original de flickr.com/photos/stylishjo2
Santiago es una ciudad desigual, eso está claro. Nuestra periferia rotunda es una ciudad que apenas obedece a las fórmulas de eficiencia del régimen de estado subsidiario; una realidad urbana que quedó definitivamente fuera de esa ciudad de los viejos manuales de urbanismo. En el centro, el Parque Forestal pertenece a esa vieja escuela de espacios públicos notables, de calidad; uno de nuestros espacios más democráticos. En las últimas semanas se ha encendido el debate sobre su cierre: hay un proyecto para enrejar el Parque Forestal.
El 25 de febrero se publicó en Publimetro una carta del alcalde de Santiago Raúl Alcaíno, donde el edil subrayaba que en los $466 millones que el municipio ha anunciado como inversión para el Parque Forestal no se contemplaría su cierre. Esto frente a las demandas que han sido tema en el consejo municipal; poco antes de los anuncios de Alcaíno, el concejal Ismael Calderón aseguró que “sí existiría un proyecto en esa dirección y que sería consecuencia del reclamo de algunos vecinos, debido a que el sector se presta por las noches para la delincuencia, consumo de drogas y sexo”.
Es el concejal RN Felipe Alessandri quien se ha puesto a la cabeza de la demanda para que cierren el parque, presentando junto a 100 vecinos una propuesta para que el Parque Forestal sea completamente enrejado y esté cerrado entre 11 de la noche y 6 de la mañana, “que esté muy bien iluminado, con un pasto bien cuidado, con un mobiliario urbano decente y con más guardaparques”, puesto que el parque hoy “es un motel, baño público, hay preservativos, borrachos, asaltos a toda hora y eso no debería ser”.
En La Nación del 3 de marzo, se lee:
“En el parque siempre hay asaltos, durante las protestas rompen todo y los guardias municipales no tienen atribuciones. Por eso creemos que con un parque cerrado tendríamos mejores resultados”, aseguró Alessandri. Agregó que Alcaíno entendió su preocupación y la de los residentes de los sectores aledaños al Museo de Bellas Artes, “y dijo que se les consultará a los directores de obras, de jardines y de seguridad, para ver sus opiniones con respecto a la instalación de rejas”.
La demanda de cierre es clara; paradójicamente, se trata del lugar que posiblemente sea el más integrador de la capital, un espacio que aporta calidad de vida y donde se nota la apropiación de un espacio público por gran parte de la heterogeneidad social y cultural de Santiago.
original de flickr.com/photos/delamaza/
Definitivamente algo está pasando con el parque. En un domingo reciente, era posible disfrutar de espectáculos callejeros multitudinarios frente al Museo Nacional de Bellas Artes que abre sus puertas gratuitamente esos días. Sentado en el pasto que comienza a escasear por mal tenido, se daba cuenta uno de trabajo de una pareja de carabineros motorizados que cumplían con el control de bebidas alcohólicas a quienes infringían la norma. Sin embargo, algo de todo esto no estaba bien: como parte de su trabajo, la misma patrulla procedió a diluir el espectáculo de dos malabaristas que habían llenado de gente que los ovacionaba las escaleras del Bellas Artes, haciendo que se escuchara un abucheo en todo el parque. Existe una fricción entre los beneficios de un espacio como este y su necesidad, más que de control, de administración, lo que no ha sido resuelto de la mejor manera.
Claramente existe un problema. Puede que se deba a la poca afición de nuestras autoridades a realizar una administración urbana eficiente que entienda el valor de la calidad de estos lugares. ¿Puede que estén mal todos los rankings que ponen a Santiago como una de las ciudades más seguras de Latinoamérica? ¿Puede que lo de la reja se deba a intolerancia y/o histeria? ¿Puede ser que sea otra de las muestras del agotamiento de la creatividad de nuestros representantes políticos? ¿Puede que algo como esto “pase” sin que nos pronunciemos? ¿Estamos de acuerdo con cerrar el Parque Forestal?
Dicen que uno finalmente tiene a los representantes que se merece.
¿Pasará lo mismo con los espacios públicos?
Hay una iniciativa de realizar una Consulta Ciudadana respecto a este tema, y me parece que es deber de espacios como Plataforma Urbana de discutir este tipo de problemas.
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Me ha tocado cruzarlo ya pasado las 8, y es bastante peligroso. Lleno de flaites y curaos.
Creo que debe hacerse si se quiere preservar. Ojalá llegue a ser como el Parque Araucano, que es publico pero al ser cercado y vigilado por guardias municipales, es mas familiar y mas seguro para los vecinos.
El problema de el sector se presta por las noches para la delincuencia, consumo de drogas y sexo, no cambiará poniendo rejas. La gente q realiza estos actos buscará otro lugar, puede ser Parque Los Reyes, plazas del Barrio Brazil, Parque Bustamante, en fin… ¡Ahí puede estar la solución! PONGANLE REJAS A TODAS LAS PLAZAS Y PARQUES… (pffff)
Aquí les mando un link donde tb se puede discutir el tema en atinachile.cl
http://www.atinachile.cl/content/view/137831
Para mí no pasa por cambiar el espacio público, sino la conciencia de la gente por lo público, lo q es de todos… Lo más sensato, y así se aprovecha de dar más empleo, es aumentar la seguridad…
Me parece ciertamente grave, que un grupo de concejales , más cien vecinos intenten atrapar el forestal entre rejas, pasando por encima del espíritu republicano que en 1910 abrieron el forestal a la ciudad.
¿Es efectivo, enrejar y llenar de seguridad ciudadana para “combatir el flagelo de la delincuencia? De seguro, que el tema no va por ahí, demostrado está que las rejas y el refuerzo policial no son una solución efectiva y que mientras más cárceles construyamos, no vamos a frenar un problema que va más allá de ser malo o bueno.
Por lo pronto, no debemos dejar que el miedo nos obligue a cerrar espacios públicos, que los medios de comunicación controlen nuestras opiniones y que nosotros nos traguemos todos los cuentos que nos venden. Sería bueno preguntarse ¿quién en la municipalidad de Santiago tiene un negocio de rejas o una empresa de seguridad?
En Madrid tenemos el Retiro, un parque muy grande y céntrico, que,yo, la verdad, siempre recuerdo cerrado. Más o menos con el horario que os quieren poner a vosotros. Pero todo el mundo se salta las vallas.
Pero, también es verdad, que debéis luchar para que no lo cierren, para que la policía no disuelva a la gente que espontáneamente se pone a hacer teatro (y a los espontáneos que quiere mirarles)… porque al final, se cede poco a poco, y se ponen vallas a la libertad. Fronteras…
Pienso que el reclamo de los vecinos es consistente con lo que les toca vivir todos los días.
La gente que vive cerca del parque vive ahí porque le gusta, por supuesto que es muy agradable vivir frente a un gran parque, pero como contrapartida, hay que tolerar las cosas desagradables.
Pienso que la densidad del centro de Santiago sencillamente no guarda relación con sus áreas de esparcimiento, hay una desproporción enorme, lo que trae como consecuencia que sobre el parque existe una demanda de uso que supera con mucho sus capacidades. El Parque Forestal no cuenta con un equipamiento ni con un diseño adecuado a la demanda que existe sobre él.
Supongo que a ninguno de los presentes le parece mal que el Parque O’Higgins, el Cerro San Cristóbal, el cerro Santa Lucía, el Parque Intercomunal de La Reina, el Parque Mahuida, el Parque Juan XXIII, el Parque Araucano, el Parque Inés de Suárez, el parque entre Pucará y Echeñique, entre otros que he visto pero que no sé como se llaman, estén enrejados.
Esos parques son lugares que por su ubicación o extensión son verdaderamente inmanejables sin reja, aunque sobre el Inés de Suárez tengo mis dudas.
Me ha tocado ver plazas enrejadas en varias ciudades, en New York, en París, pero especialmente en Buenos Aires, y sobre todo en Río de Janeiro y en Sao Paulo. De hecho, en Río de Janeiro, me acuerdo que, aparte de los parques abiertos construidos a lo largo de la playa, _todas_ las otras plazas estaban enrejadas, lo que a los extranjeros nos inspiraba más temor que seguridad.
Esencialmente, instalar una reja y poner vigilantes permanentes permite “administrar” mejor un espacio usando menos recursos, pero también tiene consecuencias negativas. Por otro lado, si lo que los vecinos creen es que con la reja gozarán de plena seguridad y privacidad, están muy equivocados.
