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30
Dic
2006

Metro + Bicicletas: propuestas para estacionamientos bajo tierra.

La intermodalidad y la conexión entre Metro y bicicletas es un tema que nos ha llamado mucho la atención en Plataforma Urbana. Esta inquietud es compartida por muchas personas, usuarios del metro, ciclistas, estudiantes, etc. Es así como Cristian Ramirez Pizarro, un estudiante de Arquitectura de la Universidad Mayor, quizo compartir y presentar una idea que venía dando vueltas, a proposito de los estacionamientos de bicicletas en las estaciones de Metro. La idea; discutir y potenciar un proyecto que buscar mayor integración de transporte en nuestra ciudad.

Por Cristian Ramirez Pizarro

El problema de los estacionamientos de bicicletas es un tema que viene aquejando a Santiago desde hace bastante tiempo, siendo éste el principal tema si se pretende promover el uso de la bicicleta como medio de transporte masivo. Estudiando posibles soluciones, se hace necesario tomar en cuenta ciertos factores para hacer posible un proyecto, tales como seguridad, espacio físico, accesibilidad y economía.

La propuesta consiste en ocupar los espacios subutilizados de la ventilaciones del metro, ubicados en cada una de las estaciones subterráneas, para ubicar dentro de ellas estacionamientos de bicicletas. El proyecto busca crear un espacio necesario dentro de la cuidad e inexistente en la actualidad, incentivando el uso de este medio de trasporte lo que ayudaría a descongestionar y descontaminar Santiago.

El proyecto busca generar un circulo virtuoso a partir de posibles concesiones de estos espacios, arrendando un lugar en estos estacionamientos, proporcionando ingresos que permitan la mantención del lugar y el cuidado del mismo por parte de los usuarios.

La Propuesta

La propuesta posee características y aspectos relevantes:

- La cantidad de m2 que resultan de la suma total de todas las ventilaciones del metro que asciende a 5.760 m2 aproximadamente y esto sólo contando 2 ventilaciones por estación.

- Al ser un espacio ya existente en donde las intervenciones a realizar serían muy acotadas hace que el proyecto sea de un costo medianamente accesible para el metro, a cambio de una infraestructura duradera y segura, alejada de los daños que sufre el mobiliario urbano publico (paraderos, teléfonos públicos, etc)

- Un dato importante es que este espacio residual sin uso, se repite en todas de las estaciones del metro subterráneas, lo que permitiría un gran impacto dentro de la ciudad, como también su alcance en cuanto al número de usuarios, no dependiendo de un lugar en superficie para guardar las bicicletas.

- El hecho que el espacio a ocupar sea un lugar subterráneo, junto a un adecuado sistema de seguridad permite mayor seguridad y por lo tanto mayor confianza por parte de los usuarios.

- El proyecto identifica y respeta también la original función de ventilación del espacio manteniendo las mallas originales, permitiendo su funcionamiento.

- La generación de estacionamientos en estos puntos estratégicos hace factible la creación de ciclovías desde estos puntos hacia donde no existe un acceso inmediato al metro, pues una de las cualidades de esta propuesta es que acerca a la gente que no tiene acceso al metro.

La Estrategia

En lo que a su construcción se refiere la intención es realizar un mínimo de operaciones las cuales parten con construir un piso, sobre la ya existente estructura de la ventilación la cual varía según las estaciones.* ,

Crear una rampa de acceso, excavando desde la superficie con suficiente pendiente para cubrir la altura, desde
el nivel 0 de la calle al piso de la ventilación, a través de esta accederían la bicicletas al lugar donde serian guardadas.

Ya dentro del espacio se procede a realizar una distribución en planta de cómo guardar las las bicicletas en lockers de seguridad.**

Por último en cuanto a la accesiblidad del proyecto, este contempla una salida peatonal contigua al espacio de la ventilación, para dirigirse a la estación***.

En en cuanto a las dimensiones del proyecto éstas son variables pues no existe una medida estándar para estas estructuras.
El proyecto contempla el uso de cierto tipo de materiales tentativamente como acero en perfiles, revestimientos y mallas, junto con ciertos tipos de revestimiento de pisos.

* Algunas tienen vigas, otras losas. Esto es necesario para tener una plataforma donde se apoye la estructura
** Este punto puede ser así, como puede ser sin lockers y ocupar solo el espacio cerrando el acceso de una manera que seria estudiada.Cualquiera de esta dos soluciones pueden variar el estudios posteriores.
*** La salida consiste en una escalera de dimensiones variables según uso y m2 de la ventilación en cuestión.

86 Comentarios »
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kokeyn dice:

puta la propuesta wena man……..

 
# Diciembre 30, 2006 a las 20:43
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BARBARA CONCHA A. dice:

Me parece un proyecto super interesante y motivador, con la idea de mejorar cada vez mas nuestra ciudad y su sistema de movilizacion, aun mas si se adapta con el transantiago, seria una oportunidad increible de poder moverse de un lugar a otro en bicicleta junto en conjunto con el metro para asi descongestionar cada vez mas la ciudad de Santiago.

 
# Diciembre 30, 2006 a las 21:14
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Bienvenido sera que resulte este fabulosos proyecto, ya somos muchos que necesitamos un lugar seguro para poder estacionar nuestras bicicletas! Encuentro genial poder participar en la construcción indirecta de una ciudad mas limpia y con sentido del bienestar físico personal. Espero de todo corazon que se logre la aprobación y realización del proyecto.

 
# Diciembre 30, 2006 a las 21:18
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urbatecto dice:

mmmm, suena genial…
pero me asaltan 2 dudas:

-la pendiente de la rampa (la normativa dice tramos de hasta 9 m con una pendiente maxima de 8%, creo… si no es asi que me corrijan), por lo tanto seria mejor pensar en ascensores o montacargas…

-estos espacios “subutilizados” son VENTILACIONES, cumplen una funcion determinada (se debe realizar un previo sobre cual es la factibilidad de utilizarlos para estos estacionamientos porque por esos respiraderos no fluye solo aire caliente), por lo que se podria diseñar una continuidad para el flujo y asi no exponer a los usuarios a un desagradable ambiente “minero”.

Eso.

 
# Diciembre 30, 2006 a las 22:09
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chopan dice:

esto ya se envio como propuesta al metro?

 
# Diciembre 31, 2006 a las 01:44
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Rodolfo Rojas dice:

Está re buena la idea, me gustó muchísimo, pero hay que ver bien que no tape la ventilación natural del metro (cabe destacar que el de Santiago es uno de los pocos metros del mundo que no depende de ventilaciones forzadas)

Otra cosa, en el mapa, la terminal de Plaza de Puente Alto está bastante más lejos de los que pusieron ahí, ¡si la que pusieron en el mapa está como a la altura del paradero 22 de Vicuña Mackenna!

Saludos

 
# Diciembre 31, 2006 a las 12:53
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Claudio dice:

Me agrada mucho la idea de rescatar ese espacio “perdido” de las ventilaciones.

Los renders me fueron un poco difíciles de comprender ya que no pude darme cuenta de cómo queda resuelto el tránsito por el “techo” de reja de las ventilaciones. Y lo segundo, es el impacto del viento generado por el paso de los trenes. Cuando esté estacionando mi bici, el viento será mas fuerte a esa altura? La reja (”suelo” de la propuesta) cambiará de tramado para eviar que se cuelen llaves, candados, y otras cosas pequeñas que se transportan?

Sólo quiesiera agregar un gran FELICITACIOPES POR LA IDEA!

 
# Diciembre 31, 2006 a las 14:17
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Tamara dice:

Excelente propuesta!! …considerando esta cuidad cada vez más caótica, ésta idea me parece un proyecto muy interesante con tal de hacer más amigable y amena nuestra ciudad. Más ahora que se viene el Transantiago y todo lo que ello conlleva.

Espero que se apoye la propuesta y que haya gente interesada en desarrollarla.

..lo último, FELICITACIONES al autor!!! Ojalá haya más gente con este tipo de iniciativas.

 
# Diciembre 31, 2006 a las 15:33
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Jose Pablo Molina dice:

Definitivamente la idea es notable. Años de circular periodicamente en bicicleta habalan lo necesario de un proyecto como este. La creatividad al momento de buscar la utilizacion de espacios residuales o perdidos lo hacen aun mas practico. Es de esperar, en pro de todos aquellos que gustamos de circular en bicicleta, que el Metro tome conciencia de estas nuevas ideas, y mejor aun si son planteadas por jovenes que buscan mejorar su entorno y la calidad de vida de la gente en general.

 
# Diciembre 31, 2006 a las 15:50
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Q dice:

Excelente. Ahora, a gestionar el proyecto Mr Pizarro, para que no se quede como un proyecto Utópico que se queda en carpeta como muchos otros que yacen entre el polvo de los armarios. Buen momento para presentarlo derechamente al Gobierno de Chile, en paralelo con las entidades del metro de la ciudad. Ideal hubiera sido el hecho de que fuese presentado como una posibilidad paralela y complementaria al transantiago.
Lo otro y ultimo, me parece mucho mejor incerto en la trama de la ciudad que el proyecto bici + Metro, “una bicicleta en las calles un auto menos”presentado hace 2 semanas, pese a que también este ultimo es mucho mas factible de llevarse a cabo
suerte 07.

