foto: Nicolás Valenzuela Levi
En la víspera de la aprobación del Informe de la comisión Investigadora del Transantiago en el Parlamento, especial interés presenta el recientemente publicado informe elaborado por ingenieros de la Universidad de Chile y respaldado por la presidenta de la Sociedad Chilena de Ingenieros en Transporte, que nos permite entender los problemas y las razones de los problemas del Transantiago.
Rodrigo Quijada, Alejandro Tirachini, Rodrigo Henríquez y Ricardo Hurtubia son cuatro ingenieros con magíster en Ingeniería en Transporte de la Universidad de Chile que intentaron complementar el trabajo de la comisión en la Cámara de Diputados, buscando información pública sobre la génesis del plan y los estudios técnicos que lo fundamentaron, los que fueron analizados en base a sus conocimientos en el área.
¿Qué pasó?
En su artículo publicado en mataderopalma, Rodrigo Quijada expone posiblemente en la forma más clara que se ha dado hasta ahora, los problemas de transantiago. Parte explicándo lo siguiente:
“Si usted tiene una ciudad con 8 mil buses que se mueven a una velocidad promedio de unos 15 km/h y de alguna manera se las arregla para aumentar esa cifra a, digamos, 25 km/h, resulta que le habrá reducido en un 40% el tiempo de viaje a la gente, lo que es fantástico, pero además encontrará que ahora necesita sólo 4.800 buses para mover a la misma cantidad de gente, conservando los tiempos de espera y el nivel de hacinamiento existentes. ¡3.200 buses menos con solo aumentar la velocidad! ¿Se imagina lo que significa poder eliminar 3.200 buses y sus respectivas externalidades negativas?”
A partir de esto, como se puede leer en el artículo original, el plan sufrió un problema estructural cuando se negaron “los recursos para corredores segregados y zonas pagas, que son las dos medidas que permiten mejorar la velocidad”. Quijada es claro: “y ve usted que como toda la eficiencia depende poderosamente de la velocidad, multiplicativamente todo el resto se vino abajo como castillo de naipes”.
Lo grave es que el informe deja en claro que las autoridades conocían perfectamente claro esta información, por lo que ya no puede hablarse de fallas respecto al plan original, sino de errores que ya habían sido anticipados por numerosos estudios técnicos. “A partir de allí los diseñadores del Plan siguieron trabajando más voluntarista que profesionalmente, asumiendo que de todas formas algo podrían mejorar las velocidades de alguna exótica forma (que en realidad no existe), calculando, ahora ya mal, que les bastarían 4.500 buses, forzando al sistema a mucho trasbordo, sin ganancias ni en tiempos de espera, ni de viaje, ni en nivel de hacinamiento. Por el contrario, incluso empeorándolos en buena parte de la ciudad al reducir la flota artificialmente”. La preponderancia absoluta de la variable velocidad en la calidad de servicio de un sistema de transporte, significa que los retrasos del AFT y los problemas con los contratos son solo problemas anexos en un plan que estaba condenado al fracaso desde un comienzo.
Lea el artículo de Quijada y el informe completo.
¿Por qué?
Cuando se ha preguntado por qué el Gobierno no se hace cargo de estos hechos predecibles y pone en la calle 4.800 buses, necesitando sobre 6.000 solo para un servicio mínimamente aceptable , la respuesta ha sido “por falta de recursos y para atraer a los inversionistas”. En el informe se mencionan declaraciones de que reconocían que este tipo de decisiones fueron tomadas frente al riesgo de no generar un atractivo para los empresarios. La reducción de la flota y el ajuste de los recorridos hacía que el sistema se volviera rentable, y de esta forma, atractivo. Aparece la problemática de que un producto atractivo en términos de negocio, evidentemente no es sinónimo de calidad de servicio para los usuarios.
Por otro lado, también ha quedado en evidencia que los 6 pasajeros por metro cuadrado que han significado la saturación del metro fue algo premeditado para poder financiar así la extensión de las líneas, proyectos ausentes en el Plan de transporte Metropolitano original, junto con las autopistas urbanas que constituyeron los emblemas de la construcción de infraestructura de conectividad durante el gobierno de Lagos.
Entendiendo que el equilibrio y complemento entre lo político y lo técnico es una necesidad imperiosa de nuestro modelo de desarrollo, aquí aparece una falacia que vemos una y otra vez reiterada por quienes administran el poder en Chile: el torpe maquillaje como decisiones técnicas, de decisiones absolutamente políticas. Se lee en la declaración de uno de los responsables: “seguimos rigurosamente las indicaciones del consultor”. En el informe versa lo siguiente: “Hay más de una docena de escenarios reportados por la consultora Fernández & De Cea, variando de 4.500 a 6.700 buses. ¿Debe entenderse que todos ellos son simultáneamente recomendaciones? El discurso de Espejo no hace otra cosa más que intentar achacar a los técnicos una culpa mucho más allá de la que les cabe”.
Futuro
Quijada pone al final de su artículo: “el diseño del Plan, cabe concluir sin dificultad alguna, no consideraba mejorar la velocidad de los buses, el talón de Aquiles de un sistema de transporte; Transantiago, es inevitable concluir, no estaba diseñado para mejorar el servicio. ¿Cómo se me quiere hacer pensar entonces que debo culpar a Michelle Bachelet de todo esto?”.
Es aquí cuando la neutralidad de lo técnico se ve invadido por lo político, un asunto que es clave en la construcción y configuración de nuestras ciudades. En algún lado está el problema. La pregunta por cómo son nuestras ciudades no obedece a una ecuación 1+1=2, y requiere de un necesario ejercicio informado de la política. Lo que nos queda es saber qué exigirles a quienes nos gobiernan, o como sea, hacernos cargo de estos claros vacíos que van quedando en la compleja forma de autodeterminar nuestra realidad.
