Cada día en la prensa vemos surgir cuestionamientos a proyectos resultantes de políticas públicas que de un gobierno a otro han pasado de ser “algo sensatos” a “completamente inaceptables”. La ciudad parque Bicentenario de Cerrillos, los cuestionamientos ambientales a Hidroaysén, el emplazamiento de Chaitén en Santa Bárbara, las correcciones al Transantiago, la línea 6 del metro, excepcionalmente ratificada y el sistema de ferrocarriles van engrosando la lista de nuevos puntos de reparo, término o reinicio. Sin duda una preocupación pública que va mas allá de los proyectos mismos, hacia la lectura de esas iniciativas-país que en su amplia o compleja implementación pueden durar mas que un gobierno, en una continuidad que aún en nuestro constante camino al desarrollo, no parece garantizable.
En lo particular, después del desamparo de la dictadura y los veinte años de gobiernos concertacionistas, hemos sido testigos y usuarios de los intentos públicos y mixtos por el resurgimiento del sistema ferroviario de pasajeros para el país, con vías semi-concesionadas, equipos importados de segunda mano y polémicos manejos financieros, que incitaron al último Ministro de Obras Públicas de la Concertación a razonar desde una proactiva intromisión, nuevos esquemas de gestión, planificación y salvación. Paralelamente a ello, hemos debido suponer que contar con trenes de calidad, puntuales y de amplia cobertura ha sido un deseo y necesidad incremental de la ciudadanía, que sueña con un tren bala inter-regional, nacional o incluso internacional, como alternativa competitiva, segura y cómoda a los demás sistemas terrestres y aéreos ya implementados.
Lo sorprendente hoy son las declaraciones que el Ministro de Transportes y Telecomunicaciones dejó entrever sobre el tema: recientemente argumentó que “el tren de pasajeros en Chile no se justifica mucho”, levantando una serie de dudas sobre lo realizado y las remotas posibilidades de recuperar la conectividad Santiago-Puerto Montt, suspendida indefinidamente desde 2006. Si sumamos a esto la dedicación del Ministro a las tareas del Transantiago, la compensación del transporte público en regiones, la portabilidad numérica de los teléfonos celulares y las concesiones portuarias, denotan una agenda compleja y saturada, a la que por sus relevantes efectos habrá que prestar muchísima atención.
Al realizar esta afirmación desde la cabeza ministerial, se plantea directamente una despriorización del tren de pasajeros a distancia, encendiéndose interrogantes y exigencias por explicaciones mas claras, mas aun si nos preguntamos quienes pueden ser los beneficiarios directos e indirectos de detener o minimizar este servicio de transporte público. Haciendo teoría ficción: las concesionarias de autopistas perderían flujos de autos, buses y camiones; las petroleras disminuirían ventas, los importadores de vehículos motorizados, las aerolíneas de cobertura nacional, es decir, suponiendo estas presiones, se perdería una interesante oportunidad de competencia en el mercado del transporte de pasajeros, como también la opción de un transporte más cómodo y menos contaminante. ¿Acaso el estado puede desligarse de tales condiciones ventajosas para la ciudadanía?
Después de las diversas propuestas presidenciales que compitieron en las últimas elecciones, cabe primero recordar el programa de gobierno presentado en campaña por el Presidente Piñera que planteaba “eliminar las barreras que reducen la competencia entre el transporte ferroviario, carretero, aéreo y de cabotaje marítimo, tanto de carga como de pasajeros.
Luego, en el contexto de reconstrucción que nos encontramos revisitemos el plan de Obama para reactivar la economía estadounidense, donde el tren de pasajeros adquiere un carácter fundamental. A su vez, los sistemas europeos integrados de ferrocarril, pese a la crisis económica, no han sido ni cuestionados ni desactivados. Aún bajo los argumentos de rentabilidad privada, muchas prioridades nacionales pueden ser cuestionadas, sin embargo no dudamos que la redistribución eficiente de nuestros ingresos por parte del estado se traduzca en salud, educación y transporte público de calidad, en el mas puro sentido de la política de las “oportunidades para todos” descrita en el primer discurso presidencial de Piñera, donde la cobertura territorial del transporte de calidad es también una oportunidad de trabajo, crecimiento y progreso.
A escuchar atentos entonces la inquietud ciudadana y la definición de sus representantes, tanto en el ejecutivo como en el legislativo, que apoyados por la opinión técnica podrán responder pronto la pregunta ¿Cuál será la nueva fórmula para el tren de pasajeros de Chile?
