construir gigantes de concreto que tapan la vista y que a la vuelta de cien años se estarán incendiando, como los que se quemaron hace poco cerca de la plaza Echaurren.

Saludos.

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# Marzo 4, 2009 a las 09:03
 
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Federico URQueta dice:
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muy cierto Yovanovic, para evitar el riego de incendio hay que demoler todas esas casuchas viejas que solo estorban

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# Marzo 4, 2009 a las 09:20
 
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Sebastián Valdenegro dice:
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Ampliación de la Av España a 8 pistas???
También le ponemos TAG?

Los problemas de la Av España no es la cantidad de pistas, es el nudo Pelle y el ingreso a Viña.

Responder
# Marzo 4, 2009 a las 11:27
 
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Jonathan Godoy dice:
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Angulo, las ventajas comparativas las tiene San Antonio y Quintero. Ambos poblados los están abocando a la industria que por varias razones Valparaíso no debe o no le conviene tener.
La actividad portuaria química, industrial y de combustibles así como la de depósitos de minerales de cobre es altamente peligrosa, requiere de grandes extensiones y contaminante. Por ello se debate que Quintero como pueblo o ciudad está muerta y a menos que los hijos de los habitantes trabajen en esa actividad o en la base de la FACH, estos deben abandonar el lugar en busca de otras oportunidades.

La actividad granelera, química y de contenedores así como parte de la fruta (VI región) se potencia en San Antonio por las ventajas de estar mucho más cerca de Santiago, no cuenta con rutas peligrosas (como Santos Ossa, Las Palmas o Acceso Sur) y lo más importante; su propia ciudad ha estado desde la fecha de fundación abocada única y exclusivamente a la actividad portuaria que a diferencia de Valparaíso no desarrolló el comercio, las finanzas, la industria del turismo o universitaria. Por ello es que en SA se toman decisiones que acá serían polémicas como la entrega de casi 50 hectáreas de borde costero desde el puerto hasta el río Maipo dejando a la ciudad sólo con los 300 metros del paseo Bellamar y un casino. La ciudad no protestó a la medida porque la mayor parte de la población se aboca a ello; mientras el resto que busca otras fuentes laborales abandonan la ciudad. Como la población de inmigrantes peruanos es creciente en Chile, lo mismo pasa en Valpo-Viña con la población de San Antoninos que viajan a estudiar para dedicarse a otras actividades en busca de otro futuro.

Las ampliaciones portuarias en Valparaíso deben pasar por el consenso ciudadano y el respeto a su ciudad. Ya hace bastante tiempo que Valparaíso no gana con ser la ciudad con más transferencia de carga; y desde que San Antonio tiene dicho estátus no se ha visto favorecida tampoco; el crecimiento del país debe estar garantizado coo dice Angulo, y para ello se debe contar con zonas que se dediquen en exclusiva a la actividad portuaria siendo que no benefician a la localidad sino al país. Por ello SA y Quintero se les incrementa la inversión en obra portuaria al ser más barata e instalada sin consenso ciudadano.

Valparaíso debe seguir creciendo en su actividad portuaria porque cumple el rol de puerto bioceánico, puerto turístico de cruceros, base naval y de exportación de la V Región y parte de la RM. Junto a ello se toma en cuenta el impacto en la ciudad; por ello es mejor sacrificar un pequeño borde costero (malecón de la sudamericana) para la ampliación mar adentro del espigón a que sacrificar un borde mucho mayor desde Francia a la USM por el solo argumento de ser más barato.
La excusa de que debemos darle en el gusto al crecimiento portuario no vale en Valpo porque esta ciudad hace rato que dejó de ser de exclusiva dependencia de la actividad portuaria. (30% como máximo comparado con el 80% de San Antonio).

Por último; es curioso que desde que Valparaíso dejó de ser el principal en trasnferencia de carga, ha crecido bastante como ciudad (no en población) y la cantidad de inversiones van en aumento (privada-pública); en comparación en los 80-90 donde la inversión fue casi nula. Estos han ido a turismo, educación, universidades, empresas y áreas nuevas como tecnología, comunicación, logística y servicios. Esto porque aunque la actividad esté en SA, desde Valpo se monitorea y se coordina mucho de lo que pasa en Quintero y SA por estar al centro de ambos puertos; por lo que al largo plazo Valpo matiene su centro naviero de todas formas.

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# Marzo 4, 2009 a las 12:11
 
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Juan Cervantes dice:
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Las perspectivas de la actividad portuaria y su crecimiento en Valparaíso cambian fuertemente ahora que se confirma la construcción de un tren trasandino que aumentará drásticamente la carga a Valparaíso a través del corredor bioeánico Argentina – Uruguay – Sur de Brasil.

La vocación principal de Valparaíso es portuaria y debe resguardarse su crecimiento para centros comerciales, parques municipales o lo que sea vinculado a comercio y recreación se puede hacer en cualquier otra parte de las cuales Valparaíso es pródigo.

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# Marzo 4, 2009 a las 12:49
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Por fin un comentario que reconoce de frente lo que hace años he tratado de argumentar: que un mall se puede montar EN CUALQUIER PARTE pero la expansión portuaria no puede hacerse en la Avenida Alemania; tiene que ser forzosamente en el borde costero.

En cuanto a la vocación portuaria de Valparaíso, tal vez fue “principal” mientras no existía el Canal de Panamá, pero ha tenido otras vocaciones muy fuertes: bancaria, universitaria, cultural y también algo de industrial.

Dos puntos destaco (entro otros muchos que se vienen presentando) para el análisis:

1) El desarrollo de Valparaíso no puede gravitar en un cien por ciento sobrelo portuario.

2) Mientras Santiago siga llevándose la parte del león en utilidades portuarias, no vemos con buenos ojos que el puerto continúe su expansión sin ningún beneficio para los trescientos mil habitantes de Pancho. Todavía hay quienes defienden el negocio entre EPV y Mall Plaza, y quieren conformarnos con alguna limosnita para el Municipio. Pues no.

Saludos.

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# Marzo 4, 2009 a las 13:13
 
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Federico URqueta dice:
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Es algo muy logico que la Av. España se amplie de 6 carriles a 8, no es nada del otro mundo

ME alegra ver gente que reconoce que la costanera se debe recuperar para el publico, la proteccion dada por el molo es solo hasta la calle Pudeto, mas alla es inutil para sitios para containers, pues solo se podrian ocupar en Verano, lo cual podria utlizarse para la temporadas de cruceros, pudiendose construir la terminal de cuceros entre calle Molina y Edwards.

La conexion ferroviaria potencia el tren en Valpo, pero le resulta mas util a Quintero que esta mas cerca de la ruta Trasandina, es mas Pichidangui y Los Vilos presentan una buena oportunidad pues la distancia en tren es similar en comparacion con Valpo, la conexion con la rua 5 es inmediata y la posiblidad de puertos exclusivos tales como se pide ahora por motivos de seguridad, ademas la linea ferrea en Valpo es compartida, lo cual genera problemas de logistica tambien, la via ferrea al norte no pasa por ciudades y esta descupada, apta para cargas peligrosas y funcionar todo el dia, lo malo es que la trocha es angosta.

Ahora en los diarios se habla de que la Municipalidad reciba un aporte permanente de dinero para que no siga aumentando su perdida, por lo menos unos USD$20.000.000 anuales serian un paliativo

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# Marzo 4, 2009 a las 14:22
 
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Federico URqueta dice:
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El puerto debe confinarse, al norte el molo de abrigo, al sur la Av. Errazuriz, al Poniente la plata Sanmateo y al poniente la calle Edwards

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# Marzo 4, 2009 a las 14:24
 
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Federico URqueta dice:
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El puerto debe confinarse, al norte el molo de abrigo, al sur la Av. Errazuriz, al Poniente la plata Sanmateo y al poniente la calle Edwards.

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# Marzo 4, 2009 a las 14:24
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Ese “aporte permanente de dinero” para la Municipalidad no es sino una limosna más grande.

El verdadero aporte permanente para la Municipalidad es crear la EPMV (Empresa Portuaria Municipal de Valparaíso), para que maneje un terminal de cruceros (junto con otros puertos de interés turístico de nuestra larga costa).

La EPV (junto con otros puertos de interés COMERCIAL en nuestra costa) continuaría sus operaciones “normales”, con sus grúas y sus containers, y el Municipio no necesitaría de sus “aportes” para nada: que sigan alimentando a Santiago.

Lo que no me gustaría ver es que el gobierno central se tome TODO EL BORDE COSTERO. ¿Por qué, pregunto, no puede la Municipalidad tomar UN PEDACITO?

Lo único que falta es que la Ilustre Municipalidad de Valparaíso se ponga a crear empresas municipales junto a la cordillera y que las utilidades de Portillo vayan a Pancho.

Disimulada, pero persistentemente don Federico se ha opuesto a toda iniciativa para que la Municipalidad de Valparaíso despegue con colores propios, y sigue insistiendo en apaciguarnos con limosnitas.

Ahora entiendo la posición de Ruben (marzo 4; 0:34) en donde manifiesta su percepción de que muchos de los comentaristas parecen verdaderos activistas de intereses privados más que defensores de derechos ciudadanos.

