Plataforma Urbana

kerrán mandar las chambonadas a provincias, con el transantiago basta y sobra

Me parece muy linda la idea de tener un tren de alta velocidad entre Stgo y Valpo. Sin embargo, dada la actual situacion de EFE, creo que lo esencial por el momento, al menos, por los próximos 10 años, es dar un servicio de calidad (aunque no sea de alta velocidad tipo TGV) de Santiago a Puerto Montt. Despues de eso, se podria pensar en un TGV entre Santiago y Valpo q estoy seguro para ese entonces podria ser rentable. Ahora, con respecto al trazado, creo que aunque sea mas caro tiene que llegar lo mas cerca posible del centro de santiago, idealmente me gustaria que se recuperara la estacion mapocho para uso ferroviario, claro que con las vias en subterraneo manteniendo el actual centro cultural.. yo creo que hacia valpo el trazado debiera ir por la dormida, ya que asi se podria dar cobertura tanto a lampa, batuco y til til (con trenes de cercania que usen la misma via del TAV) y a Villa Alemana y Quilpué, con trenes directos desde Santiago y también trenes del Merval que usen la misma via del Tren bala.. desde Santiago hasta Til Til solo habría que mejorar la actual via, que tiene un trazado casi completamente recto. De ahi habria que construir un tunel como de 15 km por la cuesta la dormida, y despues la linea seguiria paralela al troncal sur.. esa es mi opinion

una duda, para quien maneje el dato:

¿cuanto se ha invertido en el transantiago hasta hoy?

esto es sumando lo smontos de las etapas de proyectación, difusión previa, implementacion inicial, primeros parches, segundos parches, parches actuales.

saludos.

rekuerdo una propuesta de privados kreo ke de la inmobiliaria “curauma” , la ke desarolla la ciudad planifikada Curauma y estaba muy interesada en invertir kreo ke si el proyexcto es desarrolado por un grupo privado kisas existan mas posibilidades de ke se konkrete, seria mas factible….

GENIAL LA IDEA, SERIA COMO TOMAR EL METRO, POR FIN PODRIA SALIR DE SANTIASCO, CAGANDOME DE FRIO Y AHOGANDO POR EL SMOG EN INVIERNO Y CAGANDOME DE CALOR EN VERANO, YA ME IMAGINO VIVIENDO FRENTE A LA PLAYITA

Concuerdo con muchas personas del foro. Claro que sería ideal tener un TGV a Valparaíso, las ciudades quedarían muy bien conectadas y como proyecto suena bastante coherente. Pero a la hora de evaluar, se hace un poco “utópico”. Claro que me parece más lógico pensar en conectar de manera “densa” de norte a sur, siguiendo la lógica del país y desde esta estructurante derivar las conecciónes transervsales. Son muy ciertos los datos que da Rodrigo Morales… las ciudades, dentro de su equipamiento, se encuentran con enormes falencias y la verdad me parece un poco absurdo tener un tren de lujo entre Stgo y Valpo y que pasa a 300 km/h por una ciudad que con suerte tiene pavimentadas sus calles.

Alguien menciona los recuresos del cobre… claro que se podría, pero el asunto es evaluar y determinar las necesidades primeras del país. Es cuestión de prioridades… las ciudades de Chile tienen enormes falencias y con esa inversión “de lujo” se podría invertir en mejorar la conección hacia el sur o norte con otro tipo de trenes, pero modernos, además de equipar las ciudades en su interior e integrarlas, para que no sean entes autistas con menores posibilidades de expansión y desarrollo. Finalmente el TGV sería una “chuchería”, un nuevo juguete para dos ciudades, que, para la realidad del país, se encuentran bastante bien conectadas.

Me sorprende la facilidad con que habla sobre Placilla rodrigo morales, ademas de la ignotancia con que habla de “estuario” que significa una desembocadura de un rio ancha y profunda como la del Rio de la Plata en Argentina. Yo vivo en PLacilla y que yo sepa no hay rios y que tampoco estoy asl lado del MAr
Es absolutamente falso que Placilla se inunde, a lo mejor rodrigo como ha visto que siempre Santiago se inunda cree que pasa eso en todas las ciudades, Placilla tiene extensas areas para desembocar el agua lluvia, 500 m a Este la Enorme reserva Peñuelas (imposible desbordar), 500 m al Oeste Tranque la Luz y 500 m al Norte el la quebrada con el desague original del todo el valle.

Cabe recordar que nunca el gobierno a planificado una ciudad (a expecion de Chillan) a lo mas ahora un barrio, o una poblacion, aqui en Placilla los privados se han organizado planificando los alrededors de la ciudad dejando a Placilla como centro urbano de la Ciudad y para ello construyen amplias avenidas y Circumvalaciones, es cierto que Placilla tiene deficit de pavimentos, pero eso le corresponde al gobierno. Algo que me causa gracia es que hablan de un deficit de areas verdes, de donde sacaste ese dato pues eso es un dato comparativo, ¿conque lo comparaste?, seguramente malinterprestaste los datos de areas verde, pues las empresas privadas dejaran un 24% de areas verdes en sus proyectos, Curauma aspiara a ser un suburbio a lo americano, casas insertas en bosques, no un monton de casitas apretujadas con una plazita.

SI AL TREN RAPIDO POR PLACILLA

Panchox,

Me parece que a lo que te refieres es al sector de la inmobiliaria Curauma y no al polígono tradicional de Placilla de Peñuelas.

El dato de área verde esta calculado en base al promedio de 9 m2/hab el cual es el promedio de la OMS para áreas verdes, en tanto que en Chile aún no existe norma legal hasta donde tengo entendido, el mismo fue realizado en base a las áreas verdes que se encuentran en la modificación al plan regulador (RESOLUCIÓN N° 31-4-009 afecta del 08 de Mayo de 1995 vigente) dentro de lo que es el polígono comprendido por las unidades vecinales 136, 136b, 135, 145.
El calculo de déficit de pavimentación esta sacado de un estudio realizado por la empresa Pet Quinta contratado por el municipio de Valparaíso el año 2006 y hace referencia al mismo polígono que hago mención.

La referencia a las inundaciones se basa en que en la actualidad no existe ningún colector de agua lluvia construido del plan maestro de aguas lluvias aprobado por la DOH para dicho polígono, por lo que el agua lluvia no puede desembocar a los esteros las Cenizas y el Peral que cruzan el Polígono descrito, y por ende no pueden evacuar el agua a los embalses existentes que mencionas, dichas inundaciones afectan principalmente el área de las Calle Central en Placilla Poniente y el sector de calle Martínez Cruz en placilla Oriente, y seguramente no al sector inmobiliario de Curauma, tanto es así que para el presente año se esta planificando un plan de contingencia para el invierno debido a las inundaciones, al respecto puedes consultar el registro grafico existente en la delegación municipal de Placilla y contactarte con el Sr Alberto Mauret delegado Municipal para mayor información (especialmente a las inundaciones de la calle central las cuales han alcanzado mas de 50 cms de agua)

La circunvalación a la que creo haces mención, es la extensión a la Ruta 60 Ch hacia el sector de Placilla Oriente, la cual no se encuentra completa por lo que actualmente no esta operativa lo que impide aún la salida de camiones del antepuerto por dicha ruta, en le sector de Placilla poniente creo que haces mención a la calle Cardenal Samore la cual en la actualidad se encuentra pavimentada solo con una calzada en gran parte de su extensión y sin sus colectores de agua lluvia.

Respecto a la pavimentación faltante es correcto que debiese hacerse cargo el gobierno y es por este motivo que planteo que la planificación urbana debe considerar prioridades a las problemáticas existentes, y es el motivo por el que encuentro paradójico que pase un tren del mas alto estándar por sectores que se encuentran aún con dichos déficit.

Saludos

q hay de cierto de todo este articulo? ..es una investigación.. una propuesta… un deseo… una realidad segura proxima?? NO COMPRENDER

ESTOY SUMAMENTE DEACUERDO EN LA CONSTRUCCIÓN DE UN TREN DE ALTA VELOCIDAD QUE UNIERA LAS CIUDADES DE VALPARAÍSO Y SANTIAGO, POR UNA RAZÓN PERSONAL, EL MOTIVO ES QUE HAY MUCHA GENTE QUE HABITA LA CIUDAD DE SANTIAGO QUE AÑORARÍA VIVIR FRENTE AL MAR, PERO POR MOTIVOS LABORALES NO LO PUEDE HACER, NO SE PUEDE NEGAR QUE VIVIR CERCA DE LA COSTA ES MENOS ESTRESANTE QUE VIVIR EN UNA URBE LLENA DE PAVIMENTO Y SMOG, ESTO LO PUEDO DEMOSTRAR CON EL HECHO DE QUE SIENTOS DE SANTIAGUINOS PARA LAS VACACIONES SALEN DESPAVORIDOS A DISFRUTAR DE LOS ENCANTOS DEL MAR, NO SE TRATA DE SER TAN UTOPICO, PERO NO SE PUEDE NEGAR A QUE A MUCHOS DE ELLOS NO SOLO LES GUSTARIA VACACIONAR EN LA COSTA, SINO QUE TAMBIEN VIVIR EN ELLA, EL TREN BALA LES DARIA ESTA OPORTUNIDAD, LA CUAL ME PARESE EXCELENTE, IMAGINENSE, TRABAJAR DE LUNES A VIERNES O A SABADO EN SANTIAGO Y EL DIA DE DESCANSO DISFRUTARLO CON LA FAMILIA JUNTO AL MAR, ADEMAS SERIA BUENO PARA EVITAR EL CENTRALISMO EXCESIVO QUE EXISTE A ESTE PAÍS, SE QUE ESTE PROYECTO SERIA DE UN COSTO ENORME Y QUE POR MUCHOS MOTIVOS NO SE PODRÍA REALIZAR POR AHORA, PERO ESPERO QUE ALGÚN DÍA SE PUEDA HACER.
ADEMAS CABE DESTACAR QUE ESTOS TRENES DE ALTA VELOCIDAD NO UTILIZAN PETROLEO NI GASOLINA, COMO LOS BUSES QUE UNEN AMBAS CIUDADES, LOS CUALES CONTRIBUYEN CON LA DESTRUCCIÓN DEL MEDIOAMBIENTE DE NUESTRO PLANETA, EN CAMBIO ESTOS TRENES SON MAS EFICIENTES EN CALIDAD Y SERVICIO, Y ADEMAS NO CONTAMINAN PERMITIENDO CUIDAR MAS NUESTRO MUNDO
DEBO AGREGAR Y MANIFIESTO A LA VEZ EL DESEO DE QUE EN LA REGIÓN DEL BIO-BIO, SE LE DE MAYOR IMPORTANCIA AL BIOTREN QUE ES UN MEDIO DE TRANSPORTE QUE TAMBIEN NO CONTAMINA, DEBIDO A QUE FUNCIONA A ELECTRICIDAD, POR LO TANTO NO DESTRUYE EL MEDIO AMBIENTE, LO CUAL ES BASTANTE BENEFICIOSO SI QUEREMOS CUIDAR NUESTRO PLANETA.

ta malo el plano proyecto para la L1A

la linea 1 a dberia de ser la que va a vespucio no la otra

Quiero contarles que junto a una persona que es extranjera tenemos una Sociedad de inversiones, por eso tenemos la representacion de una Empresa (de las mas grandes del mundo) que se interesa en invertir en Ferrocarriles. Ellos hacen la inversion, con una consecion de x años. Hace dos años una persona que tiene que ver con el tema, me dijo que no estaba en las prioridades, entregando fundamento para ello. La Empresa aun esta interesada en la linea Stgo.-Valpo. pero……
Ah!!! exelente trabajo de Felipe Castello.

la idea es buena a pesar de que muchs personas que piensan en el presente la RECHASEN y no piensen en el futuro.

santiago ya no es habitable por lo cual una idea de cambiar los proyectos inmobiliarios a valparaiso es tentador.

si pensamos en el futuro la idea de viajar desde valpo a santiago en 30 0 40 minutos es espectacular si tmamos en cuenta que el viaje de puente alto al centro es de 40 a 50 minutos en metro y de mas de una hora en auto ni pensar en micro hace tentadora la idea de vivir lejos de la contaminacion y de el estres santiaguino.

si a lo anterior le colocamos el ingrediente principal de que el precio del petroleo hace que el uso del auto sea cada ez mas caro sin contar el estres que provoca manejar sería razon mas que suficiente el hecho de que se opte por acercar el puerto con tiempos menores. respecto de que muchos piensan que los precios serían muy altos, eso lo considero un poco lejos de la realidad puesto que los pasajes tienen que ser necesariamente competitivos, además puede que sean muy similares a los del metrotren a rancagua.

por otro punto el fuerte incremento de pasajeros se originaria en los fines de semana largos y las vacaciones e incluso los fienes de semana normales puesto que haria muy atractivo el viajar a la costa, lo que incluye un aspecto positivo en el sentido de que la v region se vería muy beneficiada puesto que se generarian nuevos trabajos y mayor ingreso por turismo y proyectos inmobiliarios.

todos sabemos que existe deficit de infraestructura en otras ciudades pero esto es simplemente porlos comentarios como los que han hecho de no realizar este tipo de proyectos, puesto que los chilenos quieren ganar hoy y no mañana cuando los paises desarrollados piensan en ganar mañana y por eso que son mas que nosotros.

por que no se ha realiado la respuesta es simple puesto que personeros de gobierno son dueños de buses, lineas aereas, camiones es que este proyecto nunca a visto la luz, piensen que si hubo un fuerte lobby de parte de empresas alemanas, japonesas y francesas para desarrolar este proyecto y otros incluyendo por el norte la serena y puerto monnt por el sur para poder adjudicarse una posible concesion en la rehabilitacion de vias, adquisicion de trenes nuevos 0km no reacondicionados como los españoles, construccion de nuevas vias y nuevas estaciones para mejorar y aumentar el transporte de pasajeros y carga, no creo que el negocio sea malo, por que si yo soy inversionista quiero ganar y no perder como se cree que podria pasar con el tren stgo-valpo.

piensen, puesto que es lo mismo que sucedio con el famoso hospital de ochagavia, que una empresa canadiense que administra fondos de pension, hospitales en su pais, estados unidos y paises de europa, quiso comprar con la finalidad e construir un hospital incluso con tegnologia ni siquiera presente en eeuu, pero un imbesil del partido socialista dijo que no se podia privatizar la salud y que el tenia planeado construir oficinas en ese lugar, nunca se construyeron las oficinas, sigue botado el lugar, se siguen cometiendo delitos a su interior y lo más ilogico a caso la salud en chile no es privada si hasta en los consultorios se paga por una ASPIRINA.

la idea es espectacular y espero que alhgun dia VEA LA LUZ para que santiago deje de ser chile, además al proyecto se le podría incorporar la posibilidad e construir un nuevo aeropurto internacional para chile que estuviese en valpo

Excelente idea… descentralicemos Stgo. Chile es ideal para trasladarse en tren. La capital ya no da más con gente, contaminación, congestión, estrés. Facilitemos la “huida” a otras regiones. Ojalá algún día no muy lejano se concrete algún proyecto que involucre el transporte ferroviaro realmente eficiente y masivo.