Parece apropiado citar la columna del Carlos Peña en la misma edición del 16 de Diciembre de El Mercurio en que se mencionan los informes:
“Son los problemas que ocurren cuando se habla con eufemismos y se elude la pregunta fundamental: ¿hubo o no responsabilidad del ex Presidente más allá de la que tiene el capitán del barco que se hunde sea lo que fuere que él hubiera hecho? La respuesta a esa pregunta es quizá la más importante de todas porque fijará el tipo de conducta que estamos dispuestos a exigir a quienes alcancen el poder y administran el Estado. Responder esa pregunta ayudará a los ciudadanos a saber cuáles son los deberes de cuidado cuyo cumplimiento podremos exigir en el futuro a quienes nos gobiernan”.
El asunto, como bien lo dice Peña en su columna, es que cabe la duda si los descargos de todos los bandos de nuestra clase política apuntan a la destrucción de la figura del Presidente Lagos, o a una revisión crítica de estos asuntos, que nos permita construir para el futuro.
Recomendamos leer el Informe completo, además del artículo de Quijada y el reportaje y columna en El Mercurio.
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Muy bueno…..
Yo me considero bastante tecnico, por lo demas lei los primeros esbozos del transantiago en varios papers escritos donde la idea central, el espiritu tecnico era eficiente, util, etc….pero claramente todos sabemos que la cosa se echó a perder por decisiones politicas….en los mismos papers donde se comienza a hablar de la reforma al transporte publico, se hace referencia “lo facil es esto, lo dificil es lo politico” en referencia a las prontas licitaciones de las vias que venian, una pena que los tenicos que escribieron los informes hayan visto sus ideas mal utilizadas en un magro diseño basado en decisiones politico-personales con afanes de tener una grandeza a futuro….
Saludos
muy simple las conclusiones aqui no es 4-2 = 2, esos calculos estan mal hechos, asi no funciona un sistema,
la gran falla es la ciudad y querer meter un sistema en un no sistema.
las micros amarillas funcionaban por que no eran un sistema, esas carreras entre micros, a veces el carreteo, el famoso boleto cortado era parte de la rudimentaria gestion de flota, que le falta al transantiago.
ESTA CIUDAD NO ESTA HECHA PARA UN SISTEMA DE TRANSAPORTE Y VICEVERSA.
PEGATE UN PIQUE DE PUDAHUEL A LO BARNECHEA O DE PUENTE ALTO A COLINA, NI EN CHINA VAY A RECORRER TANTO O DE ESPAÑA A FRANCIA
Vivo fuera pero he seguido el tema Transantiago por la prensa casi como una obsesion, sobre todo por lo increible del caso. Mi peor temor era que no se sacaran enseñanzas o no se supiera nunca que se hizo mal. Mirando al futuro, creo que la comision investigadora de la camara ha hecho un trabajo genial y este informe de los ingenieros de la Chile da alguna esperanza de que todavia hay chilenos que no se quedan tranquilos cuando algo se hace mal.
Felicitaciones por el artículo, está excelente
Bastante bueno el análisis. Yo experaba que la eficiencia se hiciera presente en este plan de transportes, como muchos que se consideran “técnicos”. Mientras en las grandes avenidas sigan habiendo autos circulando por las pistas solo bus, habrá siempre el mismo problema. Lamentablemente la política (el gobierno) adecuó unas ideas técnicas a los plazos políticos.
A esto hay que sumar que lamentablemente los cambios de gabinete, “que me miró feo tal ministro, o que con el presidente del metro me llevo mal” entre otras cosas tercer mundistas no permitió mantene run equipo cohesionado con recursos técnicos y de estudios suficientes para revisar correctamente el proyecto, por culp ade la inestabilidad de sus puestos. Así lo digo el Sr. Correa en el caféconversa realizado en la FEN de la Chile. Si especificamos que por culpa de esta inestabilidad el escenario se modificó 11 veces cambiando completamente el diseño original, que contemplaba 6500 buses, mmm da para pensar cual fue el criterio que usaron estos técnicos.
Respecto a la ciudad no soy técnico en urbanismo, pero creo entender que ahora el sr. Cortázar se ha dado cuenta que algunas zonas de la ciudad funcionan con un sitema tronco-alimentador y otras no (Sectores como Maipú que son nodos poblados más que un troncal con ramales).
Responsabilidades? Todo el mundo dirá que el gran responsable es Lagos, como capitán de Barco, unos arguyendo que tiene toda la responsabilidad política puso en marcha transantiago en octubre 22 del 2005 con fines electorales. Qué falacia!. El sistema no empezó el 22/10/05 como tal lo que ahí ocurrió es que los operadores que habían suscritos créditos y traído máquinas no podian posponer el inicio de la operación, sino quien paga? Papito Estado. De los 200 empresas que habían pasaron a ser 9, de choferes a sueldo variable por boleto cortado se pasó a Sueldo Fijo, lo cual cumplieron sólo SuBus, Express y Alsacia, y a lresto nadie los culpa. Incluso contamos por un periodo de 1 año y medio con sistema de Cajeros Automáticos, en SuBus, lo que antes no había funcionado, funcionaba a la perfección!.