Pienso que el Parque Forestal, por su ubicación y características, tiene una vocación de uso masivo ineludible; es cierto que en su interior se dan prácticas como consumo de alcohol, consumo y venta de drogas, “macheteo”, etc., que son indudablemente incompatibles con otros usos del parque, como pasear el perro, llevar los niños a los juegos, trotar o simplemente leer el diario, pero de ahí a proponer que la reja es la solución, hay un gran salto no fundamentado.
La reja debería ser ultima ratio, si existen actividades inadecuadas, entonces corresponde emplear medios permitan controlarlas: poner guardias dedicados, instalar cámaras, instalar mejores luces, rediseñar los lugares que sirvan de escondites, hacer notar la presencia a los usuarios, por ejemplo, instalando letreros que adviertan sobre las prohibiciones y sanciones asociadas, como se ve en los parques de la comuna de Providencia; y otra cosa esencial es involucrar a la comunidad, enviar representantes o comunicaciones a las comunidades del sector y a las juntas de vecinos, de modo que perciban que el gobierno local los escucha y considera, ojalá establecer mecanismos permanentes en ese sentido.
Luego, solamente en caso de que todo lo anterior demostrara ser insuficiente, recién entonces cabría considerar la opción de la reja, en mi humilde opinión.
siguiendo la línea de Sebastián, me parece ciertamente grave que usen una foto mía en este artículo sin pedir la autorización correspondiente
Creo que esta es la más ridícula y absurda propuesta que he escuchado en este último tiempo. Si hablamos de delincuencia y todas esas cosas “feas” que a la gente no le gusta ver en una gran ciudad la solución no pasa por enrejar y cerrar todo espacio público que tenemos sino por buscar soluciones HUMANAS que reviertan este tipo de mal uso. Encerrarse, dotar a la ciudad de cámaras de vigilancias y garitas con guardias sólo contribuyen a que la gente se sienta aún más insegura y se escondan en los malls y sus casas. GENTE! HAY QUE SALIR A LAS CALLES Y TOMARSELAS pero civilizadamente.
Por favor no apoyen propuestas absurdas como las del concejal y su red que lo apoya.
Ciertamente me opongo a la decisión, tanto como ciudadano como vecino del Parque Forestal.
Esta iniciativa, es una demostración de la ineficiencia e incapacidad de nuestras autoridades. La búsqueda de soluciones fáciles y efectistas, es una clara demostración de la baja calidad intelectual de nuestra clase política, y por ende, de las autoridades “democráticamente” elegidas.
Cerrando el parque no se solucionan los problemas del Forestal. Primero, hay que ver si son realmente problemas: en una ciudad que pretende ser igualitaria, el acceso al espacio público no puede estar restringido por los vecinos o por horarios. ¿Es un problema acaso, que la gente de todo Santiago pueda disfrutar del parque? ¿No es por el contrario, la accesibilidad y centralidad la principal virtud de este parque? ¿Puede un grupo de vecinos tener el poder de decisión sobre un espacio que disfruta mucha mas gente que la que vive en sus alrededores?
Creo que al elegir vivir en el Forestal, uno justamente elige esa heterogeneidad propia de la vida en el centro. Si uno quisiera vivir en un área verde enrejada, la periferia está llena de condominios cercados (y mas baratos). Al vivir en la ciudad, uno tiene que optar. Me gusta el Forestal porque pasan esas cosas que a algunos de mis vecinos le desagradan: es el único lugar de Santiago que puede con propiedad llamarse “espacio público”. El Forestal no puede ser exclusivo, ya que es el único lugar realmente “inclusivo” que tenemos en Santiago.
El problema radica, creo, en un dilema ético: ¿podemos quienes vivimos en los alrededores, tomar una decisión que afecta a mucha mas gente? ¿poseer un bien, nos da ese derecho?
Personalmente creo que no. Ese tipo de iniciativas son propias de un régimen aristocrático, y en Chile se supone que vivimos en democracia. Por lo tanto, si se llegara a votar una iniciativa de este tipo, en dicha votación debieran participar todos quienes efectivamente usan el parque, y no solo los que tenemos la posibilidad económica de vivir en sus alrededores.
Pero el tema de fondo, radica en el “facilismo” de la solución propuesta. Si hay normas que se infringen en el parque, hay toda una institucionalidad estatal dedicada a esta labor, y si falla, lo que se debería corregir es eso. Tal como decía Pepa Valenzuela en su columna de LUN (09.03.08), si los problemas se solucionan poniendo rejas, mejor elegimos a un soldador como Alcalde. Es como el chsite del sillón de Don Otto.
La “gente bien” de mi comuna pretende reaolver la delincuencia encerrando el parque, como si fuera el patio de su casa, o peor aun, como si la propia existencia de un “espacio público” fuera la culpable (parece ser que el “mal” del Forestal es el hecho que sea público).
Finalmente, quiero aprovechar esta plataforma para convocar a todos quienes estén en contra de esta nefasta iniciativa, para organizarnos y defender la condición pública del parque. No nos podemos quedar de brazos cruzados, dejando que la ideología del miedo nos eche a perder el mejor lugar que tenemos en Santiago Centro.
Mi correo es [email protected]
Saludos.
¿Las “malas costumbres” en el parque, son sólo por la noche? ¿Por el día es tranquilo?
A mi me parece muy mal que los parques sean enrejados, ¿qué concepción de ciudadanía supone vivir en una ciudad amurallada? Aún es más, me preocupa que el alcalde de Santiago y su corte estén empecinados en destruir los espacios públicos por el “temor ciudadano a la delincuencia”. Hace poco, este personaje, andaba con la idea de que el paseo ahumada volviera a ser una calle con tránsito de vehículos, ¿qué onda?
Finalmente vuelvo a insistir, en lo desagradable que es entrar a un parque con rejas, que tenga horario, que se llene de tipos con uniformes de la caballería montada de Canadá. Eso no tiene sentido, lo que tiene sentido es que nosotros nos apropiemos de los espacios públicos, que los usemos y que los defendamos. Para ir a encerrarse a un lugar. existen los centros comerciales o “mall”, ese es un espacio “seguro”, bien encerrado.
Saludos.
Muy de acuerdo con Pablo P. Circulo casi todos los días por el Parque Forestal desde un poco más abajo del MNBA hasta su final y creo firmemente que uno de las mejores formas de lograr espacios más seguros es invirtiendo, no en rejas, sino en mejor iluminación y mantención y renovación de este espacio público.
Ciertamente el Parque actualmente en las noches no es el lugar más seguro ni tampoco se asocia a buenas prácticas de vida en comunidad, pero no por ello debemos pretender cerrar dicho espacio, lo cual vendría a ser no sólo un probable atentado estético sino también un cercenamiento a dicho lugar de Santiago.
Si contamos con los medios necesarios para producir una inversión en el Parque, ésta debe apuntar a una visión de cómo queremos que sea éste espacio público de aquí hacia el futuro y estoy seguro de que las rejas vienen a ser un plan reactivo en vez de una posición propositiva. Sea bienvenida la inversión siempre y cuando vaya asociada a una visión de espacios públicos acorde a un “deber ser” de los espacios comunitarios. Ahí es donde existe un desafío y un llamado a pensar los espacios públicos.
Es parte de la estupides nacional institucionalizada pensar que con rejas y palos se puede tener seguridad pública.Los espacios se van configurando por el uso que se hace de ellos, un uso apropiado pasa, a mi juicio, por una mejor infraestructura y participación de la comunidad; usarlo para no regalarlo a las ordas de antisociales.
En vez de gastar plata en rejas, mejor repongan el pasto, pintenlo ,iluminenlo y programen actividades para todas las edades, llenenlo de espiritu público.
He tenido la suerte de estar en parques en algún pais desarrollado y claramente es la mentalidad de los usuarios lo que hace posible un mejor lugar para vivir.
@IviveQ:
Nuestro parque Forestal es más parecido a vuestro paseo del Prado-Recoletos que al Retiro.
Probablemente la solución a la reja es que lo ocupe más gente aún.
