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Imagen: summerlosergirl
De 2 a 5 UTM1 podría ir la multa para aquellos que “se suban por atrás” y no paguen en Transantiago. En caso de reincidencia la multa sería el doble.
¿No tiene dinero para pagar? No hay problema: puede reemplazar cada cuarto de unidad tributaria de la multa por un día de privación de libertad.
Esa es la idea del diputado de RN2 Maximiano Errázuriz para reducir la evasión que bordea el 30%. Más, después del salto.
Otra de las razones que esgrime el diputado es eliminar una de las causas del déficit económico de Transantiago, ya que aquellos que no pagan estarían perjudicando a los demás.
Punto aparte, se le privaría al gobierno de esta “excusa” para explicar el mal funcionamiento del Plan.
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Imagen Firebird
Independiente de lo impopular que pueda sonar la medida, me gustaría saber que proyectos legistativos están en mente para evitar que los autos se estacionen en paraderos de Transantiago, para aquellos que circulan en las pistas destinadas sólo buses o para aquellos operadores que no disponen de la cantidad de buses necesarios para evitar que la única manera de subirse a una máquina sea “por atrás”, tal como lo indica este coordinador de Transantiago.
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Imagen: Jorge Jorquera
Fuente: Emol





















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es la nueva forma de buscar financiamiento ???
me parece q esta bien q cobren multas
pero $170.000 me parece un abuso considerando que el sueldo minimo son 145.000
una multa de 30.000 me parece razonable, y a todos nos doleria pagarla
pero de todas maneras me parece una buena medida
Mas que bueno, lo encuentro necesario, ya que en verdad hay que tomar este tipo de medidas para el flaiterio pague, y tengamos un comportamiento mas civilizado de todos.
La excusa de que el transantiago no funciona, tiene fundamentos en solo unos pocos recorridos. Ademas la gente esta exigiendo poco mas irse sentada y con aire acondicionado para pagar… WTF!, como si nunca hubieran existido las micros amarillas..
oye, yo no soy flaite y no pague la bip en las vacaciones por que venia del trabajo (yo soy estudiante por lo que en las vacaciones me cobraba adulto) y honradamente le dije al chófer ¿ me deja pasar? y me dijo “si”,y pase y mas hala me bajaron de la micro. Así que no toda la gente puedes generalizarla de FLAITE
En varios paises los inspectores entran a las micros y llevan a todos los que no pagaron el boleto a un reten movil que tienen estacionado ahi mismo. Asi nadie se salva de la multa.
La idea es que no se te pase por la cabeza no pagar el boleto o si lo haces que por lo menos viajes con la angustia de poder ser sorprendido.
confirmo los comentarios de rafael y mauricio.
En lo horarios punta para algunos recorridos la única forma de subirse a la micro es por la puerta de atrás, es imposible subirse por adelante, al parecer nunca ha andado en micro el señor Errázuriz, la gente no exige irse sentada, solo exije poder subirse a la micro y llegar a su casa o al trabajo.
Exacto..! En vez de la multa, yo pondría validadores en todas las puertas en horas puntas…la evasión se reduciría de mejor manera.
Saludos.
Serelli, en otros lugares del mundo hay validadores atrás también, por lo que no hay excusa para pasar la tarjeta.
TOTALMENTE NECESARIA LA MULTA!
NO puede ser, es cara!
las gentes no tienen las platas, esto minimo sueldos como $ 120.000. mejor multan los 50.000.
si necesitas multa!
Difícilmente mejorará el sistema si no es sustentable financieramente, ya es hora de tomar medidas para abordar la alta evasión en el pago de pasajes y ajustar la mentalidad de los usuarios.
Dudo que una campaña de responsabilidad cívica pueda tener los efectos esperados y cambiar esta situación Parece ser que una multa sería la única forma de controlar la evasión. Por malo que sea el sistema, no hay excusa para no pagar por el servicio (me refiero a los que suben por la puerta de atrás cuando perfectamente lo podrían hacer por adelante y pagar como corresponde).
Que bueno ver a un parlamentario abrir esta discusión por impopular que pueda resultar el tema. Si el Gobierno lo ha evadido es bueno ver que por la vía parlamentaria se aborde.
¿Qué tal sería realizar horas de trabajo comunitario para reducir el monto de las multas (multa + trabajo)?
Es un tanto SENSANCIONALISTA el titulo del tema, es igual que los de prensa, claramente el diputado habla de 2 a 5 UTM, claramente existe harta diferencia entre 2 y 5, por lo que lo mas normal es que se paguen 2UTM y menos quizas, si la multa por andar en vias exclusivas del transantiago son 1 UTM, por lo que no seria racional que se aplicara algo tan alto.
Por otro lado se hace referencia a la foto donde hay un corrdinador del transantiago, por lo general esos son tipos que estan en las “ZONAS PAGAS” ya no hay de esos en otros lugares que no cumplan con esas caracteristicas por lo que no seria raro que se estuvieran subiendo por atras si ya pagaron…..
Bien dice una persona que la realidad de todas los buses no es la misma en todas partes, hay algunos que son imposible subirse y te vez obligado a subir por atras, pero cada ves ha ido disminuyendo esa situacion, lo que si no disminuye es el que se sube por atras estando la micro vacia, lo que claramente es DOLO, DELITO, ROBO.
Y me atreveria a decir que son mas lo que se suben por atras cometiendo DOLO, que los que son por obligacion, ya que estos solo lo hacen en horarios punta y no todo el dia como lo hace una persona que simplemente no tiene intenciones de pagar.
Y la gente si exige irse sentada, es cosa de que vayas a Baquedano y ver como sale la 307 a medio llenar y el clon metro 213 en las mismas condiciones, por que a la gente no le gusta irse parada, entonces hace una cola que llega hasta al Teatro Universidad de Chile para esperar a irse sentada, y ese ese es el caballito de guerra de los POLITICOS la gente esta haciendo las tremendas filas en el paradero!!!, yo no se donde mas hay filas que en ese lugar, a lo mas en Santa Rosa, pero han disminuido considerablemente….
claramente apoyo la propuesta…
Saludos!
Este es el mismo diputado que queria castrar a los violadores.
Me imagino q también pretenderá encarcelar a los escolares q no dan el asiento o privatizar la venta de chocolitos.
Una persona q no tiene auto, o chofer como el diputado, y cuyo unico modo de llegar a su casa es el de tomar la micro q pasa tarde, mal y nunca, repleta hasta la pisadera, no ve otra opción de subirse como pueda.Estamos claros en que no es excusa la pillería del flaitongo chileno. Pero tampoco se puede apelar a metodos tan radicales cuando el servicio no pasa de ser regular.
La multa es necesaria. No sé si de ese valor, pero claramente el 30% de evasión (si es que no es más) desfinancia de manera importante el sistema.
Con respecto al comentario de que en hora punta es imposible subir por delante, la solución es sencilla: Que de una vez por todas, en los buses articulados sobre todo, la gente AVANCE HASTA ATRÁS Y NO SE QUEDE PEGADA EN EL MEDIO, porque resulta que muchas veces no he podido tomar micro en la mañana ya que los buses van llenos adelante, pero atrás van con mucho espacio. Creo que en ese sentido se demuestra que la conducta del usuario es bastante poco solidaria con quienes esperan el bus.
Y también apoyo que fiscalicen aspectos anexos como el uso de las vías exclusivas para buses y el estacionamiento de vehículos particulares. Si la velocidad comercial promedio de Transantiago no es la ideal, es porque no está toda la infraestructura de vías exclusivas habilitada, pero también porque hay varias vías segregadas, como nuestra querida Alameda, que se llenan de autos, causando tacos infernales. ¿Ejemplo? La Alameda, sentido poniente-oriente, hora punta de la mañana, a partir de República (claro que aquí también incide la astucia de reducir pistas para los paraderos…)
Saludos!
crmaldon.
Pero no sería mejor poner validadores en todas las puertas? En ese momento realmente funcionaria -si es que la hay- la sancion social a los que no pagan existiendo la posibilidad.
Creo que una de las grandes posibilidades de normalización de Transantiago radica en poder subirse por atrás.
Es excesivamente largo el tiempo que permanecesn detenidos los buses en cada paradero esperando que suban los pasajeros por sólo una puerta, los tiempos de viaje se reducirían drásticamente y se haría innecesario la construcción y mantención de las zonas pagas (que por cierto no estan operativas siempre)
Patricio: Lo malo es que nadie te ve cuando te subes por atrás, por lo que pasaría piola no pasar la tarjeta, sobre todo si es harta la gente subiéndose contigo.
En cambio cuando te subes por adelante, aparte del chofer que igual está pendiente de escuchar que hiciste “bip”, también están todos los pasajeros mirando, porque así están dispuestos los asientos, por lo que la sanción social es bastante mayor si no pagas subiéndote por adelante.