Me encanataria que se constryurera, estoy harto de vivir en Santiago, y no me voy por que los lugares limpios y hermosos estan cada vez mas lejos

Estimado amigo, encuentro muy completa y detallada toda la información entregada y la aportación de ideas de su blog, pero es mi deber hacerle ver un par de cosas que están en el aire.

Al igual que Vd. Soy un fanático de los trenes y hasta hace un tiempo me mantuve al tanto de la historia y de la actualidad de los ferrocarriles chilenos, por lo que aquí mi primera corrección. De acuerdo a lo que yo recuerdo haber visto hace cosa de dos años es que el Ferrocarril Transandino dejó de operar en el año 1985 luego de la fatídica avalancha que arrasó con la aduana Chilena, debido a que en aquella época el panorama político de ambos países no era el más adecuado se decidió dejar de lado el ferrocarril, que ya en aquella época era poco rentable quedando únicamente operativo el tramo entre Los Andes y la minera andina, en un servicio de carga de material hacia la fundición de ventanas, todo lo anterior operado por la empresa FEPASA, la cual ya presenta un problema debido a que en la ciudad de los andes el tramo hasta la minera es de trocha métrica o angosta y desde ahí hasta ventanas de trocha ancha, todo lo anterior lo digo con absoluta certeza ya que estuve investigando a raíz de un documental de la zona.

Hasta donde seguí la historia de mítico transandino, en 2003 si no mal lo recuerdo, se presentó un proyecto de renovar la ruta Los Andes Mendoza de tal forma de formar una vía interoceánica de comunicación y transporte de carga, el problema es que debido a la geografía de la ruta, se debían operar con una locomotora hasta la Rio Blanco y desde ahí hasta la frontera con tres lo que suponía la ampliación del ramal de Río Blanco y de una operación logística complicada, lenta y muy costosa en comparación con el actual transporte de camiones.

Todo lo anterior se lo comento ya que hablas de comunicar el TEVAS con el transporte de pasajeros a Mendoza…

Por otra parte, vivo desde hace un año en España y el sistema de transportes ferroviarios es realmente bueno aun siendo uno de los peores de Europa, personalmente he utilizado reiteradas veces y con frecuencia los servicios de los AVE, AVANT y ALARIS, los tres trenes más rápidos de España, y siendo que son realmente efectivos y puntuales tienen varios puntos débiles que de aplicarse en Chile se acentuarían aun más.

El primero de todo es el costo de mantención de los mismos, la que debe ser tremendamente rigurosa debido a la catástrofe que podría ocasionar un accidente en dichos trenes, por lo mismo las rutas establecidas para su construcción son prácticamente rectas y corren a buena distancia de zonas pobladas, lo que aunmenta el costo de expropiación, construcción y mantención de las vías. En todas las rutas no existe un solo cruce a nivel con caminos carreteras o pasos peatonales. Tema complicado en Chile.

Desde el punto de vista de la implementación, son tan costosas cada una de éstas unidades que por lo general las rutas son cubiertas con frecuencias bajas, en las cuales la capacidad de pasajeros no lo suficiente mente alta. Como consecuencia de todo lo anterior el costo del pasaje no está al alcance del empleado medio, si hablamos de transporte diario, de hecho las personas que lo utilizan son por lo general aquellas que trabajan durante la semana en Madrid o Barcelona y luego se trasladan por el fin de semana a sus ciudades.

A modo de calculo rápido, entre Madrid y Toledo existe una conexión AVANT, una de las consideradas de alta velocidad, en una distancia de aproximadamente 100 Kms. El valor de dicho pasaje es de prácticamente 9€ ($6.500 aprox.) de acuerdo a lo que Vd. plantea, pretende que se pueda vivir en Viña o Valparaiso y trabajar en Santiago, si consideramos que el costo operacional fuera el mismo que el tramo Madrid-Toledo, una persona deberá realizar dos viajes al día llegando a un desembolso de $13.000 esto multiplicado por 20 días laborables al mes da un total de $260.000 mensuales en transporte. Ahora le pregunto yo… ¿puede un Chileno medio gastar semejante dinero sólo en el transporte de uno de los miembros de la familia? Si lo piensa es lo que sale el alquiler de un departamento de más de 100 metros cuadrados en buenos barrios de santiago o de una casa grande.

Desgraciadamente la idea del TEVAS no es mala, pero a Chile nos faltan muuuuchos años para poder pensar en cosas así, lo que lo convierte en algo absolutamente inviable sin considerar que esos significaría construir una línea recta entre ambas ciudades para que el tiempo de transporte sea atractivo (promedio de 30 minutos). Por lo que me veo en la obligación de decirte, y perdonando la ironía, que “TEVAS a tener que olvidar del TEVAS”

Creo que sí se debería invertir en ferrocarriles, y finalmente renovar las rutas longitudinales de Chile en servicios de pasajeros y de carga, a precios y tiempos competitivos con material rodante de mediana velocidad.

Chile tiene la ventaja que no tiene ningún otro país del mundo, que debido a nuestra geografía una sola línea se cubre prácticamente con la comunicación del 90% de la población. Pero de realizarse titánica obra implicaría realizar un sistema administrativo para-estatal, como es el funcionamiento de RENFE (Red Nacional de Ferrocarriles Españoles) en la cual son diferentes empresas la encargadas de la mantención de la infraestructura y de las que operan el material rodante a modo de ejemplo son tres las empresas operadoras de los trenes de alta velocidad.

Pero lo más importante… Si se va a hacer algún día que se haga bien invirtiendo en seguridad, fiabilidad y capacidad operativa, que no pase lo que sucedió con los automotores del sur que fueron comprados a España.

Solo para mencionar un par de dudas lógicas ¿comprarías un vehículo que fue desechado hace más de 15 años, que fueron dados de baja con solo 10 años de servicio porque desde el primer año presentaban problemas mecánicos que elevaban el costo de mantención a sumas que convertían el servicio en una alternativa inviable económicamente, y que además fueron diseñados para cubrir distancias de no más 200Kms, para ser utilizados en tramos de más de 400kms.??? Dos dedos de frente…

Bueno eso por ahora, y espero ver opiniones al respecto, por o demás felicito a Felipe D. Castello, por las ganas…

Saludos cordiales a todos

Atte.
Luis La Rivera Rentería

A toda esa gente que se llena la boca cdon que hay una gran carretera que te lleva en una hora y media al gran valparaiso la invito a perder 6 horas de su vida viajando de valparaiso- Santiago diariamente. Gastando más de 5000 pesos en pasajes diariamente. Alguno de ustedes me invitará a buscarme un trabajo en valparaiso, Lamementablemente en valparaiso no hay empleo.La mayoría de mis amigos de la Quinta región se ha tenido que venir a vivir a santiago a ejercer sus respectivas profesiones (o a otras regiones). Tenganlo por seguro que en toda esa gente hay un potencial cliente, además de todos los santiaguinos chic que se han ido a vivir a valparaiso (migración fuerte en los ultimos años). Si tenemos que sufrir el castigo de trabajar en esta ciudad, dejenos dormir en un lugar agradable por ultimo

Hace poco tiempo -uno o dos años- un conductor de Merval se durmió o tuvo un ataque o algo así mientras conducía el tren hacia Limache. Se pasó de largo una estación y por supuesto todos se dieron cuenta y otro conductor a bordo fue a ver y tomó cartas en el asusnto y nadie salió lesionado, Hace poco tiempo esto pasó en un bus -lamentablemente varias veces- y por supuesto fue una tragedia.
Este es otro de los beneficios de un tren -del tipo que sea-, si las vias están en buen estado el peligro de accidentes es casi nulo. Con GPS y un software de calidad no podrían haber accidentes si la mantención es de primera.
Las vidas de los pasajeros son impagables.

Yo creo que es demasiado buena idea…pero 1º terminen el biotrén.

Buen dato sobre la trocha Renato, pero estas equivocado en algo, en el gran Valparaiso digase las ciudades de: Valparaiso, Viña del Mar, Con-Con, Quintero, Quilpue, Villa Alemana, Placilla-Curauma, y las ciudades satelites de Limache y Quillota suman alrededor de un 1.000.000 de habitantes y alredodor de un 25% de esa gente viaje regularmente a Santiago o trabaja en SAntiago y vive aca en el gran Valparaiso por ende ya existe un mercado grande para el tren rapido, sin contar con la gran cantidad de gente que quisiera vivir afuera de Santiago, tambien cabe recordar que enre ambas ciudades hay una mutua dependencia, costa-valle y puerto-industria, en Argentina la linea de tren rapido comunicara Rosario y Buenos Aires y el unico justficadtivo es que conectara la 2º ciudad mas grande de Argentina con la capital.

Hola, soy de Antofagasta y la verdad es que alucino con un tren de alta velocidad para Chile. Lo ideal sería que recorriera todo Chile, pero para empezar, no estaría mal entre Stgo y Valpo. Sería dar un gran paso al desarrollo.

Actualmente… ¿hay algún proyecto respecto a este tema? ¿se esta estudiando?

Me gustaría estar al tanto del tema y que se hiciera realidad a corto plazo.

Saludos.

Estimado Renato Norero, quisiera conversar contigo un par de detalles sobre un diseño de un proyecto, me puedes contactar al mail, [email protected].

Gracias
Saludos Cordiales

En Argentina parece que el proyecto está más que avanzado. Buenos Aires-Rosario-Còrdoba y Buenos Aires-Mar del Plata
VER: http://www.skyscraperlife.com/showthread.php?t=8849

ARGENTINA-tren de alta velocidad

——————————————————————————–

TAVE (Tren de Alta Velocidad) Buenos Aires – Rosario – Córdoba

Shot at 1969-12-31

Características generales de la obra de infraestructura:

El ancho de vía será de 1.435 mm, (trocha media) para todo el recorrido y todas las opciones. El uso de la infraestructura en cuestión seria exclusivo para el tren de alta velocidad/alta prestación, en todos los casos. No se podrán hacer expropiaciones excepto donde, ante una necesidad imperativa, la autoridad lo determine.

En el tramo Buenos Aires-Rosario habrá al menos tres desvíos para adelantamiento, en el caso de Rosario-Córdoba serán cinco. El cerramiento de la línea será continuo, con una reja de al menos dos metros de altura (en zonas urbanas de dos metros y medio). Los pasos a nivel serán sustituidos, cerrados o protegidos (esto únicamente donde la velocidad no sea superior a 160 km/h).

Buenos Aires-Rosario: 25kv, doble vía (excepto donde las condiciones hagan que sea mas conveniente e igualmente utilizable una vía simple). Retiro-Rosario Oeste: 1h30 como máximo (85 minutos de marcha base). Infraestructura apta para 300 km/h, excepto en accesos a Buenos Aires y Rosario (velocidades inferiores a 160 km/h), y puntos intermedios en los que la geometría lo exija para evitar demoliciones o desvió de servicios. Velocidad máxima del material rodante: al menos 300 km/h. Intervalo máximo entre trenes: 10 minutos. Una estación comercial intermedia (San Nicolás).

Rosario-Córdoba:
Opción A: 25kv, vía simple (dejando espacio para segunda vía en un futuro), 300 km/h, excepto en acceso a Córdoba y Rosario, y puntos intermedios en los que la geometría lo exija para evitar demoliciones o desvió de servicios. Rosario Oeste-Córdoba: 95 minutos máximo (90 minutos de marcha base). Intervalo máximo entre trenes: 10 minutos. Tres estaciones comerciales intermedias (no especifica adonde).

Opción B: vía simple, sin electrificar, geométricamente preparada para 300 km/h (con las mismas excepciones que opción A). Implicaría un cambio de tren en Rosario Oeste. Rosario Oeste-Córdoba: 3 horas 15 minutos máximo (3 horas de marcha base). Velocidad máxima del material rodante: al menos 160 km/h. Adaptable en un futuro a condiciones de la Opción A. Cinco estaciones comerciales intermedias (sin más detalles).

El trayecto obligatorio es: Buenos Aires (Retiro)-San Nicolás-Rosario (Oeste)-Villa María-Córdoba (Mitre). La traza puede variar entre esos puntos excepto entre Rosario y Córdoba, donde se seguirá la del Mitre.

Señalamiento:

Se exige un sistema de bloqueo automático banalizado para los tramos de vía doble, o sistema de bloqueo automático en vía única, para los tramos de vía simple. Para tramos de alta velocidad se contempla un sistema de las prestaciones correspondientes al ERTMS nivel 2, aunque en la Opción 2 para el segundo tramo se podría usar un sistema con señales luminosas y protección automática de parada.

Entradas a las ciudades y estaciones:

En el caso de Retiro, el oferente deberá hacer la propuesta para la estación y su acceso. En el caso de Rosario, se utilizara la entrada del Ferrocarril Belgrano desde el Km 295.580 hasta Rosario Oeste. También se deberá realizar una propuesta técnica para correr la actual vía del Belgrano Cargas hacia el costado, para dar continuidad al trafico de cargas en ese ramal; y para convertir a esta vía en bitrocha, y así permitir la circulación de trenes del Mitre hasta Rosario Oeste. Sin embargo, la construcción de esto último no ser? responsabilidad del adjudicatario.

La salida de Rosario se producirá por la traza del Belgrano hasta su cruce con el Mitre, siguiendo a este hasta Córdoba. El cruce a nivel con el Mitre deberá ser solucionado por el adjudicatario. Las instalaciones de mantenimiento de trenes se ubicarían en Patio Sorrento (Rosario). En el tramo a Córdoba el oferente tendrá que proponer la solución para combinar la infraestructura nueva con la necesidad de continuidad del servicio existente.

Las estaciones de Retiro y Córdoba (Mitre) serán terminales, la de Rosario Oeste será pasante (sin inversión de marcha), y las demás serán pasantes con andenes en vías de apartado (desvíos). Todas las estaciones deberán ser proyectadas y construidas por el adjudicatario. Los andenes estarán 0.55 metros de altura sobre la superficie del riel y 400 metros de longitud en todos los casos, contemplando el uso de formaciones dobles (cada formación tendría 200 metros de longitud). El numero de vías, apartados y andenes será propuesto por el adjudicatario.

Demanda:

La demanda de referencia para el servicio es la de los estudios del 2001 (curioso, porque esto deberia darle derecho al iniciador privado de entonces, Rapivia S.A., a reclamar el dinero que gasto en su momento en hacer esos estudios): la movilidad total entre Rosario y Buenos Aires se estima en 15 millones de pasajeros anuales iniciales, en ambos sentidos, y para el tren se debe contemplar un 30% de ese mercado; en el sector Rosario-Córdoba, la demanda de referencia para el tren se estima en 1 millón de pasajeros anuales iniciales.

Material rodante:

Los trenes serán diseñados para una vida útil de 30 años, su configuración será definida por el oferente. Serán formaciones fijas (solo se podrán dividir en el taller) de 200 metros de longitud y con una cabina de conducción en cada extremidad, concebidas para un conductor. Deberá tener una cafetería, locales de servicio para personal del tren, zona de equipajes facturados y cabina telefónica. Todos los coches serán climatizados, y contaran con mesas, portaequipajes superiores y maleteros, colgadores de ropa y luces individuales de lectura.