![Publicación de la semana: Design Like You Give a Damn [2]](http://www.plataformaurbana.cl/wp-content/uploads/2012/05/1337389803_portada_libro.jpg)
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Creo que un programa de implementación de trenes al igual al funcionamiento del metro en Santiago, es algo primordial para una sociedad y el avance en materia económica y culturales para un mejor estilo de vida, si el tren se implementa de alguna manera en chile debe ser de un buen estándar y a precios accesibles, que realmente sea un beneficio viajar en el, en ámbitos de comodidad tiempo de viaje y precio, simplemente en chile se a perdido la costumbre del uso del tren, pero cuanta gente viaja en bus?? no creo que sea solo un efecto si los trenes son de primera o segunda, sino en la forma de administrar y permitir y difundir principalmente el uso del tren.
No olvidemos que Europa funciona prácticamente en base a trenes y sin ser un lujo muchos de ellos, es una forma rápida y en casos económica de viajar por Europa.
Hay varios conceptos o variables que me hacen diverjer acerca del futuro del tren en mi pais.
La forma de larga faja de tierra de Chile le juega en contra a Chile a la hora de planificar un ferrocarril en su territorio (una dulce vaca con ternero incluido, un seudochofer apurado que decidio no esperar por el tren etc. pueden cortar el trafico en forma casi indefinida o por lo menos con retrasos bastante significantes), primero consideremos el tramo mas largo y por lo mismo de mas polemica en los ultimos anos, Santigo Puerto Montt para la distancia unos 1200km app hoy en dia esa distancia tiene que ser cubierta en no mas de 5 horas algo asi como Londres – Paris de lo contrario no sirve como servicio de transporte en conpetencia con aviones y buses, la opcion es que esa distancia debe ser cubierta alternativamente por un servicio con trasbordo pero ya no para competir con aviones o buses, es practicamente imposible que un solo tren haga todo el recorrido por razones logiticas/financieras y que ademas sea rentable, solo en ciencia ficcion, dichos trasbordos obedecen a la teoria de el uso y manejo de las distintas zonas ferroviarias, por ejemplo zona ferroviaria Talca con zona ferroviaria Bio-Bio etc. Por que un pasajero que va de Santiago a Concepcion tiene que tomar su unico tren en estacion Alameda que lo llevara a Conce ? y por que no Santiago-Talca , Talca-Chillan , Chillan-Concepcion por mencionar una posible combinacion, de esta manera cada zona ferroviaria se encargaria del desarrollo y gestion de su propia zona dando un marcado enfasis a su zona en lo referente a implementar los servicios urbanos dentro de su propia zona ferroviaria, por dar un ejemplo en el area metropolitana ya deberia estar implementado haces muchos anos el servicio urbano Santiago-Melipilla ese seria el desarrollo urbano en una zona ferroviaria que en este caso es Santiago o Zona Central pero el escollo del asunto es que se cae irremediablemente en un circulo vicioso y no virtuoso, Porque la empresa de ferrocarriles responde a un modelo de embergadura general y por lo tanto no existen los presupuestos para su desarrollo urbano(en este caso zonal)porque tiene que estar parchando los hoyos a lo largo de toda la red y como resultado no hay plata para el “Melitren” y si se sigue asi no lo habra nunca, los Melepillanos tendran que esperar, no creen que es una utopia que Melipilla solo a 60km de Santigo aun no este electrificado?
la electricidad solo llega a Padre Hurtado !!! Si el “Melitren” funcionara estoy seguro y sin miedo a equivocarme, que tendria mas gente que el tramo Santiago-Rancagua del Metrotren.
Otro ejemplo de gestion zonal seria el desarrollo del tren en la septima region, el tren a Constitucion tendria que recorrer en forma circular pasando por la parte costera al norte del rio Maule para llegar a curico y finalmente a Talca de vuelta eso seria un manejo de tipo zonal que incluye el funcionamiento gestion y desarrollo de su propio ferrocarril en donde Santiago no tendria casi nada que decir o hacer ya que hasta el momento donde mete la mano Santiago terminan habiendo deudas, querrellas y recriminaciones politicas, me refiero a Santiago en terminos solo ferroviarios, creo !!!
Tambien podemos citar el caso de la x region que tendria que desarrollar su ferrocarril propio desde P Montt a Osorno o Puerto Octay primeramente para luego llegar a Temuco pero ese tren solo responde a las necesidades y gestion solo de esa zona y nada mas, dando un servicio de calidad y eficiencia pero siempre en un ambito zonal y no macro como ocurre hoy en dia !!!
El otro caso a mencionar es el del tren a la zona norte de Stgo.en el tramo Santiago-Colina que hace muchos anos deberia estar implementado y tampoco hay novedad y no creo que la habra al menos en un futuro proximo, habra que hacerce el animo, no mas !!!
Ahora mi gran pregunta es ” Por que no implementar primero los servicios urbanos de cercania a los grandes nucleos urbanos y hacerlos funcionar en forma eficiente antes de pensar en llegar a P Montt ? a P Montt poco o nada le interesa que llegue el tren desde Santiago mas le intersa tener tren a Osorno o Puerto Octay pero no mas alla, quizas a Temuco pero no mas alla “
Discrepo en tu apreciación por el tema de que el tren no serviria aqui, pero a su vez estoy de acuerdo que se debe tambien pensar en tramos cortos tipo Melipilla – Stgo o Osorno – Pto Montt.