 
# Enero 1, 2007 a las 12:02
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Abdiel Garrido dice:

Es una excelente idea, de hecho me rondaba hace mucho.
Me parece que es tiempo que las autoridades se preocupen de algo más que darle prioridad a lalocomción colectiva y empiece a considerar de verdad a la gente. Siempre me he preguntado por qué no hay forma de crear estacionamientos para bicicletas…Yo lo necesito para horrar, pero lo que temo es que si se hicieran cobrarían tanto que no valadría la pena. Ojalá me equivoque.

 
# Enero 1, 2007 a las 13:00
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Juan Carlos dice:

Me parece que es una excelente idea, pero no lo suficiente, trata de convencer más al publico o a nadie le gustará tu estúpida idea. Creo que es una buena idea pero expresala mejor o, mejor dicho, explícala mejor, porque hasta ahora no convence a nadie

 
# Enero 1, 2007 a las 14:58
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Rodolfo Rojas dice:

Pero no por estar mal expresada es estúpida ¿no?

Respetémonos más y el mundo va a mejorar

 
# Enero 1, 2007 a las 16:18
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Gonzalo dice:

Juan Carlos, mejor quedate callado si vas a criticar con ese término, una propuesta que tiene mucho potencial. Es incomprensible tu falta de respeto.

 
# Enero 1, 2007 a las 18:09
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2J dice:

Es una buena idea, creo q apartir de esa idea se pueden desarrollar más como serian estos modulos de estacionamientos.

hay q entenderla como una propuesta y no como algo definitivo.

 
# Enero 1, 2007 a las 21:16
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pedro dice:

muy buena la idea, pero que pasara con las ventilaciones, el mismo lugar seguira cumpliendo esa funcion ??

 
# Enero 1, 2007 a las 23:07
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Cristian Trujillo dice:

más que buena idea, lo que se agradece es que esun trabajo ya pensado y en gran parte diseñado… a mi parecer, no se trata de algo tan estúpido… de partida, si ya se sabe cuánto es el espacio del que se dispone se trata de algo comprometido.
sabemos que es dificl, pero espero que alguien lo tome en cuenta y que aunque pasen años, algún día podamos encontrarnos en algún estacionamiento…

saludos
cristian

 
# Enero 2, 2007 a las 00:08
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durán dice:

Muy bién…todo lo que tienda a darle sentido y utilidad a los espacios residuales de la ciudad,sera bienvenido…

 
# Enero 2, 2007 a las 12:25
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Mstgx dice:

Bien, aunque lo que me molesta es darle a los ciclistas esos “espacios perdidos”, oscuros, cochinos (no olviden cuánta porquería se acumula es esos lugares), y con problemas por el uso de ventilación del Metro.
La bicicleta es una tremenda alternativa, barata, económica, al alcance de todos, no contamina y mejora el estado físico de los ciudadanos… me parece que se le debe dar la importancia que se merece, hacer unos estacionamientos dignos, de calidad y seguridad, visibles para todos los automivilistas, en medio de los parques (se me ocurre el parque Inglaterra, por decir algo), ojalá elevados, para fomentar el dejar en casa el auto… no meterlos en nidos de ratones… hay que cabiar la mentalidad de la ciudadanía hacia los ciclistas, sino, será otro fracaso por hacer todo a medias.

 
# Enero 2, 2007 a las 17:09
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Fernando Pino dice:

Hay formas para poder dominar la ciudad antes de ke ella pueda lograr dominarnos o aletargarnos con tanta informacion no canalisada.. de esta forma se peude lograr canalizar un poco de esta informacion y mas aun con una idea ke utiliza (espacio)e incentiva(a las personas)

ojala resulte y tengamos una idea nueva e util

 
# Enero 2, 2007 a las 18:06
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Benja dice:

Como ciclista me parece increíble!, por que si que se sufre a la hora de dejar de lado la bici y subirse al transporte público, sería un gran gran gran paso, y por lo demás, felicitaciones.

 
# Enero 2, 2007 a las 20:23
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cristian ramirez dice:

hola con respecto a las dudas dejadas en los posts

URBATECTO el tema de las rampas, con una pendiente de 8% es para discapacitados, la verda no se si tenga que atenerme a las reglas para discapcitados pues en este caso, donde son bicicletas y las bicicletas para discapcitados no se ven mucho aca, lo que si es que en el titulo 4 capitulo 2 articulo 4.2.20 de las condiciones generales de seguridad segun la ordenanza general de urbanismo y construccion la pendiente max es de un 12% que significa que en la mayroia de la ventilaciones donde propongo esto la altura desde el piso de las ventilaciones (techo del tunel) hay entre 2.5 a 3 metros lo que significa que estamos hablando de entre 18 a 22 meros de rampa, lo cual es perfectamente factible, sobre todo en la ventilaiones que hay entre franklin y la cisterna(linea 2) y las etaciones dese baquedano hasta san pablo donde el metro pasa a estar en trinchera, ahora bien mas alla de baquedano, creo que es un poco ma complejo pero aun asi seria un tema a estudiar pero aun asi factibe el tema de poner montacargas encareceria el proyecto mucho, pero en tal caso de ser nesesario, se estudiaria la factibilidad de esto y con respecto al tema de la ventilacion sin duda que va haber un estduio de la cantidad de aire que pasa por las ventilaciones e incluir en el diseño de la suficiente (piso) la catidad de aperturas que permitan su funcionamiento, pero en terminos preliminares sabiendo la cantidad se puede dejar la cantidad de “rejas” nesesarias, ahora el tema del ambiente minero aire caliente y la
posibilidad de incomodidad tocado en varios post, por un lado cuando uno pasa caminado por encima de las ventilaciones no es para nada terrible y de ehcho no durara mas de 30 segundos a lo sumo y por otro lado y este es el principal aspecto, que si hace factible, es que en la ventilacion en teoria deverias estar no mas de 2 a 3 minutos bajar guardar y salir, por k lo que uno o no te afecta y si lo hace seria por muy poco tiempo es netamente un lugar de transito, creo k es un precio baratisimo por un confiable y seguro lugar donde dejar tu cleta espero que esto complemente tu acotaciony gracias por ella.

 
# Enero 2, 2007 a las 21:15
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cristian ramirez dice:

RODOLFO ROJAS el tema de la ventilacion ya lo acote arriba y si tienes razon, gracias por notarlo corregire a la brevedad el mapa.

CHOPAN el proyecto tal como ustedes lo ven aqui fue enviado al metro s.a. en el mes de octubre del año pasado por los canales regulares esto es, una carta explicativa las imagenes y estrategia en un sobre enviado al señor, Luis Moreno genrente de desarrollo de proyectos de intregacion metro, fue hace poco mas de 2 meses y aun sin ninguna respuesta, e ido almetro 1 vez por semana y sin respuesta.

CLAUIDO el transito por el echo de la reja (nivel 0.0) queda resuelto exactamente igual que como es ahora, fijate una de las primeras imagenes y en cuento al piso del proyecto (techo del tunel), si cambiara para evitar caida de objeto gracias por la acotacion, en teoria se trabajaria para lograr en mejor diseño que permita la ventilacion y evitar la caida de objetos.

Q. aparte de las gestiones en el metro, se estan realizando otras con contactos personales dentro del metro asi como por esta pagina y la gente de plataforma para poder llegar a una instancia donde se nos diga si interesa o no el proyecto, creeme que agotaremos todas las instacias para poder llevar a cabo esto, en cuento al proyecto bibi+metro, estoy totalmente de acuerdo que este de las ventilaciones una mejor incersion dentro de la cuidad y de acuerdo tambien que es mas factible
bici+metro, pero sin duda lo que plantea ese proyecto, es algo que siempre se ha hecho y esta mas que probado, que un mobiliario publico de esa envergadura no aguanta el rigor de la cuidad, como pasa con telefonos, paraderos, el mismo trasantiago es una prueba solo fijense en los paraderos en av maipu, creo que es tiempo ya de hacer un ezfuerzo, ya sea como arquitectos o estudiantes de
arquitectura de tomar en cuenta los factores que nos entrega la cuidad e incluirlos en las estrategias proyectuales creo que este el proyecto de las ventilaciones si lo hace y de una buena manera, los beneficios son ampliamente mayores, que los costosos.