La Mentalidad del chileno deja mucho que desear….. todo es para el uso de todos…. pero parece que algunos, que son mas de los que todos quisieramos, se han apoderado de los espacios públicos…. y a veces privados, de la ciudad…. y así han aparecido las rejas para proteger al individuo comun, como nosotros mismos….. como respuesta a la destrucción del mobiliario urbano, los juegos infantiles, las areas verdes, etc… intentando con ello terminar con la inseguridad y temor del resto de los habitantes…..
De la misma manera que han aparecido y proliferado los lomos de toro, reductores de velocidad y otros elementos que pretenden detener los impetus colectivos de al parecer una gram masa de desconsiderados del volante que no les interesan ni la seguridad del resto ni las ordenanzas que lo impiden…. cayendo nuevamente justos por pecadores…
Aqui el problema no es la respuesta de las autoridades a las barbaridades diarias de los individuos, sino a que cada día es mayor el desapego a las buenas practicas de conducta…. de un numero muy grande de individuos, de todas las clases sociales, que destrozan la tranquilidad del resto de las personas, ya sea, quemando los juegos infantiles, berbiendo en las areas verdes, asaltando de día o de noche o corriendo excesivamente en las calles, sin control….. todo es uno solo, da lo mismo el borrachin tirado en un parque como el magnate corriendo a 180 km. por hora en la Kennedy…. mientras exista ese desprecio por las normas, existiran las rejas en los parques y plazas, asi como los lomos de toro en las calles…. y así tantas otras cosa que se crean para poner coto a los excesos de algunos, y que nos afectan a todos por igual….
En pos de la seguridad se han cometido muchas brutalidades urbanas; cierres de pasajes patrimoniales, cortes de arboles centenarios (por que obstruyen las camaras) mutilamiento de proyectos modernistas, en fin……alguien tiene que decirle a los ediles que este tipo de ideas, es poner la carreta delante de los bueyes en cuanto a belleza urbana se refiere. Dicho parque es un elemento integrador desde muchos puntos de vista, y a la prescindencia de barreras fisicas es parte de esa caracteristicas. ver esa extension de arboles, absolutamente libre es reflejo de una utopia en el urbanismo y enrejarla es reducir el espacio publico a concepciones infantiles.
triste por santiago, uno de los elementos que la salva en su inorganica existencia es dicho parque.
oye pero yo creo que el tema de la desigualdad no está relacionado con el tema del enrejado, aunque esté en contra de las dos cosas.
No puedo creer en la demagogia de algunos politicos que ponen por delante su reelección antes que el bien común.
Si lo que hay que hacer en Santiago es desenrejar todas las áreas verdes públicas, no poner más rejas. Si hasta el alcalde Alcaíno quería desenrejar el Parque O’Higgins.
Las rejas tienen el mismo efecto desintegrador que las autopistas en superficie.
Esta debe ser la idea más estúpida en lo que va del año.
@ Aik: Gracias!
Sigo pensando que si el parque no está cerrado hay que luchar porque lo dejen abierto…
Respondiendo a un post de más arriba, a mí sí me desagrada que los parques nombrados estén enrejados (Araucano, Inés de Suárez, Padre Hurtado, etc.). No a las rejas, sí a la ocupación de los Parques. Yo siempre paso trotando por las noches o en cleta por los parques, a ocuparlos.
Al señor NITO que encabeza los comentarios, mejor metase en paginas comerciales ante que una de discución de espacios públicos. Cerrar un parque, al parecer ya el último de importancia que queda en Santiago, es lo más arcaico, polulista por parte de las autoridades, y egoista con quienes lo único que quieren, por derecho ademas, tener una ciudad relativamente amable. El problema es de los que desordenana ese espacio, y no de la mayoria que busca una mejora de su ciudad. MEJOR HABITAR EL ESPACIO QUE CERRARLO. EL PARQUE ES UN ESPACIO DE SALIDA HACIA UNO DE CARACTER PÚBLICO, Y NO DE ENTRADA A UNO PRIVADO. Por lo bajo eso podía respetarce.
GASTAR EL DINERO DE LAS REJAS EN CALIDAD URBANA
Clásico, lo que no pueden sus mentes, lo buscan por la fuerza… ¿a alguien le extraña esta actitud?
A mi noooooooooooooo!
Quizas todo vaya en regular con usos horarios el acceso al parque cerrandolo,como a las 12p.m…..a modo de proteger a los ciudadanos y CIUDADANAS,y a los habitantes flora-permanentes…abriendo de nuevo a eso de las 7a.m.
Y claro la palabra reja es catastrofica,por lo que la cerrzon,si se decidiera poner alguna,debiera ser DISEÑADA……
Unbello cierro de proteccion,es mejor que una horrible reja….
Mas que un problema conceptual ligado a la Libertad,esto se trata de un problema de Diseño….
Hace falta un gobernador o un alcalde de la ciudad, que coordine las acciones de intervención urbana a realizar. Además se debe implementar de manera constante la fórmula de consulta ciudadana, referéndum o votaciones populares para decidir respecto de situaciones que nos competen a todos los habitantes de la ciudad.
Saludos.
El equipamiento de escala metropolitana debiera estar regulado y administrado por una entidad superior a los municipios.
Ciertamente estamos de acuerdo que la ultima opcion es cerrar el parque con una reja. Para aporta al tema dos reflexiones.
Yo voy al parque los domingos a vender ropa con mi polola y me atrae mucho como se ocupa este durante lo que dura la feria, principalmente porque se reune gente de todas las edades y grupos economicos a vender y a pasear por esta improvisada feria de las pulgas digo inprovisada porque esta no esta definida como feria libre ni tiene un horario, es informal. Sin embargo soy testigo de la cantidad de basura que genera la feria, y de la cual no nos hacemos cargo, por esto entiendo a los vecinos. Asi las cosas mas que reclamarle a la autoridad como uno le reclama al papa, hay que tomar accion, si esta feria se consolidara como una feria libre con el compromiso de los que vendemos de limpiar el parque despues, seria un buen acuerdo, si loa usuarios nos asociamos y nos comprometemos como ciudadanos responsables del espacio publico, tambien seria bueno, si loa vecinois se asocian para la seguridad del lugar en las noches, tambien estaria bueno, en fin.
Claramente dado lo democratico de este parque nacido del encause del rio mapocho por Vicuña mackena, y que se ha consolidado como el borde de este y que podriamos caminar desde el parque de los reyes hasta las torres tajamar,(desde la ex estacion yungay hasta e horrible monumento, que parece avion de papel, que esta al final del parque balmaceda diseñado por Oscar Prager con especies nativas y espejos de agua en donde se reflejaba la cordillera) los fenomenos que se manifiestan son diversos e implican a muchos sujetos, por lo tanto al respuesta deve ser integrada: diseño participativo, coordinacion entre la autoridad y los ciudadanos.
Creo que se nesecita un cambio en la mirada de la autoridad con lo que para ellos es un problema, esto es una oportunidad para cambiar, y avanzar en la concepcion de una ciudad democratica, fuente de igualdad. Si usted cree que la ciudad es suya, es cierto pero tambien de todos.
Si estos espacios siguen abiertos al libre albedrio de la delincuencia entonces no quedara parque para nadie. Que haya mas iluminacion no previene asaltos (hoy hay lanzasos a plena luz del dia!)
La policia, en vez de detener a actores callejeros y disolver reuniones debiera dedicarse a llevarse a borrachos, drogadictos, delincuentes y flaites para que el resto de la ciudadania si pueda disfrutar de este espacio.
Con esta tipologia resolutiva simplemente se evidencia el mal manejo de la gestion urbana. Una resolucion cortoplazista de esta calaña solo dividira a los habitantes. Como dice Ricardo Labra: esta es realmente una oportunidad, siempre y cuando se ataque de manera precisa el tema de la inseguridad, no necesariamente las rejas evitaran el ingreso de las personas que “se busca” dejar fuera del parque, ademas, poner adefecios que dividan los espacios que conocemos como publicos en la cuidad consigue solamente desvincular los increibles volumenes y proporciones que alguna vez se diseñaron hace un siglo atras. creo que el tema no es menor, la seguridad siempre va de la mano de los espacios publicos, pero defender territorialmente con parapetos temporales no es la idea. Si el parque es inseguro, hay muchas otras maneras de atacar esta problematica…esta seria lejos la peor, la menos pensada y menos acorde con la cuidad y sus ocupantes. solo falta que luego nos cobren por el ingreso, por ende estariamos nosotros mismos pagando por las desquiciadas rejitas del demonio. bonito eh?