Sobre el tren a Pto Montt debiera ser continuo pero nocturno, como en europa que los viajes largos se hacen de noche mientras que el dia funciona con conexiones, para mi no tengo nu un problema en si me voy a pto montt de dia hacer transbordo en Concepción (por ejemplo).
Otro tema es que un viaje en tren es mucho mas llevadero que un viaje en bus de igual distancia, ya que si esta bien hecho debiera funcionar el coche comedor donde uno puede ir a hacer algo mas que estar sentado como bulto como en los buses
Saludos
teniendo un pais lineal es primordial el transportarse de manera mas comoda y segura, desde que se les dio todo en bandeja al los camioneros y dueños de buses en Chile le tienen miedo a ese Conglomerado que mueve mucho a nivel politico.
Cada dia veo que mas se privilegia al las carreteras para que ls buses puedan ir mas comodos y seguros, pero un tren es mucho mas seguro, y rapido, ahi esta el miedo del mercado.
Santiago a mi perecer deveria integrar dentro de la red publica de transporte lineas de trenes que acerquen a zona las cuales no se justifican con un metro, ademas que el desplazamiento de untren versus el metro es mucho mas eficiente.
Ejemplo http://www.rapt.fr
perdon era http://www.ratp.fr
Horrible es la situación que tiene Ferrcarriles en Chile. Hoy sin ir más lejos veía un documental de los ferrocarriles en Argentina (http://www.youtube.com/watch?v=8oPss0YYEZo) y la verdad el clima en la vecina nación era caótico, al menos cosas así aun no se viven acá.. y creo que tampoco es necesario que sucedan. Creo que el minitro no podía haber sido más lapidario con los sueños de rehabilitación del ferrocarril de miles de personas a lo largo del país.. qué ganas de poder viajar al sur, a Puerto Montt en un tren seguro, que reduzca las horas de viaje por tierra, o más soñador aun, ir al norte, a Copiapó, como era mucho antes. El Ferrocarril debería ser una prioridad del gobierno del Señor Piñera, si no es así, uno de sus minitros ya estaría entrando en la primera gran contradicción.. se dice oportunidades para todos… ¿y el ferrocarril no es acaso el medio de transporte “más popular” como se le dijo en su momento?.. Al final lo que se está haciendo en simplemente monopolizar el transporte terreste a los buses, a las consesionarias… y quien no tiene para eso, ¿donde queda? o algo más simplista, y si simplemente no quiero viajar en auto o en bus, ¿no sería más justo tener todas las alternativas?. El documental dice algo muy cierto en una parte, algo asi como “Los trenes se privatizan o se cierran porque presentan perdidas?…¿un bien estatal tiene que presentar ganancias?”.
El Ferrocarril tiene eso que no tienen las autopistas urbanas de hoy, tiene eso de integrar a las ciudades, es lo que pasa en Santiago con el mismo metro.
El Ferrocarril de Chile tiene una estación terminal, pero lamentablemente con políticas de gobierno mediocres, nunca llegará a destino.
“Hay varios conceptos o variables que me hacen diverjer acerca del futuro del tren en mi pais.
La forma de larga faja de tierra de Chile le juega en contra a Chile a la hora de planificar un ferrocarril en su territorio”
¿Cómo puedes decir eso Vulcan? Chile es un pais totalmente apto para el Ferrocarril, incluso su geografía longitudinal lo acusa. Tú mismo lo ratificas en tus palabras!.
Sin embargo, aún más sorprendente me parece como el Estado se ha farreado la gran oportunidad de crear un eje de transporte accequible, ecológico y de calidad para todos los Chilenos. Es maravilloso ver en otros Paises, como Canada por ejemplo,que el ferrocarril no solo constituye un medio de transporte sino también un potencial cultural y económico que engrandece a los canadienses como pueblo. Yo francamente espero que en algún momento los Estados de Chile, se preocupen de acortar aquellas brechas que en todo ámbito (geográficas, sociales, culturales) nos hacen un País pobre y mediocre. Y el ferrocarril como podría conectarnos…
Dejar de lado la posibilidad de tener una buena red ferroviaria es una contradicción en un país cuyo gobierno actual promete que será desarrollado, las promesas se sustentan en acciones.
¿Como ha de ser desarrollado un país con una débil conección interurbana, monodependiente de los buses, con trazados que segregan y desvinculan a los territorios intermedios?