 
# Enero 2, 2007 a las 21:18
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cristian ramirez dice:

ABDIEL GARRIDO con respecto al tema de el posible consesionamiento no te podria decir, los valores pues depende totalemente de el desarrollo del proyecto, lo que si te diria es que al ser las ventilaciones tan repitivas en la cuidad, y sumar la cantidad de metros cuadrados que suman no, seria inaccesible para el usuario promedio, creo que la cantidad ofrecida de m2 estacionables supera a ala demanda ojala no me equivoque, por otro lado este proyecto podria cubir el metro en lugares donde existan ventilaciones dejando el otro bici+metro en lugares donde va en altura podria ser una
idea

JUAN CARLOS con respecto a la representacion que sugerencia me harias tu que pueda ayudar a que se entienda mejor?

PEDRO el tema de las ventilacion lo acote arriba

MSTGX si bien son espacios perdidos como tu lo comentas lo que queremos hacer es exactamente todo lo contrario lo que es reabilitar el espacio, los espacios estan asi por que no poseen un programa, no hay egnte en el no hay vida son eso lo que tu dices espacios ” perdidos cochinos ” pero con un buen trabajo, pensando en los factores que implican, cuidado y cariño por lo que se hace de parte de quienes lo pensamos y quienes lo usan, cambiara creo, y no podr que yo lo diga sino por que es algo distinto no creo que sean nido de ratones una vez que se trabajen, con un programa gente y
vida circulando no tendra mayor problema, es mas creo que el mismo hecho de que esten enterrados los hace mejor que una propuesta en superficie pues los aleja de todo peligro ( destruccion, rallados, finales de futbol, etc)creo que el cambio de mentalidad deveria partir por pensar que al enterrar algo se esta menos presiando ese es el error, el proyecto lo que hace es proteger, ademas has visto como el sol se cuela por estos espacios hacia los andenes ? es muy bonito las condiciones son mejores de lo qu se cree por ultimo queria acotar que la estar cerca de las estaciones mucha gente los estara viendo, disminuyendo la posibilidad de daños o asaltos.

GRACIAS POR SUS ACOTACIONES HAGAMOS CIUDAD!

 
# Enero 2, 2007 a las 21:20
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Fernanda Allende F dice:

estupenda idea por varios temas: Menos contaminación, mayor salud, ocupar espacios ya existentes sacandole provecho y me simplificó muchooo todo esta ideaaa, SIEMPRE LO DESEE y bueno.. ideas , proyectos para el bien comun SIEMPRE BIENVENIDAS. a quienes dicen que deben motivar más, ESO DEPENDE DE CADA UNO, SI NO TE GUSTA ANDAR EN BICI, NADIE TE CONVENCERÁ.. no hables estupideces.
ARRIBA EL PROYECTO!! MIERDA MIERDA

 
# Enero 2, 2007 a las 23:15
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L. Figueroa dice:

En muchos sentidos es una excelente propuesta. Esperemos que las autoridades tengan visión y la acojan. Felicitaciones!!

 
# Enero 3, 2007 a las 11:06
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___NO A LAS CENTRALES HIDROELECTRICAS EN RIO BAKER Y PASCUA dice:

Interesante propuesta…
Siempre he pensado que el metro dispusiera de un carro de carga ( sin asientos), en el que uno pudiera transportar la bicicleta, o bolsos_mochilas ( se han fijado en Estacion central_terminales de buses__________Es molesto tanto para uno como para los demas pasajeros).
A partir de esto cabe cuestionarse, rentabilidad, accesos, limites de carga por pasajero, y otros puntos mas, es solo una idea para el debate.

 
# Enero 3, 2007 a las 17:11
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Pablo P. dice:

La verdad es que me parece una idea excelente, mis felicitaciones al autor por dedicarle tiempo y esfuerzo a pensar algo como esto, independiente de que en cuanto a proyecto no sea muy factible de verse concretado.
Aora, qué pasa con las bicicletas plegables? En mi edificio viven hartos coreanos, hay un par de señoras, de unos cincuenta años, que salen todos los días en unas bicicletas aro 12 plegables con suspensión, lindísimas y bien hechas, y que cuando las doblan son del porte de un maletín de mano y lo suficientemente livianas como para cargarlas con una sola mano. Eso me parece bastante interesante, si yo tuviera una la usaría para ir a mi trabajo.

 
# Enero 4, 2007 a las 14:06
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waLLo dice:

Me parece genial este proyecto.. ademas que es factible sus beneficios son varios. espero que el Metro de santiago lo tome encuenta para que sea realizado este interesante iniciativa.

 
# Enero 5, 2007 a las 01:14
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Cristian Setharq dice:

mmm excelente idea… solo tengo tengo algunas dudas? cuantas bicicletas caberian por estacion de ventilacion, kisas puede sonar ridiculo pero pensemos ke estamos en chile y aki todo se maneja por rentabilidad, kisas es por eso ke aun no te dan una respuesta, puede ke para METRO S.A sea poco rentable. lo ke es yo la encuentro tu idea genial… ahora si se pudiera encontrar una soluciones para las estaciones ke se encuentran en la superficie aun mejor… pero primero es lo primero… creo ke debes difundir aun mas tu idea.. el TERMOMETRO siempre se presta para las buenas ideas.. kisas deberias empesar por ahi…

animo! las buenas ideas siempre son sustentables…

 
# Enero 5, 2007 a las 21:25
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Constructor dice:

Un tema que se ha comentado tangencialmente es el costo. Primero pienso que si se quiere hacer excavaciones laterales a las ventilaciones tendrán que realizar cambios de servicios que en algunas oportunidades tienen un costo altísimo. Segundo, en la línea 2 y 4 tenemos ventilaciones en los bandejones centrales o con muy poco espacio en veredas y por estabilidad tienen muros centrales desde el nivel 0.0 hasta el punto bajo de la ventilación del tunel (quedando realmente cajones de 3×3) que no puedes eliminar porque la ventilación colapsaría al eliminar estos muros.
Si bien se ha comentado, debo acotar que para ventilar este tipo de túneles generalmente necesitas ventilaciones con “áreas libres” de mínimo 30m2 cada una y recalco esto de “libre” porque si no son libres podrías generar aumentos de temperatura en los túneles mayores a los que existen con la incomodidad que esto acarrea para los usuarios debido a la ubicación de obstáculos en las ventilaciones, recuerda además que también tienen succión de aire hacia los túneles!.
Creo que la idea de las ciclovías y estacionamientos en estaciones es buena pero existe un sistema complejo de operación de las líneas que no ha sido evaluado en tu proyecto.

Mi idea no es echar mala onda, sólo comentarte desde otro punto de vista que existen varios puntos no resueltos en la propuesta y que si alguien quiere materializar tu idea te consultará en algún momento (tarde o temprano), tanto temas estructurales como de termodinámica e indudablemente constructivos, en especial qué hacer con los innumerables servicios de alcantarillado, aguas lluvias, cable, telefonía etc, que pasan por el contorno de la ventilación.

saludos

 
# Enero 5, 2007 a las 21:26
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cristian ramirez dice:

CONSTRUCTOR estoy de acuerdo contigo que el costo es un tema mas que importante en lo que planteo, pero como lo comente antes los beneficios son muchisimos mas que los costos y si si bien es costoso, es un precio bastante barato por una infraestructura duradera y segura, en segundo lugar nadie hablo de hacer intervenciones laterales si bien tu dices que en la linea 2 y 4 son en bandejones centrales lo cual es cierto hay espacio mas que suficiente para extenderse, y si te fijases bien las ventilaciones que estan en donde terminan las estaciones por abajo hacia los lados se extienden por lo menos dos metros el ancho del anden, lo que se ve en superficie es de 3 metros de ancho, la intervencion viene desde el frente mira bien el corte ese seria el criterio, si bien el tema de ventilar es mas importante aun pues de el se desprende la factibilidad creo que es claro que se nesesitan estudios, si bien a simple vista se ve complicado, se puede estudiar y llegar a algun tipo de solucion, existen otras soluciones se puden es solo estudiarlas, ahora con lo que me dices de cambios de servicio ahi si es cierto que seria un poco costoso, mover cables y servicios pero bueno si es por eso, no hagamos ningun esfuerzo, y hagamos cosas mediocres que se saben que no funcionan, o sea lo mismo de siempre que se ha hecho y se sigue haciendo, yo apelo a buscar nuevas maneras y caminos, no puedo ponerme a resolver todos los temas que enumeras tu ahora si aun no tengo una respuesta con respecto a la idea, los demas tema son solucionables con trabajo y ezfuerzo ,si ves esto temas ayudame a solucionarlos se participe siempre las nuevas formas son complicadas tratemos de mirarlas con ojos de ayuda.