Recuerdan acaso que para el 11/02 Cuántas máquinas se encontrasban pintadas listas para circular como Transantiago?, ni la mitad… ah “es q se supone que partirían solo con buses nuevos”, toda persona que leyó las condiciones de licitación de las empresas sabe que sólo 2 empresa se les exigió buses nuevos al 100%, Troncal 2 y 4. “Es que como ahora no hay competencia, los operadores no buscan la eficiencia”… Veamos, uno tomaba la micro y qué encontraba, un tipo dorgado conduciendo echando la máquinas encima, subiéndose a las veredas, subiendo a la gente apurada, botando a los estudiantes, a veces agrediéndolos, la tropa de mandriles que acompañaba al chofer, o los “amigos” que se ubicaban en la parte de atrás para asaltar… no sé si eso es eficiencia.
Dudo que un dirigente político quiera intensionalmente echar a andar un sistema que perjudique a los usuarios, pero de lo que no hay duda es las presiones políticas entorpecen que los proyectos sean diseñados correctamente.
Lagos Culpable??? si es culpable por querer dar un mejor transporte y obras para la ciudad, lo dudo, pero sí culpable de ser mal asesorado y dejarse presionar por los plazos políticos.
Me tiene agotado el tema… pero culpas políticas se las dejo a los políticos.
La cosa en la práctica es más simple… ya no espero tanto, casi siempre me voy sentado y los modificaciones se agradecen.
Eso es todo, ya mejoró la cosa…
Lagos culpable… quizás… pero por sobre todo soberbio este gran gobernante… espero le sriva todo esto.
*Copio de otro comentario que hice en otro topic
Para Cristian Herrera,
En ningun caso es admirable las decisiones que tomo lagos sobre el transantiago, ya que el si fue bastante relevante en el tema, aunque haya politicos que busquen protegerlo y todo eso. No se si rescatar sus decisiones con el fin de poner en primer lugar el transporte publico, por que apesar de que yo apoyo bastante la reforma, creo que los costos actuales se podrian haber evitado, es decir los 300M USD y los proximos que se necesitaran
Como dice el informe de los Ingeniero en Transporte de la U de Chile, la decision de expandir lineas de metro es estrictamente presidencial, mas aun cuando este obliga a que se autofinancien con recursos propios y no publicos, PESIMA DECISION, ya que obligo a hacer una estructura tarifaria en funcion del metro, sin tener la capacidad necesaria para poder soportar esa demanda, es por esto que simplemente se busco recuperar los costos como fuese y se modelaron las demandas con un troncal estructural como el metro, aunque lo fuere, pero en Noviembre de 2006 se dieron cuenta que andarian alrededor de los 8 pasajeros x mt2, ya que en esas fechas el gobierno le obligo al troncal 2 a comprar 500 buses para las lineas homologas de la L5 (210) y L2(202 creo), cosa que jamas tendrian para la puesta en marcha, asi que eso de que el metro es un inocente dentro del problema es falso….ellos sabian cuanta gente debian llevar POR CONTRATO y no se la pudieron, por que por lo demas estaban presionados por Lagos que los obligaba a autofinanciarse…..
Y todas esas decisiones fueron claramente por el pensamiento de Lagos, si el siempre dijo que seria un presidente de “OBRAS” y ahi estan las obras, su L4, que es una tontera….vale 40M USD x Km, pero que vá eligen el modelo mas horrible y barato en altura, pero el mas atractivo para le gente que no cacha nada de paisajismo y esas cosas, pero a fin de cuentas es lo politicamente mas impactante en una votacion y percepcion de la gente, puesto que se debieron haber hecho corredores segregados que pueden haber costado casi el 50% de la construccion de la L4 y en estos momentos estariamos hablando de otro transantiago…con 200km en corredores.
Yo fui bastante adherente de Lagos, pero creo que sus decisiones tecnico-politicas fueron pesimas, habia un afan politico personal de quedar como un gran presidente, pero realmente lo hizo muy mal, ya que las perdidas han sido enormes nadie considera la magnitud de los 1200 M USD de EFE, en ese punto no se cual sera su responsabilidad, pero creo que es la misma de todos los politicos, crear cosas que no tienen rentabilidad economica, y ahora ultimo ni social.
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Por lo demas “Cristian”, no entiendo tus conclusiones, cuando hablas de sistema o no sistema, pero mas que nada, el hecho que haces referencia de un recorrido de Pudahuel a Puente Alto, que en ninguna parte del mundo se hace ?
Yo tampoco creo que se haga, de hecho antes en Chile se hacia con los recorridos de las amarillas ahora ya no…
1º a nadie le interesa ir de pudahuel a punte alto a no ser que tenga un familiar alla, es decir no hay focos de atraccion como trabajo, educacion, etc.
2º Los recorridos mas largos claramente van en un busca de un objetivo comun y altamente demandado, por ejemplo
Estos ultimos troncales Pudahuel – Las Condes, se sabe que las condes es un foco de atraccion para todos los trabajadores por motivos de que alla esta gran parte toda la edificacion urbana y servicios en el hogar.
Asi que creo que realmente valen la pena tenerlos, ya que son un via estructural de la ciudad.
Por ultimo, a pesar de los analisis ya hecho, no esta en nuestras manos arreglar el plano regulador de la ciudad, ese ya esta hecho, la idea es poder solucionar el sistema de transporte, y por ultimo debemos ser capaces de adaptarlo…Sao Paulo tiene 20Millones de habitantes, con un sistema muy similar a este, en donde la ciudad de extremo a extremo se cruza en 3hrs y asi y todo la cosa anda y bien.
Saludos.
Hola quiero dejar un caluroso saludo navideño, para todos los amigos del blog, yo les esctibo desde la ciudad de osorno y mi blog se llama tierradeletrassur.blogspot.com chao .