Los departamentos para viajeros serán del tipo salón con pasillo central, en el caso de preferente habrá dos asientos de un lado del pasillo y uno del otro, mientras que en el caso de turista, serán dos asientos de cada lado. Las butacas serán reclinables, con apoyacabezas, apoyabrazos, apoyapiés y mesa rebatible (en caso de los asientos en filas). A cada 37 plazas le corresponderá un aseo. En preferente habrá enchufes para cargadores de computadoras portátiles y teléfonos móviles. Las formaciones estarán preparadas también para personas de movilidad reducida.

Para la Opción B, el material rodante para el tramo correspondiente podrá ser usado, remolcado o autopropulsado, debiendo cumplir en todo lo demás las mismas condiciones que el material anterior.

Características del servicio:

El horario de servicio será de 6 (para el inicio de viaje del primer tren) a 22 horas (para el inicio de viaje del último tren). Entre Buenos Aires y Rosario habrá un mínimo de nueve servicios diarios, ida y vuelta. Entre Rosario y Córdoba será de cuatro servicios diarios en el caso de la Opción A, y tres en el caso de la Opción B, cuyos horarios deberán combinar con los del primer tramo.

El servicio tendrá dos clases: preferente y turista; a la primera le corresponderá 1/3 de la capacidad total, a la segunda los 2/3 restantes. Para las formaciones se calculara un índice máximo de ocupación de plazas del 80%.

Ahora con las fiestas y el intenso trafico de paajeros a la V region en especial a Valparaiso por el Año nuevo en el Mar, pone de manifiesto la nececidad pronta de la creacaion del Tren-Bala, tambien una opcion de trazado, seria una variacion de la ruta por los valles, ya que si el tren saliera al Norte de SAntiago y en linea recta llegase a Til-Til y de ahi doblar en 90º (obviamente tendria que haber una estacion en Til-Til) atrazavezando en un tunel de 25km la cuesta de La Dormida, y salir a la altura de Olmues y Limache de ahi hay dos oportunidades o hacer una doble via paralelar a la actual ruta del tren o doblar hacia Quillota y llegar hasta Con-Con por el valle del Aconcagua, no obstante esta ultima opcion necesitaa obligadamente la construccion de la linea 2 del metro de Valparaiso, idea expresada en otro post aqui en Plataforma Urbana

ajajaja Argentina va a tener su tren bala en 2009 y ahora chile kiere uno ajajaja , buenos aires rosario y cordoba son ciudades enormes y estan abastante distancia ¿van a invertir tantos millones por 5 km de distancia? dejense de joder parace un chiste motivado por la envidia del pais de al lado .seamos serios hacen falta tantas cosas en nuestro pais chile como para invertir en esto…

Seria lo maximo un tren de alta velocidad Santiago-Valparaiso yo creo q mucha gente viviria en Valparaiso y trbajaria en Santiago, yo seria uno de ellos. Ojala este proyecto de frutos.

Creo, sinceramente, que una buena infraestructura, y en especial una infraestructura ferroviaria a la última es uno de los pilares básicos para el desarrollo de un país en conjunto y cara al futuro.
La existencia de un tren bala es necesaria, en especial en un país tan alargado como lo es Chile, pero aunque esto es una evidencia, eso sí, difícil de llevar a buen puerto pero no por ello menos necesaria, debe estar acompañada por un desarrollo efectivo de las infraestructuras ferroviarias a nivel general, empezando desde lo más básico (cercanías) hasta lo más arriesgado, el TAV. Desde Santiago, deberían ser capaces de moverse a ciudades colindantes con trenes eléctricos de cercanías (o incluso dentro de la densa ciudad); esto ayudaría a descontaminar de coches bastante. También debería existir esta opción en ciudades más pequeñas. Luego, debería haber una red de trenes convencionales interconectados para cada polo urbano importante, por ejemplo, una red en Concepción que una los núcleos urbanos con esta capital y que a la vez, dicha red esté unida a otra red cercana, y así sucesivamente, de forma que puedan existir vías para cercanías que puedan usarse también para transportes de largo recorrido (Concepción-Valparaíso, por ejemplo), y luego, a forma de reforzamiento, una red de TAV con vías independientes que se encarguen de conectar las grandes capitales de una forma rápida y eficiente. Además de la facilidad que se crearía para los ciudadanos, la posibilidad de descentralización del país, también haríamos una buena política en pos de reducir la contaminación.

Por ejemplo, teniendo una línea estable de tren de largo recorrido Valparaíso-Santiago (que sea regular como la de un autobús) y también una red más amplia y rápida en TAV que nos permita unir los dos polos (o más) a modo de avión, quien tendría necesidad real de desplazarse en coche, más caro, peligroso y contaminante?

Yo creo sinceramente que una red global ferroviaria, es un pilar tan básico para una sociedad desarrollada, como lo es poder tener agua o luz en las ciudades.

Saludos.

Hace 2 semanas en el mercurio de Valparaiso, salio el Diputado Edmundo Eluchans insisitiendo en que se apruebe el proyecto que descansa en la camara desde el 2006 sobre la ampliacion a 3 pistas de la ruta 68 que une Santiago con Valparaiso , asi que es un buen momento para buscar formas mas efectivas a futuro para conectar la Costa con Valparaiso, pues el costo seria bastante similiar con una linea ferrea express.
Tambien cabe recordar que la primera linea del TGV frances, conecto Paris y Lyon las 2 principales ciudadades de Francia en 1981, teniendo 6 millones y un millon de habitantes respectivamente en ese entonces, asi que hay suficiente publico para hacerlo rentable

AJAJAJA VAN A PONER UN ALTA VELOCIDAD POR 5 KMTS ?
SOLAMENTE PORQUE ARGENTINA YA LICITO TRES PROYECTOS PARA UNIR : BUENOS AIRES – MAR DEL PLAA
BUENOS AIRES -ROSARIO
CORDOBA -ROSARIO?
POR FAVOR , NO ES RENTABLE PORQUE LA DISTANCIA ES CORTA, MUY CORTA Y NO TIENE SENTIDO , POR EJEMPLO MAR DEL PLATA DISTA DE BS AS 400 KM , QUE SE VAN A HACER EN 1HORA 45 ,
YA ESTÀ , LES GANAMOS DE NUEVO SEÑORES , TENEMOS METRO DESDE 1912 Y USTEDES DESDE 1970 RECIEN , IMAGINEN LO QUE LES FALTA

Me gusta el proyecto, y mas aun por la posible conexión que se podria especular con Mendoza (dejando de lado la estupidez de los ultimos dos post).
Pero qué debiera hacer un ciudadao comun y corriente para que el gobierno revise el tema? Esperar a que el proyecto llegue a esas instancias y rezar para que la mafia de los buses no lo heche abajo como lo hicieron con el melitren?

Me parece ridiculo el comentario de Rodrigo K, pero para su informacion Chile tuvo el primer servicio de tranvias de Sudamerica en 1858, ademas Valparaiso luego del terremoto de 1906 La firma inglesa Chilian Electric Tramway & Light Co., poyecto una linea de metro bajo el centro de la ciudad con 7 estaciones subterraneas desde Baron hasta las Torpederas, para asi diferenciar el una linea ferrea de pasajeros de una industrial, el alto precio de este proyecto y el desprecio hacia los ingleses del presidente de la epoca don Pedro Monntt, hizo que este ultimo rechazara el proyecto (tambien rechazo la construccion del primer rascacielos del Hemisferio Sur en Valpraiso, pues tanto el consulado ingles como varias navieras inglesas y nortemaricas al ver derrumbados sus sedes, presentaron un proeycto de un edificio de 21 piso y es su cuspide una aguja y un reloj sumando todo 100 metros de altura pegado al cerro Concepcion que se inaguraria para el ceneranrio de la Republica en 1910)

Rodriguito K:

Cuanto me gustaria irme de Santiago a Buenos Aires o a Rio en tren bala. Es uno de mis sueños. Pero parece que con actitudes egoistas y arribistas como las tuyas, se hace poco probable dicho sueño.

Respecto al metro: y a nosotros que? que ustedes hayan construido la primera linea de metro fuera de USA y Europa (Buenos Aires es ahora una ciudad de primer mundo como los son las ciudades norteamericanas y europeas?). Al final no fueron capaces de extenderlo para cubrir una ciudad de 11 millones de habitantes? Santiago tiene 6 millones y el metro se sigue expandiendo.
Sabiendo como es la politica en Argentina, de seguro que Chile va a tener a todas sus regiones conectadas con trenes de alta velocidad antes que el pais que construyo el primer servicio en Latinoamerica (la misma historia del metro). Preguntense que sucedio con el Tranvia del Este en Puerto Madero: construyeron una “via experimental” de 2 Km (para nada funcional) con tranvias Citadis Alstom, solo por fines politicos… solo en Argentina hacen esas cosas… Bien decian unos amigos argentinos que se vinieron a Chile justamente porque estaban aburridos de la informalidad y poca seriedad de las autoridades de su pais. El famoso tren bala que van a construir en Argentina, sin duda sera fenomenal y hara que otros paises de la region proyecten sus propios sistemas ferroviarios, sin embargo, ya existen segundas interpretaciones del proyecto, como por ejemplo, el haber adjudicado su construccion a una empresa francesa y con financiacion de un banco frances (Societe Generale), justo cuando el pais tiene una negociacion pendiente para renegociar su deduda externa con el Club de Paris… mmm

Entonces?

Rodriguito K:

Si, si, si… Argentina de Primer Mundo…

En vez de darselas de grandes construyendo trenes de alta velocidad, deberian solucionar esto:

http://www.youtube.com/watch?v=NYPU0BoCAOA

que lastima por esa gente…

No es paradojico?

Ves? Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.

En Buenos Aires el subte se extiende 1 estacion por cada 2 anos. En cuanto tiempo mas van a estar listas esas 3 lineas? jaja

Si bien Chile no esta primero en IDH, si lo esta en todos los demas rankings. Chile esta preocupado de su gente y que el pais alcance el desarrollo (en todos los ambitos) y no de si es mas famoso o no.

Tren Bala Santiago a Valparaiso: cuando sea necesario!!

y si , a pesar de esa linea desastrosa de trenes , seguimos primeros en el ranking de desarrollo humano de latinoamerica , no lo decimos nosotros , lo dice la ONU.
y si bien el sistema de trenes està colapsado , tenemos fabricas de trenes propia , y se fabrican trenes de doble piso y se hacen trenes nuevos con licencias especiales con ingenieros argentinos , en talleres del pais , que son algunos los mayores de america latina
http://www.youtube.com/watch?v=JNqa4b77H8Q&feature=related
o tambien acondicionamos otros como este que corre en el medio de pueblos que estan perdidos entre las sierras reconditas ,en cambio en algunos paises echan la carne al asador solamente en el centro y en las dos o tres ciudades muy cercanas, despues la nada .
http://www.youtube.com/watch?v=FDoEM9I2XF8
es facil ver la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio , conozco un pais donde hay red de gas natural alrededor de su gran nucleo urbano , en el interior cocinan y calefaccionan con leña, aca al menos la red de gas està en todas las principales ciudades desde tierra del fuego hasta misiones.
y la verdad no envidio al pueblo chileno ni al pais ,porque no creo que haya algo que deba envidiar , si fuese francia o suecia , bueeeeeno , pero asi no , y no posteo mas comentarios porque no creo que haya nada mas que aclarar.
y te dejo esto , como comentaste que te gustan los trenes bien ,
http://www.youtube.com/watch?v=UsErHOrFMTQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HNoEFJ3Vzy8
y este en especialhttp://www.youtube.com/watch?v=2_i_Uyi-eyI
y el contrato està firmado , no es un proyecto pudriendose en un cajon del senado, aca lo dejo , ya que en chile no se ve mucho de los noticieros de argentina , pero es algo que dudo porque cada vez que hay un minimo kilombo sale en tv chile , se ve que aburren mucho mira , ya està firmado el contrato y es tave hasta cordoba no hasta rosario , nada de alta prestacion,
http://www.clarin.com/diario/2008/01/17/elpais/p-1587175.htm

fuera los argentinos pesados, ademas ahoar nosotros tendremos la torre mas alta de sudamerica, con 300 mm muchos mas que cualquier en argentina

con lo quedijo el tipo ese: en santiago del estero nadie mata a golpes a nadie , y ademas no soy porteño , soy bonaerense , y se ve que no sabes nada no se llama ATOCHA , ES ATUCHA 1 ,atocha es en spain , y se està invirtiendo en gas se mandò 1.000 millones para abrir plantas de gas en bolivia , y ademas la ley de hidrocarburos que contenpla que un portenctaje de los mismo tenga biocombustibles .

No entiendo todo esto. No entiendo que una iniciativa a la vanguardia de los procedimientos urbanisticos y en lo que se refiere a democratizar temas tan importantes como la arquitectura o el urbanismo, se devenga, desde luego no gracias a los usuarios tradicionales de esta plataforma, en una rivalidad absurda y sin sentido.

Desde el exterior, desde Espana, puedo decir que entendemos que si bien Argentina esta intentando hacer una labor por salir adelante, el camino emprendido por Chile es de sobresaliente. No hay que decir que desde Europa entendemos que Chile es el pais mas europeo al sur de America, ni hay que decir que es el que da mayor seguridad tanto individual como economica, ni que sus medios para avanzar son los que mejor elaborados estan y los que mayor seguridad otorgan, en el campo de que sabemos en Europa que un proyecto en Chile es como aqui, se ejecuta de principio a fin y luego, ademas, no cae en el olvido, sino que se mantiene e incluso se perfecciona.

Creo que el ego que demuestran los posteadores que, imagino, carecen de una brillante pagina como esta referida al urbanismo de su tierra, no ayudan en nada a, por un lado, mejorar la realidad de su pais, que entendemos en Europa como irregular tirando a muy mala, ni la imagen que dan, que en Europa, casualmente, los tenemos por lo que ahora demuestran, egolatras y carentes de humildad, y, por otro, la hermandad natural y necesaria para un pais vecino y con el que en convinencia se podrian obtener muchos beneficios.

En lugar de eso, descubro un rebote con Chile, simplemente porque este sabe hacer, ejecutar y desarrollar sus deberes, en cambio se jacta de buenisimas relaciones con un pais como Bolivia, que ahora mismo no sabe ni donde poner su capital, y que ademas demuestra el talante precisamente en el tema al que el posteador bonaerense recurre, un egoismo extremo al darle a Argentina Gas Natural bajo la promesa de no comercializarlo con Chile.

Y aun asi Chile continua su imaparable camino en el desarrollo.

Como europeo, les puedo decir que es triste presenciar este tipo de redencillas, y que, desde luego, Chile es un pais modelo que tenemos como la gran promesa de America Latina.

Esto es una realidad, al igual que sus proyectos.

Saludos y espero que el sentido comun que impera normalmente en este foro vuelva, porque tiene sentido hablar de lo que nos hace evolucionar, y no discutir sobre quien es el mejor. Estoy seguro que los bonaerenses que han entrado para eso, encontraran labores mucho mas idoneas para descargar la frustracion que me imagino que deben llevar dentro.

Saludos.