Al amigo fra men, ni con un buen diseño es aceptable la reja, o “cierre”, considero que va más allá de un tema de diseño, el tema de fondo es casi filosófico, que dice mucho de la manera en que nos relacionamos como ciudadanos entre nosotros y con el espacio. Sinceramente, el cerrar el parque, es una afrenta al espíritu democrático – republicano que lo abrió en el centenario de la república, y que hoy sigue encarnado ese barrio con su parque, al ser de libre acceso y posible de utilizar por todo aquel que lo desee. Yo diría, que el parque es un referente para la identidad de la ciudad. Una reja o “cierre”, es una cicatriz al rostro de Santiago.
Me quedo, con la propuesta de Ricardo, ser activos, tanto en el uso como en el cuidado del parque, respetarlo y ser conscientes y consecuentes con nuestros derechos y deberes.
Complejo esto de cerrar los parques. Al igual que muchas otras personas que manifestaron su opinión, concuerdo con que es una tontera, son recursos malgastados, con mejor iluminación y otra serie de medidas de diseño (que ni incluye la instalación de rejas) se podría mejorar la situación, y sobre todo, es super injusto que los vecinos del sector colindante sean quienes decidan el destino de un espacio cuasi metropolitano, pensando que tanto manifestaciones como festivales y actividades municipales se llevan a cabo en ese lugar invocando a muchas más personas que a sus vecinos inmediatos.
Pensamientos al respecto:
1. Me acuerdo de un pequeño parque en Lyon donde enrejaban SOLO EL PASTO, o sea que quedaban los senderos públicos para atravesar a toda hora, y como resultado era todo lo que se podía hacer, pasar, porque era una plaza ultra inhóspita. Realmente patético.
2. Me parece que la mayoría de quienes opinan aquí están en contra del cierre, pero de todos nosotros sólo Francisco Díaz se manifestó como vecino del sector. Es decir que este tipo de debate y optar por una solución alternativa a las rejas, no sea el tipo de decisión que satisfaría a los residentes del sector o a casi cualquier residente de Santiago que busca una “solución eficiente y rápida” a la delincuencia. Pensemos en la cantidad de canchas cerradas en poblaciones de Puente Alto por ejemplo, sin que esto necesariamente acabe con toda la “delincuencia” que se puede suscitar en un espacio público. O sea, el sentido común le dice a la gente que la reja soluciona la vida, y como consecuencia el sujeto de turno que busque la reelección y tenga plata para malgastar, va a poner rejas porque así gana electores. Soluciones (mayormente malas) populistas que dejan tranquilo al electorado, o en otra palabras PAN Y CIRCO
3. De lo anterior deriva que en realidad el tema debería partir por generar conciencia respecto a cómo generar seguridad de forma eficiente en los espacios públicos, quizás a través de campañas televisivas o algo así (tipo mass media) que termine de armarle el negocio a los soldadores y les de trabajo a los profesionales que diseñan espacio público en función de producir una ciudad más amable y vivible.
Saludos =)
El parque forestal ha tenido multitudinarios cambios durante toda su existencia, y creo que la mas notable fue la aperturaque se vivio con la expansión de santiago en el siglo XX. El parque que hacia de jardin a la clase acomodada de santiago en la decada de los 20, fue tomando parte cada vez mas en el colectivo santiaguino como un lugar de expresión cultural, social y politico.
Es verdad, que si bien se ha vuelto peligroso, el enrejarlo no conseguiria nada, si el fin es uno, una simple reja no va a cambiar lo que ahi pasa. se necesitaria de partida un trabajo casi al borde de lo psicologico para cambiarle el pensamiento al santiaguino promedio y un buen sistema de iluminación y de seguridad comunal. pues siempre vemos uno que otro guardia y carabinero dando vueltas por ahi, pero el puesto mas cercano es el ubicado en la plaza baquedano.
Estas soluciones propuestas son mas que nada parches ante una herida que va mas alla del espacio urbano deteriorado ante el que discutimos,y que podria solucionarse mucho mas facilmente. podre pecar de superficial, pero creo que llevar un registro de quienes se instalan tanto en ferias como artistas callejeros, mas el aumento de la seguridad comunal y el mejoramiento de la luminaria a lo largo del parque, podrían llegar a ser dentro de un plazo mucho ams corto, una mucho mejor solucion.
atte pancho.
Ayer escuché en la radio que en un parque de Amsterdam caban de permitir el sexo nocturno, no digo que acá hagamos lo mismo,p ero interesante constatar que ante el mismo problema acá se opte por poner rejas y allá por permitir.
concuerdo totalemnte con Sebastián. Ese fue el mismo argumento por el que quicieron justificar el cierre del parque Ines de Suarez en Providencia. NI REJAS BONITAS NI FEAS, EL PARQUE NO SE CIERRA.
La delincuencia y drogadicción no son problemas urbanos, sino son personales. No serviría invertir recursos tanto como poner rejas a un parque o invertir más en urbanismo. Ambas no cambian la mala conducta de estas personas.
Todos los que opinaron tienen buenas intenciones respecto a este parque; de “más iluminación”, “mejor diseño urbano”, etc. Pero los problemas sociales no se solucionan con “más cárceles”, “más mano dura para los maleantes”, “más rejas”, “más guardias y carabineros”, pues la delincuencia y la despreocupación por los demás aumenta y aumenta.
Yo creo que solamente cabe preocuparse de estas personas; aquí hay un intenso trabajo social que hacer.
Quizás esto que diré no tiene nada que ver con el tema, pero creo que hay que predicarles el perdón y amor de Jesús, y así ellos cambiarán de vida a una mejor.
Que notable que este espacio de discusión se haya llenado de opiniones coherentes y bien intencionadas. Pero me asalta una preocupación ¿qué vamos a hacer para que no mutilen nuestros espacios públicos, coyunturalmente el parque el forestal?
En resumen, la solucion a la delincuencia, no esta radicada en cerrar los parques.
la belleza urbana cuesta toda la historia de una ciudad, el parque es fruto de un proceso mas antiguo aun que sus magnos arboles; echarlo a perder sera cosas de meses…quizas se podrian concesionar algunos puntos para levantar emprendimientos que levanten buenas practicas y generen recursos para mantencion.
De todas formas la apropoiacion del espacio urbano por grupos sociales que antes no ocupaban la ciudad es un problema profundo….es fruto de la perdida de terreno y espacio que han sufrido las elites sociales y economicas a manos de las masas populares, cada vez con mas ganas (legitimas por lo demas) de ser parte del poder y las decisiones; problema y que hasta hoy no tiene otra respuesta que la educacion, la tolerancia y la paciencia.
Soy vecino del Parque Forestal, con familia y una hija de 1 año 10 meses que juega en el parque. Es una pena ver el mal uso que se hace del parque, y como afecta el uso familiar. El no respeto de las normas mínimas de urbanidad lo está haciendo colapsar. Viendo como está hoy de mal cuidado y peligroso, mi voto va por cerrarlo, con horarios claros de entrada y salida, que hagan posible su buen uso y perfecta mantención. Así estan los principales parque urbanos de las grandes ciudades, y así se hizo hace pocos años con el Santa Lucía, que afortunadamente pasó de ser un lugar peligroso y sucio, a un orgullo de parque por su mantención y calidad ornamental.
Estimado Cristian:
Comparto tu preocupación en torno al mal uso del parque, no así con respecto al supuesto “uso familiar”. El Parque Forestal es patrimonio de la Ciudad de Santiago, no del grupo de vecinos que vivimos a su alrededor.
El principal parque de la ciudad (no por su tamaño, sinó por su actividad y ubicación) no tiene como único rol el mencionado “uso familiar”. El Parque Forestal es un espacio de reunión para una gran cantidad de gente, que viaja desde muchos lugares de Santiago en busca del espacio que no tienen en sus barrios. Esa es su condición histórica. Mas del 80% de la gente que efectivamente usa el parque no proviene de sus alrededores. Por lo tanto, no podemos ser tan egoístas como para pensar en cercar un espacio con esos niveles de uso, solo porque a los vecinos no nos agrada ver basura en el pasto.