Interesante me parece el tema de la electrificación de Melipilla, en el cual el hecho de tener vias electrificadas podria dar paso a que los excedentes sirvieran para sostener allí una red electrica. En ello integración
Aunque es claro que la rentabilidad de un sistema ferroviario de pasajeros es baja, y los beneficios de tiempos de traslado tambien son bajos comparados con los de los buses, no creo que sea justo depender de solo un sistema, lo que tiende a lo monopólico. Es cosa de ver los precios de los pasajes en las festividades.
Queda por resolver el como dar rentabilidad al sistema ferroviario. Espero que no sea con iniciativas del tipo “incentivaremos el uso del tren castigando el uso del auto subiendo los recargos a la bencina”.
El poder conectar el territorio da la posibilidad de generar un desarrollo más equilibrado y homogéneo en cuanto a las relaciones que han de tener las regiones de Chile en el sentido horizontal: es parte de las iniciativas del Cono Sur la integración mediante corredores bi_oceánicos, y 4 de ellos pasarían por Chile, 2 en el Norte, 1 en el Centro, 1 en el Sur. Ello en cuanto a que se aspira que Chile tenga presencia en la economía de la Cuenca del Pacífico, y si no contamos con un sistema integrador tanto de vias camineras como ferroviarias el desarrollo nos va a pasar de largo.
EFE debe desaparecer, una empresa que funciono cuando la realdiad geoeconomica era distinta, EFE debe desaparecer y dividirse en filiales regionales, y un punto crucial, los tiempos de viajes debe ser mucho menores, los trenes debe poder circular entre 100 y 150 km/h, ya sea rectificando lineas ferras o con modernos trenes, y esas velocidades son normales por lo tanto no son mas caros ni de dificl mantencion.
Un servicio ferroviario de pasajeros lo veo dificil mas alla de la Octava region, eso si es una obilgacion de construir una moderna linea ferrea entre Concepcion y Chillan para que pueda haber flujo directo de trnes y ademas para alimentar al puerto de concepcion de mercaderias y viceversa con la integracion de la ruta bioceanica
Estimado, los servicios de pasajeros actualmente tienen un limite de velocidad de 160 Km/h, la infraestructura actual lo permite, y los equipos tanto locales como regionales viajan a a 150 Km/H aprox. en el tramo Santiago-Chillan.
Verdad?, pero cual es la velocidad que pueden alcanzar los trenes por diseño?, ademas dudo mucho que puedan mantener esa velocidad por mas de una hora, pues hay cruces y curvas y pasos a nivel calle que se que impiden mantener esa velocidad entre los trayectos
Que bueno que esten de acuerdo
Me enteré de que en Chile entre los años cuarenta y sesenta hubo un ttren que circulaba a 130 kmph. el Flecha del Sur, pero que era poco rentable por su baja capacidad de asientos, una historia bien interesante para quine quiera buscarla.
Traigo esto a presencia ya que si consideramos que han pasado más de 60 años desde tal estado de las posibilidades de transporte, hoy en dia sería posible lograr velocidades aún mayores y capacidades de pasajeros mayores tambíen. Y claro, el rectificado de líneas ayudaría bastante a tener mayores velocidades.
Todo lo anterior permitiría a los ferrocarriles poder competir con los buses, que por lo general no pueden pasar de los 90 o 100 kmph, como es el caso de las redes entre la V, metropolitana y VI región, que es la realidad que tengo al alcance.
Además de las ventajas que puede presentar el tren ante los buses y camiones, en cuanto a los atochamientos por ejemplo.
Lo que respecta a la división en filiales tengo entendido que tal sistema funcionó perfectamente en el ámbito portuario, lo cual sería un buen antecedente para tener un sistema eficiente de transporte ferroviario.
Que bueno, eso indica que hay posibilidades de servicios expresos para el sur
La modernidad ha llegado para todos, la tecnologia, el cambio de vida en gral, y el transporte, el automovil, el bus, el avion, etc
Lo malo el Chileno se ha puesto Flojo, lo digo a la hora de viajar especialmente a la costa, al sur,…preferentemente en automovil, el bus en caso de emrgencia, hablar del tren es un suplicio, una tortura, un desastre, es por la combinacion a algun destino turistico, en cambio los buses si llegan directo a esa zona turistica como por ejemplo Stgo-Villarrica Stgo-Chiloe Stgo-Valdivia Stgo-Constitucion Stgo-Rapel etc.
La realidad es que el Ferrocarril solo llega a la ciudad principal y de allí combinar para llegar a destino.
En cambio los buses llegan directo y a la hora estipulada al momento de comprar el pasaje, inclusive esta forma de vida se lleva hasta en el transantiago los cambios de buses de 2 a 4 y el exesivo tiempo, antes el viaje se hacia en un solo bus, pero no era rentable.
Los viajes de Stgo al sur más lo hacen los habitantes que salen de vacaciones y en especialmente al campo donde el tren no llega a esos lugares, los buses llegan y algunos directos,los que realizan viajes de negosios o trabajo,mayoritariamente se hacen en automovil o en avion,y ademas hoy el chileno viaja menos por que es costoso.