TODOS LOS QUE SE HACEN PASAR POR ESPAÑOLES O ARGENTINOS EN ESTE FORO , SON UNOS TRUCHOS cualkier español sabe , que los argentinos no nos creemos europeos ni nada de eso SOMOS LA GRAN MAYORIA DESCENDIENTES DE EUROPEOS (85% de la poblacion: de italianos , españoles , judios, rusos , ucranianos , polacos , alemanenes , suizos , ingleses)ademas los argentinos queremos mas o los españoles que al resto de latinoamerica y los españoles a nosotros porque durante la guerra nosotros les mandabamos comida, trigo medicamentos , y 300.000 españoles viven en este pais. segundo: si van algùn dia a poner en un tren bala los felicito a mi me da igual , no lo voy a usar, voy a lo sumo a vijar en el COBRA , los contratos estàn firmados http://www.youtube.com/watch?v=2_i_Uyi-eyI, el primero del continente americano . punto¡

rorigo tu estas mal confudes las cosas aca se habla de desarroyo urbano y pautas y adelantos y de modernismo en trasporte, no creo que tu vision aporte a nada lo siento mucho por ti espero que opines y des ideas claras no te entiendo y nadie le interesa tu comentario un poco descalificador

rodrigo veo que tu siendo argentino,tu confudes las cosas porque este es un portal chileno yo doy pautas referente a mi pais nada mas no a cosas de otros paises ahora yo opino sobre el tren bala proyecto que esta por años en que el gobierno o los privados lo pongan en marcha ese es mi comentario no confundir con otros asuntos que no tienen relacion alguna

al rodrigo K quiero decirle primero que en chile oi de un estudio que mostro que casi el 40 % de los chilenos tenian al meno uno de sus apellidos de origen no hispanico ( todos mis parientes por ejemplo y yo mismo) ; alemanes , ingleses, suizos croatas , vascos , palestinos , franceces etc , al punto que ya mucha gente ni sabe que su apellido posee un origen asi , esos inmigrantes llegaron a chile en diferentes epocas desde el siglo 18 , no fueron tantos ,ni llegaron juntos , pero la poblaicon chilena era 20 veces menos que ahora y por lo general vivian (multiplicandose) en zonas aisladas de chile esperando un par de generaciones para mesclarse con el resto de los chilenos.

sin embargo en chile a nadie le importa un pepino esto ,nadie sabe que Miguel de unamuno dijo que chile era una colonia vasca (29% de la poblacion en 1850), que darwin dijo que valparaiso era el londres de la epoca , etc. a nadie le importa eso en chile somos todos occidentales y casi el 90% clase media (argentina 60%, segun el gobierno argentino????)

por eso Chile surge , por algo fuimos el primer pais en industrializarse en america latina , hasta fabricamos uno de los primeros submarinos del mundo , tambien te cuento que participamos en la primera guerra mundial con 7000 efectivos navales y francisco bilbao ,neruda, max neef, arrau , matta ,etc .
no tantos deportistas (pero mucho mas que lo que tu piensas ( varios campeonatos y records mundiales ))
y muchos , pero muchos , “intelectuales” ; cine , teatro , pintura , filosofia , economia, poesia , arquitectura , etc…
porsupusto que tu no sabias esto.

y… recuerda que de los inmigrantes en argentinas , la mayoria eran trabajadores solteros que se mesclaron con mestizas , no fueron 6 millones como dicen , tambien estaban los “trabajadores golondrina”,que estaban un par de anos y se devolvian asi que quedaron 3 millones de europeos , de los cuales el 90% eran primero espanoles, y despues italianos , los alemanes nunca han influido en la cultura argentina , son muy recientes .
la universidad de buenos aires junto a la universidad de harvard determino en un estudio genetico e historico que el 65 % de la poblacion argentina tiene sangre indigena , que por lo general la reniegan , mostrando a los extranjeros solo el casco antiguo de buenos aires en donde aun vive la clase media , que no se ha arrancado a los suburvios como en las ciudades chilenas .
el gobierno argentino desconoce la existencia de mas de 4000000 de indigenas ( amnistia internacional)
quieren ser europeos?
entonces actuen como tal
pero no le copien todo a italia (corrupcion)
que tampoco es el pais mas “europeo”……
actuen como pais civilazado , sin racismo enfermizo y absurdo, si no trabajan con las personas que esconden en el norte y las “villas miseria” , nunca seran un pais desarrollado solo una mala copia de una sola ciudad europea de los anos 50 con olor a naftalina y cuidado que si siguen con eso talves en el futuro sean una linea en el atlantico, como antes.

y si soy patriota , pero no nacionalista amo mi pais porque es mio , ustedes aman europa que no es suya.

rodrigo K en chile tambien hay espanoles , no solo en argentina , en toda america latina

espana : 25000 chilenos (considerando sus hijos y nietos)

chile : 700000 espanoles (considerando sus hijos y nietos )

argentina :200000 chilenos (nacidos en chile)

chile : 70000 argentinos ( nacidos en argentina )

poblacion de los tres paises :

Argentina: 40 000 000
Espana : 40 000 000
Chile : 16 000 000

chile un pais como mucho futuro economia estable una de las mejores de america aca se esta llenando de emigrantes latinos y de otros paises, hay muchos proyectos en ejecucion en obras publicas y privadas, chile en vangurdia en muchas cosas como tratados comerciales con muchos paises, con europa el unico en america junto con mexico ,en primera linea con asia pacifico apec asi es interminable de contar, chile puede mas ueno como muchos mucho paises hay problema en lo social y seguridad pero aun siendo los mejores, bien por argentina y otros estados que avancen en lo economico, pero hago una critica a personas como rodrigo que opinan de una forma de descalificacion hacia chile, pone muy mal a su pais, yo nunca he escuchado de parte de amistades mias de argentina hacer comentarios con tanto desprecio, bueno yo creo que eso depende de la formacion familiar y de educacion rodrigo no quiero ofenderte pero es asi tu realidad, lo siento por ti, por que creo que este portal es para dar un granito de arena a lo del tema que aqui se opina

por fabor te pido a vos rodrigo que no entres mas a este espacio de comentarios vos estas diciendo bobadas andate a tu casa a criticar tu entorno tu dices y pones muy mal mi argentina es por eso tu descalificas a otras personas y si se hacen cosas en chile y aca esta muy bien para todos hasta nunca bye

Si al tren Bala, Chile quiere y necesita un tren rapido para conectar el norte con el sur de CHilecon trenes de alta velocidad seamos como Japon

Por cierto, una cosa más.
Pinochet no es representante de toda la chilenidad, ni Franco de España, por si ibas a ponerlo. De acuerdo, videlita?

rodrigo k
los chilenos hoy en dia van a argentina solo a turistear
la mitad de los que llegaron antes eran mapuches mas que realmente chilenos y esos que tu ejercito junto al de mi pais les robaron su tierra , la patagonia .
que lastima me da ver como ha empeorado la clase media argentina , en los sesenta en chile teniamos el 81 % de la poblacion considerada clase media y argentina el noventa , hoy chile casi el 90% y argentina solo el sesenta , no creas que esto me alegra , porque significa que hay mas gente ignorante como tu que no se da cuenta de la diferencia de los foros,ha te recuerdo que si mandas a los dosientos mil chilenos ( ya que los otros dosientos son sus hijos) de vuelta a chile , yo te mando a los 80000 argentinos que viven aca ( recuerda que somos solo 16 millones) pero ademas le digo a los empresarios chilenos que retiren de inmediato los 20 billones de dolares que tienen invertidos en tu pais y que hernst paullamn suspenda sus inversiones en el pais trasandino.
pero tranquilos no lo voy a hacer porque los argentinos me caen muy bien , exepto algunos como tu.
( pal resto de argentinos esto es solo un gueveo pa rodrigo y nadie mas )

BAH no me importa lo que diga ese cossio ni nadie , aca hay una cosa cierta argentina tiene un contrato firmado con Alstom para una linea de tren bala ,en españa no tienen ni agua para los campesinos y si la presion por los precios de los alimentos siguen asi , vamos a ver que pais es mas rico , recorda daniel que españa es hace pocos años mas rica que argentina , ya que argentina hace 50 años duplicaba el pbi español y lo volverà a hacer,porque el turismo genera plata ,pero no riqueza real, los alimentos , el agua y la energia son el futuro , cosas que tu pais carece y ya eh visto españoles buscando casas por el barrio porteño de congreso , porque parece que alla no les alcanza para tener una casa propia y la mitad de la poblacion no llega a fin de mes ,asi que non estamos tan lejos .lo que hablas de los chicos buscando comida y lo de los bancos es algo que pasò hace 7 años,estamos en 2008 querido¡¡¡ 5 años de crecimiento consecutivo al 8,5% o mas anual, la pobreza bajò en 2004-2006 un 18% y el desempleo es menor en argentina que en españa.(7,5% en argentina 8,5% en españa).ser la octava potencia del mundo no sirve de mucho cuando su base economica ESTA SUBDESARROLLADA por eso no son admitidos en el G8 por no ser un pais industrial ,como francia , aguante francia un gran pàis la verdad.no participo en este foro porque me aburro y a los chilenos disfruten el trencito ese ,espero que no les pase como con el transantiago, que el gobierno (que ustedes aseguran mas honesto que el argentino se comiò la plata )en todos lados se cuecen habas …

En realidad estimada Anastasia un tren rápido Valparaíso-Santiago se piensa como 1º opción debido a su mayor rentabilidad a largo plazo por que existe un fuerte flujo de personas que viajan diariamente o semanalmente entre ambas ciudades, tomando en cuenta que como urbes estamos hablando de casi un millón en Valpo con más de cinco en Santiago. A esto se le incluye la corta distancia, pero accidentada geografía que sería amortizada por el gran flujo de personas que llevaría diariamente. (Solo es de esperar que la unan con Valparaíso y que no llegue por Quilpue a Viña y hasta allí no más llegue el tren rápido).

En cuanto al norte, las distancias ya son gigantescas y para hablar de trenes, solo podríamos a futuro de uno (subsidiado incluso) entre Iquique y Antofagasta desde Alto Hospicio hasta la última pero por arriba de los cerros donde es más plano y no se debe enfrentar a una accidentada geografía costera. Esto pensando en que ambas urbes se consolidan como futuras metrópolis de aquí al 2030 y tomando en cuenta el fuerte flujo del antofagastino que va a descansar a Iquique y de los Iquiqueños que van a comprar a Antofagasta; sumado a las muchas empresas que por tema de Zona Franca no se instalan en Iquique, pero que llevan productos hacia allá.

La exepción hacia el sur podrían ser (también a futuro) Pto Montt (y si hay puente del Chacao, por que no decir Castro) Valdivia – Temuco y Concepción, pero también pensando a futuro (por algo fracasó el tren de Lagos) donde se ve a Pto Mont-PtoVaras como una gran urbe y se consolide también el desarrollo urbano y Talcahuano y Concepción como metrópolis más que de dos ciudades grandes separadas.

Asi que querida Anastasia, paciencia con el tren. En cuanto al desarrollo para regiones, concuerdo en que es desigual, pero creeme que hasta en Valparaíso alegamos por eso por que tal como las mineras del norte entregan utilidades al gobierno central, los hacen nuestros puertos y grandes refinerías como Ventanas y ConCon que contaminan y ocupan ciudad sin pagar un peso a los anfitriones.

rodrigo k, vos no sos argentino, tus fraces no son de este pais, perdoname q t lo diga, pero si decis que sos argentino, de donde sacastes eso de cossio ese, nunca se escucho.

CESAR AUGUSTO:

Por tu comentario me parece que intentas hacerte pasar por chileno (Rodrigo K¿?).
Nadie esta hablando de construir un tren bala en Chile, ni siquiera actualemente existe un proyecto. Asi que no hay dinero del cual se hable para invertir. Y no te preocupes que la politica social de los gobiernos chilenos apuntan justamente a sanear en primer lugar la necesidades basicas de la gente (por cierto en Chile decimos “agua potable”, en Argentina dicen “agua corriente”. Ademas en Chile se utiliza mas el gas liquado en balones que el gas en cañeria, asi que aumentar las redes de gas no es prioridad).
Y si Argentina ya tiene su primer tren bala, alla ellos que priorizaron construir una obra faraonica que beneficiara a pocos y que todos los argentinos subsidiaran y, sin embargo, existe ahi tantas necesidades basicas que suplir aun…

Sds

Buenas a todos. Estoy en desacuerdo cuando dicen que hay otras necesidades básicas que superar antes que construir una obra como lo es un tren de alta velocidad. En el caso de Argentina, unirá Buenos Aires (Capital del imperio imaginario je) con Rosario (Capital del agro y la industria) y Cordoba (Capital de la industria informática, agropecuaria e industrial y universitaria). Es cierto que este servicio es solo para unos pocos pero traerá grandes inversiones y desentralizará el poder productivo concentrado en la capital. Significará, creo yo, un efecto catalitico para traer consigo inversiones en industria, educación, turismo, etc.
Por ello creo que esta obra junto con la de Mar del plata, Mendoza y el proyecto Cordoba-Tucuman son de vital importancia para llevar progreso a todas las regiones de mi pais.
Este tipo de críticas a cualquier gran proyecto la sufría Perón cuando empezo con su plan Nuclear, y sabemos del prestigio de la industria nuclear argentina en el presente y los beneficios que nos trae. También la sufrió Sarmiento cuando construyó los ferrocariles y sabemos las transformacion que eso trajo para la nación.
y lo mas reciente cuando en los noventa se hablaba de construir el complejo Puerto Madero en Bs As y se decia que era un gasto innecesario y que habia otras pioridades. Hoy Bs As es un orgullo nacional gracias gran parte a Puerto Madero (Bs As fue elegida como el segundo destino más elegido por los turistas en el mundo).
y asi puedo seguir dando ejemplos de que cuando se va hacer una gran obra de infrastructura salen muchos a criticar y a decir que hay otras prioridades que superar.
Además me gustaria hermanos chilenos, que se actualicen respecto a ciertos indicadores sociales y económicos de mi pais. Se quedaron con lo del 2001. Si este año volvemos a crecer al 9 o al 10% como se pronostica, significará el periodo de mayor progreso en nuestros 200 años de vida como repúplica independiente. Aún falta mucho para mejorar pero no quita que no podamos pensar en grandes obras que taeran sus frutos a largo plazo como lo será el Tren Bala y la modernización de nuestros ferrocarriles, la reanudación del plan nuclear, el plan por biocombustibles, la industria del software cuyo crecimiento supera el 30% anual, y muchos otros proyectos que inició el gobierno K y que apuntan a tener una industria con valor agregado y no solo exportar grandes cantidades de granos y que nos vuelvan a llamar los graneros del mundo a costa de que unos pocos se beneficien y otros muchos no hasta que el precio de los granos bajen y vayamos al tacho otra vez.Los Argentinos podemos disidir de los K en algunos aspectos pero el balance de su gestión fue más que positivo. Hoy en mi pais se están construyendo puentes y rutas por todas partes que le dan progreso a pequeños pueblos, se abren industrias de todo tipo, la desocupación bajo del 25 al 7.5 % actual, el pbi per capita pasó a ser nuevamente el mas elevado de la region (Ver wikipedia, por eljemplo; por si no me creen), las reservas internacionales pasaron de tener 9000 millones a los más de 50000 actuales siendo que además cancelamos la deuda con el maldito FMI por 10000 millones.
Disculpen que me fui de tema pero pasa que me pone mal pensar que algunos hermanos chilenos puedan sentirse contentos de nuestra devacle en 2001 y hoy se nieguen a reconocer nuestra actualidad. También algunos compatriotas me hagan sentir verguenza cuando opinan aca. Pido disculpas por esos desubicados.
Volviendo al tema del tren, ja, espero que en chile y en otros paises hermanos se llegue a concretar este tipo de proyectos.
Espero que mi opinion (dejen de lado la explicación de nuestra situación actual) haya contribuido a nutrir este blog.
Muchas gracias por dejarme opinar. Saludos desde San Nicolás Argentina.
Viva Latinoamérica toda!