Si el contador de personas funcionara, podrían poner validadores atrás y que sonara una alarma cuando se sube más gente de la que paga. Onda, que se detenga automáticamente el bus al sonar la alarma. Después de un tiempo la gente va a exigir que todos paguen, o si no todos se atrasan.
Es un poco fantasiosa tu idea de que suene una alarma y se detenga el bus y bla bla bla.. Hay que ser realistas en esta vida, siempre han habido personas que se colan en las micros y siempre las habrán, ¿Tu sabias que a veces tu le pides al chófer que te lleve gratis y el dice que si? ¿Sabias eso? Bueno son cosas que pasan, esta bien que multen, pero con la suma de esa multa el gobierno mismo te esta robando. Imagina tu fueras una de esas personas que trabaja por el sueldo mínimo y por cosas de la vida se te acabo el dinero y le pediste al chófer que te llevara y dijo que si, se suben estos sujetos te bajan de la micro por no pagar y te cobran esa multa. ¿Que pasa ahí?. Claro, te quedas sin dinero (por que por si no sabias el sueldo mínimo hoy en día, es de $172.000 y la multa como dice aquí en la página es de $170.000) Que cuesta poner una multa más baja o como dicen comentarios mas arriba, hacer trabajo comunitario hasta pagar tu deuda, a caso eso no sirve? Claro como pregunto eso, si al gobierno de Chile lo único que le importara siempre sera el dinero, y que pasa con la educación? Crees que si educaran bien a los niños chilenos (6 – 13) practicarían estas ”maniobras”, Por favor preocúpense de cosas que en verdad sean un problema, bajen la multa o simplemente suban los sueldos. Por que no solo el transporte público a llegado a unos precios impagables, si no que los alimentos esenciales. Eso, informase bien, y luego opine! ..
Me gustaria pensar que el Sr. Errazuriz es un idealista, y no un zopenco. Las cifras hablan por si solas. Si el 30 % de los pasajeros se suben sin pagar (Subirse por atras es casi una ironia erotica) entonces cuantos inspectores, carabineros, etc seran necesarios para poder multar pasajeros en tal forma que realmente esta sancion se convierta en una contencion social, y no una imbecilidad de las que tanto abundan en la boca de nuestros legisladores ( Y no en su cabeza, pues esta visto que en la clase politica, su genoma esta alterado, de modo de que desde su nacimiento funcionalmente no hay vinculo entre cerebro y boca).
En suma, esta multa no es mas que una imbecilidad impracticable diseñada por alguien que no sabe lo que habla.
Totalmente de acuerdo con la multa no con el valor de ella.
He visto en Berlin validadores tanto en la subida como en la bajada del bus e inclusive al chofer llamando la atención (por alto parlantes) a unos pasajeros que no validaron su ticket al subir por la puerta de atrás. También no es raro ver a los inspectores subirse al bus o al metro y fiscalizar uno por uno los boletos validados, si no pagas tu boleto, el inspector toma tu número de identidad y tu dirección y te mandan la multa por correo. Si eres reincidente la multa aumenta exponencialmente e inclusive puede significar detención.
Creo que hay muchas maneras de conseguir ser más eficientes tomando en cuenta la opinión de los usuarios, porque concordemos, tal vez lo importante no sea subirse únicamente por delante, sino pagar por el servicio.
Alberto
Bueno, ciertametne hay que hacer algo con la gente que no paga, me he dado cuenta de que hay gente que ya se acostumbró a no pagar, y es bien difícil deshacerse de una mala costumbre.
entonces claro que hay que hacer algo respecto de la evasión, y cuanto antes mejor, y entre otras medidas por cierto que hay que imponer multas y por cierto que tiene que ser bien cara, una UTM (33 lucas) y para el que no tiene dinero para pagar, existen sanciones alternativas tales como horas de trabajo en servicio de la comunidad.
No se puede tolerar ni el más pequeño robo.
Me parece exagerado.
¿Y porque no multar tambien a los que se no avanzan por el pasillo y se quedan “taponeando” la pasada? Muchas veces uno ve buses con gente agolpada en la parte delante, y la parte posterior, accesible. ¿Qué se pude hacer en esos casos, sino subirse por las puertas traseras?
Por otra parte, me parece legítimo no pagar por un pésimo servicio. Me ha tocado esperar varias veces mas de 30 minutos en plena hora punta mi bus (el 403, paradero U. de Chile, fijense en las aglomeraciones que se forman en las tardes), en dia laboral. ¿Quién me devuelve ese tiempo muerto de espera? ¿Porque pagar por perder minutos valiosos, por viajar hacinados y pasar malos ratos?
Cristián: creo que sería posible crear la costumbre de avanzar hacia atrás, o al menos mejorarla algo, si los choferes se poen realmente firmes en cuanto a no permitir bajarse por delante.
Me parece buena medida, pero seria lo mismo como con las multas por cruzar la calle en lugares inapropiados, finalmente a nadie le importan y practicamente nadie es multado.
Guillermo confunde las cosas.
En determinados servicios, cuando éste resulta ser malo, a veces se nos concede una compensación mediante una rebaja de precio, o incluso, puede ser que no te cobren, esa situación no tiene nada que ver con lo que hablamos, que es de la gente fresca que, con la sola y precisa intención de no pagar, se sube por atrás.
¿Cómo va a discriminar los inspectores que cursan las multas sobre quién no pagó por fresco o quién lo hizo porque las puertas delanteras iban saturadas y tuvo que subir por las traseras o quién dejo de pagar como forma de reclamo?
Quizás el título del post estuvo mal planteado. La multa no sería por subirse por atrás sino por no pagar el pasaje.
Hay gente que aprovechándose de la aglomeración al subir por delante tampoco paga, situación facilitada en muchos casos porque algunas máquinas tienen apenas un validador.
La multa no funciona solo por ser un cargo en dinero efectivo, sino por el miedo a ser sorprendido “alguna vez” por no pagar, la incertidumbre de si te tocara esta vez o no.
El mecanismo de control sería similar al planteado en las bases de licitación donde inspectores contarian con un equipo validador inalámbrico que comprobaría la ultima validación hecha.
La suma de estos 3 puntos, sobre todo el de una fiscalización real y constante en el tiempo, más la instalación de validadores en todas las puertas permitiría no sólo reducir la evasión, sino acelerar los tiempos de viaje y evitar el gasto permanente en el tiempo de las zonas pagas.
Por ende sería un paso para mejorar el sistema: se usarían los buses a toda capacidad, mejorando la distribución de los usuarios en el.
Creo que económicamente hablando tiene un menor costo (a lo largo del tiempo) la instalación de validadores en todas las puertas y la mantención de una flota de inspectores, que la operación eterna de zonas pagas, su mantención y fiscalización, sin considerar la mejora del servicio que esto traería.
queda poco ahora empiezan las propagandas y anuncios.
que dirá piñera de este diputado que defiende tanto ala gente y que es del mismo partido.
otro volador de luces, si aunque todos pagaran sus pasajes el sistema no se va ha financiar, es un problema estructural del transantiago.
el transantiago esta tan mal hecho lo pongo en otras palabras es como una persona de 2.5mt de altura con un terno de una persona de 1.5mt.
es sumar solamente 1+1, antes 4.000 buses con 4.000.000 de viajes ahora 6.500 buses con menos de 4 millones.
el transantiago esta muerto, ahora estamos en el mismo sistema antiguo con tarjeta bip.
yo quiero ver el primer multado para que le den un premio y una demanda contra la corte iberoamericana de los derechos humanos.
yo les daría la multa a todos los chantas que están en todos los ministerios y reparticiones publicas además de todos los privados, por ser los autores intelectual de la mayor de las estafa que ha visto chile.
para ellos multas de 1.000.000 de utm y no para los victimas del sistema.
para un delito de cuello y corbata ni un día de carcel ,para el que se roba una gallina cadena perpetua.
Poner validadores en todas las puertas no serviria de nada, el punto es claro hay gente que no tiene la intencion de pagar o acaso uds creen que poniendo validadores en las puertas de atras, alguien que subio con la intencion de no pagar, estando el bus vacio, pensara en pagar, no tiene nada que lo oblige, no se vera motivado ni mucho menos por ver el validador.
Cuantos seran los que pagaran al subirse por atras, muy pocos….
la solucion mas eficiente es zonas pagas autoadministradas, como pequeñas estaciones, cerradas y tonriquetes en la trada, como funciona en Curitiba…el costo en el corto plazo sera alto, pero la rentabilidad en el largo sera enorme….