 
# Enero 6, 2007 a las 14:11
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... dice:

hola cristian
creo q la acotacion de constructor no es nada desdeñablesobre todo por q no tienes respuesta para ello, es perfecta¡¡¡
se nota q le pones mucho impetu a tu proyecto y eso es excelente
ahora q cada pero termine siendo un pinche para pulir el proyecto
y no te tomes a mal el comentario pues si no quisieran ayudar simplemente no aportarian con mensajes.
asi q si lo quieres bueno juegatela, esos comentarios son de alguien experimentado, sobre todo en el diseño de la estructura y dudo q metro SA 8o lo q sea) tenga algo menos q profesionales en el tema, asi q, por q no te tomas la molestia de investigar un poco mas? tal vez sean algunos de esos puntos justamente los q le pongan enfati en el no a tu proyecto.
juegatela, el proyecto es bueno, hay dedicacion impulso y benas intenciones. tomatela con andina no muerdas al q te muestra los puntos flacos, y veras como te van saliendo las ayudas, tecnicas, conocimientos, etc..
bueno, eso brother te deseo suerte. vamos q todo buen proyecto se mama sus barreras, y no se necesita ser un profesional, mira q la U no le es todo, a fin de cuenta solo nos dan un poquito pero el 70 por ciento de lo q hace a un profesional realmente apto (y de ahi pa’rriba) te lo da la vida, la experiencia y el fruto de tus esfuerzos. juegatela resulte o no estas adquiriendo nuevos conocimientos en el campo y eso siempre sirve.

ya chao loco

 
# Enero 7, 2007 a las 22:32
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cristian ramirez dice:

Quiza se mal interpreto, lo que quise decir o simplremente lo exprese mal, de ninguna manera, queise irme en mala, o mirar en menos las acotaciones de hecho es por es que quisimos publicar el proyecto para que me ayuden con sus puntos de vista

 
# Enero 8, 2007 a las 00:19
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Matías del Río dice:

Es interesante ademas de analizar la nueva propuesta ver el mecanismo que ha desarrolado METRO frente al tema cilicstico.

El unico estacionamiento de bicicletas se encuentra en la estacio SAN ALBERTO HURTADO de la línea 1. Una jaula metalica gigante en el bandejon central no conectada con el anden. Sin guardia, ni citofono en la puerta ni nada.

A que nos lleva a pensar esto?
Lo primero que pienso es que el 99% de las personas que podrian utilizar el sistema estan unicamente localizadas en el sector poniente de la capital?????

Es raro por que cuando pedaleo por la calle, el 99% de los ciclistas son jovenes entre 20 y 35 años…… mmmm…. eso me lleva a pensar que si viviesen en deptos nuevos o pequeños como de 1 dormitorio, vivirian entre las conde sy providencia. Comunas con un explosivo desarrollo inmobiliario de edificios con deptos de 1 dorm. y con porcentajes de menos de 1 estacionamiento por departamento.

Conclusion?
Por que no implemntar el sistema tb para gente que lo use. Seria increible inclusive ir a providencia, dejar mi bicicleta estacionada segura en uno de estos lugares y salir a comprar – a un bar – a un restorant – al banco – y ademas a viajar en metro!
Los proyectos no se arman a travez de desciciones exclusivas y excluyentes. Siempre son integrales….

Felicidades al autor de la idea. Llegara el momento en que proyectos como estoso ahran tanto ruido que algo provocaran….. espero ver eso antes del 2200 DC……

 
# Enero 8, 2007 a las 14:58
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peter seller dice:

cristian: muy buena tu idea espero que fructifique yo personalmente estoy muy interesado yo vivo cerca de la estacion Vespucio Norte y quedo muy lejos caminando y muy cerca para tomar locomoción (creo que es el grueso de las personas) por lo que la bicicleta sería una muy buena solucion, de hecho 3 veces a la seman me voy al trabajo en ella, pero el trayecto no es seguro.

Puede que el proyecto se salte algunos puntos pero no vamos a esperar que este sea la palabra final sino que con el complemento de otras ideas se materailice y este sea una solución.

Te felicito y si tengo algo que aportar a tu idea lo haré sin miedo a que otros me la aportillen

 
# Enero 11, 2007 a las 15:04
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antonio dice:

Me parece bien su idea pero apoyo cualquier idea aunque no fuera estacionar en los ventiladores ya que la bicicleta seria una forma de ahorrar dinero,ojala se hicieran estacionamientos o guarderias de bicicletas como dice el señor ramirez

Buena idea

 
# Enero 11, 2007 a las 16:23
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Rohans dice:

Me gustó mucho la idea ojalá la apliquen, pero tengo un par de consultas… no tendrán un deterioro más rápido las bicicletas por el hecho de estar en un ambiente tan húmedo?, y lo otro, como las ventilaciones del metro están bajo el tránsito peatonal, me preocupa la gente que seguramente sin darse cuenta bota basura, la cual puede ser a veces líquida(helado, bebidas,etc) entonces algo bueno sería que cada lugar para las bicicletas tenga un techito, algo que no creo sea muy caro.
Nuevamente felicitaciones por las nuevas ideas!!!

 
# Enero 13, 2007 a las 11:28
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Genial…y como todas las buenas ideas, algo simple y que estaba a la vista de todos, pero que nadie lo veía…Creo que la idea del techito, si es que no complica la ventilación, puede ser un buen aditamento para proteger las bicis del sol y la lluvia y además para dignificar esos espacios.

Se me ocurre la idea que eliminemos la rampa y el ascensor…cómo? Simplemente permitiendo que se abra la ventilación directamente desde arriba por cada usuario y se depositen las bicis dentro de espacios segregados y con cerradura…me expliqué?

Ahh…y a los del Metro hay que exigirles respuesta y si no denunciarlos, tienen la obligación de responder…¡¡¡

 
# Enero 13, 2007 a las 23:52
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cano dice:

extraordinaria idea, muy buena…. como nos arreglamos para que la consideren buena las autoridades del transporte, buena pregunta. Si en algo podemos ayudar cuenten con nosotros… el MFCF.

 
# Enero 14, 2007 a las 14:19
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rodrigo.brauchi dice:

excelente idea, la necesidad de incentivar el uso de la bicicleta,… “la bicicleta como medio de aproximacion a un medio de transporte de vias troncal” quizas ese parrafo falto en el proyecto del transantiago. creo que este proyecto, aparte de ser un aporte por el uso de un espacio residual (inquietud constante), entrega un espacio que incentiva el uso de un medio de transporte opacado por las malas politicas (lease estatales) que no entregan servicios a los usuarios de este medio. quizas este proyecto en conjunto a una red de ciclovias que conduzcan a las estaciones, para que ciclovias que terminan dos cuadras mas alla.?.. excelente propuesta cristian.

 
# Enero 14, 2007 a las 15:19
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HICHO dice:

Es una estupenda idea………………. incluso ya estoy esperando con mi bici.
te felicito cristian por una idea que se a querido propulgar hace mucho tiempo “la maximización de la bicicleta ” y además de ocupar espacios que se tomaban como perdidos.
Bueno te deseo lo mejor con respecto a este plan y que no sean tan solo palabras en el aire.
SUERTE AMIGO……!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

 
# Enero 15, 2007 a las 10:54
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RICARDO JEREZ AURA dice:

…….primero debo señalar que el debate de ideas aqui expuesto! es muy positivo.,queda claro que a mayor apertura de informaciòn,esta recoge las inquietudes de varios actores y se va por el camino correcto…el sistema INTERMODAL en los nuevos planes de transporte para la ciudad quedan ostensiblemente en deuda en comparaciòn a territorios y capitales,que han acogido a la bicicleta y la marcha a piè como uno de sus principales activos en las mejoras de la calidad de vida! de los ciudadanos/as, ningùn proyecto es descabellado si en su genesis esta la mejora de este medio de transporte (Modos No Motorizados)…..el tema de las aguas lluvias debe ser considerado asi como algùn incentivo a las campañias de telefonos e internet, o el mismo sitema bibilometro., dar valor agregado a esta idea-perfil,puede redundar en beneficios compartidos…Cristian la idea es muy interesante te adjunto mis datos ya que este año tendremos un encuentro internacional sobre el tema….! Ricardo Ceo-Director VELOSANTIAGO : Defensa de La Bicicleta, La Actividad Fìsica y Turistica velotour@gmail.com

 
# Enero 16, 2007 a las 15:33
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Jesús dice:

Me parece buena la idea de colocar estacionamientos de bicicletas, disuasorios, en la proximidad de las estaciones de metro.
Sin embargo no entiendo dos cosas:

1. porque dichos estacionamientos se tienen que ubicar en las ventilaciones de metro. Porque resignar al usuario que decide apostar por un medio de transporte no contaminante a estacionarse en las zonas de ventilación de otro (que aunque en menor medida que el auto propio) si lo es. Porque no sacar los estacionamientos a superficie, crear estacionamientos elevados para bicicletas o pérgolas, marquesinas en la calle. Quizá la cuestión es que no es la mejor alternativa el proponer transporte no contaminante metiéndolo en la parte residual de otro. El espacio de ventilaciones que planteas de 30 o 48 m2 equivale al que se obtendría de eliminar 3 o 6 plazas de aparcamiento de autos en superficie. Además el coste a realizar en la inversión es mucho mayor que si se saca a superficie. Quizá los arquitectos tendemos a vivir en nuestro particular mundo. Quizá habría que pensar y repensar qué es lo que hacemos y cómo lo vamos a usar, y dejar de un lado una visión objetual de la ciudad. No abandonemos la ciudad al hedonismo de los políticos, de las inmobiliarias, de los arquitectos. Quizá trabajamos masturbándonos con nuestro propias ideas. Las ponemos en blanco y negro, las metemos algún color en photoshop e incluimos unas personas anónimas, siluetas transparentes de joven-ejecutiv@-chic@-deportista. Siempre con acero, si puede ser perforado que es más contemporáneo. Al final suelen pasar cosas como que uno tenga que estacionar su bicicleta (luego de descender por la escalera con ella de la mano si uno no conoce bien el edificio) hasta el Centro Cultural de La Moneda, y estacionarla justo al lado de los baños, cuando hubiese sido mucho más sencillo habilitar una marquesina para proteger de la lluvia en la placita inferior y haber abierto una ventana en el muro para que el personal que allí trabaja pudiese vigilar las bicicletas. Podríamos mirarnos un poco más en modelos de ciudad que han hecho de la bicicleta un medio de transporte fundamental en su sociedad (por ejemplo el caso de Amsterdam).