Creo que muchos interpretan este informe de acuerdo a lo que quieren creer; Por ejemplo los nostálgicos de las amarillas (que ya me parece raro que siempre los mismos personajes aparezcan defendiendo un “sistema” que era el servicio público peor evaluado en la mayoría de las encuestas).
De partida vale aclarar una cosa: Santiago no es Jakarta, Mumbai o Dacca. Es una ciudad harto más ordenada y con mejor calidad de vida, probablemente la con mejores estándares en latinoamerica (alguien ha reparado siquiera la tremenda diferencia en cobertura de servicios básicos con el resto de las capitales?). El gran punto negro es la contaminación, a la cual las amarillas cooperaban demasiado en relación a la cantidad de vehículos que eran.
Así que volver a las amarillas por que eran más “poéticas”, “folklóricas” o “acordes a nuestra realidad” no tiene ninguna justificación. Los “sistemas” de transporte público no están solo en las ciudades del primer mundo, las cuales por lo demás son mucho más extensas que Santiago (pregúntale a un Argelino de la periferia de París a cuanto vive de su trabajo, te aseguro que más que un obrero de Puente Alto). Nuestra realidad es harto mejor que la de Bogotá y sin embargo ellos echaron a andar con relativo éxito Transmilenio.
En resumidas cuentas, el informe no dice en ningún lado que había que dejar las amarillas. Es mucho más simple: Un proyecto de esta envergadura no se podía hacer con dos chauchas, contratos al lote y en la mitad del tiempo necesario. La supuesta máxima de que “los técnicos fueron ególatras al tratar de imponer su planificación a una ciudad tercermundista” es falsa; Simplemente los políticos (en especial uno) hicieron las cosas a la maleta para cortar cintas. Quizás en ese punto sí somos tercermundistas.
Cuando ustedes, al analizar el problema del Transantiago ( y varios otros), se refieran a “los políticos”, les pido que sean más precisos y digan “los políticos de la Concertación”, pues, hasta donde se tiene conocimiento y teniendo en cuenta nuestro ordenamiento legal, los politicos de la Alianza no han tenido ninguna influencia en el diseño de este desastroso plan, si bien electoralmente muy rendidor.
Esto, con el objetivo de transformarnos, por fin, en la especie inteligente que nunca tropieza dos veces con la misma piedra, es decir: no volver a votar nunca más por quienes elaboran concientemente estos desastres para la gente.
La Alianza esta en la camara, la camara fiscaliza los movimientos politicos del gobierno, y aprueba los presupuestos de la nacion en conjunto con el senado, donde se desglosan todos los gastos del gobierno, donde obviamente durante 6 años estuvo el presupuesto del transantiago, estudios, etc.
yo me pregunto, como no iban a ser mas “vivos” y ver para donde estaban mandando la plata….ahora interpelan al primero que llega al gabinete y con transantiago no paso nada.
Asi que siguen siendo politicos, hacen las cosas cuando obtienen dividendos politicos o pueden destrozar a la oposicion de turno, muy poco les interesa los proyectos de gran embergadura en post del pais.
asi que “POLITICOS” son todos iguales….
Estimado Felipe, Completamente de acuerdo con tu análisis. Importante el punto acerca de lo que hacían los Diputados-fiscalizadores cada vez que aprueban un presupuesto. Está claro que Lagos quiso quedar como buen presidente, y en cierta forma a nivel internacional lo ha hecho parecer, (aunque quien que no fuese presidente no quiere quedar bien parado en la historia?), el políticos siempre querrá trabajuar por posteridad, por conveniencia o ambición, y eso ocurre en todos lados, Alianza o Concertación, y también fue clave la ausencia de la tan atiborreada fiscalización de la alianza. Me molesta cuando se hace confundir a la gente con que este hizo esto, o esto otro, que fue un ladrón, y bla bla bla (alianza) así como tambíen rl permanente raconto que realizan los personeros de gobiernos cada vez que la alianza los ataque o “fiscalice”.
No tenía los datos que mencionas, y te encuentro la razón en el custionamiento de la construcción de lineas de metro. Hoy en día el metro está demasiado barato para el costo operacional que conlleva, si antes recibían el pasaje completo, ahora reciben cuanto del pasaje integrado?. Estoy convencido en cierta forma que comience el sitema de tarificación integrada cuanto antes, peron no podemos olvidar que una de las “paleteás” políticas de Lagos (suponemos varios) es haber puesto a Sonda a cargo del equipamiento tecnológico cuando mucha gente sabe que dicho sitema de gesión de flota, la correcta validación, el manejo de las transacciones noestá funcionando… Será tan caro cambiar de proveedor tecnológico e instalar a TIMM?
Punto aparte, ahora se certificaron los buses chinos ZhongTong Sunny me gustaría ver alguna nota referida a estas máquinas, según me han comentado, rinden más en petróleo que los B7, tienen aire acondicionado de serie, y los repuestos son mucho más económicos. Éstos serían incorporados de seguro en Transantiago por Pullman si es que obtienen la concesión del troncal 3.
Siguiendo el pelambre a los políticos…
No hay que olvidar que SONDA, a quién Lagos le hizo la paleteada, es manejado por Andrés Navarro, que es íntimo amigo e incluso habría tenido eventualmente un ministerio en el (muy hipotético) gobierno de …..SEBASTIÁN PIÑERA…quien ahora se hace el lindo dando “propuestas” para el transantiago que rayan en la obviedad más grande (era de esperar con un equipo técnico que hace propuestas tan superficiales como la del Nacional).
Por eso, por tener una Concertación que le tiene terror a perder el poder, y a una Alianza que no tiene los argumentos mínimos para fiscalizar, es que terminamos con el clamor de “que vuelvan las amarillas!”.