Por lo demas, los que dicen que financieramente el diseño esta quebrado, no consideran que cuando comenzo el transantiago en febrero el precio del barril de petroleo era de 63USD, actualmente bordea los 90USD, se han hecho calculos de que el pasaje de los buses amarillos deberia ser de $450, y el nuestro aun sigue congelado en $380, sin considerar de que por el mal funcionamiento no se ha subido, pero creo que ya es necesario comenzar a tomar medidas para que los ingresos empiecen a subir..
1º Disminuir gradualmente el tiempo de trasbordos, hasta llegar a 60m, obviamente esto en funcion de la eficiencia del sistema, yo creo que ya para el proximo año 90m seria aceptable.
2ª comenzar a cobrar los trasbordos de manera gradual, en $20, y de alguna manera comenzar a hacer una estrategia financiera que como era la idea original hacer tarifas diferencias, los alimentadores que cuesten $380 y los troncales $420 y con trasbordos de $20, entonces podria existir incentivos a tomar el Alimentador y hacer trasbordos, ya que un viaje alimentador + Troncal, costaria $400, y no 420 si tomara el troncal solo…
3ª Subsidiar el pasaje escolar con aportes estatales y no que los pasajeros de tarifa completa lo financien.
4ª Poner torniquetes en todos los buses y mas zonas pagas y mayor fiscalizacion a la evasion.
Saludos!
El tipo que se aprovecha del tumulto para que pasar desapercibido y gracias a eso no tener que pagar, no está protestando porque no le está manifestando a nadie ninguna opinión disconforme, al contrario, quiere pasar lo más desapercibido posible.
para saber lo que plantea Pablo P. se tendría que hacer una encuesta entre todos los que se suben por atrás y no pagan, y recién ahí nos daríamos cuenta de lo que opina la gente y no prejuzgando a todas esas personas.
yo no puedo entender a una persona solamente por un acto particular y aislado, si te robas una hoja no eres un ladrón si insultas a alguien no te pueden meter preso, hay gente tan sensible que parece que nunca han vivido y quieren tener todo controlado y penado.
esa sensibilidad es muy dañina es mas parecido dictadura.
si no hacen lo que pienso esta mal y te acuso a mi mamita.
Estimados señores,
Con dificultad me he decidido participar a su dialogo sobre el Transantiago.
Si no seria evidente el buen sentido emanado de las opiniones de los comentaristas me parecería un complot con el blanco la conciencia, la percepción de la realidad.
El sistema de transporte en dialogo funciono mal desde el primer instante, cuando no tenia problemas de financiamiento, no tenia que enfrentar adversiones pasionales y sin duda una mínima análisis del proyecto podrá haber evidenciado que no era muy cerca de una operación técnica real.
Muchos detalles dan cuenta hasta hoy de este nivel de la solución elegida.
Pero volviendo a las multas y otras acciones similares posibles que tendrán que imponer, crear una tradición cívica fuerte y predominante y que tienen que estar entre las herramientas balanceadas de uso corriente, como calificar, como sancionar de manera simétrica por lo menos, la desinformación hasta la falta de respeto que ha sido el elemento casi único en el monologo de la administración en la descripción de la situación y en el planteamiento de las soluciones, la oscuridad total del sistema,siendo con las otras fallas elementales inalteradas aun, persistentes y de seguir así inhabilitantes hasta fatalidad.
No es la evasión la causa de la disfuncionalidad y al mismo tiempo si no antes tendremos que solucionar este problema técnico no con experimentos hasta echar ha perder hasta la tolerancia a la frustración, sino con soluciones especificas que además son conocidas desde hace un siglo aproximadamente.
De existirá algún interés en una mirada objetiva, profesional mas extensa sobre el sistema de transporte estaré a su disposición,
Dan Mihai
Esta un tanto ininteligible el comentario.
Lo unico que podria rescatar es cuales serian esas soluciones que son conocidas hace un siglo aproximadamente.
Eso fue como un monólogo de Yoda mezclado con Trivelli
Bueno, creo que se podría fiscalizar en micros medianamente llenas, en donde si uno entró por detrás pudo perfectamente haber validado después yendo adelante. Eso permitiría también fiscalizar a las “viejas culonas” que usan el pase escolar de sus hijos.
Saludos
Si hubieran planificado bien la cosa, entrar por atras no seria problema. Vean como funciona curitiba, con tecnologia de los 70s. La gente paga antes de subir, lo que ahorra tiempo y subir escalones del bus.
http://thomaslockehobbs.com/2005/curitiba.html
Me parece bien. Un poco alta la multa.. pero necesaria.
Todos las ciudades que han implementado este sistema a la larga se enfrentan al mismo problema “la evasión” y evidentemente ningun sistema de transporte funciona gratuitamente por más que los peatones lo anhelemos.
Yo ahora estoy en Roma de intercambio y como solución al problema han implementado el sistema de “inspector” que se sube al autobus corroborando que has timbrado el tiket de autobus, te arriesgas a multas de 100 euros asi que bien vale la pena comprar el boleto que cuesta 1.
Para que quede de ejemplo que no solo en Chile hay gente que se sube sin pagar la micro!
yo me rio de esa gente que saca las soluciones de otros países, como ocurrió con el transantiago, luego estos mismos personajes se arrepintieron de dar tales pasos, un poco de desarrollo a este país tercermundista.
si la solución no estar en mirar afuera o como paso con TS, que era una copia infeliz de Londres, singapur, bogota, curitiba y cuánto país con un sistema aceptable.
si se llenaban la boca explicando que era el TS pero al final no tenía idea.
ahora la solución esta en los países europeos es creer con ojos aguados al igual los que creian en el transantiago ese 10 de febrero de 2007 y después terminan diciendo que se iba a a normalizar en pocos días me acuerdo del ministro el subsecretario, seremi y cuanto otro que sabiendo que no había solución (ya sabían del caos a traves de los informe de metro, carabineros y de cuanto otra institución) y que decir de todos los chantas escondidos tomando vacaciones cuando parecía que el mundo se iba a acabar, espernazaban a la gente haciendo aun mas miserables sus vidas.
yo me pregunto por que habrá la necesidad de un inspector en Roma, sera porque son iguales a los chilenos y no pagan sus pasajes o por que se les ocurrió para matar el tiempo.
yo cuando leo esta pagina siempre me pregunto si son adultos los que escriben son niños, por que no me explico las respuestas tan básica que dan, o al parecer no leen los diarios en la sección política.
si no se han dado cuenta el TS es un problema político de elecciones, grupos expansivos y de candidatos no de soluciones ni de respeto a la gente, todas las propuestas que se plantean acá son muy valiosas pero no son aplicables ya que seria el fin de algunos de ellos.
En la línea de la excusa de no pagar por “un mal servicio” los grandes empresarios tendrían entonces justificación para evadir impuestos por que no les consta que se gasten bien sus recursos (he escuchado a muchos evasores usar esa justificación).
Las amarillas contaminaban, mataban gente, armaban tacos para taponearle la salida a otras, se saltaban paraderos para llegar más rápido a otros, se quedaban en pana, etc. pero la gente pagaba por que o si no el micrero te bajaba de una patada. “La calidad del servicio” no tiene nada que ver con pagar o no.
“Las amarillas contaminaban, mataban gente, armaban tacos para taponearle la salida a otras, se saltaban paraderos para llegar más rápido a otros, se quedaban en pana, etc. pero la gente pagaba por que o si no el micrero te bajaba de una patada. “La calidad del servicio” no tiene nada que ver con pagar o no.”
PARECE QUE NO ANDAS EN EL TRANSANTIAGO, SI DESCRIBES ESO.DONDE QUEDA LA CALIDAD DEL ACTUAL SISTEMA.
SI CON PONER MICROS NUEVAS NO CAMBIAS A LAS PERSONAS ES IGUAL QUE LA NUEVA POLITICA DE VIVIENDA CON CASAS MEJORES Y 10M2 MAS NO LE SOLUCIONAS NADA A LA GENTE, SOLO DURA MIESTRAS ESTAN NUEVAS LAS CASAS.
SI FUERA TODO TAN SIMPLE NO TENDRIAMOS DEFICIT EN NADA.
lo de los empresarios parece que tampoco sabes como actuan.
O tu crees que las grandes empresas no evaden impuestos, anda a SII e informate como es la cosa.
YO A CORTAZAR LE DARIA TIEMPO HASTA MARZO AL IGUAL QUE ESPEJO, SERA VERDAD LO QUE CUENTAN AHORA O ES OTRO CHAMULLO COMO EL ANTERIOR.
Y LA GRAN PREGUNTA COMO SE FINANCIA?
No debería gastar mi tiempo en responderle a termocéfalos que ni siquiera se dan el tiempo de leer bien mis comentarios…pero bueno…¿Critian dije acaso que los grandes empresarios no evaden impuestos? No, sólo expuse sus argumentos retorcidos para no cumplir sus obligaciones, tan retorcidos como los usados para no pagar el transantiago o para tapar las patentes cuando usas una autopista urbana.