Te recuerdo además, que nuestro barrio en los últimos 10 años se ha visto beneficiado por una serie de intervenciones fiscales y municipales que han redundado en un aumento de la plusvalía cercano al 30% en los precios de las propiedades. Hemos recibido mucho mas de lo que damos como vecinos. Sin embargo, se nos olvida que hace 6 o 7 años no había cafés ni negocios, las veredas eran malas, no había Metro ni Costanera Norte con acceso en Purísima, y la bulla de las micros amarillas en Merced, Monjitas o Santo Domingo era insoportable. Como eso se nos olvida, y solo vemos el vaso medio vacío, seguimos reclamando.
Me parece que definir que el uso del Parque Forestal es “exclusivamente familiar”, es subutilizar el mejor espacio público de Santiago. Los parques sirven para muchas cosas mas que para pasear el perro o sacar a jugar a los niños. Para eso existen las casas con patio.
La vida urbana requiere resposabilidad. Al vivir en la ciudad no podemos tenerlo todo. Debemos optar. Si tu quieres salir a pasear con tu hija, hay muchos lugares mejores para vivir que el Parque Forestal. Si lo que quieres es una buena ubicación, entonces hay que asumir que vivir en el centro tiene como condición aceptar la heterogeneidad social en el espacio público, partiendo por las calles.
Como vecino además, creo que te habrás dado cuenta que el enrejado del cerro Sanla Lucía no ha disminuído en nada la delincuencia. En primer lugar, porque no es difícil saltarlas, y en segundo lugar, porque las rejas no solucionan esos problemas. Afortunadamente, por ser el Santa Lucía un cerro, la reja no afecta su imágen (se camufla). Sin embargo, el Parque Forestal cambiaría completamente su imágen y conectividad con una reja, dejando de ser lo que és.
Recordemos que el Forestal tiene 2,5 kms de perímetro y es atravesado por 4 calles. Es decir, la reja en total tendría casi 4 kilómetros, perdiendo la conectividad y accesibilidad que en la actualidad tiene. ¿Vale la pena?
En los 80, una política gubernamental de erradicaciones, sacó a los pobres de las comunas acomodadas y centrales. La deuda de espacio público con los mas pobres nunca fué saldada en todos estos años. Es esa gente la que viaja en metro o micro a pasar las tardes del fin de semana en el forestal. Si fuésemos justos, y quisiéramos cerrar el parque para el “uso familiar” de los vecinos, debiésemos compensar de alguna manera a toda aquella gente que va a perder el que es “su” espacio público (aunque no viva alrededor).
Personalmente creo que es mas rentable aumentar la vigilancia (sin caer en la represión) e invertir en mantención, que gastarse un dineral en una reja de 4 kilómetros que solo contribuye a segregar aun mas nuestra ciudad, y nos confirma como personas egoístas e indiferentes ante el prójimo. Supongo que no quieres darle ese ejemplo a tu hija.
a cristian,
¿por que tu por ser padre de familia decidirás que es un buen uso del parque?, vivo hace 15 años en el parque y lo ocupo de noche y de dia, reto a todo aquel que tira una colilla y deja una lata, o un papel de chicle, un dia tome a un colegial y lo levante del suelo y lo rete porque, camino yo a mi casa, el venia de una protesta y le vi romper un farol de un piedrazo. si el parque te parece inseguro, vete a todos los barrios que han enrejado el espacio que ha dejado de ser publico. yo he traido a mucha gente a pasear de noche al parque, soy de los que generan seguridad, me siento parte del parque y si a ti te da inseguridad ciertos horarios, pues no bajes, hay quienes convivimos con otras actividades mas metropolitanas y no nos quejamos, si el parque esta cerrado, tu tampoco lo ocuparas, y no dejas que yo lo ocupe. EGOISTA!
llenen de bares parque!!! llenenlo de actividad, es el mejor espacio de santiago, es la identidad de la ciudad!
nos la vamos a cargar?
Soy un profesional de familia bien, con contactos políticos, con responsabilidades sociales, con dinero y con novia.
No pertenezco al estándar de lumpen que se quiere estigmatizar.
Amo el espacio publico.
Soy fumador ocasional de canavis, pasivo, sosegado, no invasivo, cívico, cosmopolita y moderno.
Bebo en la vía pública, a veces me emborracho.
También he practicado sexo en la vía pública, en distintos barrios de Santiago y en otras ciudades del mundo, ni pago, ni soy bisexual.
Declaro,
A. Practico todos estos “vicios” indiferentemente de que el espacio este cerrado.
B. Aumenten vigilancia de noche e iluminación que es lo único que nos cohibe.
C. Los grandes perímetros de rejas son el “no lugar” perfecto para putas y yokis.
Hay que cambiar la palabra cerrar el parque,por regulacion de uso….
asi es el modo de como en la ciudad se inventan formas de convivencia,que permiten a unos divertirse y a otros trabajar,sin que unos obstruyan a otros….
El parque forestal es el principal legado del centenario de la republica, en el se levantaron los monumentos de la comunidad de Italia, que da nombre a la plaza, la fuente Alemana, el monolito francés, el Museo de Bellas Artes, la Estacion Mapocho y la estacion de Pirque (destruida en un contexto similar al actual). El conjunto constituye la pieza urbanistica de mayor valor de nuestro Santiago.
¿dejaremos acaso que un puñado se privados insensatos mal asesoren a un alcalde que pasará a la historia por destruir el principal patrimonio de la ciudad?
¿puden unos vecinos tomar decisiones sobre un bien que pertenece a la totalidad de los santiaguinos, a la comunidad metropolitana?
El parque forestal es el principal legado del centenario de la republica, en el se levantaron los monumentos de la comunidad de Italia, que da nombre a la plaza, la fuente Alemana, el monolito francés, el Museo de Bellas Artes, la Estacion Mapocho y la estacion de Pirque (destruida en un contexto similar al actual). El conjunto constituye la pieza urbanistica de mayor valor de nuestro Santiago.
¿dejaremos acaso que un puñado se privados mal asesoren a un alcalde que pasará a la historia por destruir el principal patrimonio de la ciudad?
¿puden unos vecinos tomar decisiones sobre un bien que pertenece a la totalidad de los santiaguinos, a la comunidad metropolitana?
Por favor no permitan que se cierre el parque!!
Si es cierto que es peligroso, pero es prácticamente el único que queda “sin rejas”; forma parte del eje sur del Mapocho, una sección contínua de áreas verdes desde Tabancura hasta costanera sur en Cerro Navia.
Es él espacio colectivo de los Santiaguinos junto con la plaza Italia.
Es un problema de identidad el que se ve afectado.
si bien es cierto que es lamentable tener que enrejar un parque, tambien es lamentable que haya quienes abusen de los espacio colectivos.
no puede haber idiotas que perjudiquen al grueso de los usuarios por sus malas costumbres. es facil reclamar contra la autoridad, pero es dificil decirle a un imbecil que esta tomando o macheteando haciendo estupideces que se vaya a otro lado. creo que somos los primeros responsables de cuidar nuestors espacios publicos. los parques son de todos quienes quieran ciudarlos.
lamentablemente tenemos poco respeto por el bien comun. alguien ha subido a la linea 1 del metro un viernes a eso de las 21.00? por que tengo que soportar que un universitario (adulto con capacidad de dicernimiento) tome su guaga de piscola y vomite al lado mio? por que tengo que aguantar las latas de cerveza en suelo y los gritos y saltos frente a mujeres, abuelos, ninos o incluso tipos iguales a ellos que vuelven cansados a sus casas? porque me tengo que cambiar yo del vagon cuando debieran bajarse ellos?, cuando ni siquiera debieran entrar al metro! creo que asi tambien tambien piensan quienes se sienten violentados por los descriteriados que hacen mal uso de los parques. A la larga, estas medidas no son culpa de la autoridad (que funciona con medidads obvias, automaticas y eleccionarias) ni de los vecinos, que estan en todo su derecho a reclamar, ni siquiera de los flaites y macheteros que encuetran total impunidad en los parques, es culpa de nuestra sociedad inmadura y mal educada, que no sabe cuidar ni darle valor a lo bueno que tenemos.
Aquí el asunto no pasa por erradicar al parque de su entorno , si no que erradicar a ciertas personas del parque, y dudo que el ponerle rejas sea la mejor solución, claro, políticamente es una intervención bastante burda y simplona para “detener la delincuencia”, por lo que bastaría con tener un control más completo hacía quienes realmente podrían causar problemas.
kurotashiO!