Los derechos ciudadanos nunca serán satisfechos a cabalidad por empresas privadas; eso es una tarea del Estado y de los Municipios, y sin poder financiero será muy difícil que estas instancias cumplan su misión institucional.

Las empresas privadas se defienden solas, sin necesidad de cómplices ni comparsas que se opongan al desarrollo de una Municipalidad fuerte y poderosa.

Otra forma de ver la cuestión es precisar prioridades y jerarquías.
Qué es más importante. ¿El desarrollo humano de los ciudadanos de Pancho o el incremento de las ventas en las empresas comerciales privadas? No son sinónimos.

Saludos.

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# Marzo 4, 2009 a las 20:21
 
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Jonathan Godoy dice:
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Bajo el punto de que EPMV deba ser una entidad portuaria municipal abocada al área turística me parece muy debatible y abierta a ser estudiada por el municipio con ojos profesionales de largo plazo.

Una apuesta como la que propone Daniel aseguraría el borde costero para los porteños desde Edwars al norte, dejando el resto hasta el molo viejo (a exepción del muelle Prat) para la actividad portuaria comercial.
Ahora bien, estoy estudiando una carrera de ing comercial y como tal quisiera aportar algunos puntos a la propuesta de Daniel que serían:
La demanda que crece a tasas alarmantes hoy en día es la de Cruceros, tanto así que desde el 2007 hay problemas de logística, reclamos formales de los operadores internacionales de cruceros y un potencial que se pierde al implementar la política de “rechazar cruceros a arriesgar el colapso portuario” que tomó EPV el 2008. Esa actividad no puede esperar a qe se genere un municipio que opere un terminal en forma profesional, rentable y eficiente; por lo que para el corto plazo es necesario económicamente que sea licitado como lo hace hoy en día con Agunsa que posee la logística, equipamiento y experiencia en esta área, pero donde parte de sus utilidades deriven al municipio.

Para el mediano plazo conformar así los primeros cuerpos profesionales de la EPMV o VTP (como se le llame en el futuro) asociados con los profesionales del terminal consecionado. Se logra al largo plazo al cabo de la licitación un municipio capás de operar dicho terminal, pero con la seguridad de que sus costos de operación sean más baratos que licitarlo; ya que la razón por la que se le consecionó a Agunsa el terminal, es por su extensa experiencia administrando el Aeropuerto Internacional de Santiago y hoy el tren transandino.

De todas formas licitado o municipalizado en su 100% el terminal de cruceros puede en el mediano plazo ser administrado en una coorporación privado-municipal, con la experiencia y recursos del privado junto a los intereses y terrenos del municipio (si es que el gobierno entrega Barón-Yolanda de EPV al edil)

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# Marzo 4, 2009 a las 21:06
 
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Jonathan Godoy dice:
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Juan Cervantes, con respecto al tren, es justamente lo que mencioné anteriormente sobre la actividad portuaria nacional. Por ello los puertos de San Antonio y Quintero han sido destinados única y exclusivamente a la actividad portuaria comercial-industrial. La verdadera estación del tren trasandino estará en Los Andes donde derivará a Quintero y Santiago; otras cargas serán derivadas a Valparaíso y San Antonio. En ningún plan, se contempla que toda la carga y trenes llegarán a Valparaíso exclusivamente, de allí que se hayan generado 3 puertos, una gran estación (los andes) y un gran receptor nacional de carga(santiago).
La razón de porqué se habla del tren Mendoza-Valparaíso (a veces le ponen Mendoza-Los Andes) es porque toda la logística portuaria y los centros operacionales navieros están en Valpo, desde aquí se coordina la mayor parte del trabajo realizado en los 3 puertos. Eso no se perderá porque en ese tema, Valparaíso está geográficamente al medio de todo y cuenta con todos los servicios y equipamiento de una ciudad.

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# Marzo 4, 2009 a las 21:13
 
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Federico URqueta dice:
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Hay que separar las cosas, el borde costero por ley es de bienes nacionales, osea fiscal, del gobierno central, es por ende que las empresas que administran el borde costero sean fiscales, y por ende tributan en el lugar sd asiento de la capital del gobierno, lo que significa en SAntiago, por ende los terrenos desde Edwars hacia el oriente se traspasarian a la Municipalidad, y seria esta quien lo administre, como dije desde Pudeto al oriente los sitios de atrque son oslo utilizables en verano y/o con buen tiempo, lo que calza con el trafico de cruceros.

El pedir dinero tipo subsidio al gobierno central es infinitamente mas rapido y factible, es decir en un año podria recibir Valpo ese dinero, en cambio lo otro se necesita 20 años, como menciono los terrenos desde Edwards hasta Yolanda se transfiera a la muncipalidad y sea esta que contruya, administre, licite ese predio

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# Marzo 4, 2009 a las 22:34
 
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Federico URqueta dice:
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El proyecto del tren trasandino es Los Andes-Mendoza, asi que la rehabilitacion de los ramales de cada pais corre por cuenta de otros privados, obviamente en Chile rehabilitar ocupar la linea ferrea entre Los Andes y Santiago y el litoral central es mucho mas factible economicamente que en Argentina, ademas en el litoral central hay bahias con potencial sin utilizar:

Los Vilos, conexion con tren y ruta 5 Norte

Pichidangui, conexion con 5 NOrte y posibnte con tren

Punta de TRalca, cercania con Santiago

Rapel, cercania ruta 78, triplic capacidad San Antonio

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# Marzo 4, 2009 a las 22:45
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Ningún comentarista ha dicho que los dineros mencionados por Urqueta para la municipalidad deben ser RECHAZADOS. Que vengan, pero, EN EL INTERTANTO, comencemos a trabajar por una Municipalidad fuerte y solvente hacia el largo plazo.
La alternativa sería seguir en las mismas para que dentro de diez o veinte años se presenten nuevas oportunidades que el Municipio NO PODRÁ APROVECHAR y habrá que dar concesiones a MALL PINZA o XANADU PLAZA porque ellos SÍ TENDRÁN EL CAPITAL.
Agunsa no obtuvo su experiencia de la nada: tuvo sus buenos asesores profesionales desde el comienzo.
Estoy pidiendo esa misma clase de asesores o mejores para la EPMV.
En nuestra historia económica parece imperar la imagen de un asesor profesional que SÓLO PUEDE SER CONTRATADO POR EMPRESAS PRIVADAS. Falso.

EPV comenzó como empresa ESTATAL, y lo es todavía, pero en sus comienzos tuvo que contratar asesores profesionales. También tuvo que gestionar convenios con empresas privadas, navieras y portuarias, y aún lo hace.
¿Por qué una Municipalidad grande como la de Valparaíso no puede hacer nada de esto? ¿Hay alguna ley que obligue a las navieras a celebrar convenios o contratos sólo con Gobiernos Centrales y nunca con los Municipios?
Estoy seguro de que municipios grandes como el de La Haya o el de Nueva York manejan relaciones con empresas privadas y estatales de todos tamaños.

POR SUPUESTO que no estoy en contra de sinergias con empresas privadas de todo tipo; sólo pido que la Municipalidad pueda apoyarse en un pedacito de borde costero. La costa es suficientemente larga como para que el Estado siga explotándola en cualquier punto de sus cinco mil kilómetros. Seguramente el desarrollo portuario de Chile no se limitará a Pancho: ya se habla de San Antonio, de Antofagasta, de Puntarenas, de Quintero.

En cuanto a que los cruceros significan una gran oportunidad para Chile, creo que Jonathan Godoy está en lo cierto, porque Chile se ha ubicado HACE RATO como destino turístico a nivel mundial.
Desde la década de los cuarenta,los colombianos hacen planes para visitar Chile en algún momento de sus vidas. Desde esa época, varios barcos de gran tamaño, de la flota Grancolombiana y otras flotas, visitan Chile para transportar carga Y TURISTAS.
Desde luego, el interés ES MUTUO, y desde esa misma época muchos chilenos visitan Colombia, y la vía marítima es mucho más fácil y económica; la carretera panamericana tiene tramos horribles, como el de Quito a Tulcán que, no obstante haber sido mejorado varias veces, sigue siendo demasiado peligroso por la geografía del sector. Hacia el norte de Perú la carretera también es deficiente y han sucedido accidentes graves, algunos de los cuales han recibido bastante publicidad.
Por razones obvias, se ha tratado de disminuir la publicidad de los problemas de orden público por guerrillas y piratas terrestres, no sólo en Ecuador y el norte de Perú sino también en el sur de Colombia; el hecho indiscutible es que por ahora NO ES SALUDABLE intentar el viaje por tierra, aunque es interesante y se conoce mucho.

Resumiendo: CRUCEROS.
Finalmente, el interés turístico por Chile en los países de Europa, particularmente nórdicos, no ha hecho más que AUMENTAR.
Basta mirar en Internet la cantidad creciente de páginas, blogs y sitios en donde los turistas colocan fotos e impresiones de su estadía en Chile. Aparte de algunas quejas por el olor a orines en Errázuriz y en la Avenida Brasil, se expresan maravillosamente bien de Valparaíso. En especial mencionan los ascensores y los miradores; nunca nombran los centros comerciales, seguramente porque en sus respectivos países tienen centros comerciales diez veces más grandes y modernos, y no van a atravesar los mares del planeta para ver un Mall.