Y si, he usado las amarillas y el transantiago, y el punto no es cual es ligeramente mejor o peor (hasta el momento ambos son igual de nefastos). El punto es que la gente no pagaba su tarifa con las amarillas por que tuviera una “consciencia del buen servicio”, sino por que simplemente si no pagabas te echaban a patadas de la micro.
PD: Lo que dije no son situaciones que “yo describo”. Las estadísticas indicaban claramente lo asesinos y contaminantes que eran los mafiosos de las amarillas.
Yo solidarizo con aquel cansado trabajador que sólo desea volver a casa a descanzar despues de un dia agotador y necesita llegar a destino, observa que es imposible tomar aquel repleto “MICRObus” por la correspondiente subida y “no le queda otra” que abordarlo por la puerta de atras.
Mas es intolerable que gente espere el momento oportuno para subir sin pagar en los paraderos.
Si se hubiese cumplido con:
-menores tiempos de traslado(interminables esperas y transbordos)
-mayor seguridad(cruzar los dedos para que la micro te sirva y no te asalten al llegar caminando a casa)
-en fin mañana lo termino
Lo que propone el Sr. Errázuriz (Dicho sea de paso, es diputado por mi sector y NO voté por él) se ajusta a lo que realmente es necesario actualmente.
Pero tambíen debe haber un incentivo a que los propios uduarios denuncien estas malas prácticas, por tanto, debiese dar “recompensa” el 50% del valor de la multa a quienes denuncian evasión, y el 50% restante que vaya directamente a fondos de estabilizacion de las tarifas (puede por ejemplo transformarse en subsidio para el operador afectado a fin de comprar petróleo diesel)
Por dar un ejemplo, en la 301, recorrido usado por pasajeros C3 hacia abajo tiene un porcentaje eswtimada (no hay estudios concretos) de evasión de: 30% Evasión Simple, 30% Evasión Técnica, total, solo el 40% de los pasajeros Valida correctamente, esto según los propios choferes. Evasión Simple es pasar la tarjeta y aunque marque rojo (por no estar cargada), suben a la micro, o bien descaradamente suben por atrás (principalmente) o por adelante sin pagar, y si el chofer lo mira feo, lo agreden. (a: hoy existe un grave problema de seguridad de los operadores, pues son agredidos, la gente no paga, etc). Evasión técnica: quienes validan haciendo uso indebido (y penado por ley) de documento público, o sea, cuando usan pases de los cabros chicos, o bien les ponen una moneda de a peso en la tarjeta para que les marque escolar etc. Ni hablar de los recorridos G a los q atiende este recorrido donde no paga ni un 30% de los pasajeros en las calles, en la intermodal solo ocurre evasión técnica.
Cómo reducir la evasión? con incentivos (o pagos) negativos, vale decir, multas.
La mayoría de quienes en los sectores periféricos no cancelan su pasaje lo hace por el alto costo del pasaje (antes te llevaban a 200) por tanto debiese implementarse AHORA el sistema de tarificación integrada por extensión del Viaje, vale decir:
Un Alimentador a 320, un Troncal a 380, metro 400, y las combinaciones:
Alimentador + Troncal = 320 + 60 = 380
Alimentador + Troncal + Alimentador = 440
Alimentador + Metro = 320 + 80
Alimentador + Troncal + Metro = 320 + 60 + 100 = 480 (Costo por dejar de usar el troncal)
Y así sucesivamente, eso es super comprensible, así les ofreces una tarifa local más barata, disminuyendo el incentivo a no pagar, aumentando ingresos al operador, + $ pa petróleo + $ máquinas en la calle.
En otro aspecto, de los 2 validadores por máquina, uno debiese ser el que discrimine entre escolar y adulto, sienso el operador mediante el tablero reducir la tarifa a 130 luego de constatar la foto del carnet. Quien muestre documentación falsa podrá ser multado por el delito, y quienes querían pasar el pase o alguna artimaña, no podrán hacerlo. Adicionalmente los paraderos debiesen ser 2 en los puntos de mayor afluencia, uno de bajada y otro de subida, admeás de forzar la bajada por atrás, del mismo modo prohibir la apertura de la 2ª de los buses articulados para incentivas a los pasajeros a hacer uso del espacio del 2º carro y Obligar a que todos los buses, por lo menos troncales, cuenten con torniquetes.
Ultimo punto, en los servicios expresos, debiesen usar buses piso alto, con mayor capacidad de asientos (y ojalá asientos pullman) incorporando un sobrecargo a la tarifa, a fin de incentivar el uso de estos a un costo razonable, pues muchos buses no salen completamente llenos y tienen pocos asientos (ejemplo, los volvo B) y B7) Así logramos dar buen uso a los buses más antiguos acrecentando el bienestar para el usuario.
Dados estos aspectos, incentivas a validar correctamente, (evitas evasión técnica), ofreciendo un menor costo de tralado local desincentivas la evasión en sectores periféricos de la ciudad, con la multa penalizas y castigas la evasión. De este modo, al haber menos evasión, aumenta los ingresos a las empresas, ya que recuerden el actual pago es por validaciones descontado a porcentaje de cumplimiento de flota, así por tanto, menos incentivos a dejar las máquinas guardadas.
Aunque esta propuesta suene muuuuy materialista, debemos considerar que: la estrategía educativa ya no puede ser aplicada, pues mientras el sistema no mejora siempre habrán quienes no quieran pagar; lamentablemente el chileno funciona a incentivos, no podemos esperar una sociedad honesta porque no lo es, porque nuestor país es joven y muchas cosas en temas educativos (no solo de niños, sino de padres) se ha hecho a medias.
Respecto a la POBRE GENTE que sufre por el transantiago que no puede pagar su pasaje, déjeme responder que me consta no son más que casos localizados, muchos son simples evasiones, es cosa de darse una vueltecita a cualquier paradero del anillo Vespucio (Gran Avda, Santa Rosa, La Florida etc etc)
Además quien quiere pagar perfectamente puede avanzar hacia adelante para pagar, si es tanta su honradez. En lo que a mi me toca, rara vez subo por detras y si lo hago, trato de hacerlo en zonas pagas o por la 2ª puerta, pues igualmente puedo validar (y lo hago siempre).
Cristian Herrera
mas complicado imposible si apenas funciona la tarjeta bip con recoleccion manual de los datos.
tu si que no andas en micro, tu miras las micros pasar,
y nunca nadie he visto que le peguen una patada por subir colado ni en las actuales ni en las antigas, era una acuerdo tácito si venia llena te subes por atras o por adelante y el que queria pagaba su pasaje con la tipica cadena humana de las monedas que se perdia en algun eslabon y mas encima no te llegaba ni el boleto.
si el sistema estaba diseñado con una 10% de evasión mas los recortes de los choferes.
se los digo bien resumido como se sabia que iba fracasar sin contar infraestructura y tecnologia, era el solo hecho de la cantidad de buses y de los trasbordos.
como acarrear a 10.000 vacas de un punto a otro en el menor tiempo posible y usando la menor cantidad de micros, fácil con transbordos cortos para que cada vez estos funcionen hasta su máxima capacidad.
En otras palabras es como las cadenas humanas como lograr la máxima eficiencia y el menor tiempo ver sus la micro amarilla que era una especie de bus interurbano, santiago es muy extenso para sostener este sistema solo en una metrópolis compacta hubiera sido posible así que olviden al transantiago, ahora es el mismo sistema antiguo pero con tarjeta bip la media novedad, tanto sufrimiento para esto, solamente una mente desquiciada hubiera sido capaz de impulsar este sistema y una cosa inédita sin oposicion de ningún colegio de arquitecto o ingenieros los últimos salieron cuando el pan ya estaba quemado diciendo todo esto.Que le puedo decir ahora pasa un micro por mi casa que no sirve para nada hace un recorrido corto que no lleva a ninguna parte, ademas es inutil porque a dos cuadras en cualquier dirección pasan troncales que me llevan a cualquier lado, que decir llenaron de paraderos cada una cuadra( y no es cuento cada 100 mts) que estan siempre vacios y donde deberian estar no hay, el dueño de la empresa se hizo rico yo lo llamo estafa.
si lo malo es que la gente pagaba el pato o en la actualidad el pato cojo.
Yo critico a los ministros por manipular la informacion, con los buses expresos que andan en las autopistas se llega un promedio aceptable en todas las cifras, pero hay zonas donde eso no pasa.
reducir el deficit imposible de evasión ni con micros amarillas era posible menos ahora.
Yo apoyo a todos los que se suben por atras y tambien a los que pagan si esto no deberia ser la noticia, lo realmente importante es como ocurrio esto y donde estan los culpable, por que todo lo demas se arreglara de aqui a 4 años o mas, pero la cabezas de los ministros chantas y demas funcionarios incluidos los expansivos en la mesa ahora para servir o llevar.
el pueblo de nuevo va a querer sangre si no caen estos chantas, es eso o de la noche a la mañana nos estamos convirtiendo en la famosa corrupcion argentina del 2001 donde el lema era que se vayan todos.
esos son los verdaderos culpables.