SI al tren Bala ojala algun politico lo menciones para sacar a flote el tema y discutirlo que es el primer paso para realizarlo

Comenzó la construcción del primer tren bala de America! Espero se termine!
Vamos Señora K!

Lei, todos los mensajes y la verdad me río de las discusiones que se arman entre chilenos y argentinos. Soy argentinoy y por mas que lea comentarios en contra de nosotros nunca va a desaparecer en mi el deseo que ver antes de irme de este mundo una América del Sur unida como un solo país. Si los politicos pudieran dar los pasos necesarios para lograr tal unión los sudamericanos avanzariamos a pasos agigantados con respecto al mundo…..Saludos para Chile…

PD:Rodrigo K, no te calentes con ese Daniel Cossio que se hace pasar por español, no vale la pena. En el segundo post intento disimularla mandando alguna que otra palabra gallega (“vuestra”)….no le sale

“casi todas opiniones adversas a la misma, pero en general, sin ningún argumento racional y solamente
inspiradas en la adhesión o no a la Administración actual”

que???

Alberto,

Parece que solo te dedicaste a leer algunos posts y los últimos al parecer… Dése la lata y lea el mamotreto para sacar conclusiones mas objetivas y aportativas.
Dejando de lado comentarios y discuciones patrióticas infantiles entre chilenos y argentinos, (que debieron ser sacadas del posteo por los moderadores, ya que no vienen al caso) creo que mas que opiniones “adversas” se han expresado opiniones bien diversas y provechosas en algunos casos.
Teniendo en cuenta mi anterior apreciación, sin embargo creo que tu estarías mas o menos de acuerdo a que una obra así se analizara para su ejecución, o no?
Si es así, concordamos en que se pueda tomar en consideración ideas y concepciones para mejorar la calidad de vida, partiendo por estas iniciativas de discusión para una posible proyección.
Independiente si éstas se llevan a cabo en esta o en aquella parte del mundo, por una choreza de estado o inversión política. Si el estado de Chile es capaz de hacer quemar 1.000 millones de dólares de una mediante el subsidio a los combustibles (sin tomar el cuenta lo que ya se ha inyectado, y dejando de lado cosas como los desfalcos en las anteriores inversiones hechas en EFE, proyectos viales y de infraestructura defectuosos y para que hablar del déficit mensual crónico del Transantiago) por que no pensar de una manera mas racional, benéfica y a largo plazo al permitir el desarrollo de proyectos que sean eficientes al utilizar “energía limpia”, siempre y cuando estos estén liderados por una administración decente que no haga estupideces, despilfarros y estafas. Proyectos como estos podrían ser el próximo paso en el desarrollo de tecnologías de transporte en nuestro país, y sin desmerecer el derecho de otras regiones, comenzar a implementarlo en el área central entre 2 polos urbanos cercanos populosos a modo de approach debiera ser lo mas sensato.

Alex F

Se que lo del Transantiago es harina de otro costal, pero por qué que vaticinar necesariamente que el error debiera repetirse nuevamente?. En lo personal, no soy guarda de las arcas del estado ni conozco cabalmente cuanto dinero tiene a su haber para administrar, sin embargo puedo presumir por la envergadura de lo subsidios que a veces se promulgan y conceden, que no deben ser para nada de restringidos. Creo que en Chile hay dinero, bastante dinero y riquezas. Capitales administrados por privados y estatales. El desafío siempre esta puesto allí frente a todos nosotros los chilenos de atreverse a romper el casi infranqueable muro de la voluntad con osadía para hacer las cosas y seguir progresando. Un factor negativo, que quiérase o no en nuestro país se ha instalado, es el de una pseudo-plutocracia en donde podemos ver a varios feudos antagónicos que a veces quieren u otras se oponen a propuestas de escenarios con tal de no ver afectados sus intereses y proyecciones particulares, careciendo del deseo de sumarse a causas superiores o mancomunadas de larga proyección (como país) que en el fondo van el bien de todos.

Nestor, justamente por lo que tu señalas al final de tu opinión, es que mientras antes iniciativas que vayan en dirección de promover el uso de medios de transporte de energías limpias tanto mejor, lo cual, aparte del beneficio instantáneo a las personas una vez materializadas éstas, podría comenzar a generar toda una industria de servicios y también productos, rentando hasta ahora incalculados beneficios para el país.

Por que no pensar definitivamente en ya no depender principalmente del gas y el petróleo para mover el transporte y la industria? Por ejemplo (y ya que hablamos del tren de alta velocidad) ir reemplazando el sistema de buses interurbanos (sistema barato para los empresarios) por trenes de alta velocidad mas eficientes, rápidos y limpios.

Por ultimo, existen muchos tipos de alternativas para enfrentar el problema de la energía. La que tu mencionas de construir centrales hidroeléctricas es solo una. También antes se podrían agotar otras instancias: centrales de energía solar, eólica, nuclear; como también, metodologías para prevenir que sea tan botarata y utilizar sistemas con eficiente consumo energético (industrial y domiciliario). Sin duda que aquí el tema de la transferencia tecnológica es preponderante. Hay que dejar que vengan de afuera a ayudarnos, pero también aquí es donde se necesita que la gente de nuestro país (privado, estado) con VOLUNTAD apoye y financie a destajo.

En la realidad hablar de un proyecto como este estamos años luz de concretar solo este pais no hay la idea de invertir en este megaproyecto como es el tren Santiago Valparaiso (Alameda-Puerto). Me refiero a los proyectos ferroviarios no se toman en cuenta, pero si fuera una carretera de alta velocidad son ideas que se concretan en poco tiempo, mandamos los vehiculos a alta velocidad a Valparaiso o Viña y la congestion vehicular un caos, por que este pais los grandes empresarios tienen la idea de tratar al ferrocarril como nostálgico o del recuerdo, lo dicen, por que hace 30 o 40 años atras ganaban pero ahora en la realidad no ganan nada, ganan más gastos y este es el pensamiento de hoy, si invertimos en algo muy caro nos va a ir mal ¿y los buses? si les va bien Tur Bus Y pullman bus se llevan casi todo los pasajes a la costa, lo mismo pasa con el sur con el tramo Alameda Temuco o Puerto Montt, segun el gobierno y los ministros es nostalgia y recuerdo, que pena que se piense de este medio de transporte que ocupa poco espacio 3 a 7 metro, una carrtera de 3 pistas cada una ocupa un ancho de 18 a 22 metros, puede ser que a Valparaiso ¿esta prohibido el ferrocarril que venga de Santiago? no se quiere llevar el proyecto por que las empresas de buses no lo permitirian o que la gente no lo va a ocupar, que malo seria.
En la realidad el tren en Chile le va mal y EFE que es la empresa, esta en quiebra, mas la gente no prefiere el ferrocarril, no conviene invertir en ese tipo de proyecto, en cambio el metro de Santiago no tiene problema de invertir por que si se crea una nueva linea siempre va a estar atestada de publico sobre todo en la hora punta.
Y adeamas con el automovil la gente prefiere ir a la costa en forma mas rapida y mas comoda o si esta apurada recurrir al bus el tren Noooo,esta pasado de moda.
Gracias

o un monoriel????

Muy interesante su propuesta . se podria hacer como usted dice , pero se me ocurre una sugerencia , quizá reutilizando el trazado existente se ahorrarian en movimientos de tierras y expropiaciones y nueva obra pública, quizas. Seria conveniente extenderlo en un futuro hacia La Serena por el norte, habría que extenderlo también hacia el sur 300-500 km (San fernando -Curico- Talca) Volviendo al tema del trazado original mi propuesta es utilizar la media velocidad 200km/h comercial basandose en la tecnología Talgo 200, pues es la única empresa que a traves de su tecnología de trenes articulados y pendulares puede implementarse sobre trazados curvos con éxito , como han demostrado en España desde hace mas de 50 años,(España es el país más accidentado geográficamente de la CEE),los costes de operación son menores y es compatible con el transporte de mercancías con lo que la rentabilidad aumenta. por otra parte la electrificacion del ferrocarril es una de las garantías de futuro de este medio de transporte pues la generación de electricidad puede conseguirse de diferentes maneras . frente a los transportes basados en hidrocarburos que cada vez son mas caros,el ferrocarril eléctrico puede convertirse en el futuro en el medio de transporte idóneo para distancias medias y cortas tanto a nivel pasajeros (Imput velocidad- coste energetico) como mercancías(intermodalidad). La idea de un eje transcontinental me parece excelente.(quiza asi se dejen de chauvinismos) y creo que el debate real es cual ha de ser el organigrama futuro de la red de transportes en Chile.Las consideraciones de D. luis La Rivera son dignas de tener en cuenta , pues dado el sistema económico neo-liberal el ferrocarril de alta velocidad se esta convirtiendo en un medio de exclusión social por la barrera de precios que deja fuera del tren a los menos pudientes.

Hola a todos muy interesante el debate sobre la linea de ferrocarril Stgo-Valpo. creo que no tengo mucho mas que decir al respecto de lo que estan planteandose en el chat.Si decirles que es una pena ver un enfrentamiento entre chilenos y argentinos tan como dicen por allá
“charcha”,no merece la pena hacer caso a semejante sarta de desvarios nacionalistas baratos, dejen ya de jugar a las tribus y las guerritas y a ver quien la tiene mas…
Resulta patetico leer este tipos de comentarios racistas en un debate sobre infraestructuras.A Rodrigo K le diria que no sea tan patriotero que no patriota;en España y en Italia estamos hartos de ver a argentinos(porteños) de clase media muy chauvinistas(es ya un tópico) que en cuanto hay algún problema salen arrancando con la plata de allí para venirse acá.¡ eso es patriotismo y amor a la patria! espero que usted no sea uno de estos, y si lo es haga el favor de abstenerse en venir a Europa , pues con los que tenemos que sufrir por aquí ya tenemos de sobra.
Acerca de sus posturas Racistas le diré que en esta vida cuando se es racista y se cree en la superioridad racial, lo mas facil que le puede ocurrir a uno es que se encuentre con otro racista mas racista que el de raza superior . le cuento mi caso mi familia paterna es descendiente de Anglo-Normandos a su vez descendientes de los vikingos que invadieron Europa hace mas de mil años( Arios puros) y mi familia materna es de uno de los linajes mas antiguos y puros del pais vasco(otra raza elegida), pertenecemos a la Aristocracia europea desde el año 1000(2º cruzada)y tenemos ramas de la familia extendida por Europa y América.(norte y sur) . Comprenderá que si yo fuera racista lo que pensaría de usted es que es un simple sudaca medio mestizo. de gracias a que no lo soy y me tomo la molestia en contestarle.De gracias a que algunos tenemos ideas igualitarias y hemos luchado por ello , a veces con considerable gasto de nuestro patrimonio,es posible que si no fuera así usted seria uno de los siervos de la gleba en alguna propiedad de mi extensa familia o de otra parecida.
Moraleja:No sea tan patriotero(lea a Chesterton le sera de gran ayuda para entender cual es verdadero patriotismo) y contribuya al debate aportando ideas seguro que si piensa encuentra alguna.
Reciban un cordial saludo

en el mes de octubre de 2008 empiezan las obras en el proyecto del tren bala buenos aires-rosario-cordoba y segun lei en internet , en noviembre cierran la licitacion y adjudican las obras para el buenos aires -mar del plata
la verdad no se que hacen nuestros congresistas , por ejemplo en argentina hay leyes de promocion del software y estan facturando muchisimo,hasta dan becas y se estudia en universidades publicas y gratuitas ,intel y google se instalaron alli para producir software,una industria sin chimeneas y aqui pagan los mismos impuestos una empresa que produce software que una mina de cobre que destruye el paisaje y contamina el ambiente , hace falta un cambio de mentalidad en nuestro querido chile

a Federico Urqueta:

Tan pesimista hombre!.

Solo para tomar en cuenta: ayer Ricardo Lagos (Si!, el mismísimo del Transantiago) en el marco de su “abanderamiento como presidente” ya estuvo revolviéndola con el tema realizar el puente sobre el canal de Chacao. Lógicamente cuando las personas queren el apoyo te pueden ofrecer el abanico mas fantástico de cosas que te puedas imaginar.
El asunto es que con crisis de por medio o no, “igual están las platas” y las cosas podrían llevarse a cabo igual. Esto también puede verse reflejado en el hecho en que por estos días de crisis económica mundial los gobiernos, bancos y entidades privadas pasan como si nada MILES de MILLONES de Dolares y Euros para salvar las economías (o sus negocios, como se quiera llamar), lo que confirma la tésis de que todas las cosas primero pasan por la voluntad y si algo va a traer los dividendos políticos y estratégicos suficientes a los interesados.
Es aquí donde la ineligencia ciudadana debe hacer su parte para tomar control de aquellos con sed insaciable de solo tener el dominio.

Quisiera proponer una nueva ruta, pues la ruta que entra por el norte de Santiago, a la altura de Til-Til dobla hacie el poniente a traves de la cuesta la dormida a traves de un tunel de 25 km, para salir cerca de Olmue, y luego de pasar por Limache atraviesa hacia el valle de Quillota para seguir paralelo al Aconcagua hasta Con-Con, asi se podria llegar hasta el centro de SAntiago mismo, otra cosa es que yo intente que el Tren Bala pasase por el Aeropuerto, pero por la geografia no pude, ademas tres cositas para tener en cuenta, primero cuando se construyo el TGV frances, entre Paris y Lyon la cantidad de habitantes de esas ciudades es similar a Santiago y el Gran Valparaiso, segundo dado a la alta velocidad que circularan no pueden haber pasos a nivel, toda la ruta debe ser subterranea o sobre pilotes o terraplenes cercados, y tercero, si se habilitan carros especiales la via en la noche puede transportar carga a y desde Santiago.

@Juan Pablo Arancibia Medina:

Creo que estamos pensando en una misma dirección:

Alex F Diciembre 28, 2007 – 3:35
——————————————————

Saludos.

En efecto, como dice mi buen amigo Chileno / Argentino, mi idea inicial era un recorrido más o menos así:

MENDOZA – SANTIAGO – VALPARAÍSO.
A parte, había creado otra idea, un tren de velocidad media (ni lenta ni rápida) entre Valpo y Santiago a modo de tren lanzadera, porque hay mucho movimiento entre estas ciudades, y, para darle más sentido al aeropuerto internacional de SCL, hacer una parada para dar servicio también a la costa, ya que no queda tan lejos. Algo así:

VALPARAÍSO – VIÑA DEL MAR – AEROPUERTO – SANTIAGO.

Con varias frecuencias, vagón cafetería y vagones de dos pisos.