CREO QUE ES MUY POSIBLE QUE “PASE” ALGO COMO ESTO DE LA NOCHE A LA MAÑANA SIN QUE TENGAMOS LA OPCION A DECIR ALGO.
CREO QUE ES DE RESPONSABILIDAD HACER ALGO ANTE TAL SITUACION. POR FAVOR SI ALGUIEN TIENE MAS INFORMACION ACERCA DE ESTO, POR FAVOR PUBLIQUELA PARA QUE TENGAMOS CAPACIDAD DE REACCION Y DE EXPRESION.
A PROPOSITO, DONDE VIVEN ESTOS CONBSEJALES Y AUTORIDADES QUE TIENEN TAN BUENAS IDEAS, ACERCA DE BARRIOS QUE ESCASAMENTE CONOCEN?
Primero, como vecino del parque, me parece que dejar el parque en la situacion en que esta,”solo porque hace 100 años… y bla bla bla, me parece un error.
Segundo, de todos los comentarios,agradezco los que se refieren directamente al problema, LA NOCHE, es absurdo cuando se habla de habitar el parque, donde cada uno de los reiterados ejemplos se dan en situaciones de dia donde todos los parques estan abiertos y con gente que no vive en el sector o que por lo menos, NUNCA cruzarian solos todo el forestal a las 2 am.(el control de los limites del parque no desmerece la calidad ni habitabilidad diurna.)
Tercero, plata para hacer parques es super facil de obtener, pero hablar de mantencion, iluminacion, guardias, es un “laisses faire” de comunas acomodadas, lo mas caro es un parque siempre sera su mantencion.
Cuarto, muy mala la idea de una reja, desvirtua la discucion hacia un problema de diseño, y no de control social, a mi gusto se deberian desafectar areas del parque para su uso nocturno, bares, cafes, librerias, en donde el control este dado por el habito y no por los objetos.
Creo que nunca habia estado tan de acuerdo con un comentario como el comentario anterior
YO VIVO EN EL FORESTAL!!
y creo que es una estupidez lo del enrejado, YO he pasado a las 2am, 3 am 4am, 5am hacia mi departamento, todos los dias de semana y nunca me ha pasado nada, en general el parque esta super resguardado de carabineros.
en segundo lugar hay que pensar en lo practico… si enrejan no habra vigilancia policiaca, los flaitecas se van a saltar las rejas y resguardar inpunemente, osea va a ser peor la cosa.
en si el problema creo que falta un buen PROYECTO DE ILUMINACIÓN.
Personalmente, estoy de acuerdo con la medida de tener un horario en el cual el parque o los parques publicos esten cerados, no atravez de un reja (SOLUCION DE PARCHE) pero si, a travez del resguardo policial o de seguridad con atribuciones… se hace en otras ciudades, por que no en Chile?
Totalmente de Acuerdo con el cierre y el control , ademas me parece que deberian agregarle otros programas que ayuden a sustentar el parque antes que Stgo Centro pierda los derechos de agua que el genio de lavin vendio…
Mies, que triste pensar que las cosas porque se hacen de una manera en otras ciudades y no es Chile es razon para actuar, no a las rejas y punto, creo que pensar en otra solucion, en este tema, no tiene sentido, la discucôn es muy poco discutuible, porsupuesto que todo mal si esta con rejas y ya. osea
Que culpa tiene el pobre parque.
Encierren a los que lo destruyen o delinquen en él. Al resto, con la plata de las ya famosas rejas, denles tiquets gratis para un motel, digo yo…
primero que nada lo que sucede en la realidad; el parque que abarca una considerable porción a orillas del mapocho (otro elemento que podria mejorarse en la ciudad)
y que continua una linea verde dada pr otros parques, esta siendo constantemente visitado por todos, lindolgar para el paseo y la familia, pero se ha transformado en un foco ,tambien, muy desagradable; delincuencia (por experiencia propia), drogas, sexo,etc., tanto para vecinos y ciudadanos normales. ¿es el cierre una buena medida? por mi parte considero que bien resultaria (un ejemplo el parque araucano), de todas forma los parque (en forma normal) no son empleados en las noches, ademas de tener mayor seguridad en el día. Los contras; si no se instala en forma correcta estas “rejas” puede generar vacios en el parque, cortar recorrido (a pesar de no establecidos) de uso cotidiano. Pero tambien adquiere un rango mayor el municipio, si impulsacen el plan de la “reja” me gustaria que tambien promoviesen la generación de actos culturales en las horas de apertura del parque, de esta forma se le daria mayor vida y seguridad segun mi parecer.
Esto del enrejado es lo peor q le podia pasar al parque, pero es la culpa de los mismos q no apoyan el enrejado. Esa mal entendida idea de q utilizar el espacio publico es hacerlo bolsa en desfiles, protestas o fiestas nocturnas son los que alejan a las familias y santiaguinos que gustarian pasear por el parqu.
No solo hay q ir a meterse en la noche para ver delicuencia y desubicados unineuronales, tambien un paseo a mediodia puede resultar una mala experiencia. Soy estudiante de arquitecura y vecino de Santiago, pienso que hay gente que no sabe el significado de los espacios públicos.
no al cierre
queremos areas verdes
prometen en veranoe stamos en invierno
Yo encuentro que se ha estereotipado demasiado en esta conversación. Los vecinos del parque no son unos “fascistas” ignorantes que quieren cerrar un espacio republicano para el hombre libre.
En primer lugar, pese a que han dado su visión los vecinos que están en contra del cierre, seguramente los que lo proponen lo hacen por que la delincuencia y el ruido (que no los deja dormir y he ahí la respuesta a por que quieren cerrarlo de noche)les hace bajar el valor a su propiedad;Yo creo que nadie quiere vender a futuro su vivienda por un valor más bajo del que lo compró. Y segundo, el forestal no fue obra y gracia de un espíritu republicano, se hizo en plena república parlamentaria (el período más oligárquico en la historia del poder chileno), con plata del salitre y para que en él se pasearan la burguesía y la aristocracia (los pobres con suerte llegaban).
Independiente de eso, yo no estoy a favor del cierre del parque, no por que considere a los vecinos como unos cro-magnones o por que sea una medida populista (después de las desaforadas respuestas de este foro dudo que sea una medida popular), sino por que creo que se puede mantener abierto con otras medidas que aseguren su mantención. Medidas que no son la educación en abstracto de la población chilena (eso dura 20 años en dar resultados y tanto los vecinos como los usuarios del parque no tienen ese tiempo), sino por ejemplo concesionarlo. Y antes de que se me tilde como cachorro del imperio por proponer eso, és el mismo modelo que se viene aplicando hace años en las playas chilenas (no conozco ninguna playa cerrada), y también en plazas de Argentina. Con un tipo preocupado de mantener su negocio (como la exclusividad de los kioskos en el parque podría ser) doy por seguro que va a encontrar las maneras más rebuscadas de mantener seguro el parque.
PD: Eso sí, hay una gran salvedad, y estoy abierto a corrección. Si este parque u otros en chile han sido consecionados y no funciona para mantener la seguridad, por favor que lo digan por que significa que el modelo están siendo mal implementado (como en definir las obligaciones del consecionario).
me parece lo mas aberrante que podria pasar el parque forestal es de todos los hbitantes de la region metropolitana y no solo de los vecinos cuicos que tiene cerca. estoy cansada de ver como dia a dia dejan mal a los jovenes chilenos, que somos delincuentes, que somo alcoholicos, drogadictos, etc. ya paren!!!! en el forestal se hacen cosas hermosas demostraciones de cultura que nos son posibles en todas las comunas de nuestro pais.
espero k no lo cierren! vestamos en una dictadura democratica!!!!!!!!!
yo preciso ke en ves de cerrar el forestal deberian eliminar los pokemones…xd no son la gran cosa y en todo sudamerica se habla de los “nuevos jovens chilenos” lo uniko ke hacen es cagar el resto de la juventud ke son “normales” es una verguenza ver el pobre forestal ñleno de ellos perdio toda la gracia…kien iria a ver a esos debiles de mentes ke se dejan llevar tan facil por modas tontas? kisas por eso lo kieren cerrar…y si…tmbn opino ke estamos en una dictadura…tremendamente SI!!!!