Y si me premian por no dejar subir gente por detrás? Ha!
Es un tema complejo, pero lamentablemente es poco probable poder multar a todas las personas que viajen en un bus, más aún cuando la misma gente que incluso pagó es cobarde de hacer las denuncias pertinentes…
Hoy me tocó un caso especial, haciendo la fila para el bus Super Expreso para Las Condes en Maipú, vi que uno de los buses no partía del paradero, a lo que se acercó uno de los monitores y le comenzó a hablar al operador del Pullman, luego llega una pareja de Carabineros y procede a subir al bus… ¿motivo? Una persona no había validado, a lo que luego de 4 minutos de espera en que la persona pudiera de una vez por todas pararse, salió del pullman y validó de mala gana, protestando que “Para qué lo hacía si le salía costo cero”…
Finalmente subió al bus, y todos “quedaron felices”, ya que el tiempo igual era bastante extremo para llegar al trabajo.
kurotashiO!
*Transcribí el post en mi flog para recibir más ideas.
*Saludos don Kuro, es bueno encontrar gente que sabe de micros y que nos mantiene informado a través del medio fotolog
http://www.fotolog.com/lazonazdelts
*Estimado tocayo (Cristian), primero que nada, me ofende con esto de “q solo veo las micros pasar” pues yo soy usuario del transporte público desde que tengo 11 años y aún lo uso para ir a la U, pues no me interesa congestionar las calles sin llevar un pasajero y quemando 5 litros diarios de bencina.
Yo siempre he estado en contra de la actual malla de recorridos desde que empezó el transantiago, y eso a don Kuro (ya que hay gente q me concoe aquí) le consta, estoy de acuerdo contigo en que muchos recorridos son inútiles, por ejemplo el q tengo q tomar todos los días pues su trazado no lo hace sustentable. He mandado decenas de mails aconsejando cambios de recorridos tanto a la pagina de tsinforma, además de recomendaciones para mejorar la administración de la flota y algunos recorridos para empresas como subus, además conozco perfectamente los cotos de operaicón de una máquina pues he hecho estudios de análisis de costos por sistema ABC para buses interurbanos y Urbanos (este ultimo lo tengo extraviado desde q se cayó mi PC), así q no me porfíe lo de las tarifas.
Lo que se nota es q efectivamente es usted quien no se ha subido a una micro, no en el sector de Escuela Militar, Estación Bilbao ni PLaza Italia, sino donde la gente humilde toma micros, sectores donde antes pasaban la 113, 152, 101, 145, 186, 137, 653, 116, 123, 386, 658, 675, 127, 651, 150, si, de La Pintana q es donde vivo, y lamentablemente me parece una burla a nuestros impuestos que unsted defienda a esta tropa de delincuentes que se suben a hordadas pasando llevar a la gente honesta que paga, delincuentes pues bien lo sé (y te los puedo identificar) que se dedeican a hurtar en las micros y en sectores de alta aglomeración, como el 25 de Santa Rosa y de Gran Avenida. Tú crees que la gente se queja del sistema? sólo cuando van medios sensacionalistas como Clarovisión o Piñeravisión. Es gente que se jacta de cómo hacen uso de la tarjeta de los niños, a quienes se beneficia con el pase escolar, se jactan del combo, cachetada o palo q le pegaron al chofer porque éste les pidió que validaran correctamente, la verdad, no sé si usted solo ve la realidad local de algunos sectores, yo por lo menos descirbo lo que veo. Lamentablemente en los recorridos troncales, que provienen de este tipo de barrios, ponene menos máquina pues como ni la mitad de la gente paga, no les conviene duplicar frecuencias, los que al llegar a otros sectores (como Esc. Militar por ej) pasan con poca frecuencia y ve lo quye usted ve, gente apretada, gente colada… etc. Si usted quiere darle su plata pa que pague esa gente, ok hágalo, pero yo no voy a aguantar que la plata que yo y todos nosotros contribuímos al país para el manteninmiento de las instituciones (y mal q mal a los diputados tb) sea gastada en subvensionar a este “pobre pueblo pasado a llevar”, es verdad, algunos si son pasados a llevar pero al final es culpa del mismo mismo pueblo por sus inteligencia (algunos llaman la pilleria del chileno, en Suecia, le llaman lo delincuente del chileno).
Se acabó! Saludos a quienes se esfuerzan por informarse y ayudar a la gente a optimizar su viaje y lograr hacer andar el sistema, en especial, don Kuro q desde q comenzó el ts, nos ha mantenido al tanto de la realidad del transantiago.
existe el transantiago
es mejor que las micros amarillas.
o se quiere camuflar como el “sistema” micros amarillas.
se puede comparar con las micros amarillas siendo que estas ultimas no eran un sistema.
transantiago versus amarillas
se pueden comparar se parecen,
costaron lo mismo,
cuanto costo el transnatiago informes, estudios, deficit, coimas, micros que no pasaban por los tuneles, que no pasaban la revision tecnica, que nadaban a maximo 60km por hora, deiseñadas para personas promedio de 1.85, accidentes, muertes, rostros de television linchados en publico, ministros mentirosos, presidentes sin hombria y presidenta sin mando, funcionarios publicos que no son capaces de mirar lo que pasa en el otro escritorio o si no es un problema mas para su existencia, perjuicio social, es un aparato de deshumnidad creado por una mente desquisiada, ideado para exterminar el poco orgullo santiaguino que existia.
se puede promediar algo que antes no tenia buses expresos y que no se permitia el acceso a autopistas,
se puede hacer esa comparacion,
cuales son los parametros.
diputados proponiendo tonteras, personas apoyando las tonteras, igual que el 10F, esto fue tan premeditado que por eso no hay culpable, como decia el chapulin esta todo friamente calculado, dejemos la crema y nadie paga el pato, defendamonos entre todos pero tampoco seamos tan explicitos un poco de lagrimas para la tele y quedamos bien, ya que se vienen el proximo año las municipales y despues las presidenciales.
que poca autoestima tienen estos chantas, gobierno ciudadano se decia, le importaron la personas o su carrera politica.
Gobierno anticiudadano, la señora juanita tiene memoria esto quedo en su ADN, el calculo politico no sirvio de nada.
que nos queda ahora lo mismo de antes y a veces peor, por eso soy tan critico con el TS.
a todos los chantas del transantiago ustedes debieron defender a la gente y no entre ustedes, la gente es la que vota por que ustedes tengan sus cargos directa o indirectamente, asi preparen sus maletitas por que se van toditos ni con el binomial se salva, ni con la incripcion automatica se salvan, ni con el voto exterior, peor para ustedes.
a todos los chantas del TS no veremos el 2010 en tribunales y otros en la visita dominical sin carcel capuchinos por suerte.
Cristian Herrera….
una consulta te hizo clases Gomez-Lobo ?
En fin, apoyo bastante tus ideas, a mi tambien me hizo clases gomez-lobo, he leido todos sus papers sobre el tema y creo que era bastante viable, la idea era clara y eficiente, y como bien dice en una parte “el problema esta en los politicos” y ahi estan las malas decisiones.
Apoyo 100% la estructura tarifaria eso es super simple, creo que es buena tu explicacion y se podria complementar de mejor forma, pero el espiritu de lo que se quiere lograr es a lo que se debe llegar y lo que estaba planeado en un principio.
El tema de como controlar la evasion lo encuentro practicamente inaplicable, creo que no funcionaria.
Lo de los validadores es innecesario e iria en contra de uno de los cambios que el “chofer no discrimene” entre quien sube al bus.
Lo de la ocupacion de los buses eso, por lo general se aplica y se aplicaba, en los troncales de SUBUS, pero si te fijas en horas punta la aglomeracion es tanta que el chofer poco y nada puede hacer para que avancen, y lo de los torniquetes claramente deberian estar en todos los buses, no se porque no lo hacen….
Al otro cristian, encuentro la mentira y la patraña sensacionalista mas grande de la historia la de que antes se subian por atras y mandaban la plata, mucha gente lo hacia, no entiendo por que ahora no mandan la tarjeta….si antes mandaban de $1000, de $2000, etc….EL QUE NO QUIERE PAGAR NO VA A PAGAR Y PUNTO!
Por otro lado, estas equivocado con lo de que esto no es para una metropoli como santiago, Sao Paulo tiene 20Millones de habitantes y usa un sistema como este, por que para las grandes urbes es lo mas eficiente, la diferencia es que alla si esta la infraestructura y la tecnologia adecuada.
“el pueblo de nuevo va a querer sangre si no caen estos chantas, es eso o de la noche a la mañana nos estamos convirtiendo en la famosa corrupcion argentina del 2001 donde el lema era que se vayan todos.”