Saludos.

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# Marzo 5, 2009 a las 09:12
 
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Daniel Yovanovic dice:
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P.D.
Alguien comentó, no hace mucho, de la posibilidad de construir complejos portuarios en zonas NO URBANAS para facilitar el manejo de la SEGURIDAD.
Si esto se concreta, EPV tendrá MENOS necesidad de expansión. desde otro ángulo, la expansión misma puede visualizarse con obras portuarias que NO SE UBIQUEN NECESARIAMENTE FRENTE A PANCHO, dejando así algún espacio para la EPMV.

Saludos.

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# Marzo 5, 2009 a las 09:28
 
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Federico URqueta dice:
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Tampoco van a atravesar los mares del planeta para ver una parque

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# Marzo 5, 2009 a las 11:59
 
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Daniel Yovanovic dice:
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El parque es para nosotros.
Se le nota su apoyo incondicional al mall.
Que le aproveche.

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# Marzo 5, 2009 a las 22:26
 
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Federico URqueta dice:
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El MAll tambien

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# Marzo 5, 2009 a las 22:47
 
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Federico URqueta dice:
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MAll

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# Marzo 5, 2009 a las 22:51
 
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Federico URqueta dice:
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En definitiva estamos todos de acuerdo que desde la calle Edwrds hasta Yolanda el acceso a la costanera y al paseo costero debe ser publico y expedito, tambien apoyo que la costanera se interne unos 50 metros hacia al mar, considerando una recta paralela perpendicular a la prologacion de la calle Huito.

No hay que quedarse pegado en una imagen de ciudad de hace 50 atras como otros, pensemos en un Valparaiso moderno, que protega lo realmente valiosos de Valpo

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# Marzo 5, 2009 a las 22:58
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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descartó el señor Federico Urqueta la construcción del parque y continúa diciendo que el turista no llegará a la ciudad a visitar la mencionada área verde. Sin embargo, debo recordarle, como muchas veces a escrito don Daniel Yovanovic, que el parque costero no es para los turistas (en primera instancia) sino principalmente para la ciudadanía. Por lo tanto, da lo mismo si el visitante extrajero se va primero a los miradores y a los ascensores.

Sobre las Tasas, Impuestos y Utilidades que se quedan en Valparaíso y que se van a Santiago, y acerca de que los terrenos que son de todos los chilenos sean subastados, debo repetir que me opongo a que el borde del mar sea vendido a las empresas privadas y que sólo el 2% de las utilidades del puerto se quede en Valparaíso.

Una de las cosas que he notado es que el profe Yovanovic parece creer que Mall Plaza pretende destruir la Bodega Simón Bolivar. No estoy en la tarea de defender a la empresa, pero para que mi amigo supere todo mal entendido, debo aclarar que el Grupo Plaza no pretende tirar abajo el inmueble, sino meter adentro el mall. Lo malo es que además quiere levantar otras construcciones, que irían pegados al edificio patrimonial, para albergar tiendas anclas. Estas construcciones son los que yo llamo constantemente agregados espurios, ya que no tienen algo que ver con la escencia de la Bodega.

Algunos hablaron de New York o de Buenos Aires. Es comprensible. Yo también he mencionado el puerto de la capital de la República Argentina. Pero en los computadores de algunos comentaristas parece haber contradicciones. Por un lado, pretenden que el puerto sea el motor de la ciudad y que para ello debe realizar una expansión urbana a futuro en grandes paños en los que no se realizarían cambios menores pero que se ocuparían en un largo plazo y no mañana. Por otro lado, critican que una ciudad como Valparaíso se quede con espacios ociosos y que no se van a usar por un largo tiempo.

También falta que me expliquen otra cosa que se me escapa, y es que entre sus comentarios Federico Urqueta reconoció la necesidad de ampliar el molo hasta donde sea necesario, y así el nuevo puerto deportivo que sería regalado para la ciudadanía quedaría protegido del viento norte. Pero lo que yo tengo entendido (puede que esté más lejos de la verdad que un carioca bailando samba en la Antártica) es que las marinas deportivas no se cierran ya que se necesitan aguas abiertas para un mejor desarrollo de las competencias. ¿Alguien podría aclararlo?

Sigo insistiendo que se debe dar mayor atención a regiones. El mismo Federico incluyó a Punta de Tralca en uno de sus comentarios y aunque no estoy de acuerdo con el traslado del puerto de Valparaíso a aquella zona de la conurbación de San Antonio, de más apoyo una nueva carretera que la una directamente con Santiago.

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# Marzo 5, 2009 a las 23:49
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Salud

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# Marzo 6, 2009 a las 10:22
 
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Isaac Alterman dice:
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me llego un mail de un amigo que trabaja en una empresa ligada al puerto, y dice:

“El monooperador nos va a dejar sin pega a todos, va a quedar la cagá…el acuedo que firmaron con Sergio Baeza , vale callampa. El es dirigente de sindicatos “amarillos” que han sido creados por las empresas navieras interesadas en el tema. El acuerdo además fué firmado por dirigentes que ya no lo son…es una wevá super tranfuga. Lo que querían el TPS, era poner la estaca del monooperador. En uno de los parrafos dice , que los trabajadores ven la conveniencia de introducir el sistema en los puertos chilenos. Tu entenderás que esto es nefasto para los empleos en Valparaíso, pero que importa si van a hacer el medio negocio. Estos wevones del TPS, están sedientos por adjudicarse el espigón y agarrar toda la torta.
Pero como no pueden adjudicarse el espigón, esto es por razones jurídicas un mismo operador no puede explotar dos terminales, los mercenarios del EPV van a juntar el espigon con el sitio 4 y 5 , dejando un solo terminal , desapareciendo el muelle Prat y ampliando este sector en dirección al mar.
La experiencia en Arica, indica que este monopolio generará una cadena de situaciones que irán en desmedro de los derechos laborales, persecución sindical etc. etc”

*************************************************++

Bueno asi son las cosas, y ahora entiendo por que EPV (socio coimero de TPS) no quiere expandirse para el norte….le esta asegurando la concesion a TPS.

El tema va mas alla de un bonito mall…y de frenton las siniestras intenciones de EPV son sellar con concreto el tradicional muelle prat.
Al ver que los foristas han tomado en consideracion sobre lo importante que es el crecimiento portuario para nuestro pais y despues de leer la excelente explicacion tecnica del Sr. Angulo… el que dice que el mall no influye el crecimiento portuario esta total y absolutamente equivocado.
Hace poco EPV salio un con un show barato en la prensa colocando banquitas nuevas en el muelle prat para desviar la atencion y decir que el muelle prat se queda…lo cual y a la vista de los neogicados eso no sera posible.

¿ustedes todavian confian en estas empresas? ¿prentenden que confiemos en la palabra de mall plaza y sus 4 hectareas? ¿seran veridicos los videitos marketeros de EPV en youtube ?

oscuro y hediondo

saludos

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# Marzo 6, 2009 a las 10:48
 
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Fernando Angulo dice:
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Sres. Panelistas,
Adjunto noticia de interés que indica para donde va la cosa en medidas de seguridad en Puertos e interior de Bahías, lo cual amerita ver en profundidad el tema del Layout Confinado del Puerto y seguridad en las aguas.
atentamente.
Fernando Angulo
ESCANEO DE CONTENDEORES EN PUNTO DE ORIGEN
ADUANAS INICIA PLAN ANTE EXIGENCIAS EN SEGURIDAD DE ESTADOS UNIDOS

Un acuerdo para certificar exportaciones en seguridad, lo han suscrito EE.UU., Canadá, Singapur, Chile y Nueva Zelandia.

El Servicio Nacional de Aduanas ofrecerá una alternativa a la exigencia de Estados Unidos de que todos los contenedores que ingresan a su territorio, por vía marítima, salgan escaneados desde sus puntos de despacho.

Esta es una de las medidas de seguridad adoptadas por el país del norte a raíz del atentado a las Torres Gemelas, en 2001.

El plazo se concedió para que los países hicieran los preparativos necesarios.

La idea es abortar cualquier intento de actos terroristas, así como de tráfico de drogas.

El director regional de Aduanas, Alcides Tapia y el fiscalizador Claudio Cid, hicieron ver que el tema es de alta preocupación en la zona. “Sólo San Vicente Terminal Internacional, aporta con el 38% del total de todos los contenedores que salen desde Chile a Estados Unidos”, explicaron.

El escaneo de un contenedor significa unos US$40 más, que se agrega a un proceso de exportación. Esa cifra, para una pyme, es mucho dinero.

Además, un escáner para puertos cuesta sobre US$3,5 millones, hay que contar con al menos dos por terminal que despacha a Estados Unidos y, en Chile, hay aproximadamente 10 puertos desde los que sale carga en contenedor a ese país. La inversión, en tiempos de crisis financiera, es significativa y, además: “escanear todos los contenedores no sólo eleva el costo de exportación, demora los tiempos de embarque”, subrayó Tapia.

Añadió que la alternativa surge porque la Organización Mundial de Aduanas, en la cual la mayoría de los países, incluyendo Estados Unidos y Chile, son socios, establecieron el Sistema Operador Económico Autorizado (OEA).