Los Zhong Tong…
Lo mismo que tu Francisco me estaba preguntando acerca de esta marca china que quiere competir con la venta de sus nuevas maquinas para el Transantiago. Si bien a primera vista se ven estéticamente atractivas, muy cómodas y ofrecen superiores niveles de confort que los actuales brasileños, sería interesante saber si estos aspectos se mantendrán constantes en el tiempo. Como referencias yo vi por ej. en Terra estas notas con galería de imágenes asociadas:
http://cl.invertia.com/noticias/noticia.aspx?idNoticia=200712161552_UPI_57321759
http://cl.invertia.com/noticias/noticia.aspx?idNoticia=200712192126_INV_57727721
En mi experiencia, un par de veces viajé en buses de esta marca en la línea Pullman Bus, y si bien eran nuevos, los asientos eran un tanto rígidos y note que algunas uniones de los plásticos sonaban (como si estuviesen sueltas) especialmente con los saltos y vibraciones fuertes… Bueno no hay grandes referentes en Chile sobre esta marca aún, pero es de esperar que los operadores ante cualquier desperfecto hagan cumplir bien las garantías a los chinos, que aveces nos sorprenden con sus políticas y estándares medios extraños (recordad FisherPrice y Matell en USA recientemente); y hagan buen mantenimiento de las máquinas…
Habrá que estar atento para que no sea otro tongo…
Alex F
No soy tecnico , es mas soy solo un usuario ,nadie a tocado el tema de que si habian 8000 micros y luego se rebajo a 4500 si no me equivoco 3.500 micreros quedaron cesantes ademas que las micros que implementaron siendo mas grandes cabe menos gente , culpa de lagos quizas confio en gente que decia saber lo que hacian que de lo cual seria culpable y autor material.
era mas facil preguntarle a usuarios empresarios etc, lo que si que la tarjeta bip es un buen sistema ( adiferencia de unos cobradores que trajeron q no servian ) , que si lo hubiesen puesto en las micros amarillas hubiese funcionado perfecto, eso mas siertas exigencias , el haber dejado calles enteras solo para micro durante cierta horas hubiese bastado.
Todo esto es mi opinion como persona humilde que soy sin masters en el extranjero ni sueldos fabulosos , cada cosa se debe pensar a conciencia por el bien de la gente , hasta ahora me preguntaba donde estaban los impuestos que uno paga , bueno parece que estan siendo mal gastado en reflotar un sistema que seria imposible que fuese mas malo.
Don Carlos, permítale corregirlo, Santiago contó durante 1 año y 5 meses con sistema de cobro automático con torniquete en los recorridos de SuBus, la única empresa que cumplió con las bases al pie de la letra, el problema de las frecuencias es otro. De hecho, funcionó de las mil maravillas, rapido, seguro y CON BOLETO.
Respecto a capacidad de los buses, equivocado, las amarillas, por ej, un Mercedes OH1420, de 11 mts tenía capacidad de 42 sentados y 33 de pie, total 75, mientras que un articulado B9 de 18,5 mts, 32 sentados, sobre 83 de pie, 120 pasajeros, (dicen q 160 pero es mentira). Lo que encuentro irrisorio es el exigir una flota de piso bajo, cuando las personas con algun graod de discapacidad en Chile no creo que supere el 20%
Respecto a la “cesantía”, antes por cada micro habia 1,5 choferes promedio, ya que algunos tenian 2 turnos, otros 1, etc. Con el transantiago, se necesitaron, promedio 2,5 choferes por maquina, saque cuentas, ahora hay alrededor de 6000 buses en las calles, y sumeles los recorridos nocturnos que ANTES NO EXISTIAN. Muchos choferes que se fueron del sistema eran quienes tenían antecedentes penales, o que no les gustó eso de no poder cobrar los “me lleva por gamba” o el robo del pasaje escolar.No voy a decir q no hubo cesantía, pero muchos ofreciendo pesimo servicio ganaban hasta 800000 (luego se hacian las victimas) y no estaban dispuestos a ganar sueldo fijo de 500000 sin corte de boleto.
La tarjeta Bip no es un buen sistema si no hay fiscalizacíon de cobro, la tasa de evasión es sobre el 25%, es cosa de ver una micro en La Pintana y ver cuántos pagan, con suerte la mitad, o bien usan pases robados, o prestados, eso, no ocurria con los cobradores automáticos de SuBus.Respecto a la cantidad de Buses, 8000 cubria recorridos que eran ineficientes o eran clones, vale decir que no eran usados optimamente. Con 6500 en un sistema integrado el flujo de pasajeros por maquina sería optimizado, pero hay un pequeño detalle, para lograr eso, la gente debería (supuesto) saber hacer combinaciones, preguntémosle a cualquiera en la calle si puede definir al menos 3 rutas distintas para llegar al centro, todos van a decir… “Metro”.La base de pq 6500 buses es el vilipendiado “Sistema Tronco-alimentador”.
De que hay problemas de frecuencias, las hay, que faltan micros, si, pero eso es culpa de algunas empresas que del total de la flota, el 20% no esta operativo (en panne), y además pq a la actual tarifa, muy barata respecto al costo real, no es conveniente poner 60 buses por hora, a no ser recorridos de alta afluencia como la 401.
Nuestros impuestos, están pagándole el pasaje a toda una tribu de flaites, anarkistas, sinvergüenzas, y esocria de otra calaña, destruyendo buses, y sosteniendo además un pasaje que debiera estar a 460 si estuvieramos en epoca amarilla, sin integracion tarifaria, es decir, a 550 pesos la combinacion de 4 medios de locomocion, costo según tramo.