MALA FRASE….asi nunca avanzaremos, ellos en el peor de los casos deben ser juzgados en los tribunales o por el pueblo a traves de la unica expresion democratica que tienen, NO DANDOLES EL VOTO.
Por lo demas, he posteado varias veces en este tema y en el otro del rechazo de la renuncia del ministro cortazar exponiendo varias visiones tecnicas del tema.
Saludos!
A cualquier ser humano, no chileno por supuesto, le llamaría la atención ver la infinita capacidad que tenemos los chilenos de no querer reconocer que tenemos el caos (iba a escribir otra palabra) en la cabeza. Y una prueba más de ello es el rotundo fracaso del Transantiago.
Desde el gobierno, sus personajes por supuesto, pasando por los empresarios, los choferes, y hasta el más sencillo de los usarios hemos demostrado que nuestra cabeza no funciona adecuadamente.
Como no estamos capacitados para reconocer este mal endémico que tenemos en nuestras cabezas, estaremos eternamente buscando responsables o conejillos de India para “crear” nuevos sistemas modernos de locomoción, ya medios parecidos a los europeos ya mucho mas criollos, pero que igualmente no dan resultado, porque el problema está en otro lado. No en los sistemas que se emplean o cuanto se robó o robará el diseñador.
Es tarea titánica para los profesionales de la salud mental a escala mundial.
Así es Felipe, me hizo clases Andrés Gómez-Lobo, en Microeconomía I, pero tuve algunos problemas ese semestre que influyeron en mi rendimiento específicamente ese semestre, así que prefiero no recordar ese maldito primavera 2005. Dado este dato asumo que tú eres de la FEN de la U. de Chile estudiante de Ingeniería Comercial XD. Agradezco tus palabras y críticas constructivas.
PD: me interesaría una propuesta de sistema de integración tarifaria e incentivos de pago basado en fundamentos básicos de la teoría de juegos, así tb hacer una revisión detallada de los recorridos y cómo complementar correctamente lso servicos torncales y alimentadores.
Concuerdo con la idea (que ya es casi en consenso) de castigar a los frescos y los subversivos balsas de siempre. Creo que esto del Transantiago debe servir para generar en un proceso social de educación y creación de buenos hábitos cívicos. Estamos claros que el sistema aún no satisface las demandas de los usuarios, pero si se sigue con las prácticas de evasión, la mejoría del sistema no hará otra cosa que demorarse mas. Hasta ahora ha mejorado paulatinamente y no cabe duda que esto es un proceso.
Frente al daño ya hecho podría existir una instancia a futuro en donde el Estado como responsable final (ya sabido por todos), compense económicamente a todos los afectados mediante algún tipo de subsidio. (Correspondería)
Una solución práctica y puntual a la evasión podría funcionar de la siguiente forma:
El conductor del bus, si en el proceso en que sube o baja un pasajero sorprende a alguien flagrantemente evadiendo el pago; mediante un sistema apropiado (tecnología o método de comunicación), y tratando de identificar al infractor, deberá dar aviso a los inspectores y/o autoridad para que en el mismo instante o en la parada más próxima se realice un control mediante un “sistema validador inalámbrico que comprobará la ultima validación hecha”, tal como lo mencionaba Patricio Ponce, si se corrobora la evasión, se procederá a la anotación y sanción la persona según corresponda, si es primera vez o reincidente. Esto debiera ser aplicable sobre todo en aquellos paraderos en que el sistema de flujos y accesos al bus no es tan controlado. Dicho sea de paso, los sistemas de acceso al bus hasta ahora implementados, son bastante pencas, aún así en aquellos millonarios paraderos Top, donde es inconcebible la idea, tomando en cuenta su costo, no se halla dado una solución racional y adecuada al tema del control, lo que estimula a los usuarios a la tentación de no pagar el pasaje. (Bueno, los colombianos y brasileños ya lo solucionaron)
Claramente la ciudadanía en general debe también cooperar responsablemente para que una metodología así funcione, en el fondo todos serían afectados si unos pocos se revelan contra sus derechos.
Considero que un monto inicial de pena debiera partir desde 1 a 2 UTM, pudiendo aumentar progresivamente el monto o adjudicar otro tipo de sanción de fuerza a los que se atrevan a reincidir. (En todo caso no sería mal negocio)
Lo que hasta ahora se ha ocultado y tarde o temprano saldrá a la luz es que tener el chiche de un Transantiago funcionando bien, va a salir BIEN CARO, concepto que se trata de suavizar y dilatar. El costo real que tendrá que pagar el usuario para que este nuevo sistema de transporte sea operativo y se auto sustente creo que será bastante superior del que se tiene noción ahora.
Y pensar que todo este desastre ocurrió por desesperación política de algunos….
Alex F
Estoy completamente de acuerdo con la propuesta
quizas sea un poco cara la multa
pero mejor asi
ya que logicamente
aquel que se vea obligado a pagar la multa $170.000
la pensara dos veces antes de eludir pagar los $380
por otra parte
lei varios de los comentarios
y me parecen muy acertados
muy por el contrario el comentario ignorante del señor
Patricio Ponce Arqueros emitido en Diciembre 6, 2007 – 23:28
el cual dice:
Pero no sería mejor poner validadores en todas las puertas? En ese momento realmente funcionaria -si es que la hay- la sancion social a los que no pagan existiendo la posibilidad.
Creo que una de las grandes posibilidades de normalización de Transantiago radica en poder subirse por atrás.
Es excesivamente largo el tiempo que permanecesn detenidos los buses en cada paradero esperando que suban los pasajeros por sólo una puerta, los tiempos de viaje se reducirían drásticamente y se haría innecesario la construcción y mantención de las zonas pagas (que por cierto no estan operativas siempre)
ESO LO ENCUENTRO TOTALMENTE ESTUPIDO
SABE USTED SEÑOR EL COSTO QUE TIENEN LOS VALIDADORES???
PARA SU CONOCIMIENTO SALE BASTANTE MAS BARATA LA REGITA
DE LAS ZONAS PAGAS QUE UNO SOLO DE LOS VALIDADORES,
POR OTRO LADO
MAS ESTUPIDO AUN ES PENSAR QUE PONER VALIDADORES
EN LAS PUERTAS TRASERAS SOLUCIONARIA ALGO
SEÑOR POR FAVOR NOS ENCONTRAMOS EN CHILE
PAIS DE OPORTUNISTAS!!!
USTED CREE QUE LA GENTE SERIA LO SUFICIENTEMENTE HONESTA PARA PAGAR EL PASAJE AUN TENIENDO UN VALIDADOR POR LA PUERTA POSTERIOR???
POR FAVOR SI ACA TODOS MIENTRAS NO LOS VEN SIMPLEMENTE NO PAGAN!!
ADEMAS PARA QUE SEPA LAS ZONAS PAGAS FUNCIONAN SOLO EN HORARIO PUNTA, SE LO DIGO YO, QUE TRABAJO EN ESO!!
A CONTAR DEL 2008 SE VERA SI COMIENZAN A TRABAJAR DURANTE TODO EL DIA, PERO POR EL MOMENTO SOLO FUNCIONAN EN EL HORARIO DE MAYOR AFLUENCIA DE PUBLICO.
Y EL ASUNTO QUE QUIERE SOLUCIONAR USTED EN CUANTO A LA DEMORA DE LA PARTIDA DE LOS BUSES PORQUE LA GENTE SUBE SOLO POR LA PUERTA DELANTERA, MIRE PIENSE USTED
AUNQUE TUBIERAN VALIDADORES EN LAS PUERTAS DE ATRAS
IGUAL SERIA DEMOROSO, PORQUE DE TODOS MODOS TENDRIAN QUE HACER FILA PARA SUBIR Y ESPERAR QUE TODOS VALIDEN Y SE IRAN POR LO MENOS DOS MINUTOS EN TODO ESO Y PENSANDO EN UN PARADERO CON POCA GENTE, NI HABLAR DE UN PARADERO REPLETO, POR OTRO LADO LAS ZONAS PAGAS SON MAS RAPIDAS YA QUE LA GENTE SE ENCUENTRA TODA VALIDADA Y AHI EL BUS PUEDE ABRIR TODAS SUS PUERTAS Y ASI SUBE TODA LA GENTE MAS RAPIDO.
ADEMAS LA GENTE ES SINVERGUENZA AUN EN LAS ZONAS PAGAS TRATAN DE PASAR SIN PAGAR!! Y SIEMPRE LLEGAN CON EL CUENTO DE QUE HAY SE ME PERDIO LA TARJETA O QUE ME LA ROBARON O SE ME PERDIO Y HASTA LOS MAS CARADURAS QUE ANDAN CON PASES ESCOLARES HASTA DE BASICA!!!