2. No entiendo porque trasladar la responsabilidad de dar una solución al problema de los estacionamientos al metro cuando esta es una tarea que en mi opinión deben acometer las municipalidades.

 
# Enero 18, 2007 a las 12:09
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Que ganas de estar en Santiago,donde realmente pasan las cosas que me interesan en terminos de arquitectura.Parece que me he perdido de un verdadero festin de buena arquitectura y cosas que se estan materializando no como antes que parecia un sueno lejano construir alguna obra interesante.Es un orgullo profesional ver tanta obra de buen nivel .Cada dia que veo lo que pasa en Chile me dan ganas de volver de inmediato a participar de alguna manera , la arquitectura en Chile es muy superior a otras partes incluso en paises ricos donde se esperaria una mayor calidad y disenios mas vangardistas, nada de eso ocurre y el panorama es bastante repetitivo aburrido y monotematico, no hay obras de arquitectura salvo un minimo que es casi imperceptible dentro de la masa monocorde de construcciones bastante malazas que no se les permitiria llamarse arquitectura bajo ninguna escuela de la disciplina que nos apaciona.

 
# Enero 18, 2007 a las 23:21
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Gustavo Zamorano dice:

Qué pasa con el proceso de desarrollo de Chile? Por qué si somos capaces de comprar flotas de cientos de monstruosos buses para “acercarnos” al desarrollo, y copiamos ideas como las micro-orugas gigantes, no somos capaces de copiar una idea tan sencilla (y efectiva) como la de los buses o micros con dispositivos para trasladar bicicletas?

Es así de sencillo, la micro posee en su parte trasera, por fuera (es decir, atrás de la micro, en donde vemos la publicidad) el mismo sistema que se le pone a los autos particulares, estos fierros en donde la bicicleta se posa y se asegura con correas. Así el usuario que debe realizar largos viajes, se dirige en bicicleta al paradero, para la micro que necesita, la asegura en la parte trasera, luego se baja en una estación de metro, en donde descarga su bicicleta y la guarda en el nuevo espacio creado con este fin (o la monta en el carro de carga que alguien mencionaba por ahi), ahorrando dinero y muchísimo tiempo, y agregandole la comodidad que implica moverse en bicicleta (admitámoslo, no hay nada mas agradable).
A modo de complemento para un proyecto innovador, efectivo y bien investigado, se podría implantar este sistema en las micros y en el transantiago. Alguien por ahi comentaba tambien la posibilidad de instaurar una especie de carrito de carga para el metro… IDEAL. Son propuestas que sumandose, dan cabida a un cambio radical, tanto en el modo de transportarse dentro de la ciudad, como dentro de la mentalidad y salud del ciudadano.

Asi, termino por felicitar al autor por un proyecto con factibilidad, buena gestión, y al parecer el apoyo de la gente que más importa, el usuario.

 
# Enero 19, 2007 a las 00:32
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cristian ramirez dice:

JESUS existen dos claras y rotundas razones por q no lo que propongo no lo pongo en superficie o por lo menos por que mi propuesta no considera esa estrategia una es por que un mobiliario urbano de esta magnitud no soporta el rigor de la cuidad, claros ejemplos son los paraderos de micros, incluso nuevos ( avenida pajaritos ), telefonos publico, plaza, es solo cosa de mirar y darse cuenta de que eso no funciona quedaria desrtuidos a la brevedad se robarian las cletas y todo lo que pudiesen un estacionamiento en supercie no es una estrategia, pensada de heco ya lo isieron
busca aca en plataforma el articulo del cajon que pusieron en la alameda para estacionar cletas hay k pensar entes en eso como, nosotros como arquitectos devemos como tu bien lo dices dejar de masturbarnos con nuestras ideas y comenzar a tomar en cuenta los reales factoes que nos entreega la cuidad, por esta razon en primer lugar no creo que sea factible, en supericie no funciona amigo ahora la segunda razon, tu dices ponerlos en un espacio residual de otro medio de transporte yo digo ocupar espacios que pueden ser mejor aprovechados no es mirar en menos, ni enterrar a los ciclista todo lo contrario es darles un lugar privilegiado lo que deve cambiar es el punto de vista del usuario, no po r que este enterrando es malo, donde estaran seguras las bicicletas, ahora me preoucupa tu negatividad y pesimismo frente al que hacer de los arquitectos que triste que tengas esa mirada las coas funciona mucho mejor cuando se hacen con preocupacion y cariño y por utlimo no es delegar la responsabilidad es solo, que la estrategia involucra directamente al metro, concuerdo contigo que deverian ser las minucipalidades pero creo que como ellas no pueden pues deven preopcuparse de cosas mas urgentes como salud y delicuendcia, no encuentro para nada malo que otros se preocupen de este tema, gracias por tus acotaciones

 
# Enero 19, 2007 a las 15:57
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ROBS dice:

exelente idea compadre sobre todo porque yo soy un cletero y futuro arquitecto… eso si no vivo en santiago sino en conce..

Sobre la idea gestora la encuentro espectacular … pero a la hora de el diseño podria criticarte un poco… lo que pasa es que estos espacios, como los muestras son muy cerrados.. lo que a la larga se llenaran de suciedad… miaderos… personas que duermen en la noche… y quizas se pierda un poco el fin de esto… quizas te contradices porque en una parte dijiste que era solo de transito y estas haciendo un pausa …. de hecho hay asientos, una maquina de bebidas…

a lo que voy es que quizas deba ser mas simple tu propuesta … quizas hacer un medio nivel …un espacio abierto… en el, que haya un centro con casetones en el piso, en donde cuelguen las cletas, como slot … la cleta quedaria sumergida bajo en nivel de tierra… todo el espacio baja este centro con rampas, de tal modo que no existan esquinas que se junten suciedades…. o quizas sea con un cristal y las cletas semisumergidas … que se vean al expectador… nose… es una idea que se me ocurrio…

un humilde opinion de un cletero y arquitecto

chauu y suerte

 
# Enero 23, 2007 a las 02:27
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FCO Ruzio dice:

Una acotacion.
Yo siempre vi las ventilaciones como escapes de posibles catastrofes. Como por ejemplo que se anegaran los accesos principales. Es entonces q existen estas grandes ventilaciones que contienen escaleras gateras para salir a la superficie.
Entiendo lo de tu proyecto. pero hay q considerar los factores prexistentes y potenciarlos.
Como por ejemplo lo de la emergencia y l ventilción que requerirá medidas especiales por norma.

Y otra cosa q es un detalle o un pelo de la cola.
La linea 3 (la verde) es la linea 5 en realidad.

Eso Aplicale una poca de rigor y quedara DELUXE tu propuesta.
Saludos.

 
# Enero 26, 2007 a las 19:48
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Macaya dice:

Excelente idea, me gusto mucho, felicitaciones a los creadores.

 
# Febrero 1, 2007 a las 14:17
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Varas dice:

APOYO CON TODO LA INICIATIVA!

 
# Febrero 7, 2007 a las 19:44
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___NO A LAS CENTRALES HIDROELECTRICAS EN RIO BAKER Y PASCUA dice:

Cristian Ramirez.
Aprecio y valoro tu propuesta en terminos de busqueda de soluciones para la incorporacion y articulacion de medios alternos y limpios de movilizacion,creo que eso es un tema interesante de estudiar.

Sin embargo pienso que la solucion no es la mas acertada,esto te lo digo sin afan de destruir tu propuesta, sino de forma objetiva.Mi argumento para refutar es el siguiente:

Cuando digo que la solucion no es acertada lo digo en terminos de que la lectura de los espacios residuales configurados por eatas camaras de ventilacion, es visto como un problema, como si fuera un espacio muerto, en deshuso.Lo cierto es que es erronea esta afirmacion; estos recintos no son subutilizados, su funcion es fundamental en la habitabilidad de los subterraneos recintos, de ellos depende la correcta ventilacion de aquellos, esa es su funcion, extraer aire, producida por las diferencias de presion. Es mas estos tamaños deben estar estudiados para generar estas diferencias y su posterior ventilacion, para cada una de las diferentes estaciones.(segun volumen de aire * cantidad de usuarios, por ejemplo ).