Explicó que: “Está hecho para asegurar las cargas de nivel internacional. Significa que una empresa opte en forma voluntaria al programa que, en nuestro país, se impulsará este año en forma de plan piloto”.

La idea es que todas las operaciones de la empresa deben ser revisadas y registradas por Aduanas. Desde el inicio: “por ejemplo, si es una empresa que se dedica a exportar celulosa, revisamos desde que se tala el arbolito, cuando se pica, se embala, se envasa, etc. Todas las operaciones previas a la exportación tienen que ser registradas y estar bajo control. Lo mismo con la parte de contabilidad, electrónica, de los computadores, del personal que trabaja en la empresa, los camiones que trasladan la carga, los choferes que los conducen, absolutamente todo debe ser chequeado por la Aduana. A los seis meses de presentada la solicitud por parte de la empresa, certificamos que esos procesos, y esa empresa califica, como un OEA”, dijo el director regional de Aduanas. Cid confidenció que aunque la invitación se publicará en el Diario Oficial ya hay empresas, como Cmpc, que están iniciando los pasos para calificar como OEA.

Pueden participar todas las personas, naturales o jurídicas, chilenas o extranjeras, que participen en el proceso logístico de la exportación.

Fuente: El Sur

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# Marzo 6, 2009 a las 12:22
 
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Fernando Angulo dice:
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Sres. panelistas,

Avanza la ampliación del Canal de Panamá, lo que permitirá la llegada de barcos mas grandes a nuestros Puertos, para lo cual hay que prepararlos.

Ojalá que Valparaíso viese a su Puerto como Panamá a su Canal, ” como la Columna Vertebral de la Economía Panameña”.
SGTE: NOTICIA:

AMPLIACION DEL CANAL DE PANAMA
Tres consorcios precalificados para diseñar y construir el tercer juego de esclusas de la ampliación del Canal de Panamá presentaron este martes sus propuestas técnicas y económicas para adjudicarse el principal contrato de estas obras, estimado en 3.350 millones de dólares.
Los consorcios CANAL (encabezado por empresas españolas), Bechtel Taipei Mitsubishi (japonesas y estadounidenses) y Grupo Unidos por el Canal (españolas, italianas, alemanas y panameñas) entregaron unas 30.000 hojas de especificaciones técnicas y un sobre cerrado con el precio que exigen, antes de que concluyera el plazo estipulado en las bases.
La construcción de las nuevas esclusas, que permitirán el cruce de buques de mayor tamaño, es el mayor contrato de las obras de ampliación, que requieren una inversión total de 5.250 millones de dólares.
“Estoy muy emocionado porque el proyecto avanza para beneficio de Panamá y del comercio mundial”, dijo el presidente Martín Torrijos, impulsor de la ampliación del Canal, columna vertebral de la economía panameña.
“Esto nos hace sentir a todos orgullosos de ser panameños”, agregó Torrijos, quien regresó de Colombia para acompañar la recepción de las propuestas en la sede de la Autoridad del Canal de Panamá (ACP) y después viajará a Venezuela.
Luego de evaluar las propuestas durante unos cuatro meses, la ACP adjudicará al consorcio ganador estas obras, que deben culminar en 2014 al cumplirse el centenario de la entrada en servicio del Canal.
Para asegurar el secreto de los datos, todo el personal de evaluación firmó un “pacto de confidencialidad” que le prohíbe comentar cualquier cosa sobre las propuestas, incluso a sus familias.
Los sobres con los precios exigidos por los consorcios fueron llevados este martes con escolta policial al Banco Nacional, donde serán guardados en sus bóvedas hasta que culmine la revisión de los datos técnicos.
“Estamos aliviados por haber podido llegar hasta aquí. No ha sido fácil. (Hubo) mucho trabajo durante año y medio”, dijo a la AFP un representante del consorcio CANAL, el español Miguel Manchón.
“Hicimos 18 meses de trabajo y gastamos mucha plata para presentar la oferta y estamos seguros que nuestra propuesta gustará, indicó a la AFP Rogelio Alemán, de la empresa panameña que integra el consorcio Unidos por el Canal.
“Estamos seguros que la ACP hará una buena evaluación de nuestra propuesta”, dijo a la AFP Akihisa Naganuma, del consorcio Bechtel Taipei Mitsubishi.
Un cuarto consorcio precalificado, Atlántico Pacífico de Panamá, dominado por firmas francesas y brasileñas, desertó a último momento de seguir en la licitación, aunque no descarta aspirar a futuras obras de la ampliación de la vía interoceánica, que mueve el 5% del comercio mundial.
El proyecto consiste en la construcción de dos complejos de grandes esclusas de tres niveles cada, una en el lado Pacífico y otra en el Atlántico. También incluye el ensanche y profundización de cauces y entradas en ambos océanos.
La evaluación otorgará un puntaje, que se basará en 55% en la propuesta técnica y 45% en el precio. Los consorcios perdedores se repartirán 15 millones de dólares que otorgará la ACP por los costos que enfrentaron en la licitación.
Las obras, que generarán entre 5.000 y 10.000 empleos, han obligado a la reubicación de centenares de animales silvestres de las zonas de trabajo.
La crisis económica ha causado un impacto en la carga que cruza el Canal, puesto que 2008 culminó con tres millones menos de toneladas que 2007.
Atte,
FAP

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# Marzo 6, 2009 a las 12:49
 
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Fernando Angulo dice:
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Sres. Panelistas,
Siguientes dos aspectos que me parece importante consignar y comentar para realzar la importancia del Puerto de Valparaíso a nivel Ciudad y País:

a) El Impacto económico del Sector Marítimo Portuario
en la Ciudad de Valparaíso, y ;
b) Volúmen de Comercio Exterior y contibución del
Puerto de Valparaíso al erario nacional ( que va
al gobierno central ).

Aquí va el primero de ellos:

a) El Impacto económico del Sector Marítimo Portuario
en la Ciudad de Valparaíso.
Fuente: Estudio Universidad de Valparaíso.

El Sector Marítimo Portuario de Valparaíso se compone de 237 empresas las que generan un total de 11.681 empleos para la comuna, representando el 9,6% de la fuerza laboral de la ciudad.
Al respecto, el estudio concluye que sin las Operaciones Portuarias, la tasa de cesantía alcanzaría al 21 % de la población.

En cuanto al aporte en remuneraciones el sector aporta $ 67 Mil Millones a la comuna.

En relación al PIB de la comuna de Valparaíso este alcanzó los $ 828 Mil Millones (base año 2006), siendo el aporte del sector maritimo portuario
$ 274 Mil Millones, representando un 33,2 %.

En cuanto a la contribución económica directa a la ciudad de Valparaíso, el estudio concluyó que entre: Contribuciones, derechos Municipales, y patentes el Puerto entrega $ 2.900 Millones de pesos, representando el 22 % de los ingresos locales.

Comentario Panelista:
-Los resultados reflejados en el anterior estudio
demuestran que el Puerto tiene un impacto positivo
vital en la economía de la ciudad ( contribuyendo
con su comercio, servicios, etc..).

-El hecho de constituir un tercio de toda la
actividad económica de la ciudad, amerita aumentar
los recursos destinados a ésta Industria e
inherente utilización de los terrenos de la Bahía
para la ampliación del Puerto,- sobre toda otra
actividad en el borde costero portuario-, para que
la misma vaya creciendo y no se quede atrás frente
al desafío que representan éstas cifras, brindando
un competitivo y vital apoyo al Comercio Exterior
actual futuro del País.
Atte.
FAP

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# Marzo 6, 2009 a las 13:26
 
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Federico URqueta dice:
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el puerto Valparaiso no necesita crecer mas

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# Marzo 6, 2009 a las 13:26
 
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Daniel Yovanovic dice:
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No tenemos que irnos a los extremos.
Todos los puertos crecen, y Valparaíso no será una excepción. Lo que no podemos alentar es un crecimiento EXCLUSIVO, cerrando oportunidades a otros puertos como San Antonio o Quintero. Tampoco sirve un crecimiento pírrico de dos atracaderos y dos grúas.

Como se observa en el post de Fernando Angulo, el puerto tiene un impacto muy positivo en la economía nacional, y esta percepción no tiene por qué cambiar; quer siga EPV con su puerto de carga y descarga, y que arranque EPMV con su puerto de cruceros.
Qué lindo que a los turistas los reciba directamente la Ilustre Municipalidad de Valparaíso, que también puede contratar promotoras piernilargas y encachadas.

Saludos.