COMO EL OTRO DIA UNA SEÑORA QUE PASO CON PASE DE BASICA CUANDO LA FUI A DETENER ALEGO YA QUE ”ERA EL PASE DE SU HIJA Y TENIA TODO EL DERECHO DE USARLO” O AQUELLOS QUE NO QUIEREN VALIDAR CUANDO PASAN MAS DE UNA PERSONA CON LA MISMA TARJETA PORQUE ”NO TIENEN PORQUE PAGAR YA QUE ACABAN DE PAGAR EN LA OTRA MICRO O EN EL METRO Y SI PASAN DE NUEVO LA TARJETA LES COBRARA DOS PASAJES” OSEA POR FAVOR DE QUE ESTAMOS HABLANDO!! SIMPLES SINVERGUENZAS APROVECHADORES!!!
Y OTRO CASO QUE AUN ME DA VUELTA EN LA CABEZA
UN JOVEN EL OTRO DIA
ME PIDIO PASAR YA QUE NO TENIA TARJETA BIP
Y LOGICAMENTE LE PREGUNTE PORQUE A ESTAS ALTURAS DEL AÑO CUANDO YA EL TRANSANTIAGO LLEVA MESES FUNCIONANDO ¿NO TIENE TARJETA BIP? ¿POR QUE NO SE COMPRABA UNA? Y EL ME DIJO SI TENGO PLATA Y ME MOSTRO QUE ANDABA COMO CON 20 MIL EN LA BILLETERA PERO NO ESTA NI AHI CON GASTAR SU PLATA ADEMAS (SEGUN LO QUE EL DIJO) TIENE COMO TRES TARJETAS BIP EN LA CASA PERO NO LE INTERESA ANDARLAR TRAYENDO YA QUE ES MEJOR SUBIR POR ATRAS!!
asi que digame Don Patricio ¿realmente cree usted que con poner validadores en las puertas traseras se solucionara el problema para que la gente comience a pagar?
Sinceramente y no porque trabaje para el transantiago, pero estoy muy de acuerdo con la multa
asi como estoy de acuerdo con que el sistema esta mal implementado!!
ya que no se porque la gente cree que para los que trabajamos en esto nos es mas facil!!
nosotros tambien somos usuarios, tambien nos cuesta tomar micro y tambien llegamos tarde por culpa de las micros y todo eso!! Y LO MAS IMPORTANTE
SOLO SOMOS TRABAJADORES DE TRANSANTIAGO ” NO TENEMOS LA CULPA DE LO QUE SUCEDE”
PD: acabo de leer su otro comentario Don Patricio
MMM digame usted
con su super propuesta
de los fiscalizadores y los validadores en todas las puertas en ves de tener zonas pagas
ya que usted dice que de esta forma podrian usarse los buses a su maxima capacidad
¿por donde se subirian los fiscalizadores? y ademas
¿cuantos fiscalizadores se necesitarian para poder revisar las maquinas y verificar si la gente paga o no? piense cuanto gasto extra serian tantos sueldos… ¿cuanto costarian las maquinitas esas para revisar las bip para ver la ultima validacion?
La inversión de un sistema validador (equipos + fiscalizadores) en el contexto de la falta de honestidad y la subversión de algunos ciudadanos, tendrá que ser considerada. Si ya no se hicieron sistemas de zonas pagas adecuadas para el control, habrá que buscar una manera eficiente que probablemente sea igual o mas costosa hasta que la gente logre cumplir con su obligación ciudadana. La fiscalización podría ser ejecutada a través una empresa externa privada, con un contrato reglamentado y un plan de acción definida y temporal, conforme el fenómeno de la evasión se normalice. Eso es parte de los costos totales por solventar y las autoridades no lo pueden evadir.
@Solange:
Creo que ante dos posibilidades de control de evasión -juzgando a priori sin ningún estudio que lo valide- un método basado en fiscalizadores móviles es más conveniente que la construcción de una infraestructura pesada, costosa y numerosa que requerirá de manención y posiblemente de personal para su operación (el cual por cierto también cobraría un sueldo)
Las ventajas de un equipo numeroso de fiscalizadores es la movilidad y la imposibilidad de preveer cuando y donde aparecerán en el bus. En combinación con un adecuado sistema de penalización servirían más como una herramienta disuasiva que de control.
En la práctica cada bus sería una zona paga, reduciendo considerablemente el tiempo de detención de los buses en los paraderos atestados. Desde luego siempre estará la posibilidad que ante un reducido número de pasajeros por subir sólo se permita hacerlo por la puerta de adelante.
Hoy en día uno de los grandes problemas de los articulados es la dispar distribución de los pasajeros. Utilizando todas las puertas al estilo metro se permitiría manejar mejor la concentración de personas al interior, sobre todo en los paraderos críticos y estaciones de intercambio.
Desconozco el costo y cantidad de fiscalizadores que se necesitarían, pero creo que es una opción que debiera ser estudiada con el fin de disminuir la evasión, aumentar los ingresos al sistema y de paso mejorar el servicio.
Para que posieron todo esto, si no tienen dinero para poner mas validadores, entonces, esto se esta cayendo a pedazos.
Para hacer que la vivez..digo, “Delincuencia del Chileno Inconsiente”, hay que ser igual de vivos,
yo propongo algo mas bien sacado de pelicula de ciencia ficcion pero la inversion lo vale.
Asi que Solange no hay excusas (NO NO LAS HAY!) para que esta gente se vaya sin pagar.
1.- Tarjeta que no paga podria ser escaneada, a la cual se le descuenta del saldo en el proximo validador (en el que si page -???-) el precio del pasaje no cancelado.
2.- O bien La idea de fiscalizacion era en un concepto de azar, no entiendo cual es la comprencion lectora de algunos, pensando que van a poner “un fiscalizador por cada pasajero”, lo cual sea super simple.
un auto detenido de fiscalizacion y monitoreo y junto con carabineros, elije al azar una micro X, el “monitor” y el funcionario policial empieza a hacer un escaneo de tarjetas, con lo cual tiene resultado en su ultima descarga y la compara con los datos de su sistema. si estos no coinciden.
(Pues que pague)
si se niega se le detiene y debera pagar una multa.
Y la solucion Macro, el sistema debio y debera pensarse solo por tecnicos, administrado por ingenieros y manejado por estos, basados en consultores, donde los politicos ni siquiera se atrevan a meter mano, ya que estos tecnicos debieron estar al mando de una contraloria que se maneje directamente con la gente y un controlador del gobierno totalemente preocupado de ese tema. (como una empresa privada sujeta a standares)
La idea es mas bien (ya que olvide lo que queria decir al fin) es utilizar distintas ideas (no solo una) para poder acabar con este tioo de situaciones, pero la tecnologia deberia aumentar un poco, pero esta inversion sera como dijieron mas arriba, el paso a una nueva etapa.
O bien pintamos las micros de un color amarillo, o mejor rojo y le ponemos segundo piso.
Saludos.
me pregunto si toda esta gente que opina viaja en transantiago?, y sobre todo en las horas pick?
la idea de la multa es buena, pero el precio es un chiste. 170.000 pesos, muchas familias comen 90.000 pesos… osea pongansen a pensar…
bueno si se conforman con el mal servicio del transantiago que lo unico bueno hasta ahora es la idea de sentirse mas globalizados y su forma de pago… con mayor razon se van a sentir conformes con la multa…
muchos trabajadores viven con pocos recursos monetarios(esto no es escusa para algunos),pero es la unica opcion que tienen…
ahora ustedes pagarian por un mal servicio….
dejo abierto este comentario….
Sí.
Sí.
No me conformo con el mal servicio, pero me da rabia que muchos se crean con el derecho de pasar por debajo de los torniquetes por un “mal servicio”, siendo que lo hacen en hora valle y sin aglomeraciopnes ni esperas tan largas. A esos me encantaría que les llegara una multa, como también a las empresas que no cumplen con las frecuencias o a los micreros que no salen a trabajar en los terminales.
Antes todos pagábamos por el servicio de las amarillas, que no era bueno tampoco…
Ahora, si estamos en la lógica de nivelar para abajo, robar cuando se puede, desmantelarlo todo y con “la picardía del chileno”, no vamos a llegar a ninguna parte
me parecería excelente que alguna vez se pudiera multar a la manga de choros que no pagan la micro, pero lo veo dificil, han visto como le echan la “choriá” al chofer cuando les dicen algo, quien se va a atrever a multarlos, los que no pagan son los mismos patos malos frescos que uno ve en la tele haciendo lanzazos en el centro o cartereando en la feria a las senoras, yo viajo cosntantemente en las micros que van para san bernardo y en gran avenida y americo vespucio los tipos ni se arrugan para subirse por atras…son una lacra.
eso.