Las vías exclusivas nadie las respeta, antes, Gran Avenida, Santa Rosa eran vias exclusivas de Transporte publico en horas punta ahora, de eso no queda nada.
El problema, es que muchas de estas evaluaciones se deben haber tomado con mas tiempo, un plan de transporte no se diseña e implementa en 5 años, ese fue el error, además de una tropa de tecnica que con suerte saben lo que es una micro, que no escucharon a los empresarios, al publico y menos a las autoridades comunales. Y el principal error, suponer que la población chilena es lo suficientemente educada cívicamente (honesta, o sea, que pague) y lo suficientemente racional (la flojera es la madre de la irracionalidad) como para por lo menos entender un mapa que ya no puede ser más simple.
Saludos!
Sr Herrera
Al parecer usted es una persona técnica , y bastante conocedor del tema , pero despues de su explicación tan completa y si me permite :
Recuerde que el transantiago ya lleva mas de un año funcionando donde mucha gente como yo opto por irse a su trabajo en bicicleta dado que en su comienzo el sistema no funcionó , tán simple como eso .
Me da mucha tristeza que la mayoria de la gente no pudo solucionar el mal funcionamiento de un sistema de una manera tán simple como es la bicicleta ,
Señor Herrera recuerde usted que el sistema de micros amarillas se mantenía solo por los privados y aprovechando sus calculos matemáticos con lo que se inyectó de dinero en un plan fracazado hubiese alcanzado para cuantos hospitales , o quizas cuantos centros de formación técnica para que hayan más personas educadas como usted.
Tal como dijo el ministro Cortazar , ya no queda ni la sombra del transantiago original , es usted usuario de este sistema que defiende tanto , si es asi no le ha tocado que le aprieten un testiculo , cuando alguien se quiere bajar de uno de estos buses “tán comodos”no le ha tocado a usted llegar a alguna parte mojado por que en el bus tan moderno y con aire acondicionado simplemente el calor humano lo venció , por decirlo de una forma fina.
Sr Herrera a modo de anecdota me recuerda una camioneta que compre que a la semana se fundió la transmisión y despues de sacarla del taller ,se hecho a perder el radiador otra fortuna más y a las dos semanas se fundió el motor , la tuve que vender o si no me dejaria en la ruina , lo mismo pasa con este sistema cuando se podia hechar pie atrás no se hizó.
Por lo que he aprendido en la vida hay que saber retirarse a tiempo .
Tomando mi calculadora proporcionalmente sus calculos estan bien , solo que hay un pequeño detalle , que de las 6000 micros que hay con todas corresponden a los buses articulados y si usted es usuario y maneja tanto el tema , muchisimas micros son de las antiguas amarillas “reacondicionadas”(por no decir solo pintadas) y otras muchas son pequeñas liebres tipo metro bus , si tiene algún amigo en un canal de television pidale que le muestre un resúmen de lo que ha sido el transantiago , y vea usted siesque la grán mayoria de santiaguinos estamos descontentos con su sistema.
Si se trata de recorridos nocturnos , en los tiempos de las amarillas también había , y por ultimo las rutas no son ideoneas o quizas si pero para la minoría.
El sistema se supone que fué hecho por gente capasitada e inteligente y que tani-en saben que el sistema debía funcionar en un cien porciento , por que la verdad para eso se les paga.
Saludos
Carlos Carvallo
MMM, disculpe la tardanza de la respuesta, sr Carvallo, valoro sus apreciaciones. Yo respondí el post con animo de aclarar algunos puntos.
Respecto a los dineros que usted menciona, si, tiene razón, Chile pudo construir más CFT, hospitales, etc… lo que estoy completamente de acuerdo, se metió plata a un pozo sin fondo, sin embargo el plan contemplaba una tarifa integrada desde el inicio que valorizara los viajes por tramos, (representados en servicios abordados), es decir, si tomo un bus local, me cobrar 300, si me subo al metro o al troncal, 80 más, y si vuelvo a suburme a un alimentador, 40 más, o sea, atravezaba la ciudad con 420 pesos, cuando antes lo hacia con 760 pagando 2 micros, o ahora pagando 380, con la tarifa plana, ese el punto que pretendo recalcar, o sea, de por si, el sistema deja de percibir 380 por viaje, respecto a las amarillas, y respecto al escenario inicial 40 pesos, a eso sumele que antes si uno se subia por atras, iba el chofer con boleto en mano a cobrarle aunque estuviera colgando del escalon, y si uno se subia por atras, era pq no podia subirse por adelante, ademas podia mandar la plata hacia adelante. Ahora, a pesar de q la micro pase vacia, algunos usuarios fuerzan las puertas de atras subiendose hasta 30 sin pagar, como no hay desincentivos a la evasion hacia los usuarios y operadores, todo queda en vista gorda, ahi estamos hablando 11400 pesos de perdida, a eso quiero apuntar… hay un hoyo financiero pq la gente no paga, y com ola gente no paga, losoperadores ponen menos buses, para que la gente q paga por maquina haga sustentable echar a andar el bus, y como pasan menos buses, se forman aglomeraciones, y eso enoja a la gente, que dp nuevamente evaden l pasaje pq encuentra q el sistema es malo… y asi sucesivamente. Eso deberia parar si hubiera cobrador automatico en caso q la gente no tuviera la tarjeta cargada, con el incentivo de esa plata del cobrador sea beneficiop al chofer, por tanto, no haria vista gorda. Del mismo, Deberia implementarse la tarifa integrada, quizas lo hagan el proximo año, pq ahora pagando 380 versus 460 que costaria el pasaje en sistema amarillo, obviamente no seria autosustentable el transporte publico para los operadores privados. Pq seguimos con la misma tarifa? no lo se, quiza spq la gente reclamaria, la derecha com siempre agarraria papa, y organizaría shows mediaticos politicos…
Respecto a lo del sufrimiento testicular, (buenisima!), créame q tb lo he sufrido, pq yo tenia q esperar una micro durante 70 mins para despues irme parado afirmado com pudiese (eran liebres) ademas, para llegar a mi casa debia tomar 4 locomociones para no morir en el metro (sufro de asma), y me demoraba 1:50, o sea, no me venga con que ando en auto ni nada, pq no es asi. Respecto a q si soy tecnico… mmm defina tecnico, yo no tengo titulo, sí estudio, y sali de la educacion municipal de este pais, y (lo vuelvo a repetir en este blog) viajo en micro desde hace más de 10 años, y no defiendo el sistema, solo me preocupo de como funcionaria menos mal, por ejemplo, lo de la micro, era antes, pq despues de mil mails, se pudo lograr q esa micro se fuera hacia el metro y aumento la frecuencia y calidad de buses al ser mas rentable, esas son iniciativas por mejorar el sistema.