Como prueba de esto se debe experimentar la habitabilidad en las estaciones de metro en las horas puntas por ejemplo, en Estacion BAQUEDANO o TOBALABA. La temperatura del aire es elevada, sofocante, y sobre todo viciada.
Esto da cuenta de que los espacios destinados a evacuar aire son insuficientes?, no logran generar el recambio de forma natural (elevandose los costos por conceptos de ventilacion mecanica…)Entonces seria contraproducente obstaculizar estas vias de evacuacion, transformado estos espacios en un problema, que ya estan en un limite de eficiencia; agregando ademas una recarga ocupacional extra por la incorporacion del plan transantiago y el alza de pasajeros que esto produce.
Bueno Cristian, espero que mis palabras las acojas de la mejor manera y te sirvan como nuevas interrogantes para que tu propuesta sea eficaz y eficiente.
Suerte y sigue adelante.

 
# Febrero 11, 2007 a las 22:23
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carolina sánchez dice:

La verdad es que es absolutamente necesario un estacionamiento seguro para poder dejar nuestras bicicletas, muy por sobretodo los que vivimos lejos del centro de santiago. La sociedad debe ser conciente de las necesidades de los ciclistas y entre esas estan el implementar ciclovias reales y no esos pichiruchis de ciclovias que tenemos. Me importa que esto sea algo real y de rápido procedimiento. así también los otros medios de transporte tendrán un mayor respeto por quienes nos movilizamos en este económico transporte.

 
# Febrero 12, 2007 a las 16:07
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He leído atentamente la discusión sobre este proyecto, y puedo decir por mi parte, que las iniciativas que busquen abrir espacios -físicos y metafísicos- que permitan darle un mejor uso a la bicicleta (por todas las razones ya planteadas) valen la pena analizar y aportar.

No olvidar que somos un país de poetas, así que creatividad tenemos. Sólo quiero aportar con dos cosas a este foro:

1.- Sobre el párrafo arriba titulado estrategia, aquí se expresan decisiones técnicas sobre el diseño de los estacionamientos y de la realización de este diseño. A mi juicio esta estrategia expuesta no es suficiente para que un día de estos podamos llegar al metro y dejar estacionada nuestra querida “chancha”. Tenemos que realizar una discusión que nos permita llegar hasta donde se toman las decisiones que permitan ejecutar nuestras ideas, no olvidar que el Metro es una empresa del Estado, y el gobierno no debe –por tratar de decir no puede- entregar dineros a privados por proyectos en los cuales no hay un ley y un proceso que lo respalde. Aquí ya nos estamos metiendo en política, en buen chileno donde las papas queman…dejo mi inquietud…

2.- Yo ando para todos lados en bici y creo que cualquier persona que haga lo mismo puede pescar su bici y ponérsela al hombro y subir o bajar unas escaleras, por ejemplo, las escaleras de una estación del metro, de la misma forma podría subirme al Metro y viajar en él. Lo único que a mí me lo impide es un señor de azul o en su defecto un señor de verde, es decir, me lo impide una decisión, pero no cualquier decisión, una decisión con un poder. Mi sueño es éste, poder subirme al metro con mi “chancha”, que me dejen hacerlo, y de ahí le incorporamos tecnología al asunto como rampas, vagones especiales sin asientos, etc.

Mi correo es ftoror@hotmail.com

 
# Febrero 17, 2007 a las 01:31
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Maximiliano Toro dice:

Hola, la idea me parece buena, pero yo hace un tiempo atras ( 1 año o 2) propuse esa idea juanto a unos compañeros de la universidad donde proponiamos servicios higienicos, comercio y servicio de guardería y mantención de bicicletas, pero a los dias de averiguar nos enteramos directamente en METRO que una idea parecida ya habia sido presentada por una alumna de arquitectura de la Chile, y que habia ganado atraves de un llamado a concurso, pero lamentablemente no se ha llevado a cabo porque a METRO no le pareció rentable.

Ojalá tu tengas mejor suerte, ya que la idea es buena, debe pulirse un poco, pero es necesario y a la vez beneficioso para Santiago

 
# Febrero 19, 2007 a las 11:44
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The real dice:

Excelente idea, hay que juntar las puntas para que salga.
Es poco probable que al metro le interese ¿Que beneficio obtienen ellos aparte de mejorar su imagen que ya es buena? No les suma ya que la gente las arregla igual para llegar al metro.
Hay que conseguir apoyo político y financiarlo en alguna institución estatal.
El estado es el único que está obligado a hacerse responsable por el bienestar de las personas y es la única puerta que está obligada a contestar. Quienes se beneficiarían de este proyecto? Sólo se benefician las personas, con ahorro, mejoramiento en salud, calidad de vida, etc., el problema es que el sistema solo responde a instituciones y los ciclistas todavía no tememos institucionalidad formal. Existen inciativas muy entusiastas pero sumamente light para la dimensión de cambios y los plazos que se quieren alcanzar.
Más rápido podría ser levantar un proyecto con sus costos y beneficios para que algún privado tome el riesgo, para esto debemos estar dispuestos a pagar.
Me ofrezco para levantar el proyecto quien más se suma.

 
# Febrero 19, 2007 a las 15:10
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juan cristobal dice:

excelente idea esta misma ya la propusimos en el año 2004 al serviu para ahorrarse las obras civiles(hoyo) en las ventilaciones que permitieran un radio de 7,5 metros
como mínimo para instalar un biceberg estacionamiento automático con tarjeta inteligente para 92 estacionamientos ver video en http://www.biceberg.es
cualquier consulta mail bicebergchile@gmail.com

 
# Febrero 20, 2007 a las 19:46
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TomasN dice:

Cuanto estaria dispuesto a pagar un ciclista, por dejar su bicicleta resguardada del calor, la lluvia y los ladrones, por dia?? Ah y cercano a una estacion de metro??

 
# Febrero 27, 2007 a las 18:42
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michelle dice:

aqui les falta las funciones q tiene cada uno en el metor

 
# Marzo 9, 2007 a las 18:48
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Cristian Ramirez dice:

primero que nada hola a todos los que han seguido el desarrollo de esta discucion y del proyecto, aprovecho para agracedes sus comentarios y acotaciones, pues son de gran ayuda.
Robs, de todos los comentarios y acotaciones que han salido aca encuentro en la tuya una muy buena, no solo por que piensas un poco en la linea de poder “ayudar” a la ciudad sino que me agrada ya a nivel personal proyectual poder realizar dichas operaciones, solo existe un problema que la verdad dudo que si por alguna razon mi voz y la de los q aqui postean es escuchada, vallan a tomar en cuenta alguna modificacion del diseño en pro de buscar espacios publicos mas amables , y por otro lado, dudo que esto que se propondria, y esto ya es un tema que he dicho mucha veces y en varios contra argumentos, es que dichas operacion no aguantan el rigor de la cuidad, simplemente serian destruidas, ( paraderos , basureros) es cosa de darse una vuelta, por alguna comunas y ver pero bien la idea me agrada
FCO RUZIO con respecto a lo que me dices, si bien la idea utiliza un espacio que ya posee una clara funcion no lo hace sin pensar en armonizar con dicha funcion, estuvo siempre dentro de mis parametros de diseño y si el momento llega no dudes que sera tomado en cuenta, lo de los escapes tambien son considerados en la propuesta quiza me falto mostralo pues preferi mostrar otros puntos relevantes, pero no son ni un impedimento, ni el proyecto a su vez estorba en esa funcion vale por la acotacion
Sr no a las centrales hidroelectricas en rio baker y pascua lama, tienes razon si erre en llamarlos subutilizados pero la verdad es solo un alcanze de palabra como veras o puede ver cualquiera estos espacios tiene mas potencial de lo k ya se usa, mi afirmacacion tambpoko estaba tan erronea, y claro que sera estudiado el tema de m3 de aire m2 de ventilacion espacios etc, pero si pensamos un pokito, son temas de desarrollo de proyecto no de ANTEPROYECTO O IDEA como estoy plantiando aca, si bien deven incluirse como primera cosa ( que si se incluyeron) no creo que es prudente gastarse horas y horas en ver ese tema pues si llega la oportunidad sera estudiado a cabalidad para un resultado optimo desde el punto de vista del proyecto,y de las funciones que ya posee la ventilacion
SR Felipe Toro con respecto al punto uno que planteas no me queda claro por que la estrategia no es suficiente para poder realizar el proyecto?, a mi me parece que si y si no interpreto mal a la mayoria de los que ha visto este proyecto tambien con sus respectivas acotaciones con respecto al tema politico estoy de acuerdo contigo, y si se han hecho gestiones para llegar a donde “las papas queman” como lo dices u pero la gente que alguna vez se ha movido sabe como yo que es algo sumamente dificil pero no obstante se siguen haciendo gestiones con gente de plataforma, y por otras vias, paa poder llegar a las personas, y lo segundo que acotas uuuu seria genial eso, pero la verdad dudo que el metro pierda m2 de dinero ( gente) por m2 de bicicletas solo te hago la acotacion
Maximiliano Toro como muchas otras cosas que no se, eso tampoko lo sabia si asi fue me podrias poner en contacto con la persona que dices que la presento antes de ti y ponerme en contacto contigo tambien para poder saber que es lo que se ha hecho antes con respecto a estas ventilaciones gracias
The real en la propuesta si se incluye el tema economico y el de los auspicios pero la verdad no concuerdo contigo en que el metro no ganaria nada en lo que se plantea en primer lugar en la descripcion del proyecto se hace referencia a distintos sistemas posibles, de generar un circulo virtuoso, para poder financiar estos espacios, las posibilidades son muchas ( arriendo del espacio, suvenciones del estado no se muchas creo yo )es cosa de cuando llege el momento saber optar por la mejor vale por tus acotaciones
Juan Cristobal bien por tu idea pero creo que no es en absoluto = a la que propongo, no solo formalmente , sino en terminos mas que nada de estrategia , piensa que lo que tu propones puede ponerse en cualquier parte, no nesesita de la ventilacion la puede ocupar claro, pero no es parte de ella no esta pensada o incluida en la idea , esto sin hablar de terminos economicos donde tu idea es super tech , me parace genial sobretodo por la automatizacion pero creo que devemos pensar un poco mas con lo que tenemos que con lo que podemos traer, bien por tu proyecto ojala resulte como espero que este resulte algun dia quizas un piloto que se yo
TomasN creo que yo y cualquiera que aprecie un lugar de calidad donde a partir del cual ya es posible crear ciclovias, y cambiar un poco la forma en que uno se mueve por un medio de trasporte mas amable, pagaria y pagaria bien por que no? se pagan mucho dinero por dejar un auto estacionado por que no la cleta?
Espero haber aclarado y respondido a sus acotaciones no habia vuelto a escribir aca por temas de estudios y cosas varias pero realmente aprecio lo que aqui se me ha dicho y espero que sigan asi gracias denuevo por su ayuda