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# Marzo 6, 2009 a las 16:12
 
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Federico URqueta dice:
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Fernando Angulo, me das mas la razon aun, pues ya el puerto genera impuestos, patentes y derechos, lo que lo hace que su aporte no sea mayor al actual ,por ende la municipalizacion seria un ejercicio inutil, por ende la puerto no necesita crecer mas, que desde la calle Edwards hasta Yolanda se entreggue el terreno a la Municipalidad que sabra lucrar muy bien con ese terreno, por ende pedir un subcisio PERMANENTE a la ciudad, por ser UNA CIUDAD PATRIMONIO DE LA HUMANIDAD, entoces si el gobierno central otorga este subcidio de USD $25.000.000 la ciudad podra cuidarse sola y si es mas, tambien aporta dinero para el hundimiento de la linea ferrea desde YOlanda hasta la Estacion Francia, MERVAL podra vender sus terrenos para autofinanaciarse, y algo que apoyo es que la costanera avanze hacia el mar, asi h ay mas espacio para los porteños

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# Marzo 6, 2009 a las 20:56
 
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Jonathan Godoy dice:
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Aclaraciones sobre esos datos:

“En cuanto a la contribución económica directa a la ciudad de Valparaíso, el estudio concluyó … que el Puerto entrega $ 2.900 Millones de pesos, representando el 22 % de los ingresos locales.”

Del total de utilidades que EPV obtiene (solo con los actuales sitios y carga transferida hoy) solo el 0.04% de ello llega al municipio; es decir, nos entregan el 0.04% del los ingresos portuarios a la ciudad y a eso le restan todos los efectos negativos y actividades que se dejan de hacer en el borde (como potenciar puerto de cruceros o realizar obras urbanas turísticas y de recreacion ciudadana)entonces el resultado no es muy aclarador.

“El Sector Marítimo Portuario de Valparaíso se compone de 237 empresas las que generan un total de 11.681 empleos para la comuna, representando el 9,6% de la fuerza laboral de la ciudad.”
Esta cifra es la que actualmente opera con las instalaciones portuarias existentes y no especulando en que se vayan a crear sitios y ampliaciones en Barón. El 9.6% de la fuerza laboral de la ciudad no está trabajando en Barón en actividad portuaria, sino desde el Espigón hacia el molo, en los terminales de Placilla, oficinas navieras y en la Zeal en lo alto del cerro. ¿Y qué pasa con el resto 90%?, o sea solo un 9.6% de la población puede acceder al 80% del borde porteño? no veo relación puerto-ciudad aquí más allá de entregarle un décimo de la mano de obra.

De toda la población que participa en la actividad que según menciona “…se compone de 237 empresas las que generan un total de 11.681 empleos para la comun…” y “En cuanto al aporte en remuneraciones el sector aporta $ 67 Mil Millones a la comuna” esta no depende en exclusiva de lo que ocurre en el puerto. Recuerde que existen navieras con sus casas matrices en la ciudad como la Sudamericana de Vapores, Agunsa, Saam y CCNI. Todas ellas realizan el seguimiento operacional, logístico y comercial de sus sucursales de Arica a Punta Arenas; por lo que si Valpo deja de ser el principal puerto en trasnferencia, no implica que estas casas se trasladen a San Antonio, porque tal como expliqué en otro post; estos cuentan con una ciudad con servicios y logísticos que la ubica cómodamente entre los 3 puertos (SA, Valpo y Quintero). Otras empresas coordinan desde Valpo la actividad portuaria de Quintero como Oxiquim y no toda se centra entre el espigón y el molo, ya que, buena parte está concentrada en Placilla.

Lo más extraño es que se omite dentro del estudio de la UV los datos que entrega el informe sobre las remuneraciones. En dicho informe también se entrega la triste realidad de que mientras la población que está involucrada en actividad portuaria y su importancia económica es de casi un tercio; la mayor parte de los ingresos altos y medianos que se reciben son en personas que no residen en Valpo sino en Viña, Reñaca y en menor medida Concón y Quilpue; mientras los trabajadores que obtienen los menores salarios son los que si habitan en Valparaíso.

Por lo tanto, ¿qué pasa con la clase media porteña? ¿ está realmente comprometida e involucrada en la actividad portuaria?. Y vuelvo a recordar que estas cifras y la existencia de todo este movimiento es solo por lo que se da entre el Espigón y el molo, más las casas matrices y lo que se trabaja en SA y Quintero desde aquí.

“El hecho de constituir un tercio de toda la
actividad económica de la ciudad, amerita aumentar
los recursos destinados a ésta Industria e
inherente utilización de los terrenos de la Bahía
para la ampliación del Puerto,- sobre toda otra
actividad en el borde costero portuario…” Y eso se cumple Fernando, con la ampliación del espigón este puerto podrá tener 4 nuevos y frescos sitios Post Panamax, mientras los sitios 1,2 y 3 del TPS con el dragado podrán sumarse a la oferta. Las ampliaciones portuarias existen en Valparaíso; lo que ocurre es que existe muy poca voluntad de permitirle al otro 2/3 de la ciudad y la mayor parte de la población que compone el otro 90% de la población obrera a explotar, disfrutar y aprovechar armónicamente los terrenos del borde costero subutilizados de Barón.

En ningún punto los ciudadanos nos estamos poniendo en pie de guerra contra la existencia del puerto, y no porque se haga otra cosa no “puerto-comercial” en Barón la existencia del puerto que opera desde Bellavista hasta el molo va a desaparecer o van a ver despidos masivos hasta el 21% porque este terreno influye actualmente. Si no hubieran planes o fuese imposible otros tipos de ampliaciones como la del Espigón o la del molo viejo para más buques sería entendible, pero alternativas hay y mucho más cuando nosotros ofrecemos generar un puerto turístico y naval en Barón que les permita aliviar enormente la capacidad de sitios en el puerto para la fruta de verano y los muchos barcos que vienen a esta zona. Nosotros nos favorecemos con nuestro turismo y puerto de cruceros y todos ganan.

La posibilidad de que aún con la ampliación del espigón, los dragados, la conversión del molo a puerto comercial y las medidas de ampliación en Bellavista no dan abasto sería recíen en las décadas del 2100 siempre que San Antonio, Coquimbo y Quintero no hiciera ninguna ampliación.

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# Marzo 6, 2009 a las 21:31
 
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Jonathan Godoy dice:
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Extraño en este estudio las cifras de la misma relación que existe en San Antonio con su puerto, apuesto a que no estaríamos hablando de un 9.6% de la población trabajando en algo relacionado con el puerto ni de un 33.2% del pib comunal.
Si comparamos cifras nos encontraríamos con la realidad verdadera de ser una ciudad-puerto neta y no una como Valparaíso que no depende en exclusiva de esta.

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# Marzo 6, 2009 a las 21:33
 
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Federico URqueta dice:
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Nadie pide que el puerto no se mejore, solo se le pide que crezca dentro de sus dominios del molo, es decir hasta la calle Pudeto, ademas el pib solo mide el valor de lo que produze, es decir una joyeria tiene un pib mas alto que un minimarket, solo por el valor de sus mercaderia, por el puerto pasa mucha mercaderia y a veces de gran valor, inflando artificialmente el pib

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# Marzo 7, 2009 a las 09:20
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Todavía le veo posibilidades al Mall (aunque para mí no es un componente indispensable del desarrollo costero), en el sentido de negociar una concesión para un Mall pequeño y amigable, que sepa hacerse a un lado cuando las circunstancias lo requieran.

La EPMV la visualizo como una alternativa de largo plazo de alto impacto. Sin perjuicio de los acuerdos que hoy se logren en cuanto a participación de la Municipalidad en las utilidades de EPV, es necesario comenzar desde ya a trabajar por un futuro un poco más holgado e independiente en lo económico. La meta es que en el futuro la Municipalidad NO TENGA QUE DEPENDER DE LA “GENEROSIDAD” DE EPV NI DE PLAZA NI DE NADIE.
De esta manera, la Municipalidad – SIN TENER QUE SUPLICARFLE A NADIE – dispondría de fondos para crear y adecuar los espacios públicos que nuestros hijos necesitan para su desarrollo ciudadano como buenos vecinos, y buenos porteños.
Creo que la mayoría de los comentaristas entendemos que esos espacios públicos tan necesarios, en manos de empresas privadas nunca irán más allá de simples paseos, corredores, pasadizos y callejones.
Un espacio público bien concebido implica la posibilidad de que los ciudadanos INTERACTÚEN unos con otros, alrededor de las mesas de pim-pon, de las canchas de tejo, de los conciertos, de las exposiciones de pintura y escultura, de los festivales infantiles, de las ferias científicas, etc. Todas estas actividades podrían programarse en forma ROTATORIA, para ponerle variedad al asunto.

El kiosko para el orfeón es componente importante para difundir la cultura musical y amenizar la tarde de domingo o festivo. Nuestros orfeones disponen de un repertorio que va desde Von Suppé hasta Nicanor Molinare, Osmán Pérez Freire, Luis aguirre Pinto, Francisco Flores Del Campo y tantos otros maestros de la canción chilena.
Traigo a colación estos ejemplos para puntualizar que la convivencioa ciudadana no puede darse simplemente PASEANDO a la orilla del mar, aunque el paseo es un componente agradable también.

Saludos.

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# Marzo 7, 2009 a las 12:26
 
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Jonathan Godoy dice:
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Bueno en los primeros “reanders” del anteproyecto Puerto Barón diseñado por la EPV se contemplaba una escenario pequeño justo al frente del Muelle Barón donde se exponía música, conciertos y eventos musicales para el público.