Yo estoy pendiente de las micros desde q era chico, pq siempre tuve q movilizarme solo, es solo sentido comun y observacion darse cuentas de algunos numeros y comportamientos sociales… Me gustaria saber qué troncales toma, quizas le daria un mejor opcion, por el momento le informo q el troncal 3 se va a relicitar solo cno buses nuevos, y que en los superexpresos q eran pullman y pasaron a ser troncales articulados, estan poniendo buses “enchulados” más comodos (42 asientos vs 25), y mas rapidos (andan a mas de 70 en autopista)… esa inciativa se la envie al mail de contacto de SuBus para lso superexpresos de Puente Alto y San Bernardo, es tan facil cooperar con el sistema, y sabe lo hago gratis, pq no tengo la mezquindad del chileno que todo lo hace por plata, y mas encima mal…
En la zona G, se dieron de baja un monton de liebres y llegaron buses “enchualdos” del troncal 5 tras la renovacion, al igual q la zona B, y muchas de la sliebresa nuevas cuentan con pasillos amplios para viajar algo menos incomodo de pie (Zona H, D, F).
REspecto a echar pie atras, hay algo importante, echar pie atras significa cancalar contratos de prestamo para compras de buses multimillonarias, que lo mas probable es q hayan afectado las tasas de inmteres, el dollar, y estariamos peor d elo q estamos ahora con las bencinas y los alimentos.
Por lo demas mal si usted hubiese leido las bases d e licitacion (en ese tiempo yo estaba en la e.media cuando lo lei) solo 2 troncales exigian buses nuevos, 2 y 4, el resto tenian plazo de hasta 12 años para renovar flota… cambiar de una losbuses uffff!, el dollar estaria por los $300 y la inflacion por e 15%… Admeás, yo prefiero buses de 42 aisentos antes q los articulados de 35… no se, me inquieta esa inconformidad patologica de la gente…
Yap saludos, quizas nos veamos en un 220e, un G15, G08, G17, un 228, un 301, un 403, un 302e, un 214, un 201, o quizas el metro, q son los recorridos q ocupo ara llegar a estudiar, ovbiamente, los combino para venirme mas comodo, no como otra gente q usan 1 puro bus y se queja de q van apretados…
Cristian Herrera:
Concuerdo en algunos aspectos con lo que exponías anteriormente, especialmente que el tema de la implementación, invlolucra en el caso de Chile un tema cultural y social. Gente que ensucia, destruye, y hace un mal uso y actúa deshonestamente, es propio de la ignoracia y la falta de criterio. Si algunos, tontamente continúan haciendo estas cosas, ellos mismos y todos seremos en el fondo perjudicados. Además de implementar la infraestructura se debe invertir ademas en educación cívica.
Un sistema de tarjeta de pago como la Bip, es lo mas adecuado por estos tiempos y considerando a futuro un sistema de transporte mas interconectado (metro, tren, buses). Salvo por el sistema de recarga y verificación del saldo, es práctico, seguro y sencillo de usar. Que otro sistema propondrías?, talvez un sistema de chip incrustado en el cuerpo para personas rebeldes sería la solución, pero será viable?…
Además de lo anterior quería hacerte una exhortación:
Cito:
“…Lo que encuentro irrisorio es el exigir una flota de piso bajo, cuando las personas con algun graod de discapacidad en Chile no creo que supere el 20%…”
Desde cuando, por ejemplo, la medicina opera con el criterio de dar soluciones de salud solo a mayorías? que sería de aquellos grupos pequeños que tienen enfermedades terribles o malformaciones congénitas que aveces no superan el 0.01% de la poblacion mundial?. Aparentemente tu eres una persona que tiene buena movilidad y motricidad, pero alguna vez te has puesto en el lugar de aquel que le es suplicio constante abordar un medio de transporte para dirigirse a su destino, haciendo uso del dercho que tu y yo tenemos?. Tu crees que además del colmo de osbstáculos que hay en los espacios publicos, estas personas ademas debieran tener presente las pocas probabilidades que existien de tomar un medio de locomocion idóneo para ellos?. Las inversiones sociales son (o debieran ser) PARA TODOS, considerarndo el costo que involucra incluir tecnologías para personas con desventaja física. Yo no soy discapacitado afortunadamente, pero puede que en algun momento necesite que el sitema sea menos apático y con un criterio mas evolucionado que considere y respete a todos los individuos que componen una sociedad moderna.