Cristian Ramirez Pizarro

 
# Marzo 20, 2007 a las 01:25
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JuanH dice:

me parece buena idea, ojala las autoridades no sean tosudas y pesqen estas ideas…
con todo esto del transantiago, mejor irse en bici…….
suerte y saludos
adios

 
# Marzo 20, 2007 a las 10:24
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esteban estay dice:

RAPAZ te odio !!!

 
# Marzo 23, 2007 a las 20:40
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HERNAN FOURNIES dice:

RAPAZ LANZA!! ME DEBES DINERO!!!… ME LAS PAGARAS.

 
# Abril 5, 2007 a las 16:14
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cristobal dice:

Te felicito por la propuesta,ya que es bastante viable y a su vez rentable,espero que te resulte y que recibas el apoyo suficiente para la ejecucion de este proyecto.

 
# Abril 6, 2007 a las 01:50
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CLAUDIA dice:

ME PARECE , YO ESTOY HACIENDO UN TESIS SOBRE LOS ESTACIONAMIENTOS DE BICICLETA, BUENO SE LLAMA SISTEMA ESTACIONARI PARA BICICLETA, TU EN TU PROYECTO ESTAS OCUPANDO ESPACIOS PERDIDOS,UNO ESOS ESPACIOS SON DE VENTILACION LO CUAL SE PERDERIA SI PUSIERAS ESTACIONAMIENTOS AHI, LO OTRO ESUQE NO TIENES UN SISTEMA DE SEGURIDAD PARA DEJARLAS EN ESTE ESPAcio.
BUENO OJALA TOO TE RESULTE SUERTE Y OJALA PUEDAS CONTESTAR ESTAS DOS VARIABLES QUE TE NOMBRE. CHAU GRACIAS POR LEER

 
# Mayo 8, 2007 a las 00:12
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MUY BUENA TU IDEA DE APROVECHAR LOS ESPACIOS PERDIDOS QUE GENERA EL METRO
SOBRE TODO POR QUE CON TU PROPUETA SE EVITA LA CONTAMINACION DE LA CIUDAD CON HORRIBLES CASILLEROS Y TRISTES VOLUMENES GUARDERIAS EN LA SUPERFICIE (COMO ES COMUN EN OTROS EJEMPLOS YA CONSTRUIDOS)
AHORA BIEN, PIENSO QUE FALTO EXPLICAR MAS EL FUNCIONMINETO DE TU PROYECTO, VER EL TEMA DE LA SEGURIDAD, POR EJEMPLO, EL NIVEL DE ACCESO QUE LOGRARIA TENER CADA USUARIO, EN OCACIONES ES MEJOR TENER A UN PERSONAJE ENCARGADO DE RECIVIR Y ENTRGAR LAS BICICLETAS, PARA ASI EVITAR ROBOS O DAÑOS.
TAMBIEN SERIA BUENO UN ANALISIS DEL ESPACIO REQUERIDO PARA ESTACIONAR UNA BICI, LA MODALIDAD MAS OPTIMA DE APROVECHAR LA SUPERFICIE. POR LO QUE SE MUESTRA EN TUS RENDER NO SE APRECIA UNA SOLUCION SUSTENTABLE, SI PENSAMOS EN LA GRAN CANTIDAD DE USUARIOS QUE PROPONES LLEGARIAN A ESTACIONAR.
TAMBIEN ME PREGUNTO COMO SERIA EL SISTEMA DE PAGO PARA UTILIZAR EL ESTACIONAMIENTO, YA QUE LA MAYORIA DE QUIENES OPTAN POR LA BICICLETA, ADEMAS DEL TEMA DEPORTIVO Y DE LA FALTA DE TRANSORTE PUBLICO DIGNO,
LO HACEN PARA AHORAR DINERO. HAY QUE BUSCAR LA MANERA DE HACER SUSTENTABLE ECONOMICAMENTE EL PROYECTO, QUIZAS PODRIA SER A TRAVES DE PUBLICIDAD, ETC.

BUENO, ESO SERIA MI COMENTARIO, ME PARECE EXCELENTE LA IDEA GENERADORA, OJALA LA PUEDAS SEGUIR TRABAJANDO HASTA QUE SE MATERIALICE, SERIA UN GRAN BENEFICIO PARA ESTA CIUDAD.

CUIDATE

AAA, Y LO ULTIMO, TRATA DE DARLE UNA SEGUNDA PASADITA POR PHOTOSHO LOS MONTAJES, POR FAVOR.

 
# Mayo 16, 2007 a las 11:08
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J.C.V dice:

Excelente idea habia pensado que en esta etapa del transantiago implementada ya hace 4 meses no habian propuestas interesantes respecto a que una gran ciudad requiere de agil y dinamico transporte como la bicicleta.Su implementacion debe ser propuesta a modo de que cada ciclovia ya existente se extienda a una estacion de metro y hacer un proyecto piloto.
Involucrando al Alcalde,Seremi de transporte y un presidente de la Asociacion de ciclistas(si no existira debe crearse)para ser el interlocutor oficial de un grupo de personas al interior de la ciudad.
Suerte y esperamos pronto conocer los resultados.

 
# Junio 23, 2007 a las 19:52
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Cecilia J. dice:

Quiero contar que hace unos anos atrás se me ocurrió dejar mi bicicleta en el metro Escuela Militar porque en esa época vivía cerca. La idea no tenía nada de genial porque para los que no saben existe un estacionamiento (para autos) en ese metro.

Le pregunté lo más amable que pude al guardia si podía dejar mi bicicleta cada día ahi. Incluso ofrecí pagar una mensualidad tal como lo hacen los autos (mal que mal el guardia necesita un sueldo)
El sujeto me dijo que no se podía pero que hablara en el metro.

Pregunté en el metro y me dijeron que el estacionamiento no era de propiedad del metro así es que ellos no podían decidir. ( a esas alturas ya estaba apestada y me resigné a la micro para llegar al metro, estudiaba en la USACH)

Se me ocurre que: el metro es una, pero sólo una opción, hoy en día hay muchos estacionamientos cerca de las estaciones de metro y creo que se les puede proponer un espacio para bicicletas, a un precio módico, lamentablemente el tema de la delincuencia en Chile no permite dejar la bici sin un guardia que les eche un ojo durante el día.