Respecto a la idea del TAV, había pensado algo como propone ahora Juan Pablo muy acertadamente, piénsenlo: Crear la base para una posible ampliación de un sistema Panamericano. (yo propongo la idea, y como ustedes saben más sobre el terreno que yo, la puntualizan y le dan la guinda para perfeccionarla, como tan habitualmente hace mi amigo Juan Pablo con su habitual genialidad para estos temas).

Pero hablando del tema de TAV PANAMERICANO, pensemos una cosa más suculenta y que CHILE DEBERÍA EMPEZAR A PLANTEARSE MÁS EN SERIO: si hablamos de una infraestructura internacional panamericana, y la base la iniciamos nosotros en Chile, PODEMOS ESTAR HABLANDO DE QUE CHILE ADMINISTRE EN EL FUTURO UNA GIGANTE RED DE FERROCARRILES. A nivel industrial, de importancia, de economía y puestos de trabajo, esto podría ser fundamental, sobretodo para dar pie a un desarrollo industrial en toda regla y que nos transporte al club de países desarrollados. Y con esto dominaríamos (qué mal suena esta palabra) tanto el transporte Aéreo como el terrestre (con LAN).
Si el TAV lo llamamos, por ejemplo “Transandino”, recuperando antiguas tradiciones, esto no es impedimento para que estai nfraestructura se extienda a otras zonas como el trópico, etc., porque “Transandino” no marca un lugar, sino que es una “marca”. Por ejemplo, IBERIA, la marca de aviones española que viaja por todo el mundo aunque su nombre se refiera únicamente a la península en la que descansa el país.

Sobre el tema de que el TAV y la red de infraestructuras de trenes entre de lleno al corazón de las capitales, yo lo veo fundamental y nada imposible, creando además terminales con arquitectura de primer orden internacional que despierte entusiasmo en las ciudades (Zaha Hadid, Calatrava, Norman Foster, etc.) Las entradas se hacen por túneles, como en las ciudades yankis y en las europeas y ya está. Creamos enlaces con las diferentes estaciones ya existentes.

Por ejemplo: soterramos la estación Central de Santiago y se usa para unir la ciudad con el sur, el exterior lo convertimos en parque y plaza para sedes empresariales; se vuelve a abrir para uso ferroviario la Estación Mapocho, y damos servicio del tren de media velocidad a la costa y al aeropuerto; creamos una nueva estación con diseño vanguardista en otra zona de la ciudad, por ejemplo, propongo en Las Condes, en el terreno de la ampliación del Parque Arauco (y para paliar la disminución de zona verde, propongo la reconversión de El Golf de los Leones en parque público), y ahí construimos una estación futurista que se encargue de la Alta Velocidad, el túnel que pase bajo la Av. Kennedy y luego siga hasta estación Mapocho y Central, para que cuente con otras paradas: En Mapocho para el que va a la costa y en la Central el que va o irá al sur. Además, estas dos estaciones más antiguas tienen también servicio de cercanías, suburbano y de Media Velocidad…

Es posible que esto no sea rentable? Yo creo que sí, porque además, si enterramos el sistema de vías, la superficie puede adaptarse a centro comercial y arreglarse su entorno para atraer empresas que estén cercas de puntos de comunicación y áreas de esparcimiento para el ciudadano.

Yo creo que este tipo de medidas, si se toman, hay que hacerlo con valentía y del todo. No me gustaría una red de Alta Velocidad parecida al avión, que la tienes que tomar en terminales diseminadas por el campo, lejos de la ciudad y que sólo puedes ir en auto o en Bus.

Saludos!

hola, Daniel. Tal vez me puedo equivocar y haberte entendido mal, pero al escribir que habria que soterrar la Estación Central y convertir su exterior en una parque, ¿quieres decir que abría que tirar su actual edificio abajo para crear una nueva área verde? Si es así, LOS AMIGOS DEL CMN no estárán muy contentos ya que esa construcción es Monumento Nacional.

De lo otro que busco una explicación es por qué en una misma ruta deberían haber dos tipos de trenes, el TAV por un lado y el de media velocidad por otro. Si lo Tomas en el mismo lugar y usan la misma vía, no estoy en desacuerdo, pero si hay que construir dos trazados, uno para el tren bala y otro para el más lento, todo puede convertirse en un deporte de alto riesgo, económicamente hablando, por el gastadero de plata, aunque para ti sea rentable todo el proyecto.

mido distancia también en que tu opinas que los trenes desde el sur deberían llegar a Estación Central. Yo en cambio, considero de manera especial que, luego de la detención en Santiago, deberían seguir viaje hacia Valpo o Los Andes. Así, si parto en Temuco y VOY A ANTOFAGASTA, no tengo que estar haciendo trasbordo.

También mencionaste que pensabas en el diseño de una estación futurista. Se me vino a la cabeza la imagen de un BOL GIGANTE, una especie de recipiente en cuyo fondo se puedan apreciar los andenes y los trenes (considerando que la vía va en subterraneo), y por las paredes del recipiente se haría el acceso de los pasajeros a los andenes. Con lo que no estoy casado es con construir esa estación en el Parque Araucano. Considero que hay muchas áreas peladas o terrenos valdíos en Santiago como para destruir un lugar emblemático de la capital, aunque me costaría una vida encontrar algo de espacio en el sector oriente, pero nunca será tarde para dar una buena idea… Déjame pensar un tiempo…

Yo apoyo a la Teletón, ¿y tú?
28 y 29 de noviembre

Tengo una idea, si el tren viene por el norte, en vez de llegar a la EStacion Central, dobla hacia el Oriente y llegue directamente a TObalaba, cerca del COstanera Center,

Hola. ¿como están? ¿Qué puedo decir? Creo que ya es la segunda vez que, luego de criticar una propuesta de Daniel. Primero fue con el tranvía en la capital de la V Región. Ahora, luego de que me puse a pensar detenidamente en esta idea de la estación en el Parque Araucano, se me vino a la cabeza de que la terminal ferroviaria estará en subterraneo, así que no es necesario destruir el área verde.

pero, amios, áunque no soy ingeniero ni arquitecto, me gustaría explicar la RUTA QUEL TREN podría usar para llegar a la estación El Salto de Merval. Luego de Pudahuel, la vía ferrea podría correr junto a la Ruta 68. Eso me da lo mismo en realidad. Lo bueno e interesante vendría a la altura de Casablanca, donde, Buscando una llegada casi en línea recta a la mencionada estación, se separa de la autopista para pasar por el oriente del Lago Peñuelas. Siendo sincero, creo que así dería más que fácil llegar al destino criticado por Federico.

Yo apoyo a la Teletón, ¿y tú?
28 y 29 de noviembre

¿Serán realmente unos genios los de Sectra? Yo estoy totalmente en contra de que la línea 5 dire en Pudahuel hacia el sur y debería haber continuado hasta Vespucio o hasta el Cementerio Canaán, conectando luego con otra línea para llegar al Aeropuerto. Para Maipú, se debería haber creado otra línea por Pajaritos y Teniente Cruz, que hiciera combinación con la línea 5 en Pudahuel. Ojalá, en algún “repechaje creativo” de los de Sectra, en el futuro el Aeropuerto pueda contar con una línea de metro estatal, ya que recordemos que entre las ideas de Horst Paulmann está la de construir un tranvía entre Pajaritos y Enea, que podría extenderse al AMB.

El 28 y el 29 de noviembre
apoya a la Teletón 2008
porque gracias a ti, podemos seguir.

Se tienen que explicar bien las cosas, Felipe; trata de dar nombres. Por ejemplo, dices que después del último cerro el tren debe doblar. ¿Cuál es ese último cerro? Si te refieres al que atraviesa el Túnel Lo Prado (no sé cómo se llama… ¿Cerro Lo Prado?), te digo que desde mi punto de vista, al dejar atrás ese cerro, el trazado puede llegar directamente al aeropuerto sin problemas, sin necesidad de giros en u. Una vuelta en 180 grados sería como pretender que los restos de Miriam Makeba pasaran por China antes de llegar a Sudáfrica o que los demócratas hubiesen pedido el apoyo de los canadienses para las elecciones en Estados Unidos. Usted no cumplió al explicar al lote su propuesta en el último comentario. A mí ya me imputaron varios errores en muchos artículos, por lo que me daré a la tarea de desarrollar el detalle: he estado hablando de que cuando el tren deje el Túnel Lo Prado (suponiendo que venga paralelo y cercano a la carretera 68) se vaya directo al Aeropuerto. A pesar de que Juan Merinero, en las palabras que escribió en su comentario del 26 de agosto a las 6:58, dijo que la tecnología Talgo 200 sirve para trazados curvos, yo creo que desde Lo Prado al Aeropuerto puede irse lo más directo posible para que el tren llegue desde el poniente y no desde el sur, evitando luego el giro en u propuesto por Felipe. Así, luego de dejar atrás el Túnel Lo Prado y la Mina Lo Aguirre, el tren debería pasar por el norte de la Laguna Carén y luego accedería al Aeropuerto, como ya expresé, desde el poniente. Eso, además de ayudar a evitar la vuelta en 180º, le permitiría llegar a la ribera (¿se puede usar el término ladera para un río o es sólo para los cerros y montañas?) del Mapocho ya que al norte del mismo, entre el Aeropuerto y el Puente Petersen, hay puros terrenos agrícolas.

El 28 y el 29 de noviembre
apoya a la Teletón 2008
porque gracias a ti, podemos seguir.

La idea es antigua y de cuándo en vez se actualiza. Cuántos años más tendran que pasar para que esto se concrete. En vista y considerando que se le ha dañado a la naturaleza como se le ha echo. Lo más plausible sería este tren rapido. Ya esta claro que el transporte actual contamina enormemente. La ruta a Santiago depende directamente del usuario. La gente que usa los distintos medios para trsladarse a la capital(actual). Este typo de alternativa es masivo, seguro, menos contaminante y tendría que ser más rapido. O sí no quedarse dónde estamos. Sí se pretende que esto vaya en semicirculos para tomar pasajeros de estaciones del interior de la provincia. Ya vamos ha volver a los viejos tiempos. Ya el objetivo principal se esfuma. Aquí se trata que toda ciudad aledaña a Valparaíso converja precisamente aquí, cón sus distintos medios de locomoción, para ser transportados a objetivo en cuestión. De Villa Alemana para arriba es otro proyecto. O si no vayan a buscar gente a los Vilos y Tanguao también. No mesclesmos las cosas, terminen cón la farandula y él chacoteo. Seamos objetivos.

Me gusta la idea de que pase por el aeropuerto y pase por el centro de la ciudad, de todas formas el potencial publico es de la V Region y los Santiagionos, mas no tanto los que biene del Sur, eso si puede haber trenes que paren en la misma Estacion Central y no el centro de la ciudad, pues me fije bien en la ruta y se intersecta con el ramal del tren que conecta diractamente a la Estacion Central

El señor Felipe D’Castello (a quien le agradezco por aclarar alguna de mis dudas) afirma ahora que es posible llegar a Estación Central. Además, me parece adecuado de que la estación de combinación con el metro (línea 2) esté a nivel del subsuelo y no en la misma Estación Mapocho, recinto que, como ya expliqué, pertenece ahora al arte. Con lo que no estaría de acuerdo sería con dejar la segunda estación en Santigo en Plaza Italia porque, desde mi punto de vista, se encuantra muy cercana a Calicanto. ¿Por qué mejor no consideramos la propuesta de Daniel Cossio y dejamos la estación oriente en el bajo el Parque Araucano? Sé que no sería un trazado tan recto, pero de todas formas terminaría favoreciendo a un montón de gente de aquel sector. Además, eso evitaría colapsar la línea 1 más de lo que está hasta ahora. Dicho trazado continuaría desde Baquedano por la ribera del Mapocho hasta el Parque Bicentenario, donde entraría al Parque Araucano por Kennedy y Alonso de Córdoba. Si la construcción es difícil y sale más cara hasta allá se podría solicitar colaboración a las empresas privadas. No digo que se deba licitar y concesionar el trazado, pero así como existe la Ley de Donaciones Culturales, se podría crear la Ley de Donaciones de Infraestructura, a través de la cual las empresas puedan aportar a obras que pertenezcan al Estado. Eso, claro está, para liberarse de pagar impuestos. Así que InBev, Coca-Cola y Rover, a prepararse.

Por el otro extremo, Felipe propone la terminal en la Plaza Vergara. Espero que no lo tenga llenó al criticar sus ideas pero una de mis propuestas fue que en Viña el tren bala llegara a la Estación El Salto, para poder realizar una extesión futura al norte a través del Camino Internacional, lo que sería más difícil por calle Libertad.

EL 28 Y EL 29 DE NOVIEMBRE
apoya a la TELETÓN 2008
porque GRACIAS A TI, PODEMOS SEGUIR.

No hay que olvidar que los trenes de carga son diesel y no a electricidad

Tren de alta velocidad o “bala” como sulen denominarlos algunos. Proyecto muy anhelado. Tecnologia existe para hacer túneles. Ya esta siendo imperiosa construir la via. Hay que comenzar cón ir cambiando la vencina, disel y petroleo. Ya se ha dicho mucho de la catastrofe ecológica que se avecina. Comencemos a imitar cosas que vayan a frenar el fenomeno. Los buses tendrian que adoptar el “Etanol”, de ahora ya! Los optimistas le dan año 2020. Ya la tierra esta sufriendo las consecuencias del los combustibles fósiles. El deshielo de los polos es evidente. Que no es como las peliculas de Holligood. La segunda gerra “M” fué el episodio más horrendo que haya jamas vivido la humanidad. Ninguna pelicula tampoco a dado reflejo de las atrocidades cometidas. Ahora es la naturaleza versus humanidad que no es lo mismo. La suerte del hombre pende de un hilo. Los clamores a dios van a terminar en eso, clamores.

Tu te refieres al Aeropuerto “Gabriela Mistral” La Gabi, tendria que estar funcionando cerca del 2013 aprox. deberia estar cerca de Tongoy, ojala que lleve gran parte del desarrollo a la futura comuna de Tongoy, zona que ha estado muy mal economicamente, se tendria que intalar una linea ferrea que pase cerca de alli.
La idea que la llegada de un nuevo aeropuerto con mas capacidad, tambien traiga consigo mas desarrollo para la region y en especial el transporte ferroviario, con un tren de alta velocidad que comunique La Serena – Coquimbo con el terminal aereo, capaz que este loco gobierno se le ocurra poner un servicio integral de buses o ensanchar la carretera a 3 o 4 pistas eso es lo mas proximo, la realidad es la misma, los buses son seguros y rápidos y en 1 hora se llega a la capital de la 4ª región y en 6 horas a Santiago.
El tren lo haria en 4 horas, pero este servicio daria solo para tipo metrotren, Y capaz que un proyecto ferroviario nunca llegue a ser concretado, lo digo en el aropuerto de Pudahuel, deberia haber algo parecido, pero no existe, para eso estan los “Terrapuerto” un servicio de buses que son más caro, pero un tren al aeropuerto nunca se concretara por que un tren al aeropuerto es algo estúpido, para eso estan los vehiculos particulares y los taxis y el servicio de buses ya mencionado, y parece que hay Helicopteros que te llevan volando en algo de 10 a 14 minutos, eso lo dicen los ministros de este gobierno.
El aeropuerto de Santiago pronto tendrá que ser agrandado de nuevo por que en 2 o 3 años más se hará pequeño para tan gran número de viajeros que salen y entran al pais, capaz que ahí piensen en algo en grande, por el momento no se tiene nada pensado.
Por mi parte el Tren ya está en retirada, sobrevive el tramo Stgo – Chillán y el Metrotren y el Merval y no hay proyectos ademas los viajes al sur salen mejor en automovil y el bus y para algunos en avión, ahora son más ¿rapidos y seguros? llegas sin combinación

Con bala o sin bala, el tren es el futuro del transporte, en Chile y en el mundo.
La idea de D’Castello es enormemente fecunda, y no entiendo porqué no volvieron a nombrar a Casablanca, ya que me parece que ese recorrido favorecería también a Curacaví y otras localidades de la zona.