Gracias por tu tiempo en la lectura
AlexF
Respecto a sistema de cobor, echaria a andar como opcional cobrador como los que tiene en desuso SuBus, para evitar eso de q aun marcando rojo en los validadores la gente sube sin pagar… con incentivo al conductor (bonificacion) si logra que quien no ha validado correctamente pague por el medio de tragamonedas, actualmente esta en servico ese sitema solo en buses locales y puntualmente quienes lo hacen funcionar son algunos operadores de Transaraucarias (que además a mi juicio es la mejor empresa de buses locales).
Lo del problema de discapacidad, te encuentro toda la razon, sabes, yo andube durante un largo tiempo con un problema en la rodilla que me produjo algunos problemas al subir escalones a un bus de piso alto, es incómodo, lo sé, pero el piso d eun bus alto al igual que la disposicion de asientos es aún más cómodo para circular dentro del bus, incluso para quienes presentan algun problema de movilidad, respecto al porcentaje de buses, claramente me refiero a que un 20% debiera ser la flota de buses para usuarios con algún grado de discapacidad, lo que yo especificacria seria por ejemplo que los superexpresos y expresos que tienen menos paradas y los usarios realizan viajes mas largos, sean buses piso alto, viejos o nuevos, que cuenten con mas asientos justamente para que por ejemplo, en la 217e, Santa Ana – Puente Alto, cuyos buses son piso bajo de entre 25 a 35 asientos, no sean maximo 35 los pasajeros sentados, sin contar con las dificultades que conlleva subirse a las tarimas y sector de ruedas, sino que asientos de mas facil acceso, sin tarimas, lo cual es imposible con un bus piso bajo, a eso me refiero. Comparto completamente su opinion respecto a lo que debe ser, hacia donde evoluciona el sistema de transporte público, y todas sus apreciacione, la exigencia de bses piso bajo, fue justamente por las razones que usted da, es mas, se rechazaron chassis Scania y Mercedes Benz por tener motor trasero, y por tanto no un piso 100% bajo en los articulados, algo que cambio con la incorporacion de los 500 buses Mercedes Benz O500UA, que si lo posee, (troncal 5)que tiene algo mejro repartidos los espacios y el acceos al bus es mas comodo comparado con los Volvo B9SALF con el motor lateral y las grandes tarimas y ruedas que impide una más fluida circulacion de usarios dentro del bus.
Saludos!
Carencia de visión total! En el mundo desarrollado se a echo durante decadas. Muy cerca de una “centuria” Y “chilito” lo iva a concretar con un cerrar de ojos. Hasta cuándo con este infantilismo. Creer que el juntarse con algunos miembros de la EU o con los macucos norte americanos. Se nos va a dar todo, con un clic de dedos, se abre la puerta. Indiana Jonns es una pelicula. Y nosotros los adultos, lo entendemos a su cabalidad. En otros paises. El tren urbano es la columna dorsal, después le sigue el metro, después trenes livianos o tranvias que conectan las diversas comunas entre sí. Y el último actor en esta cadena, es el bus. El estudio de los flujos o masas de gente que hace uso de estos medios. Es la palabra constante y sonante. La primera pregunta que había que hacerse era: Que va ocurrir si eliminamos el systema antiguo de recorridos por los nuevos. Irán a haber vacios? Por cierto! Soluciones! Constamos con la infra estructura para palear situaciones extremas(falta de buses) Son preguntas concretas que necesitan respuestas concretas que tengan que ver con la realidad y no la ficción. Esto no es una promesa electoral que el día de mañana mudamos con artimaña! Es un servicio que todo el mundo da por sentado. Es como que voy al baño y me encuentro con mi amiga la taza del “water” Al ser humano no le reemplasen algo, por algo peor o de menos calidad. La reacción es eminente y no deja de esperarse. Ahora esto se esta usando políticamente. Han apagado un pucho de cigarro? Así es la realidad.
No soy magíster en ingienería, pero tengo la experiencia de otro tipo de transporte colectivo. Qué es basado en horarios. Qué data de los años cincuenta. Qué va desarrollandose atravez de los años. Cón encuestas periodicas, para ir conociendo el desplazamiento y flujo del usuario. La importancia de los destinos. La comuna como unidad central cón todos los servicios existentes en el centro de la ciudad. Qué todos los servicios qué son más frecuentados, se encuentren en las cercanias del ciudadano. Urbanidad-transporte, concebidos como dos entes ensamblados y funcionales.
Cuándo llegué a mí segundo hogar, me encontre cón muchas sorpresas, entre esas el transporte. Qué lo primero qué hice fué criticarlo. Sin base o fundamento. Pero como buen Chileno la critica a flor de labios. Cón el tiempo te vas dando cuentas qué es la forma más racional, qué existe. La comparación qué yo hacia, era la cantidad de alternativas existente, en Chile. Tratece de Santiago o Valpso Pero es la ley de la selva. Empresas distintas qué hacen el mismo recorrido, cón riñas por ganarse pasajeros, roces temerarios a alta velocidad. Autobuseros vs colectivos(otra guerra). Ya llevo 25 años acá y no me gusta, los imperantes en chile. Demasiados vehículos en la calle y cón la gran contaminación ambiental. Stress descomunal! hablenme de un taco? El metro hay qué seguir desarrollandolo, el tren urbano brilla por sú ausencia. Tranvias o tren ligero(Dos proyectos) Es comparable cón el cuerpo humano enfermo, cón arterias obtruidas, pronto a un ataque cardiaco!
El cambio tiene qué ser mental primero. Mudar el asinamiento por explayar el medio circundante.