 
# Junio 24, 2007 a las 12:53
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Cristian Ramirez dice:

hola gente de plataforma gracias por los ultimos comentarios y acotaciones son todas ciertas y la verdad a tomar en cuenta, como decia la amiga conpaz orellano es tan solo la idea nisiquiera a nivel de anteproyecto pero son cierots los temas acotados, de seguridad espacio, dinero, pero son todos variables solucionables, con trabajo, voluntad, y perseverancia seguire tocando las puertas que sean nesesarias para que vean este proyecto pues, creo que es un aporte y puede ayudar mucho, solucionando los temas que tiene y mejorandolo hasta estar a punto gracias otras vez a la gente que ha seguido la idea, y por sus comentarios que han formado y reformado el proyecto

Cristian

 
# Julio 5, 2007 a las 18:46
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Exelente propuesta, solo que la verdadera opcion para nosotros los ciclistas, es que no se cobre por estos estacionamientos, ya que si utilizamos la bicicleta, además de ser un medio de transporte limpio, es la alternativa mas economica para desplazarse.

 
# Julio 5, 2007 a las 19:51
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Francisca Montalva dice:

Es demasiado bueno el proyecto … hoy día mientras caminaba me pregunte porque razón no hay estacionamientos para bicicleta! es demasiado necesario pienso yo y mas encima aprovechar esos espacios de las ventilaciones de metro que toda la vida he mirado pensando en como se desaprovechan… ojala resulte

 
# Julio 10, 2007 a las 17:51
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Romina López dice:

Cristian:

Soy periodiosta de El Mercurio y me gustaróa poder localizarte URGENTE!!

Dónde te ubico??
mi mail es:

rominalopezbarrera@gmail.com

Atte.

 
# Enero 30, 2008 a las 17:09
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El Movimiento Ciudadano Chile Prociclista apoya y respalda totalmente esta iniciativa. Solo se requiere la voluntad política del gobierno para que se haga realidad. Existen recursos en abundancia para concretar esta propuesta o alguna variante a ella. Es muy importante que exista una Ley de la Bicicleta para que esta y otras propuestas prociclista sean un derecho y no una dádiva. Por supuesto los estacionamientos tienen que ser sin costo para los usuarios pues los beneficios del uso de la bicicleta en economia y calidad mas que pagar deberían ser incentivadas como en otros paises donde incluso se subsidia la compra de bicicletas por los ciudadanos.
Desde el punto de vista de diseño y creatividad de la propuesta felicitaciones. Si no se hace una manifestación en el metro a favor de esta propuesta quedara en eso. En sus nuevas y millonarias medidas el metro no considera estacionamientos vigilados para los ciclistas.

Omar Villanueva Olmedo
Movimiento Chile Prociclista
http://www.leydelabicicleta.blogspot.com

 
# Febrero 14, 2008 a las 20:09
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BIKO-O dice:

hey! en vez de dar tanto respaldo a otras iniciativas, porque no te pones las pilas y haces algún estudio más o menos decente y dejas de postear por toda la red puras cosas inocuas ! conozco las iniciativas de gobierno y particulares, y hasta de emprendedores., los cuales si hacen algo efectivo por el tema, disculpame pero Ud. cae sólo en la palabra fácil y de veras nada real, spero que no lo tomé a mal !! pero aburren sus posteos…Biko-O

 
# Febrero 18, 2008 a las 16:26
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Cristian ramirez..

no lei todos los post escritos, pero si queda claro que hay bastantes ganas de colaborar y de aplicar conciencia a un tema frecuente que nos afecta a todos y si no fuera asi, a gran parte de este submundo del transporte. independiente de las fortalezas o estudios previos que se hayan presentado a METRO, de alguna forma kiero y puedo ayudar soy diseñador industrial y si hay algo que me gusta demasiado es el 3d y la representacion a través de esta plataforma y veo que el “nivel de presentacion” para un proyecto de tamaña embergadura es basico y muy pobre, (digamos pa calentar a alguein de metro) no connosco la presentacion ni el informe que se presento, pero si puedo aportar con mis concocimientos ( en 3d, representacion o lo que sea) para que un proyecto tan atractivo salga aluz publica…

te dejo un mail y si puedo ayudar …vamos pues!!!
come3d@gmail.com

Gonzalo Arenas Hidalgo
Diseñador Industrial
pedalero de corazon

 
# Mayo 23, 2008 a las 16:03
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FINBUS dice:

pues, lo primero es felicitarte por la idea, y en base a eso ofrecerte oportunidades de llevarla a cabo, de interesarte esta opcion comunicate con nosotros.

http://www.finbuschile.cl

saludos

 
# Junio 2, 2008 a las 16:16
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Davy dice:

Me parece buena idea el reconocer esos espacios como residuales, pero la verdad no me parece buena idea o factible en la realidad como muestras tu idea hay muchas cosas que no quedan claras, por ejemplo , ¿como se va a financiar esta propuesta?, ¿que gana metro de santiago?, ¿recorridos reales y actuales de los ciclistas?, (tienes los estacionamientos pero no tienes las rutas de ciclistas), ¿quienes andan mas en bicicleta? (ármate las rutas para la gente q no tiene dinero para andar en auto Tb., crea oportunidades). Bueno te mando la mejor de las suertes, ojala potencias tu idea, para q no quede como una idea en el aire no mas, q de esas hay muchas, pero pocas concretas, la mejor de las suerte… vamos por un CHILE MEJOR…Y FELICITACIONES.

 
# Junio 11, 2008 a las 12:10
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Andres Acevedo dice:

Davy, respecto a tu comentario, concuerdo con que hay que darle oportunidades a todos, pero difiero en lod e armar rutas exclusivas para ciclistas, ya que toda la ciudad nos pertenece tanto como a los automovilistas.

Si segregamos nuestro espacio para andar nunca se desarrollará una cultura de respeto por el uso de la bicicleta que es un real medio de transporte para muchos.

Por eso a andar y apropiarse de la calle!!!

Respecto a las demás cosas que señalas tienes razon, pero hay que insertar esta grandisoa idea que demás que yo creo que a estas alturas tienen previsto como financiarlo.

Es verdad, falta tener mas afiatados estos puntos para vender el proyecto y hacerlo de una vez por todas, CONCRETO.

 
# Junio 11, 2008 a las 12:34
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Camilo dice:

A mi sencillamente me parece que cobren por eso es una desconsideración enorme con la gente que menos dinero tiene. Es una idea genial, pero por favor! cuesta casi el precio de un boleto! Es que acá se ve que nuevamente el interés por la ciudadanía se ha ido al carajo ante el maldito afán de sacar unas monedas, porque el metro digamos que no es una empresa que pueda aducir que apenas tiene dinero. De hecho hasta la imagen que se ha dado la empresa siempre ha sido buena, pero que cobren por esto es una falta de respeto, y si a alguien le parece barato es porque sencillamente o tiene los 6000 pesos mensuales para utilizar el servicio o lo usará sólo en ocasiones puntuales. Yo en este proyecto intenté ver un alivio para todas aquellas personas que tuvieran problemas en el trasnporte, ya sea por lo ineficiente del trasantiago o por que sus hogares quedan demasiado lejos del metro, etc. Me parece que si apuntaran a eso sí sería una ayuda a la población pero definitivamente no lo están haciendo. Cobrar casi el mismo precio del pasaje es simplemente un abuso.
Saludos

 
# Agosto 14, 2008 a las 03:18
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christian lopez dice:

La idea en si es buenisima, ahora el lugar donde construir los resguardos de nuestras queridas cletas, lo debiera ver metro con sus ingenieros en obras, los que ven si el terreno o espacio es apto para construccion de guarderias de bicicletas, ahora lo del cobro es relativo, cada uno sabe cuanto pagaria por que su bici este sin lluvia, tierra y sobre todo los ladrones flaites que hacen nata en santiago, falta que se sindicalicen para ordenar los robos diarios que se sufren de bicicletas diarios.
Que bueno saber que no se esta solo en amar andar en bici, a mi me cambio el ship.
gracias por la pagina y la liberatd de opinion.
Ojala nos pesquen y se hagan nuevas guarderias.
Salu2

 
# Octubre 16, 2008 a las 18:14
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malu dice:

Donde hay q votar que si!!!!

 
# Enero 19, 2009 a las 16:34
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Alejandro dice:

YAPO, y se hacen o no se hacen? de quien o de que depende?

 
# Febrero 24, 2009 a las 15:47
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Daniel González S. dice:

Notable idea.

 
# Julio 2, 2009 a las 19:02
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Pablo dice:

Me parece excelente idea. Por increible que parezca he estado trabajando en forma particular en una idea parecida. Como aficionado a la bicicleta vengo estudiando la idea desde hace algun tiempo, pero no se me habia ocurrido utilizar el espacio muerto de las ventiaciones.
Creo que la idea es excelente, me gustaria saber mas de la misma para ver los detalles, ¿es posible?.
Tambien seria necesario replicar la idae en Valparaiso-Viña.
Felicitaciones por la idea y ojala se pueda ver pronto el proyecto consolidado…
A ver si a algun candidato se pone con las lukas…

 
# Agosto 31, 2009 a las 12:03
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