La otra línea por Con-con también me parece muy buena porque conectaría toda la costa norte de la región.

En el fondo lo que yo veo es asegurar transporte para el siglo veintiuno ANTES de la muerte anunciada de los motores a explosión.
Pronto no tendremos que preocuparnos por ninguna “competencia” por parte de buses que ya casi no tienen manera de pagar la gasolina, que sigue su ruta hacia la inaccesibilidad y la escasez.
Quienes esperan un milagro tecnológico que descubra sustituto para la gasolina, pueden esperar sentados.

Seguimos discutiendo sobre la importancia del ferrocarril. Los activistas pro tren eléctrico dicen que la muerte de los motores a explosión está a una distancia cercana. Yo creo que el maestro Daniel Yovanovic se refiere a ello, en realidad, por el inminente término de las reservas mundiales de petróleo, y como lo mencioné en una de las columnas de las represas en la Patagonia, estoy de acuerdo en que eso sucederá. De todas formas, hace muchos años llegó a mí una información (si supiera si está en Internet, la bajaría para compartir su fuente pero no me he dado el Trabajo de buscarla) que dice que los que buscan que los motores que funcionan con petróleo sigan se sigan utilizando luego de que el oro negro se acabe, están encontrando la forma de hacer funcionar dichas máquinas con agua. Esta noticia, que podría ser como una anotación de aro a aro en el básquetbol, puede ser un mito. El mismo parece agrandarse aún más cuando dicen que una noticia tan importante no se ha dado a conocer por las presiones que imponen las petroleras, ya que sería muy fácil para todos llenar el estanque del auto con agua y dejar de comprar bencina. En unos años, el ahorro nos haría ricos y seríamos como el futuro presidente electo de Chile, Leonardo Farkas… ¡Ah, no! De veras que se bajó. ¿Quién podría averiguar si lo del agua en los motores a explosión es mito o realidad?

pregunta??? con respecto al trazado… yo soy viñamarino, nacido y criado en esa zona, pero como miles trabajo en santiago.

he leido este foro y este sitio en su plenitud, y la idea de un tren stgo-viña es realmente llamativa, inteligente, futurista y porque no decirlo.. necesaria.

Aun asi con respecto al trazado se dieron 2 posibilidades, una por ruta 5, la calera hasta con con, si mal no recuerdo y la otra por la ruta 68 pasando por placilla…. pero viendo el mapa de la zona, se me ha ocurrido el siguiente trazado.

Saliendo hacia el norte de stgo (ruta 5), pasando bajo quebrada alvarado y conectando con el troncal sur y el borde costero viña -valpo, asi pasa por limache, villa alemana, quilpue, viña y si seguimos el impulso… la ultima parada valparaiso.

Estoy seguro que por beneficio en cuanto a pasajeros, definitivamente es mayor este nuevo trazado.

Estas cuidades dormitorios en su totalidad representan mas de 1 millon de personas que viven ahi, y de los pasajeros que actualmente hacen el viaje por la ruta 68 desde viña hacia santiago de forma permanente (todos los dias o 2 veces a la semana como lo hago yo)si se hace una encuesta creo yo que mas del 60% vive en quilpue, villa alemana, peñablanca y limache.

creo sinceramente que si se juntaran un poco de todas las ideas que aqui se han dicho la descentralziacion de stgo seria un hecho.

Como anexo aparte debo decir que de mi empresa el 40% son de la quinta region, el 20% su cuidad de origen no es stgo. y este 60% en su totalidad odia stgo y se cambiarian a viña solo por el hecho de que existiera un tren rapido.

saludos..

eduardo.

exacto…

Estoy seguro que si hicieran un estudio de mercado de los usuarios de la ruta 68 (automovilistas, y pasajeros de buses) se darian cuenta de que mas del 60% de ellos son de las cuidades interiores.

Ojsla se avive el gobierno y le de prioridad a este proyecto, genererai empleo y ademas con la crisis todos los recursos estan mas baratos, y generari mucho empleo en la construccion.

Invertir en infraestructura para dar empleo en la construccion es la clave de ahora.

El Estado mantuvo un EXCELENTE servicio de trenes durante más de medio siglo, ¿por qué razón misteriosa no va a poder hacerlo ahora?

Además, con los autos y los buses la gasolina nos come vivos, y la cosa no va a mejorar sino que va a EMPEORAR. Quien no vea esto es ciego.

Finalmente, el rescate del tren estatal no es algo que se va a lograr de la noche a la mañana sino en el MEDIANO Y LARGO PLAZO.

El futuro de Chile está en el tren, el trolebus y el tranvía, y que sean estatales. Hay que ir trabajando en esto DESDE AHORA, porque dentro de una década, a lo sumo, la gasolina sólo podrá pagarla David Rockefeller o se restringirá para ambulancias, policía y bomberos.

Saludos.

Bueno olvidé acotar que el mejor momento para invertir en infraestructura es en momentos de crisis económicas como esta, porque los precios de las materias primas (hierro, cemento) es mas bajo que nunca.

Ahora es cuando el gastar los dineros publicos en grandes obras publicas que consuman enormes cantidades de mano de obra, es especil de obreros de la construccion

Segun el comentario anterior del profesor un tren bala esta a años luz de distancia de Chile, pero la realidad chilena es otra, los diputados y senadores no les importa el tema y ademas no lo piensan en aprobar este tipo de idea, a ellos les importa tener un moderno automovil y la carretera en buen estado y listo, mas autopistas mejor y aeropuertos modernos, para los traslados largos.
Yo a mi juicio un ferrocaril de Stgo a Valpo o Stgo Temuco, Tiltil Melipilla seria una buena opcion, pero el chileno de clase alta y media y baja prefieren el traslado en automovil o en casos urgente el bus para eso hay artas empresas tur bus,pullman bus etc. por que el tren ya esta demás y yo he escuchado esta frace “sin mi auto no salgo, para que lo voy a dejar en casa, donde voy yo va mi auto, para eso lo compre y no para tenerlo guardado” ademas el auto llevo mis cosas el bus puede ser otra opción, el tren NOOOOOO, tengo que combinar como tipo transantiago, el tren no va a ganar y va a ser un gasto innecesario, no lo digo yo lo dice las demas personas y las estadisticas, por mi parte si hubiera tren los tramos mencionados lo preferiria siempre.
Lo digo por que soy de Quilicura y ahi me pasa el ramal un metrotren de Tiltil a Alamada no se ve rentable por que la gente esta arto de combinaciones y combinar mas NOOOOO.
El tren a Temuco no era rentable, viaje varias veces en invierno y el tren anda casi vacio ida y vuelta, no mencione Puerto Montt, allá no quieren saber nada con el tren, menos los habitantes de Chiloe cambiarse NO, Cruz del Sur hace el viaje directo en 17 horas y los sureños prefieren los buses, o un caso el avion total es mas rapido.
A Melipilla estan los buses Ruta 78 salen cada 7 minutos de Stgo y a Talagante y Peñaflor los Talagante SA y Bupesa cada 5 minutos.
Mi idea es que los buses te entregan comodidad, distintas clases de asientos y salidas, lo que me han dicho, el ferrocarril un solo horario, no llega a destino se queda en panna y al final terminas viajando en bus, lo comento por que me toco vivirlo cuando el tren llegaba a Pto Varas el 96 y 97 no viajaba casi nadie y en Osorno continuar en bus al sur eran un caos.
El bus teniendo la autopista en buen estado se llega bien, las empresas concesionarias ganan con el peaje, lo mismo pasa con el automovil particular.
El ferocarril segun los ingenieros en transporte, seria una buena opcion, pero que pasa decirlo puede ser buen negocio, donde si ay que gastar, las vias, los postes, el tendido electrico, las estaciones, los cruces, la señaletica y el tipo de tren para la distancia, ahhh ¿cuantos pasajeros van a viajar? y si se manda un tren a Temuco casi vacio,perdida en poco tiempo el tren le puede ir bien solo en verano (3 Meses)y los demas meses Mal, ni hablar a Pto Montt, nula ganancia, es por eso que el gobierno y los empresarios no aprueban los proyectos ferroviarios, por que no van a resultar.
Creo que es por la mentalidad de los chilenos de que todo tiene que ser facil y rapido, el auto llega donde otros no llegan, el bus una parte, el tren combinacion y con el equipaje no comviene.
Lo personal me gusta el tren pero ya darlo por hecho que en Chile se extinguio, sobrevive el tramo Stgo Chillan y en poco tiempo mas no existiran más y Chile lo pagará y lamentará, pero la mayoria de los chilenos que tienen auto no les importará

Saludos
ustedes pueden comentar algo que ya no existira jamás
el tren Alameda-Puerto Montt
Gracias

La clave de todo negocio exitoso es la de ofrecer un servicio atractivo, el cual los usuarios les guste o necesiten usarlo, es por eso que la clave del servicio Valparaiso-Santiago es la del ahorro de tiempo, pues podrias pasar del centro de Viña al centro de Santiago incluso en tan solo media hora (en un servicio express), pues existe un mercado amplio para ello, eso lo demuestra la gran cantidad de buses que van al Grran Valparaiso todos los dias de la estacion de buses, tambien hay gente que vive en la costa y trabaja en Santiago, es por ello que el ahooro de tiempo podria es un gran aporte, tambien no hay que olvidar que esa misma linea expresa podia llevar containers de carga en las noches aumentando asi su utilidad, creo que solo falt la voluntad y un animo serio para este poryecto

Ademas pienso que el tren deberia conectar las regiones V, RM y VIII ya que son las 3 regiones con mas población de Chile

Eso no hay que creerlo, Ricardo Lagos Weber, reabriendo ese plan, es pura mentira igual lo dijo su padre el 2000 y en 1994 Frei, con ellos no se reactivara nada y por favor no le sigan mintiendo a la gente, lo se por que soy de quilicura y la campaña pasada Gabriel Silver mensiono un metrotren para el distrito Santiago, Renca, Quilicura, Lampa y Tiltil, al final no paso nada, la realidad es que los buses la llevan y el uso del automovil particular y la idea de ensanchar la autopista en 3 pistas, entonces para ir a la costa no va ha costar nada y sera mas rapido, el tren sera una idea desechada y por lo tanto solo sera un gasto innecesario, gracias

Gobierno recibe osado proyecto de tren rápido para Valparaíso
Inversión de US$ 635 millones
————————————————————
En total, el tramo contempla 180 kilómetros de longitud que incluye 8 kilómetros de túnel en la cuesta La Dormida. Además, contempla la ampliación de las estaciones Limache, Villa Alemana, Viña del Mar, Barón y Puerto.
————————————–

SANTIAGO, septiembre 29. El ministerio de Obras Públicas (MOP) y la Empresas de Ferrocarriles del Estado (EFE), recibieron el pasado 8 de agosto de este año, un osado proyecto privado que pretende materializar un tren de alta velocidad entre la Región Metropolitana (RM) y la V región.

Se trata de una iniciativa que podría unir en cerca de 50 minutos a Santiago con Valparaíso y Ventanas. El proyecto está concebido como un tren de pasajeros y carga.

Según informa Diario Financiero, la iniciativa de los españoles Benedicto García de Mateos y José Antonio García, implica una inversión de unos US$ 635 millones.

En total, el tramo contempla 180 kilómetros de longitud que incluye 8 kilómetros de túnel en la cuesta La Dormida. Además, contempla la ampliación de las estaciones Limache, Villa Alemana, Viña del Mar, Barón y Puerto.

————————————–
Fuente Invertia / Martes, 29 de Septiembre de 2009.

Hola,

Alguien tiene información confiable de que este proyecto está en estudio? Que plazos se manejan?

Para que las empresas del estado funcionen bien sólo basta el deseo de hacerlo bien. Lamentablemente, siempre hay intereses de que funcionen mal, para así tener la excusa de pasarlas a manos privadas y que se enriquezcan unos pocos y no todo el país

Urqueta propone que Merval “acceda a dineros directos del Gobierno”.
Si la financiación va a salir del Estado, es mejor que EFE controle todo, y Merval haría mejor en desaparecer.
La gracia de una empresa privada no es sólo crear empleos y ofrecer servicios o productos de calidad; la gracia es que lo haga con capitales propios.
Todavía no comprendemos el contrasentido tan grande que cometemos al criticar a una empresa estatal de ser “poco rentable”, y al mismo tiempo aceptamos que dineros DEL ESTADO se vayan a financiar empresas privadas. Así la plata no alcanza para nada.
¿Cuáles son las prioridades del Estado? ¿Hacer leyes? ¿Otorgar permisos?
¿No será mejor ADMINISTRAR LOS RECURSOS NATURALES Y EMPRESARIALES DE LA NACIÓN?
¿GARANTIZAR SOLVENCIA A SUS MUNICIPALIDADES? (o es que ya no son del Estado sino de algún jeque árabe).

Urqueta propone QUITARLE a EFE sus recursos y dárselos a Merval, es decir, que siga la rifa.
Patriotismo no es sólo cantar el himno y bailar cueca; también es defender el patrimonio de la Nación.

Daniel; interrumpo su discución para aclararle un concepto que, por lo que entendí en sus últimos post, no ha comprendido correctamente.
Empresa autónoma del Estado no implica que esta sea de capitales privados, que sea una empresa S.A. o de Ltda; por ejemplo el Banco Central y Metro Santiago son instituciones/empresas autónomas del Estado, pero que reciben financiamiento de este, ¿qué quiere decir esto? que ambas mantienen tienen mayor poder de decisión evitando ser controlados por el Ministro de Hacienda (en el caso del Banco Central) y por EFE (en el caso de Metro Santiago).

En el caso de Merval, hay un consenso entre las autoridades regionales, ciudadanos, técnicos y profesionales en materia de políticas públicas de que Merval sea autónoma de EFE, lo que no quiere decir que deja de ser pública; se convierte en una empresa pública que recibe fondos públicos, pero su gerencia tiene mayores facultades y poder de decisión.
En el caso de Metro Valparaíso, para abrir una estación como Valencia, el directorio de Merval no puede tomar la decisión sin pasar por la aprobación central de EFE, debe también solicitar y pelear para que una parte del presupuesto de EFE llegue a Merval cada año por lo que no se pueden realizar proyectos a largo plazo como una Línea 2 o extensión de la 1 a Quillota dada la inestabilidad de no contar con la seguridad de tener los dineros suficientes para los próximos años. De allí la urgencia de solicitar la autonomía de EFE, ya que esta última privilegia recursos a otros proyectos mientras que Merval está a punto de lograr cifras azules (la única filial de pasajeros de EFE que tendrá éxito).