El Ferrocarril NO apoyaria en nada al desarrollo del pais, por que el gobierno se les pone los pelos de punta al mensionarlo, y hoy esta instalado ya la cultura del automovil y la comodidad, en estas paginas no se nombran los Buses, quizas por que al estado no les preocupa en nada, el tren si es Costosa la mantencion y la poca cantidad de pasajeros que tendria incluso en temporada de Verano, ni hablar el resto del año, el tren es un medio de transporte antiguo y poco eficiente asi lo ve el gobierno, eso no lo van ha decir para no ofender a nadie, esa es la vision de los chilenos.
La ingieneria en transporte lo menciona muchisimo tren a pto montt, pero son ideas que quedan en el aire, que mas se puede pedir, los senadores y diputados, jamas lo aprobarian por que dejarian sesantes a los empresarios de los buses, esa es la realidad, gracias saludoooosssss
El tren morira por dos razones simples, tiempo de traslado entre dos puntos, muchas veces es mayor que un bus, efeciecnia de las estaciones, las terminales estan cerca dle centro de las ciudades y por lo general estan muy bien conectadas con locomocion dentro de la ciudad, las vias ferreasn muchas vees han sido trsladas a las afueras de la ciudad, si no hay todavia un tren entre las dos zonas de mayor importancia como el gran Santiago y gran Valparaiso, (7.000.000 y 1.000.000)y con conexion con el aeropuerto internacional, dudo mucho que para otras zonas se construya una linea nueva, si con trenes saliendo desde la plaza italia en Santiago, y hasta la plaza de Vergara (frente hotel ohiggnis)en Viña, pasando por el aeropuerto y con conexion a metro en ambas terminales, algo mas que rentable simplemente no hay voluntad
El que va a morir es el bus, porque el petróleo es un recurso NO RENOVABLE.
El tren, el trole y el tranvía serán el transporte del futuro.
En cuanto a la historia del tren en Chile, creo que tiene más capítulos buenos que malos, por aplastante mayoría.
El viaje en tren no tiene que competir con aviones ni buses; es un viaje cómodo, seguro, con paisajes hermosos.
Si uno quere rapidez, tome un avión (y no lleve mucho equipaje porque no se lo van a recibir).
Al tren le quitaron la carga portuaria porque los políticos que hicieron la “gestión” eran dueños de camiones, pero nunca porque el tren fuera incapaz o inadecuado para la tarea.
Con la complicidad de todos nosotros, se ha perdido, dañado o destruido la infraestructura de cables, rieles y máquinas, lo mismo en trenes que en troles.
Lo vamos a pagar caro cuando las empresas privadas, por escasez o por alto costo de la gasolina, comiencen a quebrar y a salir corriendo como alma que se lleva el diablo.
P.D.
Los troles no usan rieles. Me expresé mal. Sorry.
Alberto.
Me parece que se escribe “DISCONTINUO”.
Saludos.
Dobro!
Ajuste realizado, gracias y saludos!
Interesante pronóstico del transporte público en base a matriz energética. Analizando el pasado, tiene asidero y se torna facilmente en línea de acción. La representatividad política (que escasa vez se sobre pone al interés de una transnacional) es la primera vía de establecer una política de largo plazo como esa, cosa extraña en nuestros breves períodos presidenciales.
Ahora con nuevo Ministro y luego de un injustificable aumento de tarifa (mientras no hay mejora y sigue habiendo subsidios estatales) que hasta hoy pasa casi desapercibido, veamos que se define en base a estos temas.
Poner los temas sobre la mesa es una de nuestras misiones, criticarlas propositivamente es un derecho ciudadano, pero el estudio amplio para proponer mejores ideas, parece siempre la mejor opción.
http://diario.latercera.com/2011/03/06/01/contenido/pais/31-61548-9-ministerio-de-transportes-estudia-concesionar-trenes-de-tramos-cortos.shtml
Interesante avance!
Me parece una buena idea en general, pero en el caso especifico de MERVAL, deberia efectivamente desprenderse de EFE, pero seguir siendo una empresa publica, al estilo de METRO S.A, teniedo como patrimonio y activos, todos los bienes de EFE en las provincias de Valparaiso, Viña del Mar y Quillota, porque asi se asegura la integridad financiera de Merval, ademas asi EFE se focaliza en los multiples tramos de viaje de Santiago al Sur.
Lo unico que extrañe del articulo es la nula mencion del tren expreso Viña del Mar-Santiago (40 minutos entre plaza Viña y Plaza Italia)
Cuando un Ministerio de la República está más preocupado por una empresa privada (Transantiago) que por una estatal (EFE), es hora de meter el freno y reflexionar, a ver qué está sucediendo.