SALUDOS
hoy hablé con un paco, o señor carabinero, como se llamen… el asunto es ke yo voi los domingos a hacer nalabares al forestal, y ahora lo unico de arte ke puedes ver son grupillos de hombres de verde pisando un espacio que segun ellos, o segun la municipalidad estariamos “ocupando” con todo lo que se hace los domingos… entiendo ke saquen a los vendedores, entiendo que no dejen pedir plata a cambio de un show, pero me parece estupido que nisikiera puedas hacer malabares o no se, lo que sea… si el espacio es de todos, si la gente disfruta y se entretiene, por qué nos reprimen! mientras veinte carabineros se pasean cerca del bellas artes y te dicen ke no practiques tu arte en la calle, otros veinte flaites roban en el paseo ahumada… mientras tres carabineros se llevan preso a dos mimos por hacer un show callejero que causa alegria en la gente, tres jovenes matan a otro en una poblacion…
que pasa con la municipalidad? les falta informacion o no saben donde meter a tanto paco?
ayer pase por el parque…hace rato que no lo hacia y veooo hacia el fore cercadoo… :O
creo que lo mas lindo que teniamos lo perderemos por algunos descuidados.
es una pena
=(
LA verdad es que en mas de una ocación he estado por el Parque Forestal a distintas horas del día y noche, y la verdad, no basta ser vidente para poder tener en cuenta que las emblemáticas áreas verdes del “fore” son utilizadas con fines poco sanos y alegóricos, lo que espanta a traseuntes y vecinos para poder utilizarlo como se debe.
No es sólo cosa de alcohol y drogas, sino que también se ha llegado a ver escenas de sexo, lo que no es grato para nadie de ver.
Lo bueno es que es un buen punto de encuentro social, donde la diversidad se da a conocer de buena manera, pero son esos puntos los que llevan a ciudadanos como yo, a abogar por el cierre del Parque Forestal.
Saludos.
el parque forestal a sido prte cultural de santiago..
pretenden cerrarlo como lo han echo con muchos parques mas
porfavor
el parque forestal es cultural y del publo no de la municipalidad…
con politica es todo lo que solucionan
personas como yo nos ganamos la vida en ferias libres para asi tener ingresos extras
la feria lleva años funcionando…
no lo solucionaran con poner carabineros de guardias para que jovenes no trabajen…
DEjen que otros se ganen la vida exponiendo un arte que a durado años
es parte de nosotros..
aps!
señor carabinero el pueblo tambien es cultural y ustedes influyen en la libre expresion..
sus hijos comen dee nosotros tambien…
creen que por ir a golpearnos y mojarnos nos correran esto no es dictadura
carmen guiñez
lo cultural no es del gobierno es del pueblo.
Por que no utilizan a esos mismos carabineros que se convocan a reprimir los Domingos en la tarde, a que realicen las rondas nocturnas. Acaso ellos no velan el sueño y la seguridad de los vecinos del Sector?
ana de Amnsterdam: Cuándo nos juntamos en el parqué? Así jugueteamos igual qué conejos.
Un abrazo corazón
Soy vecina del parque forestal, vivo frente a el, en la calle Ismael Valdés Vergara y estoy en completo desacuerdo con el cierre del parque. No tiene ningún sentido poner reja y cerrar un espacio que es público, de todo/as y no de los vecinos del sector, quienes consideran que enrejandolo dejará de existir actos delictuales. El tema no pasa por ahí, pasa más bien por generar conciencia ciudadana respecto del uso y buen cuidado que debemos darle a todos los espacios públicos existentes. Esa es responsabilidad del Gobierno quien debe informar y dar a conocer a la ciudadanía sus derechos y deberes respecto a como podemos generar una ciudada más amable, con politicas públicas y urbanas que fomenten el desarrollo de una ciudad más integradora e inclusiva y no de ciudad que se cierra y no permite que sus ciudadanos la vivan.
La acvtividad del parque forestal es más intensa los fines de semana, cuando se llena de jóvenes, niños, adultos, personas de la 3° edad, aquí no existen las diferencia sociales, de calses, de religión, etarias, de sexo, todos se reunen en torno a un espacio que les permite disfrutar del entorno, expresarse, compartir, vivir la ciudad. Como vecina he participado de la feria de las pulgas de los domingos, de los espectaculos circenses gratuitos, de otro tipo de manifestaciones y creo que cuando esto existe, todos nos sentimos muchos más libres y ciudadanos que cuando llega los carabineros y detienen a todos quienes venden en la feria o ejercen su arte. En ese momento el parque deja de ser un espacio democrático, de todo/as y para todo/as y pasa a ser un parque vacío, sin alegría, sin diversidad, sin libertad.
El cierre del parque no soluciona nada, es sólo una medida fascista que algunos vecino/as les interesa impelmentar al alero de algunos concejales y alcalde que no tienen una visión muy amplia de lo que significa el concepto democracia.
La solución pasa por generar estrategias de administarción del espacio público eficiente y por cerar conciencia ciudadana respecto del uso y cuidado que se le debe entregar a un espacio que es detodo/as y no de algunos.
Coincido con Fran, junto con mayor seguridad,iluminacion se deben fomentar actividades, servicios y programas que potencien los actos colectivos y comunitarios.Ceerar el Parque es hacer lo contrario, dudo que se invierta frente a un parque cerrado…una lata.
Considero que el cierre de los Parques Forstal y Almagro no solucionan nada, ya que la delincuencia y todo, se trasladaría a los otros parques, especialmente De los Reyes. Es practicamente tapar el sol con un dedo.
Además, poniendo rejas no es la mejor idea, al contrario se fomenta más desorden, ya que cuanto tiempo durarán? Basta ver la autopistas que de a poco fueron cerrando los jardines en una comuna
Cosidero buena solución poner “garitas” de seguridad pero a cargo de los militares, nada más de tenerlos atrincherados en los cuarteles, sino aportando con la seguridad cuidadana.
Se hace necesario poner mano dura y quien más que nuestros militares están preparados para esto.
Aprovechemos los recursos que tenemos y saquemos a los Militares a las calles.
correcion los spots del si en el plebiscito de 1988
Esto se parece al foro de valpo sucio…
el parque se llena de ciudadanos al que le importa nada usarlo como motel al aire libre (hetero, homo u bi), chupadero, dragadero y rascadero de pelotas al aire, por supuesto con cero conciencia ecologica y cuidado urbano (botar basura es choro, tirar la caja de vino la lata de cerveza el pucho, el chicle y el escupo…ademas del condon usado por supuesto)
agrgemos que si se nos antoja podemos recrear nuestra violencia cuidadana y pegarle a cuanto distinto se nos cruce…
Cerrar el parque es anecdotico….sera peor…
No se donde nos extraviamos pero las costumbres urbanas estan pasando por ser el mas choro, el mas sucio, el desparpajo lo asolapado y el mal gusto reinan.
Y pobre del que critique, no respeta los derechos de hacer lo que me venga en gana donde sea…
para ir al museo BAA y MAC o plaza lastarria hay que ir en la semana o el domingo en la mañana si vas del medio día para adelante (ni hablar de noche cualquier día) debes ir choro roto mal educado grosero violento drogo y alcoholico, ¡¡¡viva Chile!!!!
a mi gusto muchos de los que hablan o no viven en el parque forestal o se iran cuando necesiten que su hijo vaya a la aliance francaise o al grange, me parece que el tema de la seguridad y del control del parque es una cosa, respecto del vandalismo y los asaltos(no mas del 10% de los problemas), pero como vecino del forestal, este se ha desarrollado como un espacio para artistas callejeros, para pandillas urbanas, jovenes “buenos para el carrete”,que no poseen espacios en nuestra sociedad ni en nuestra ciudad, para la reunion y expresion libre, no concuerdo con la opinion del desastre del forestal, considero demasiado cuico creer que el forestal no es parque de una tendencia en el santiago normal y real, no el de providencia para arriba, y concuerdo mucho con la vision de fran mas arriba, mas que con la de jorge, pues si puedes ir como creo yo, vestido de blanco y lacoste cualquier dia a visitar una buena exposicion, y lo mas seguro es que no te pase nada, mas que reirte de los malabaristas, comprar una que otra tonteria en la feria de las pulgas, y observar atonito como los poquemones, evidencian, que te estas poniendo viejo, y que la movida, ya no es parte de tu vida. saludos.