Metro Santiago funciona de esta manera y ha podido consolidar una carpeta de proyectos al largo plazo, siempre que se termina de construir una línea, ya hay otra en carpeta y se actualizan constantemente la flota de carros al contar con recursos fijos cada año de un presupuesto que se discute con Hacienda y no con EFE.

Espero que esto ayude a la posible confusión que tenga con autónomo = privado porque no es así.

Slds

La ruta Valparaiso-Quillota es un ramal muerto, en terminos de larga distancia, su uso es precticamente de pasajeros de viaje diario es muy parecido a lo que es un metro, de hecho cruza la area metropolitana del Valparaiso y sus ciudades dormitorio, al ser una empresa estatak independiente pude accesder a financiacion directa de proyectos por parte del gobierno y no ser bypaseados por EFE como lo es ahora, de todas formas la ruta expresa Valpo o Viña-Santiago, seria una ruta totalemnte independiente, y diferente, tanto para las altas velocidades y seguridad, entonces el ramal Quillota-Valparaiso es solo de pasajeros no de carga, y si esta se ocupa (si que se ocupa)se hace por las noches

Estimados, soy de Argentina y tengo muchas ganas de ir de vacaciones en este verano a Chile. Estar 3 dias en Santiago y luego ir a Valparaiso y Viña. Me podrian indicar si existe algun tren o subte que haga el trayercto Santiago – Valparaiso, eso 120 km apox. Y el costo aproximado del mismo.
Y luego la demas info que me puedan señalar me serviria.

Gracias
Slds

He leído muchas de las opiniones vertidas a raíz de este tema, posiciones a favor (la mayoría de ellas) y otras en contra, de verdad la minoría. Tal vez muchos crean que no hay demasiada demanda para justificar un servicio como este tren de alta velocidad entre Valparíso y Santiago, pero es necesario recordar a todos que son más de 50 mil (si es que no son más), las personas que día a día deben trasladarse a Santiago por motivos de trabajo. Hay otra cantidad de personas que se trasladan esporádicamente por motivos laborales, de estudios, médicos, compras,etc. El grueso del movimiento de personas está considerado en aquellos que viven en la V región y trabajan TODOS LOS DIAS en Santiago.
Es necesario comprender que toda actividad debe ser acompañada de una calidad de vida adecuada, es por ello que es tan necesario este proyecto. “Perder” más de 5 horas diariamente en traslados entre Valparaíso y Santiago es en realidad un descaro, considerando los tiempos de modernidad que estamos viviendo.
Respecto al proyecto mismo, creo que lo más lógico es que considere el mismo trazado de las personas que darán vida al sistema, que son precisamente las personas que viajan todos los días a Santiago, es decir, usuarios de Valparaíso, Viña del Mar, Quilpué, etc. y todos sus alrededores. Debería comenzar en Valparaíso, utilizando las mismas líneas de MetroVal, continuar hacia Viña del Mar, pasar por Quilpué, Villa Alemana, etc. Continuar hacia La Dormida, pasar bajo túnel y enfilar hacia Santiago. Puede ser otra rut, pero necesariamente tiene que considerar a todas las comunas de la Vregión, si sólo sale desde Valparaíso o Viña del Mar, automáticamente se descartan los pasajeros de otras comunas del interior. Levantarse temprano para tomar un bus hacia Viña del Mar o Valparaíso para abordar el tren, ya no es buen negocio, ni en dinero y mucho menos en tiempo. Para eso, me quedo con los buses.
Respecto a financiamiento. Mucho se ha dicho que los empresarios de buses han puesto el grito en el cielo. Qué poca visión de negocios tienen entonces. Son precisamente estos empresarios, Pullman, TurBus, Condor, LineaAzul, etc, quienes deberían participar como socios del proyecto, más el Estado para regular y algunos privados. Si abren licitación y podemos los particulares comunes y corrientes ser socios de este proyco, también participaría. Esto permitiría rebajar costos fijos en cada una de sus empresas. Menores costos por renovación y mantención de vehículos, en este punto hay que hacer notar el mal mantenimiento de algunos de estos buses, la incomodidad de algunos de ellos con asientos realmente estrechos. Un viaje de Santiago a Viña del Mar a veces es realmente incómodo. Asientos que no permiten ninguna movilidad, horas que podrían ser de descanso terminan siendo un cansancio peor. Podrían disminuir el número de buses a Santiago, pero podrían ampliar y mejorar las redes del sur y norte del país, podrían tener más conductores por bus y evitar así las prolongadas horas de conducción, lo cual también permitiría reducir o evitar en mayor medida los accidentes.
Quienes hablan de que el ahorro de tiempo no sería tanto no debe saber que entrar al centro de Viña del Mar desde Agua Santa, sobretodo en viernes, o a Valparaíso o a Quilpué por Marga Marga, es un verdadero desastre. Si se consideran estaciones en cada una de estas ciudades el tiempo sería siempre el mismo, pues no hay semáforos, tacos, o lo que sea que impida no cumplir con los tiempos de viaje. En Europa, cuando los trenes no cumplen con los horarios, ellos pagan multas a los usuarios con rebaja de pasajes, etc. Queremos ser como los Europeos, aprendamos de ellos. Aquí en Chile, se seguro pagaremos nosotros un mayor valor por el mal servicio, tal como se hace con las autopistas concesionadas, pero bueno ese es otro tema.
Son muchas las personas que querrían salir de Santiago, pero no lo hacen porque consideran tortuoso el vivir en Valparaíso, Viña o ciudades del interior y viajar todos los días.
Para quienes tenemos familia, no podemos solventar dos casas como para vivir en la semana e Santiago, además que aunque sea poco el tiempo, siempre es importante comunicarse con la familia, la esposa y los hijos, de lo contrario al final pasan a no ser la primera prioridad, eso también lo he visto mucho.
De una vez por todas, hagamos algo bueno como país, pensemos en la calidad de vida de mucha gente y activemos este proyecto.
Estoy seguro que una vez en marcha, serán cada vez más los usuarios que lo utilizarán.

Creo que es primordial, mantener bajos los tiempos de dezplazamiento, por ello es ideal que este la estacion este en Viña Del Mar ya sea en la estacion Viña del Mar y/o en el Salto, pues permittiria mantener en alrededor de 30 minitos el viaje, la diferencia coloco yo es donde termina el servicio en Santiago, esta claro que debe tener una estacion en el aeropuerto, pero la pregunta esta, cuanto mas adentro de Santiago puede estar, Pajaritos, Estacion Mapocho, PLaza Italia o Pedro de Valdivia, pero bueno eso es un detalle mas delicado, pero por 4000 pesos puedes ir al aeropuerto en un comodo vagon de metro desde el centro de Santiago, por ejemplo desde las estacion baquedano, creo que seria muy rentable

creo que si en las autoridades tubieran mas entusiasmo en este preoyecto,se darian el lujo de hacerlo realmente,pero primero se nesecita ralzar estudios de urbanizacion y mas dinero para poder hacerlo y tambien se nesecita mas organizacon

Como bien dice Saulo, se cometió un error al descuidar nuestras vías férreas.
El tren prestó un EXCELENTE servicio durante muchos pero muchos años, y pueden preguntar a los usuarios antiguos a ver si yo exagero.
Ampliar las carreteras es un hara-kiri, porque el petróleo es un recurso NO RENOVABLE y ya comenzó su cuenta retroactiva.
Ya está ENCARECIENDOSE y ESCASEANDO.
Es imperativo devolver al tren la carga portuaria, que se la quitaron los políticos dueños de camiones.
En cuanto a la velocidad que pide Urqueta, no estoy de auerdo.
En primer lugar, la velocidad AUMENTA EL RIESGO.
En segundo lugar, la cantidad de gente que vive en Santiago y trabaja en Valparaíso (y vice-versa) no es tanta, porque si la pega es estable uno busca un hogar estable cerca de la pega; lo contrario es irracional.
Esto vale incluso dentro de la misma ciudad; conozco gente que vivía en Quinta Normal y consiguió trabajo en San Bernardo: se mudaron a San Bernardo (o a La Cisterna) en menos que canta un gallo.

Quien quiera llegar temprano, que madrugue.

La velocidad mata, y de todas maneras el tren siempre llevará algunas ventajas al bus, ventajas que los usuarios aprecian:
- Lleva más pasajeros (se pueden agregar más vagones cuando es necesario).
- Es más barato el pasaje.
- El pasajero va muchísimo más cómodo porque el tren no salta tanto ni da curvas cerradas ni va acelerando y frenando a cada rato.
- Se pueden comsumir comidas y bebidas a bordo.
- La cantidad de equipaje que lleva el tren es mucho mayor.
- No hay congestión ni tacos en las vías.
- NO CONTAMINA.

En cuanto a los buses, tienen sus días contados, y no sólo por la inminente crisis del petróleo.
Las calles y carreteras se están privatizando de la manera más descarada, y a las pocas calles que van quedando les van a poner rejas.
Las empresas de buses que no lograron vías EXCLUSIVAS (como Transantiago) no podrán competir ni poniéndose flecos.

Y no olvidemos que los medios de transporte colectivo deben estar en manos del Estado (o Municipios); la privatización ya mostró su fea cara de angurria al cobrar peaje a los bomberos y al pedir subsidios y obras de infraestructura al Estado, como si alguien fuera a creer que el negocio por el que tanta alharaca hicieron LES ESTÁ DANDO PÉRDIDAS.
Tienen más patas que un cienpiés.

El carbón es ciertamente más abundante que el petróleo, pero también es un recurso NO RENOVABLE. Se acabará.
En cuanto a mi lista, usted tiene derecho a su opinión (y también a equivocarse). Además YO ME QUEDÉ CORTO.

Faltó decir que en Chile el tren, con excepción de un par de accidentes en cien años, es MIL VECES MÁS SEGURO.
Los buses se accidentan bastante, y con alguna frecuencia hay muertos.
Desde luego, un tren que ande a 200 km por hora será mucho menos seguro que el normal; bastará una piedra en la vía para causar una masacre, y esto vale para cualquier vehículo terrestre.

La seguridad y la prevención no son cosas de tomar a la ligera ni de pensar “a mí todavía no me ha pasado nada”, porque eso mismo estaban pensando los que se estrellaron a cien por hora en alguna curva. Por pura estadística sabemos que la gravedad de un accidente es directamente proporcional a la velocidad. Claro que cada uno es libre de pensar como le parezca; no hay leyes que obliguen a la gente a ser precavida.

Personalmente, prefiero madrugar.
El tiempo extra en el tren no será tiempo perdido porque puedo escuchar radio con audífonos, leer una revista interesante, mirar el paisaje, o charlar con algún compañero de viaje.

A mi pensar ningun ministro de este gobierno va ha pensar el los ferocarriles, lo digo por lastima que el tren a Chillán tenga solo 2 salidas diarias, digo esto por que vi un articulo de un diario sureño que mensionaba el tren bala a Concepción en 4 horas, eso no hay que pensalo por que nunca va a existir igual con el proyecto valparaiso santiago o Santiago Puerto Montt,son ideas que estan años luz de distancia o desarrollo, por que este pais la cantidad de Habitantes y el poco numero de traslados que se realizarian, por ende no es la idea de gastar tanto por muy poco, a mi juicio el verano seria ganacia pero de marzo a noviembre seria fatal para la empresa, las ganancias se irian al suelo y la mantencion (si es que se la hacen)seria muy cara y la calidad del material rodante que llegaria al pais seria deficiente. El bus no hay problema de traslado llega a la hora y la mayoria de los chilenos es el medio preferido y comodo especialmente de noche, ademas es un viaje silencioso, en cambio el tren es muy ruidoso y un servicio deficiente y caro y si el pais esta centrado mejor todavia por que así se hacen menos viajes y la gente prefiere el bus ( viaje directo )el tren no va a cambiar la idea de desentralizar el pais por que la gente de este pais prefiere el bus y sus servicios y además la gente nunca lo va a preferir por que existe el avion y el automovil y son mas rapidos el tren esta pasado de moda en Chile y si lo ponen de nuevo no va a resultar, gracias es la verdad que veo

Concuerdo en que hya que evitar que compren la basura dada de baja en españa o en otros lados, aqui hay que comprar trenes nuevos, y no tienen que que ser lujosos, simplemente tan limpios y funcionales como un vagon de metro, con asientos dobles en ambos lados del vagon y un espacio para las maletas al lado de la puerta que conecta entrevagones, pues un viaje de maximo 45 minutos no necesitan lujo o comodidad extra.

Pero una pregunta aparte, es donde estaria la terminal en Santiago,dejando claro que existiria si o si una estacion en el aeruopuerto, posible opciones segun yo serian:

Aeropuerto de Santiago

Estacion Pajaritos L1

Estacion Barrancas L5

Ex Estacion Mapocho (Estacion Cal y Canto L2)

Plaza Italia (Estacion Baquedano L5)

Es una verguenza nacional el hecho que a la fecha no se restituido el tren Alameda-Puerto, èl que fue tradicional en su tiempo.Los tres Gobiernos anteriores han tratado el tema. La respuesta: No es rentable economicamente.Los japoneses dijeron: “Nos interesa el tema cuando la cantidad de habitantes en la V Regiòn sea la misma que la actual en la Metropolitana”
Sin embargo es necesario y a la larga tendrà que restablecerse.Existen tres cosas en que el Gobierno debe meter la mano al bolsillo:
1. Educaciòn
2. Salud
3. Transporte
A todo “Privado” le interesaran los puntos anteriores cuando pueda ganar con ellos.
Mientras tanto, antes que exista un tren bala entre el Puerto y Santiago, yo probarìa un AUTOMOTOR DIESEL ELECTRICO, con dos unidades portantes y dos motrices, que circularan por la misma vìa existente (trocha 1.676 mm), y que circulara los fines de semana, con viaje ida y regreso. No es un costo muy alto pero lograrìa que el Gobierno sumara màs amigos.

por el momento no hay nuevos proyectos ferroviarios solamente se preocupan del tramo Alameda-Rancagua y Alameda-Chillán y parte del Merval.
Del tramo Valparaiso-Santiago nada ninguna palabra, el actual ministro de transporte, no comenta ninguna palabra del mencionado proyecto, para el gobierno dejarlo en manos de los buses es rentable, un bus transporta de 40 a 46 pasajeros, el viaje es rápido,directo y Barato, ademas son maquinas nuevas esto no requieren gastos extras, la autopista es aparte.
En cambio el ferrocarril, necesita una instalación, los rieles los pasos bajo o sobre nivel, los postes y el tendido electrico, el material rodante que no seria 1 serian mas de 6 y la calidad que estos posean (mandan material inservible)y toda las demas instalaciones, sin contar los robos a los equipos, que estos sufren, por eso que el gobierno no cuentan con el apoyo de nadie, se transformarian en un Transantiago 2, mas deudas que ganancias.
Esa es mi vision con el proyecto y no es facil la idea, En Chile la cantidad de habitantes no es la cantidad para mantener una empreasa de esa naturaleza