Lo de mesas de pin pon y ferias lo veo innecesario, ya que, la ciudad está llena de estas ferias. El parque Italia tiene una permanente que varía de acuerdo a la ocasión (navideña, escolar, libros, artesanía ect), en la plaza de la Intendencia, en la plaza Cochrane, en la plaza O´higgins, en el 21 de mayo y la clásica de la avenida argentina. De todas formas espacios para la convivencia ciudadana va a ver porque no por nada habrán dos grandes plazas, una con extensas áreas verdes (Plaza Francia).

Lo que no entendí del post estimado daniel es lo que se refiere a “…una concesión para un Mall pequeño y amigable, que sepa hacerse a un lado cuando las circunstancias lo requieran”. El sector debe ser recuperado para la ciudad definitivamente y no como un espacio temporal para luego ser devuelto al puerto comercial. Los terrenos de Errázuriz y Brasil que antes fueron puerto nunca han sido devueltos por más que ha colapsado la actividad portuaria en los años anteriores. Si me equivoco en la interpretacipon, mil disculpas.

Saludos.

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# Marzo 7, 2009 a las 14:09
 
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Federico URqueta dice:
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Me gusta la idea del paseo costero desde Edwrads hasta Recreo, formando un continuo con la Av. España, se recupera fehacientemente el borde a la ciudadania, el gran paseo junto con la infraestrucutra de nivel de talle mundial, le hara muy bien a la ciudad y a los porteños, el area costera tendra un paseo acceso publico en forma de M, Edwards, Francia y Argentina, formando el paseo continuo y dejando 3 macrolotes de interes urbano

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# Marzo 7, 2009 a las 20:12
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Jonathan.
Me cae de película su argumento sobre las cosas que uno puede encontrar en otras partes de la ciudad, como las ferias. Es precisamente el mismo argumento que yo he venido promoviendo desde hace dos años: un Mall lo podemos encontrar en cualquier parte, pero el grupo Plaza, naturalmente, busca los lugares más estratégicos, y lo mismo pensaba yo que se podría hacer para las actividades de convivencia.

En cuanto a la concesión del mall pequeño, creo que ya habíamos acordado que los terrenos NO VUELVEN A EPV sino a la Municipalidad.

Por otra parte, he visto cómo en otros países las ciudades costeras hacen ferias JUNTO AL MAR, AUNQUE SEA DE VEZ EN CUANDO.
No vamos a estar haciendo ferias todos los días, ni junto al mar ni en los cerros; las actividades deben programarse INTELIGENTEMENTE. las mesas de Pim-pon pueden ponerse y quitarse según convenga.
La idea central es no limitarnos a caminar, queremos CONVIVIR JUNTO AL MAR, y hay mil maneras de convivir.

Saludos.

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# Marzo 7, 2009 a las 23:11
 
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Federico URqueta dice:
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Lo unico que puede existir en un ampli paseo de 100m de ancho, pues solo ese paseo ocupara 10 hectareas de la zona por ende es muchismo mas importante un teatro, un museo y un acuario que un simplon parque, la ilusion de convivencia ciudadana es posible a escala de barrio no de ciudad, mucho menos de una de 200.000 habitantes y alejada de los grandes centros de vivienda, es un hecho recontrademonstrado que las areas verdes solas no duran, porque si alguien va a la plaza es porque encuentra algo interesante, no obstante el principal plus de estar al lado del mar es, mirarlo y sentir la brisa, lo que se busca con un paseo y/o ejercitarse y andar en bicicleta, en las plazas pueden haber otra infraestrucutra como juegos infantiles pero algo mas que eso no, ademas un diccreto mall no molestara en nada, yo pienso en el 75% de la gente que solo busca un lugar decente y bien cuidado donde pasear, y pesando en eso estimo que un ancho y comodo paseo es lo mejor para los porteños, pensemos con logica, no con recuerdos, y para los que no saben cuanto son 100m son el ancho de una cuadra tipica, y la av. altamirano tiene 5m en promedio y la av. san martin tiene 30m asi que imaginense 100m.

Y por los autos recuerden que la av. españa tendra 8 carriles 4 por sentido

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# Marzo 8, 2009 a las 10:38
 
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Jonathan Godoy dice:
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Al menos yo deseo un sector parque-paseo donde se pueda ir tranquilamente a pasear, ver a familias disfrutando del bordemar y de las áreas verdes. Ver en la plaza Francia a las parejas sentadas en el pasto y uno que otro carrito de cabritas o helados.
La llegada de otras actividades como ferias sería lo mismo que pasó con las plazas Aníbal Pinto y O´higgins de Valpo (Pedro Montt) y Viña (la de 14 norte) donde se instalaron ferias que taparon las entradas y parte de las caminatas dentro de la plaza, grupos evangélicos o políticos a hablar por megáfono en plena plaza ect… o sea se tomaron los espacios.

Viña en estas semanas está en la misma polémica, los vecinos piden a gritos que ordenen San Martín porque es un caos el sector de jardines del muelle vergara, al igual que la avenida Perú, lleno de vendedores que a la mala se instalaron, más la feria; por ello se oponen al proyecto de remodelación de la playa acapulco porque incluye nuevos espacios para más shows (incluyendo un restorant) y no para el paseo ni para el esparcimiento con que nació.

Además en Valpo el ejemplo más cercano es el muelle Prat, al cual disfruto ir a visitar porque es el único bordemar accedible en la ciudad junto al muelle Barón. Apenas llego a la plaza me encuentro con una fila india de vendedores que hicieron la entrada al muelle una feria de ambulantes; además apenas llego al muelle salen 2 o 3 sujetos insistentes a ofrecer paseo en lancha. En Muelle Prat al final se cumple lo que nos decía Daniel, voy a ver el mar mientras me ofrecen calcentines. Por otro lado voy al Muelle Barón y más allá de unos cuantos locales que no andan gritandote pa que les compres algo, todo está en calma siendo un paseo mucho más tranquilo para la familia.

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# Marzo 8, 2009 a las 15:43
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Si el señor Urqueta no ha viajado al menos ha visto en televisión cómo en otras partes se hace convivencia junto al mar.
Los recuerdos son importantes, y si alguien no los tiene es porque es muy joven o porque no los valora.

Un discreto Mall no molestará, es cierto.
Tampoco molestarán algunas mesas de Pim-pon que sólo se usarán de vez en cuando. Tampoco molestará el kiosko para el orfeón, cuyas interpretaciones nos harán recordar nuestra niñez y nos dejarán descansar un rato de los euipos de sonido comerciales en los que se oye casi pura metálica.

Saludos.

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# Marzo 8, 2009 a las 19:33
 
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Federico URqueta dice:
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Si he viajado y he visto lo que mencione, trotar, anda en bicicleta, caminar, es lo que la mayoria hace, no se que vera usted alla, pero queda demostrado que su vision de espacio publico es el de una plaza de barrio de los años 50, sin animo de ofender le digo: actualicese, ademas no se que clase de comercio hay donde vive, pues en las ferias ponen musica fuerte, por lo menos aca los locales comerciales son bastante discretos en ese aspecto.

Creo que se ha llegado a un punto muerto en este post tambien, pues casi nadie opina a expecion de los mismos (me incluyo) y siento que opinar aqui es esteril

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# Marzo 8, 2009 a las 20:49
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Acertó.
Para su información en los años 50 INTERACTUÁBAMOS con nuestros conciudadanos; cada uno de nosotros conocía por su nombre por lo menos al cincuenta por ciento de los vecinos del barrio; algo similar sucedía con los compañeros de colegio, del club, de la empresa, etc.
Perdí la cuenta de la gente que conocí en la cancha de basquetbol de los Placeres, en el Osmán Pérez Freire, en el Alejo Barrios, en el club de la Chilena de Tabacos de Colón con Avenida Argentina, en el club de Las Zorras, en la canchita de microfútbol de Yerbas Buenas y en la de San Juan De Dios, en los conciertos del Club de Jazz, de la Academia Lily Goetz, en el Círculo de la Prensa, en la Caleta El Membrillo, en los festivales de la Calahuala (cerro Barón), del Colegio Rubén Castro y de la Scuola Italiana, en la piscina municipal de Viña y en la de Playa Ancha, en el balneario Recreo, en el club Everton de Viña, en el estadio de Las Salinas, en el Coliseo de la Universidad Católica, en la cancha de Voleibol y en la escuela de Esgrima de la Facultad de Arquitectura de la UCV, en la cancha de Fútbol ubicada más arriba de la fábrica Costa y en fin, tantos lugares de reunión, DE LOS CUALES LA MITAD YA NO EXISTEN.
Me gustaría para mis hijos una vida rica en actividades ciudadanas, pero los espacios para eso SE ESTÁN ACABANDO, y por eso veo en el borde costero una oportunidad.
No me gusta que mis hijos crezcan y se desarrollen SIN RECUERDOS DE SU VIDA CIUDADANA.

La impresión de Urqueta de que opinar aquí es estéril se debe, creo, a que ya no logra mucho eco en su defensa incondicional del Mall.

Saludos.

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# Marzo 8, 2009 a las 21:55
 
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Isaac Alterman dice:
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me aburrio…pa mi que urqueta recibe billullo del mall o de la empresa extend.
Con estos “ciudadanos modelos” el mall ni necesita abogados..