Este fin de semana, tal como el pasado, el parque ha sido “tomado”, por carabineros, movilizandosé durante todo el día a pie, a caballo, en moto, en auto e incluso el sabado recién pasado salí al balcón del departamento donde vivo, y lo primero que ví, fue la gran micro verde estacionada al medio del parque.
Para mi este es un tema que me inquieta y me hace cuestionar el sentido de lo público y de la libertad de estar en un espacio que esta abierto para la ciudadanía haga uso de el. Hoy día ese espacio esta absolutamente “habitado” por la fuerza policial. No entiendo la magnitud de los reclamos que han llevado a que estos dos últimos fines de semana, en el parque se vean más carabineros que gente disfrutando de el… que en vez de ver y apreciar a los jovenes, niños, adultos, artistas caminando y expresandose, tengamos que ver carabineros armados, de fuerzas espaciales con sus con chalecos antibalasno y sus cascos, a mi esa escena me impacta y me hace sentir mucho más insegura y vulnerable que cuando existía una feria libre en donde las personas intercambiaban además de sus ropas, objetos, una conversación, un consejo, una idea… me hace sentir menos libre que cuando el parque se llenaba de artistas callejeros, música, malabarismo y colores.
Lo más impresionantes es q cuando el día se termina y llega la noche, junto con la poca gente que hoy visita el parque, se van los carabineros y durante la noche, cundo existe menos luz y la lógica dice q deberían ocurrir más hechos delicutuales, los señores de verde brillan por su ausencia…
Estoy en absoluto desacuerdo con lo que esta pasando actualmente en el parque que queda frente a mi casa, soy vecina del forestal y no apoyo las medidas de seguridad sin sentido que se estan aplicando, prefiero, sin duda, el parque libre, el parque con feria, el parque con gente, el parque de la gente, el parque con artistas, el parque con música, el parque con colores.
Yo vivo en las (muy cuestionadas) torres de Loreto con Bellavista, mi departamento está a unos doscientos cincuenta metros del parque y se orienta hacia el cerro, y aún así se escuchaba muy fuerte el ruido de tambor como hasta las once de la noche. Y cada fin de semana es igual.
Yo creo que todo el mundo tiene el derecho a expresarse en la calle y que los de alrededor tienen que tolerar las expresiones, pero dentro de ciertos límites, luego, siento que esos límites son cruzados con mucha más frecuancia aquí que en casi cualquier otro lugar de la ciudad.
El Parque Forestal no dá para tanto, no es tan grande, no tiene instalaciones adecuadas y, en general, no fue pensado para recibir tanta gente.
Nos gusta mucho nuestro barrio de lunes a viernes, pero el jaleo de los fines de semana, al principio entretenido, se ha ido tornando en insoportable.
Nos encanta tener todo a mano, vivir cerca del trabajo, cerca del metro, cerca de la vega, el quiosco de frutas al pie del edificio, la botillería a media cuadra, la amasandería al frente, varios restaurantes y teatro, cerca del metro, cerca de la Costanera, etc., pero los fines de semana, sobre todo los domingos, tenemos que salir arrancando, no se puede estar.
Afortunadamente, nos quedan menos de cuatro años para terminar de pagar el departamento, y por supuesto que nos vamos a ir apenas lo hagamos, ya que necesitamos más de tres dormitorios y, sobre todo, más tranquilidad y seguridad.
Paulo hermoza, a mi me gusta el parque que describe Fran…lo que pasa es que en las tardes y los fines de semana pasa lo que dice Pablo P. vecino de lugar.
Por supuesto que me gusta ir a los museos, pasearme con mis hijos comer helado (no uso esas horribles poleras que nombras) y disfrutar la ciudad.
Pero ojo no vengas a decir que esta terrible sociedad (cada ves mas suciedad) no le da espacios a esos pobres chiquillos, tribus urbanas, que disfrutan su movida (que nunca ha sido parte de mi vida). No confundamos, la libre expresión y el uso de los espacios publicos, legitimo, organizado o espontaneo que los ciudadanos de todas las edades tienen derecho a usar, bienvenidos los malabaristas, tribus en buena onda, pintores y ferias. De lo que se trata es de difrutar los espacios publicos sin mearlos, ensuciarlos con latas y botellas, escupos, condones usados, y un largo reflejo de falta de cultura urbana que destruye los espacos para todos y se los apropia para unos pocos y terminan deteriorandolo a tal modo que las autoridades locales piensan incluso en enrrejarlo. De eso estamos hablando ni mas ni menos usar los espacios publicos, de todos con conciencia ecologica, con cultura urbana de respeto al projimo (desde como debes circular, hasta donde debes ir al baño). Ahora si quieres defender a los que pelean con cadena y palos rompen todo, mean la ciudad, fornican al aire libre, botan latas y botellas, agreden a los vecinos, y le dan SU uso al parque, entonces estamos en lados opuestos.
pucha, jorge, bien complicado el tema, la verdad no creo que estemos en lados opuestos, concuerdo con ud, en temas como la delincuencia, los vandalos y los que no respetan el espacio publico, ahora, es tan complicado, como decir que viene primero el huevo o la gallina, o sea, o excluimos a todos quienes no saben comportarse o empezamos a educar a todos quienes quieran convivir en nuestro entorno, ahora, de cualquier manera, creo que la reja no es la mejor solucion, es como pedir que vuelvan los militares, jjj que aunque es una opcion tentadora, no es el real camino a un pais mas moderno y desarrollado, saludos!.
TÍPICO DE POLÍTICO DE DERECHA! ligado al empresariado!
en vez de ir al problema de fondo que es la mala distribución del ingreso (y que entre sus consecuencias está la delincuencia y la incapacidad monetaria de gente de sectores populares de ir a un bar, y por ello, preferir una caja de vino en una plaza), vamos con una medida NAZI, populista para la gente de bien, y que termina por cagar a quienes no nos queda más espacio de esparcimiento que el espacio público, y por tanto, gratuito.
HASTA CUANDO LA DERECHA PRACTICA SEMBRAR TERROR RESPECTO DE LA CALLE Y LA GENTE POBRE!!
Y FRAN TIENE TODA LA RAZÓN!!
mmmm, no se, la llamada delincuencia chilena, tiene su asidero como en un 80% en el robo de lanzas y de robo de viviendas sin moradores, (otra cosa es solo leer prensa amarilla o roja), entonces, aca en chile y en latinomamerica, SIEMPRE se ha creido que la mejor manera de ganar algo es obteniendolo gratis, si vemos las estadisticas, el robo y la violencia son transversales a las clases sociales, es mas, la gente humilde por lo general es responsable y trabajadora, como todo el mundo, lo que pasa es que por lo general el ladron pobre llama mas la atencion que uno rico, y cuando todos hablan de problemas, nadie se refiere a los cuicos flaites que se pegan cadenazos en el macdonals del cantagallo, a mi me parece que ser pobre no tiene NADA que ver con ser vandalo, ladron o estafador, ser un flojo es transversal, otra cosa es que una persona que trabaja toda su vida viva en una casa basura, tenga un sueldo basura y una vida sin proyeccciones, no estoy de acuerdo con la reja, pero lo primero es abrir los ojos, y la pobresa lleva a la desigualdad, a la depresion, a la falta de oportunidades, a la violencia intrafamiliar, pero no al robo ni a la estafa, eso es parte de la persona floja, que quiere hacer de su vida un chiquero.no ofendamos al 50% del pais que es pobre, y que es estigmatizado como delincuente, solo porque no tiene para comprar ropa decente o la educacion suficiente para escribir en plataforma urbana. saludos.
pd. yo o soy ciego o loco, pero paseo por el parque varias veces a la semana, vivo a una cuadra, en lastarria, y me parece que la ciudad es de lo mas normal, mas alla de las visicitudes de vivir en el centro de la capital, que leeeentamente se transforma en una metropoli, muchos de estos comentarios no evidencian mas, que el desconocimiento de los problemas de las capitales y de las megalopolis, y de que santiago, es la capital mas austral del mundo…
Hola, he leido todos los comentarios, pero quiero saber si puedo acudir al Parque Forestal a vender ropa bonita y barata usada pero en exelente condiciones y Chilena, alguien me puede informar, gracias.
6:09 AM Feb 8th
… e eu achando que isso só acontecia em SP http://tinyurl.com/avyuqz