¿Es que el sueldo del Ministro lo paga Transantiago?
Y si es tanta su preocupación por esa empresa, ¿por qué no aprende de ella, de lo bueno que tiene?
A nadie se le ocurre que las grandes máquinas de la vía principal tengan que meterse en barrios chiquititos a buscar la gente: hay alimentadores.
¿Por qué el tren no puede hacer lo mismo?
Durante décadas funcionó el transbordo en Llay-Llay para ir a San Felipe y Los Andes, y lo mismo puede hacerse en cualquier parte de nuestro territorio, para que el tren no tenga que estar dibujando largas eses en el mapa.
Claro que nunca falta gente super perezosa que prefiere viajar con derecho a “Drive-In”, y poder comprar calcetines por la ventanilla del tren, o hacer una consignación bancaria sin pararse del asiento que escogió al comienzo.
Para los enemigos del tren (y amiguitos de los buses), una preguntita: ¿por qué en Europa tantos países mantienen – y mejoran – sus trenes en lugar de meter más buses? ¿no será que entienden el futuro del transporte colectivo ante la paulatina (e inevitable) desaparición del petróleo?
La esperanza de hallar un sustituto a este recurso energético no renovable es una alternativa, pero como de kamikaze, porque en cien años no han encontrado nada que tenga remotamente su mismo poder de combustión. Los europeos han preferido la otra alternativa: más vale un pájaro en mano (los trenes, tranvías y troles).
Desde luego, para los políticos es muchísimo más fácil comprarse un bus o un camión que comprarse un tren, y esa es toda la explicación que necesitamos para entender tanta porfía en acabar con EFE.
Hasta ahora en Valparaíso los troles se han salvado de chiripa, pero el peligro no ha pasado.
Por lo menos ya hemos identificado la amenaza: políticos que se aprovechan del poder público para favorecer sus empresas privadas de camiones y buses.
De esta amenaza no se han salvado ni las carreteras: son en gran parte privadas, y le cobran peaje hasta a los bomberos en acto de servicio.
Moraleja: no esperemos que ninguna empresa privada salve al tren, ni al tranvía ni al trole, porque no lo van a hacer mientras quede una gota de petróleo en el mercado. Hay que fortalecer al Estado y a las Municipalidades para que asuman sus funciones ante la ciudadanía.
http://www.latercera.com/multimedia/interactivo/2011/03/687-35164-4-via-ferrea-en-la-actualidad.shtml
Después de décadas, podemos estar presenciando el inicio de una refundación del sistema. Las cifras demuestran la efectividad del sistema en áreas metropolitanas (Merval+Biobias) e invitan explicar el freno al Melitren y Colina, además de la iniciativa Valpo.-Santiago.
Cabe señalar, que este artículo @Purb fue motivado por el supuesto desinterés del anterior Ministro Morandé por el tema ferroviario, sin embargo he corroborado que este estudio recién expuesto fue iniciado bajo su administración. El ministro Errazuriz será quien tome el timón para ratificar los tramos cortos o factibilizar la conectividad nacional, incluso continental.
Saludos.
El sistema ferroviario en Chile paso a mejor vida, por la cultura de los habitantes de las regiones del sur del pais, la flojera y la comodidad de bajarse y hacer combinación entre bus + tren, me refiero especialmente en las zonas pobladas como Chiloe Puerto Montt y Santiago o Pucon Villarrica Temuco y Santiago, es solamente por no querer hacer el viaje en 2 medios de transportes, la ventaja que estos viajes se realizan solo en bus, una parte es mas comodo por que el bus llega al mismo lugar sin hacer transbordos, es por eso que la mayoria de los habitantes de las zonas mencionadas lo prefieren así.
Por otro lado la Autopista que va desde Stgo a Puerto Montt es de alta velocidad solo con un pequeño problema de congestión vehicular pero solucionable, pero más al sur no hay ese tipo de problema, por eso es que los buses y automoviles tienen via libre y no hay congestión, el viaje sale y resulta directo y la forma de llegar a destino es siempre el mismo rapido seguro y comodo, eso lo dice la mayoria de los que viajan de 6 10 o 14 hrs, viajando en la noche no se nota el viaje y uno llega a destino rápido.
Si hubiera un tren a Temuco ( a Puerto Montt nunca va a llegar por que nadie viajaria ) el viaje seria lo mismo no mas rapido que el bus o el automovil, ademas el bus viaja diercto sin detenciones, el tren viaja deteniendose en todas las estaciones la mayoria de los habitantes del sur prefieren llegar directo y viajar sin escalas o si pusieran un tren que va a 160 o 180 km/h, nadie se subiria por el riesgo de los accidentes o el material rodante seria de pesima calidad y este quedaria botado casi todos los dias, aqui en Chile llegan los trenes de mas mala calidad y Chile exporta lo mejor sera para verse bien
Un factor no menor es que las autopistas concesionadas al sur de Santiago, no están interesadas en tener competencia en el eje central de Chile. Como estas empresas tienen gran poder de lobby, es poco probable que el estado invierta en mejorar el sistema de transporte ferroviario.