Chicho,
Esas personas son unos “pollos” yo si he bajado a esos choros de la micro, son tan choro que despues que los bajo, me gritan desde fuera que me ban a matar y tonteras sin sentido, que no se atrevieorn a decirmelas en la cara cuando los estaba echando. Obviamente no soy tan estupido para encarar a un grupo de choros, puesto que ahi se agrandan estas lacras como les dices tu.
Solo es cosa de atreverse, sino esas cosas serán una plaga en transantiago y en la cuidad.
La unica forma de evitar que se suban por detras es que el chofer de la micro cada ves que note este tipo de acciones no avanse, y la misma gente los eche.
Ellos son como un perro si les demuestras como se hacen las cosas y les llamas la atencion constantemente (de ves en cuando un golpe ), no podrán hacer otra cosa mas que subir por delante y pagar $380.
Perdón si desvié un poco el tema.
Me parece que están exagerando, en primer lugar ¿es un delito subir por atrás?, y si lo fuera, que a mi también me molesta que la gente se pase de viva y suba por atrás, creo que es muy exagerada la medida, de 10 a 30 mil pesos creo razonable, pero 170,000, quien lo va a pagar, ósea tendrán que ir presos por no pagar esa multa, me imagino a la doctora polo, sentencia : usted se subió al Transantiago por la parte de atrás, fue multado y no pago, así que tendrá que pagar con la cárcel durante 3 meses a trabajos forzados, ya que esto es un nuevo delito, he dicho y caso cerrado.
La doctora polo sentencio al imputado a tres mese de trabajos forzados, son goce de ningún beneficio ya que es un nuevo delito en la constitución Chilena, y el Transantiago? No es un delito? , siga con nosotros ya viene, ¿y donde esta lagos? Parte II en todos los cines del país.
chicho, yo tuve la experiencia de un chofer que no partio hasta que el tipo que no pago se tuvo que bajar por la presion de los pasajeros, y yo mismo he impedido que gente suba por la puerta de en medio
para que esto pueda funcionar bien devemos tener un cambio mental y cultural ya que tanto los operadores ,conductores y las personas en general siguen pegados con el sistema antiguo en especial conductores y operadores por no tener una vocacion de servicio el cambio los a favorecido mucho en seguridad pero ello siguen atrasados por que en chile nunca a existido una politica de educacion para que todos en general sepamos comportarnos, estoy de acuerdo con lo que dijo el ministro de transporte que se pusieran las pilas y asi lograremos que este sistema funcione en forma correcta y sin problemas.
necesito saber si por medio de la tarjeta bip se puede bucar la patente y el nombre del chofer, por el dia y la hora.. para mi seria gran ayuda poder encontrar, la patente y el nombre de esta persona, le pido que por medio de aca me mande donde yo me puedo dirijir, gracias …
absurdo, si tomamos en cuenta que los buses no son los mas decuados (ni diseñados) para subir por una sola puerta, la delantera en este caso. ya que en muchos casos los usuarios se suben por las puertas traseras por la imposibilidad de subir por adelante y el resto del bus esta notoriamente con espacio siponible, a lo anterior sumemos que el pasillo central (de distribucion de flujo) es angosto y con 2 personas (una frente a la otra ya hacen imposible avanzar por el bus. LA SOLUCION LOGICA, seria implementra pagadores BIP en todas las puertas para que puedan subir y pagar sin porblemas, ademas de NO TENER motivo para no pagar. en ese caso la multa debe ser altisima claro no poede exceder el sueldo mininmo. no estamos en Europa, ni mucho menos tenemos un sistema eficiente de transporte como el de ellos.
como puede ser posible de estarse preocupando de quien sube por atraz cuando hay cosas mas importante ademas de ser transantiago lo peor que en este momento tiene el pais donde roban a distra y siniestra es malo el servicio es una verguenza el sistema esperar horas y horas en un paradero se equivoco el gobierno y ojala hicieran algo para solucionar el problema y ojala esto se publique y no les gusten solo las cosas bonitas
triana:
Como verás tu comentario se publicó y alguien lo pescó (como yo).
Tu comentario parece un desahogo a tu frustación con el sistema, lo cual no critico.
Si te das cuenta este topic partió el 2006, y por en tonces, el problema de la gente que no pagaba, era realmente patético e indignante. Afortunadamente hasta hoy la gente levemente ha cambiado, considerando que independiente de las circusntancias y de que el servicio aun no alcanza un buen estandar, cada cual debe ser HONESTO y cancelar el servicio, tal como se hacía en las antiguas micros amarillas.
Las acciones para que un plan de modernización del sistema de transporte funcione mejor, deben hacerse en forma paralela Cualquier iniciativa o discusión que se instaure en la ciudadana que pudiera favorecerlo debiera ser tomada en cuenta, mas que mal a parte de todos los dolores de cabeza que ha traido la implementación del transantiago, a nadie le causa gracia la idea de tener que pagar el pasaje a otros sinverguenzas no?.
creo que simplemente esto es un robo,ya que hay muchas personas que trabajan turnos de tardes o de noche tambien los fines de semanas y pòr x motivo no alcazan a cargar su bip o tarjeta,por que no hay un centro de carga cerca,ya sea cerca de su casa o del trabajo, y se le pide muchas veces el permiso del conductor,y este accediendo a este nos acerca a un centro bip mas cercano en este caso el metro,sin embargo los fiscalizadores,no entienden motivo ni razon y te pasan el parte,dejandote muy mal paradado de esta situacion.
Yo me quedo con lo que dijo Dan Miahi, que de paso se convirtiO en mi escritor favorito.
paga.tu.pasajela idea de “paga.tu.pasaje” es que publiquemos a todos aquellos que no pagan su pasaje en nuestro medio de transporte de santiago. Te invitamos a sacar una foto a esa persona que no paga su pasaje y que la envies a [email protected] y esas personas seran publicados cada semana en esta pagina, y todos los amigos de facebook conoscan a esos sin verguenzas.
es un robo la multa no deberia pasar los 30000 pesos de acuerdo acada situacion economica… o pagar con trabajo comunitario,
me gusta la propuesta pero pretendiendo hacer mas pobres a los que no tienen con multas tan elevadas es injusto, y todo para darle plata al gobierno que no supo manejar el proyecto de transantiago
Está bastante bien la multa (aunque podria ser un poco mas).
Por que muchisima gente,se aprovecha cuando las puertas
traseras de las micros troncales se abren .Se suben como locos y empujan a todas las personas que estan dentro de la micro.
En mi caso Yo tomo todos los dias el troncal 225 y nunca algun inspector se ha subido ha fiscalizar en las mañanas
y siempre en el metro los orientales se sube muchisima gente
por las puertas traseras .y esto pasa todos los dias de la semana osea de lunes a viernes.
y si yo me subo por delante y pido permiso, al menos doy la cara creo… y los choferes no dicen nada, creo que es decision de cada quien, y no le echen tanto la culpa a los que no pagan, es una pequeña parte, el sistema no esta bien hecho, querian parecer un pais desarrollado, donde todos pueden pagar, ya que tienen buenos sueldos. Pero creo que aqui falta muuucho. lo mejor esque los que decidieron esta cuestion sin preguntar (ya que los que decidieron realmente no sabian lo que era irse en micrito) lo solucionen, nadie tiene que pagar de mas, a menos que paguen de mas, creo yo. y las multas, mm me asustan, y las alzas, me dan menos ganas de pagar, soy estudiante, y en cierta forma comprendo a los que no pagan.
q hago si no tengo como pagar la multa hace varios meses me sacaron esa multa q hago ?
Habida cuenta de que Transantiago es una empresa privada, me asalta una inquietud.
Si me pillan entrando por atrás, ¿será a través de cámaras o habrá un agente cuidando la puerta?
Ese agente ¿será de Carabineros de Chile o será un vigilante privado?
Si me cobran multa, ¿a quién le pago? ¿al Fisco o a Transantiago?
Si me encarcelan, ¿debo ingresar en alguna cárcel del Estado o Transantiago tendrá cárcel propia?
Estas preguntas no están fuera de foco porque la “tributación” de Transantiago es BASTANTE MENOR que el costo de las obras de infraestructura, que corren a cargo del Estado, lo mismo que el subsidio, cuando lo hay, pero el valor de los pasajes lo capta la empresa.
Las vías que utiliza la empresa – en forma EXCLUSIVA – no tienen precio, y siempre habían pertenecido A LOS SANTIAGUINOS que por ellas deben desplazarse obligatoriamente todos los días.
Se entiende que los accionistas defiendan a su empresa: es su inversión, es su negocio privado, pero al ciudadano común y corriente, que se lo coma el tigre.
Este es el “milagro chileno”.
5:57 PM Ene 22nd
@luisamuac http://tinyurl.com/48wrwfq Aunque lo preocupante es q el Gobierno obligue a ciudadans honestos a pagar lo q capean ls vivarachos