Ademas este señor se refiere de forma despectiva a las tradiciones, recuerdos, historia, trata de terminar con los perros vagos tratandolos como plaga (espero que con los curaditos que tiene pancho no los meta dentro del mismo saco).
quiere echar abajo la bodeja simon bolivar..en fin.
Sr urqueta lo unico

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# Marzo 8, 2009 a las 22:25
 
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Isaac Alterman dice:
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me aburrio…pa mi que urqueta recibe billullo del mall o de la empresa Extend.
Con estos “ciudadanos modelos” el mall ni necesita abogados..

Ademas este señor se refiere de forma despectiva a las tradiciones, recuerdos, historia, trata de terminar con los perros vagos tratandolos como plaga (espero que con los curaditos que tiene pancho no plantee la idea de aplicar el mismo metodo).
quiere echar abajo la bodeja simon bolivar..en fin.
Sr urqueta lo unico que le puedo decir es que su tan espectacular forma de ver el comercio, la forma de vida, las costumbres, vale hongo y los ejemplos los podemos ver a cada rato en otros paises.
Por lo menos yo no toy ni ahi con parecerme a Miami, no son un referente muy convincente sabiendo que la gente se esta agarrando a balazos hasta en las escuelas.
Falta un poquito de humanidad …una simple mesa de ping pong que propusieron logra mas que una mole de cemento que hace hasta cambiar las costumbres de las personas. Por una mejor? NO.
Saludos

Responder
# Marzo 8, 2009 a las 22:32
 
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Ibramovi dice:
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Da la impresión qué sin Mall no hay proyecto. Los qué negocian(EPV) y consejales son unos corruptos y el resto a la chuña! No habrá en la jerarquía uno limpio si quiera? Qué tenga más autoridad e interceda por el habitante de Valparaíso? O sea todavía estamos bajo él Alessandrismo- Pinochetismo!
Con razón comentaba alguien: Son las lucas qué mandan y no otra cosa.
Esta de manifiesto

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# Marzo 9, 2009 a las 06:35
 
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Daniel Yovanovic dice:
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Don Isaac.
No se imagina usted cuánta alegría me da ver que aun hay gente como usted que respeta las memorias y las tradiciones, en esta época en que los estudiantes por cualquier motivo se desnudan en la calle y utilizan un lenguaje que ya no puede ser peor, incluso por los medios de comunicación masiva.

Precisamente, los espacios de convivencia tienen una importancia que a veces no se comprende plenamente, sobre todo aquellos espacios en donde uno puede ver CON QUIÉN interactúan nuestros hijos, no tanto para supervigilar la cuestión (que es importante también) sino para DISFRUTAR MIRANDO CÓMO UN HIJO DESARROLLA SU CIVISMO, SU SOCIOAFECTIVIDAD, SU SOCIABILIDAD.

Cuando mis padres me llevaban a eventos tales como la inauguración de la estación eléctrica de la avcenida Alemania (muy cera del Osmán Pérez Freire), a una velada bufa o a escuchar el Orfeón de Carabineros, yo alternaba con otros niños, y creía que mis padres estaban allí sólo para cuidarme.
Hoy entiendo que ellos disfrutaban, como yo disfruto hoy viendo cómo mi hijo de corta edad escoge pareja en un festival para participar en el concurso de baile y cómo se gana el aprecio de los vecinitos con su forma de tratarlos.

Creo que es parte del civismo desear y gestionar que TODOS los niños de Valparaíso dispongan de espacios de convivencia ciudadana.
Un Parque Costanero no es sólo para ver el mar; es vcerlo JUNTO CON otros.
En El Quisco aprendí a compartir las puestas de sol con los vecinos del lugar. Aunque el espectáculo se ve desde cualquier parte, NOS REUNÍAMOS en ciertas partes de la costa, y la sensación de compartir esa contemplación es muy diferente a verla uno solo.

Don Isaac se refiere también a las moles de cemento, que invaden los pocos espacios que van quedando para la convivencia y en donde uno no conoce ni el nombre del vecino de al lado.
Una persona adulta puede adaptarse con mayor facilidad, y buscar sitio para sus recuerdos y costumbres sin incomodar a nadie. Contrariamente a lo que se cree, los niños NO TIENEN esa capacidad adaptativa; NECESITAN ambientes socializantes, en donde poder desarrollarse interactuando con otros.
Cuando uno dice que el niño “se adapta” a vivir en un vecindario frío, carente de calor humano, no piensa que ese niño lo hace PORQUE NO TIENE ALTERNATIVA, y su jardín interior crecerá mustio y oscuro, como su entorno social.
Muchos niños buscan en los juegos electrónicos lo que el ambiente social les niega, pero en esos juegos la única retroalimentación que encontrarán es el puntaje obtenido por su desempeño, pero nunca nada comparable a ver cómo los demás lo aceptan y lo aprecian, en la misma medida en que él va aceptando y apreciando a los otros.

Hay mucho que decir con respecto a los espacios de convivencia, pero volvamos al tema: el borde costero, o al menos parte de él, puede ser un buen espacio en el cual ver a nuestros hijos formándose como hombres de bien, como buenos porteños, amando al mar y a sus conciudadanos.

Saludos.

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# Marzo 9, 2009 a las 07:45
 
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Federico URqueta dice:
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Bueno lo mismo puedo pensar yo para los que defiend a rajatable un Baron cerrado y solo para el puerto, que las navieras les pasan un billetito.

Yo opino con fundamento, logica y porque naci, me crie, vivo y trabajo en Valparaiso, no se cuantos de ustedes pueden decir lo mismo, creo que ninguno, por eso yo opino desde el porteño promedio, el que vive en el Valpariso Real, no el del Imaginario, ese del cerro Alegre y Concepcion, y la Av. Alemania

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# Marzo 9, 2009 a las 12:52
 
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Federico URqueta dice:
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Y los perros vagos si son una plaga, esta correcto el termino, un parque es el lugar es desperdiciar un precioso lote, para conviencia ciudadana esta el Parque ITalia y la escalinata que le pusieron una plaquita que dice Salvador Allende, pero todo el mundo lo conoce como parte del Parque Italia tambien,esta la Plaza Victoria y la Plaza O’higgins.

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# Marzo 9, 2009 a las 13:17
 
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Federico URqueta dice:
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Y si tanto les molesta que les diga la verdad, no posteo mas en este articulo

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# Marzo 9, 2009 a las 13:18
 
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Fernando Angulo dice:
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Sres. Panelistas,

El Puerto de Valparaíso necesita crecer, estando el año pasado al borde de su capacidad máxima ( lo vivieron muchos operadores y se publicó bastante en los diarios, hablándose mucho de la urgente necesidad de Licitar la construcción de nuevos sitios).

Hoy, -por los efectos de la crisis internacional-, hay una mayor holgura, pero esta crisis pasará y éstos trabajos hay que verlos con tiempo.

Continuando con el comentario del 06/Mar/09, completo mi comentario anterior, relativo a realzar el gravitante y vital aporte del Puerto de Valparaíso ahora a nivel País.

b) Volúmen de Comercio Exterior y contibución del
Puerto de Valparaíso al erario nacional ( que va
al gobierno central ).

En ésto, y de acuerdo a datos Oficiales de Aduanas año
2008, Valparaíso representó:

Importación USD 16.045.832.243 (CIF), 36,43% del País
Exportación USD 12.239.569.639 (FOB), 22,05% del País

O sea Valparaíso atendió un monto de Comercio Exterior por USD 28.285 Millones ( veintiocho mil millones de dólares ), siendo el PRIMER y PRINCIPAL PUERTO DEL PAIS en valor de las mercaderías transferidas.

La atención del anterior comercio exterior generó Gravámenes para el Fisco ( solo en Importación ) por
USD 3.791.103.193., o sea, Casi Tres mil ochocientos millones de dólares para el Erario nacional ( varios financiamientos anuales de los déficit del Transantiago ).

A lo anterior hay que agregar lo que el Fisco percibe por concepto de pago de Licitaciones Portuarias y otros ingresos varios con respecto a los cuales no es del caso extenderse.

Visto lo anterior estimo se demuestra la vital importancia estratégica del Puerto para el país, por lo que en el tema del borde costero debe primar
el interés común (país) por sobre el particular, como lo es el establecimiento de hoteles, comercio, plazas, y otras actividades en el escaso borde costero de la bahía artificial de Valparaíso, sobre todo a la luz de las nuevas normas de Seguridad Internacional antiterrorista que están siendo exigidas.
( actividades que se pueden hacer en otra parte de la ciudad).

Finalmente comento que:

a) Las anteriores exposiciones y planteamientos no tienen el objeto de desmerecer las múltiples actividades que se desarrollan en todas las ciudades, sino informar y dar al sector Portuario su real dimensión e importancia a nivel ciudad y país.

b)Aquí no se toca el importante tema de los beneficios que debería tener la Ciudad de Valparaíso en su importante rol como Ciudad-Puerto, facilitando el grueso del comercio exterior del país.

c)Si algunos dicen que para ellos no hay un mayor beneficio que la ciudad contenga a su Puerto ( aunque ya se demostró que representa 1/3 de su actividad ), no es motivo para liquidar una actividad estratégica para el país. Lo lógico es reparar el error y que la relación Ciudad-Puerto esté integrada funcionando como en países mas desarrollados ( sugiero ver Puerto de TOKYO en GOOGLE, Puerto dependiente de su Gobernador Local, y en donde el LAND RECLAMATION, ..incluso en el agua, la prioridad es para el futuro crecimiento del Puerto.

d) Finalmente, el desafío de Valparaíso es tener un plan estratégico y un diseño bien conceptuado que permita la realización de todas las actividades en forma integrada y armónica, (sin que una entorpezca y/o vaya en desmedro de la otra), y que sirva de la mejor manera las necesidades del comercio exterior de un país netamente exportador, y del desarrollo
de la ciudad.