¿Prefiere hacer un trayecto en un bus del Transantiago si puede hacer el mismo trayecto en metro?
Alejandro.
Gracias a usted me doy cuenta de que en Chile se está perdiendo la poca cultura ferroviaria que teníamos.
¿De verdad cree usted que es un inconveniente el que un tren pare en todas las estaciones?
Un bus también tiene paraderos.
Veo difícil conseguir que mis compañeros de viaje tengan que bajarse TODOS en el mismo lugar para no demorarme a mí, el perla.
Más aun. El bus debe hacer largas paradas en donde lo pesque la hora de almorzar, o de cargar gasolina, mientras que el tren tiene coche comedor.
En cuanto a la distancia entre el sitio de trabajo y la vivienda, son pocos los que no han podido residenciarse cerca del trabajo (o conseguir trabajo cerca de la casa), y esos pocos pronto aprenden A MADRUGAR, no a pedir altas velocidades para ahorrar tiempo.
Los viajes largos son esporádicos, y uno debe adaptarse a los itinerarios de los trenes.
Como lo pinta Alejandro, parecería que un montón de gente debe viajar todos los dias de Santiago a Temuco, lo cual es falso.
Lo cierto es que el ferrocarril en Chile funcionó bastante bien en manos del Estado durante unos tres cuartos de siglo, de lo cual podemos dar fe los viejos (soy modelo 44).
Tres cuartos de siglo es un tiempo más que suficiente para que uno se dé cuenta de que no viaja SOLO, y que no todos van para el mismo destino.
El post de Jorge Andrés es más aterrizado. Eso es lo que está sucediendo en todas partes, hasta dentro de Santiago.
Gracias, Alberto, por el link.
Saludos.
Para desempolvar la discución, utiles son las nuevas miradas. Mirad en los sgtes. links el razonamiento de los chinos para sus sistemas, basados ya en energía eléctrica. De seguro con altos costos asociados, pero en la medida que se logre el acuerdo colectivo que los materialice (entre exigencia y demanda ciudadana) podriamos buscar nuevos caminos de debate y proposición.
Link, sistema de tren que no se detiene.
http://www.youtube.com/watch?v=NbDVaUCY7u0
Link, buses interurbanos anti taco.
http://www.youtube.com/watch?v=m8Ro685muQ8&NR=1&feature=fvwp
En definitiva, apelar al ingreso de aire fresco para un análisis mas propositivo. La ciencia ficción también ha sido motor de progreso.
Saludos.
Vi los videos y me parecen algo que aqui por lo menos es dificil de reazlizar, aparte de tener que haber una buena carretera, ningun cable areo que se atraviese, sumomosle la mala cultura automovilista, se ve poco practico, sin embargo los buses funcionarian bien sobre rutas interurbanas o autopistas, donde al no existir veredas ni cruces y abarcar los dos carriles la seguridad aumenta,
sobre el tren lo veo util siempre y cuando exista solo 3 estaciones, lo veo complicado.
Afortunadamente las rutas de 4 carriles , 68, la 5, 78,etc no pueden crecer mas alla de 4 carriles, por tanto estan su punto maximo, por tanto es buen momento para planificar las rutas de tren que si se conectan con cualquier ruta de metro se complmentan bien, acaso 45 minutos entre estacion Viña del Mar y estacion Baquedano, pasando por el Aeropuerto, es rentable
Por mi parte y sin ironizar, prefiero la propuesta del Tren Instantaneo de don Nica Nor.
Un tren con tres estaciones.
Por favor.
El tren es para todos; para los de Curanilahue lo mismo que para los de Santiago, de Talca y de Concepción.
En Inglaterra cada tren para en DOCENAS de estaciones, y así ha sido durante más de un siglo. ¿Están chiflados los ingleses? ¿Les ha durado la chifladura más de un siglo?
Sólo es cuestión de adaptar los horarios de cada quien.
Definitivamente, la cultura ferroviaria en Chile se ha perdido en un 90 %.
Sólo miramos a Inglaterra cuando se casa algún príncipe o cuando juega el Manchester. No hay ojos para las cosas importantes.
Y todavía hay quienes insisten en quitar horas de Ciencias Sociales para meter más Matemáticas.
La altura de los edificios en Chile ha venido cambiando en correlación inversa al civismo de los chilenos. Si alguien lo duda, mire la cantidad de gente que participa en el ciclonudismo.
Vamos como el cangrejo: para atrás.