Atte.,
FAP

Responder
# Marzo 9, 2009 a las 16:05
 
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Juan Pablo Arancibia Medina dice:
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Don Daniel:

Le aviso que ya no seguiré comentando en Plataforma Urbana. Mañana me iré de la casa en la que vivo por algunos problemas que han surgido y me quedaré sin conexión a Internet. Lamento que no podamos seguir comunicándonos. Espero que pueda contestarme rápidamente para saber que ha recibido el mensaje, y que la gente de PU, a quienes también les agradezco haberme informado y entretenido durante todo este tiempo, no borren este comentario. Un abrazo y que todo vaya bien para usted.

Responder
# Marzo 9, 2009 a las 18:18
 
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Isaac Alterman dice:
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Don Fernando,
Estoy un 90% de acuerdo con usted respecto a la importancia del puerto a nivel pais y el potencial traspaso a manos provinciales o municipales que seria fantastico.
ahora, el tema de que el sector quede cerrado como esta, no lo comparto.
Un gran parque costero no veo que interferencia tendria en un eventual crecimiento portuario, ya que un parque casi no esta constituido por obras duras que no se puedan remover en un caso evetual y de emergencia.
Ahora, el problema grave de todo esto es que hay personas que creen a ojos cerrados en las cifras entregadas por EPV e incluso por el mismo privado que tiene unos colmillos de metros aproximadamente, de que el crecimiento portuario esta asegurado tal cual esta en los videitos.
EPV, por lo ya discutido largamente en dos foros en este portal, no es fiar y esta dedidaca ha hacer negocios inmobiliarios en vez de portuarios (que es su funcion por ley) y tiene un claro objetivo de privilegiar a TPS y terminar de vender el puerto a los privados, dedicandonos solo a ser meros observadores de como una actividad que es altamente rentable es regalada a las privados con las lamentables concecuencias que han vivido muchos trabajadores, en fin.
Respecto al comentario del señor urqueta, 2 cosas. Tengo 30 años viviendo en valpo , los que tengo; y la otra es que jamas he pensado que usted dice la verdad.

saludos

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# Marzo 9, 2009 a las 18:33
 
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Jonathan Godoy dice:
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Fernando; si accedieran los ciudadanos de esta ciudad a renunciar al borde costero, entonces habrán hecho un mal mucho mayor que habérselo dejado a una empresa del retail o al municipio.

Obviamente con un puerto en Barón no van a permitir el paso de peatones en Muelle Prat e igual lo van a cerrar por las mismas disposiciones de seguridad que planteaste, así como los controles de aduana, sag y el territorio internacional en que se considera estar la carga antes de embarcar, porque será lo mismo que tener dos terminales distintos al tener controles en cada parte (lo cual es la misma crítica que hacías con respecto al proyecto Barón al medio del puerto viejo con el proyectado por EPV en Yolanda).

Con las mismas medidas de seguridad que planteas y que correctamente tienen los principales puertos, un parque o cualquier terreno donde acceda una persona no portuaria, es incompatible con el proyecto que presentas por lo que también nos dejas con las manos vacías.

¿Cuál es tu propuesta en definitiva? Si es la de conformarnos con una parte de las utilidades del puerto, entonces sería lo mismo que pagarle a los vecinos de esta ciudad por renunciar a su acceso al mar, a una mejor calida de vida y a disponer de una ciudad más desarrollada. ¿Donde ganamos los porteños? Si es la de enorgullecernos porque le hacemos el tremendo favor al resto del país al sacrificar el borde teniendo para su disposición terrenos mucho más grandes y menos costosos como los de San Antonio entonces olvídalo, porque hace rato me cansé de que canten la canción de “La Joya del Pacífico” cuando todo lo que se habla son frases de una época de oro que hoy no existe.
No veo a un Valparaíso para vivir en tu propuesta, sino uno industrial para explotarla al máximo como lo hicieron con Quintero instalando tantas industrias químicas, de cobre, gas y petróleo como pudo soportar el terreno. Ahora esa ciudad está casi muerta.

Por último no entiendo la poca voluntad a conversar y disponer de consensos como lo habíamos logrado con Daniel e Issac. Todos estamos contrarios a un uso inmobiliario del sector; e incluso con propuestas donde la ciudad gane directamente como la EPMV y el terminal de Cruceros donde también el ciudadano puede acceder libremente a diferencia de lo que pasa en el puerto comercial.
Si se quiere convivir en armonía puerto-ciudad, ambos deben ceder en partes. La ciudad dispone de un bordemar, pero acogiendo actividades que alivien al puerto comercial (cruceros, armada, deporte ect); y el puerto realiza su crecimiento como está planeado en el espigón agregandole el molo viejo y el crecimiento mar adentro como hizo Tokio con su mega puerto en plena bahía garantizandole a la ciudad parte del borde para su disfrute.

Si reprocho tanto esto, es porque hasta hoy no veo un futuro claro ni rentable para la ciudad (no para el país ni el fisco) con la expansión sin suspiro que promueves Fernando. No me quedé tranquilo cuando EPV propuso el primer proyecto con torres de 30 pisos, ni cuando Plaza le agregó viviendas a Puerto Barón ni menos ahora con planes de cerrarnos todos los paseos incluyendo el Muelle Prat, Muelle Barón y el crecimiento de la ciudad para después estar escuchando los tristes mensajes repetitivos de los adultos cuando hablen de las anécdotas de los paseos en lancha del Muelle Prat o del paseo Muelle Barón como hoy se llora por la casa de botes, la práctica de la boga y del acceso a la costanera de los 70´.

Saludos y espero una luz en los próximos posts.

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# Marzo 9, 2009 a las 19:01
 
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Federico URqueta dice:
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EL puerto solo debe limitarse entre punta Duprat y la calle Edwards

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# Marzo 9, 2009 a las 19:16
 
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AD dice:
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Federico U: Parece que Daniel Y se quedó con un añejo recuerdo de Valpo. Ese Valpo especial que atraía y entregaba sensaciones especiales… pues ya no es así. Lamentable, pero ahora es un antro por donde se le mire.

Este puerto contiene una serie de problemáticas, y entre ellas está la de los perros vagos.

Aunque a Isaac Alterman, le moleste, los canes vagos son una plaga, pero otra cosa es la finalidad que se les entregará para cortar de una buena vez, su crecimiento poblacional. Por mí (sé que posiblemente no es muy viable esta medida), que los esterilicen, NO que los sacrifiquen, exceptuando los que están enfermos sin síntomas de mejorar (que deben ser bastantes).

También puedo ver, que Federico mira los proyectos desde el punto de vista pragmático, lo que a mi parecer, no es incorrecto, al contrario, pero si en el caso Barón, algunos se oponen tajantemente a una propuesta como esta, pues andamos mal, así no llega el progreso acompañado de inversiones bien ejecutadas.

Este proyecto incluye zonas de esparcimiento y conserva la bodega Simón Bolívar (por muy obligatorio que sea), qué tan malévolo es para la ciudad, no lo comprendo.

Se preocupan EN EXCESO de un mall, pero no se preocupan nada de lo que sucede en el resto de la urbe… el deterioro total. Valparaíso está semi moribunda, mejorar su socioeconomía es lo primordial, no criticar un centro comercial.

Además de todo, ojalá se trasladara el puerto a otra parte, LEJOS de la ciudad, ya que en cuanto necesite expandirse o mejorar estructuras viejas, acarreará problemas a la ciudad (la pugna entre el puerto y el proyecto ya son un muy buen ejemplo).

Federico, creo que aquí está ocurriendo algo similar a lo vivido en el hilo de energía nuclear, en donde el “bando contrario” pescaba a medias, los argumentos de los que estábamos a favor de esta energía y en realidad era como debatir con muros.

Cuando observé que este hilo se comenzaba a ir por las ramas y a complicarse todo respecto a todo, dejé de comentar inmediatamente y continué opinando en otros temas, pero sigo revisando el hilo todos los días, y veo que últimamente, se retrocede a lo mencionado al principio de la discusión: Que Valpo no necesita esto, que Valpo no debe cambiar esto otro, que no hay que transformar este lugar, etc, etc, etc.

Valparaíso REQUIERE cambios profundos, y en lo posible renovar la municipalidad, que harto ineficiente ha sido en el mantenimiento del patrimonio, por lo tanto apoyo los argumentos de Federico Urqueta, los de Sebastián V. y mucho de lo comentado por Jonathan Godoy, pero si algunos no están consciente de ello y siguen manteniendo en una burbuja el Valpo de antaño, como si así continuara hoy y más encima mantenerla tal cual̷