Los ingleses le han sacado el jugo a sus inversiones ferroviarias, y seguramente pronto van a tener que invertir en modernizarla; pero en el intertanto se han ahorrado una fortuna en no hacer más ricos a algunos financistas de la “city”. Para eso hay que tener mucha disciplina, y no dejarse impresionar con negocios cuyo principal objetivo es enriquecer a unos pocos, haciendo a los usuarios pagar más cuando todavía pueden pagar menos.
El tren no es para todos, una linea longitudinal de Santiago a Chillan o Temuco, y tres lineas transversales, Viña del Mar-Santiago, Constitucion-Talca y Concepcion-Chillan. lamentablemente, el tren parara solo en las ciudades importantes
Las ciudades adquieren importancia (considerando que se habla en el sentido de desarrollo o de población) en buena medida en base a su conectividad en el territorio.
Creo que la red ferroviaria partirá probablemente sólo conectando a las actuales ciudades importantes, pero en el tiempo ha de densificarse, integrando el territorio que se atraviesa, sino sólo se logrará la segregación de éste y de sus habitantes.(Similar al modelo de nuestras eficaces autopistas para ir de A a B sin considerar lo que quede entre esos puntos, como mencionó una vez un profesor de geografía sobre la ruta Stgo. Valparaiso y cómo segregó a los habitantes de Lo Vásquez al no considerar accesos.)
La idea de reinstaurar una red ferroviaria nacional sería la de acercar tales ciudades importantes a las menores y en ello poder dispersar los centros poblados. Evitando así los conflictos que la saturación urbana conlleva y que es algo que ha de resolverse luego, de no ser así seguirá el crecimiento desproporcionado de un par de ciudades importantes, pudiendo éste ser más equilibrado a lo largo del territorio.
Francisco ha puesto el dedo en la llaga: si el tren no para en pueblos pequeños se produce un desarrollo desproporcionado de las ciudades grandes.
El abandono (aun si es transitorio) de los pueblos pequeños aumenta la brecha entre lo urbano y lo rural.
En la época dorada de FF CC DEL EE (comienzos de siglo hasta los setenta), los campesinos podían viajar cuando necesitaban hacerlo. Hoy para los campesinos viajar es una odisea, porque no hay tren para ellos, Y BUS TAMPOCO, porque pasa a cien por hora. Las alternativas son: el caballo y la camioneta de don Ceferino, cuando puede llevarlos.
La mayoría de los ciudadanos vivimos en grandes ciudades, y nuestros votos pesan, pero con facilidad nos olvidamos de que en el campo y en los pueblos pequeños también hay chilenos, que tienen las mismas necesidades que nosotros.
Es completamente falso el concepto – propagado majaderamente en colegios y universidades – de que las necesidades varían según el contexto, la coyuntura y las contingencias (las tres C).
Lo que varía es la frecuencia y el grado de satisfacción, no la propia necesidad.
Según el lugar en que se vive, el acceso al agua potable varía bastante, de manera que los habitantes de un sector toman agua a ritmo diferente que los de otro sector, PERO TODOS TOMAMOS AGUA.
Exactamente lo mismo ocurre con los alimentos, los remedios, el transporte, la educación, etc. (las necesidades BÁSICAS).
Dejar la satisfacción de las necesidades básicas en manos del mercado es jugar a la ruleta rusa.
Despreciar el desarrollo de los asentamientos más pequeños es pura falta de patriotismo.
Recordemos que ni el mismo Jardín del Edén pudo continuar siendo patria después de la salida de Adán y Eva; con suerte podría considerarse un zoológico.
No hay patria sin ciudadanos.
Punto.
Son por culpa de esas pequeñeces, y esas discusiones esteriles que los proyectos se caen, por ejemplo el metro nunca se haria si se pone el ebfasis en discutir si la estacion esta unos metros mas aca o unos mas alla, si el tren quiere sobrevivir, lamentablemente tendra que detenerse solo en los poblados grandes, a lo sumo parara un par de veces cada cientos de kilometros
Este tipo de proyectos no tienen pequeñeces, tienen complejidades. Cuando carecen de complejidad es cuando no resuelven nada.
Si queremos ser un país realmente democrático entonces cada habitante de este territorio debe tener el mismo derecho a acceder, por ejemplo a un transporte de calidad. y eso tiene que ver con la descentralización.
[ Esto podría ocurrir un poco como los griegos (citando una entrevista de este mismo medio a don Germán Bannen) http://www.plataformaurbana.cl/archive/2011/01/03/entrevista-a-german-bannen-%E2%80%9Cel-problema-de-la-arquitectura-son-las-ciudades%E2%80%9D/ ]
Desde tal descentralización es posible construir un Chile más efectivamente democrático, no “metropolicrático” como es actualmente, con políticas centradas en el hecho de que un buen porcentaje de votantes reside en las comunas del Gran Santiago. Esto es ocasión, tanto para los pueblos pequeños de Chile como para su gran Metrópolis, de acceder a una mejor calidad de vida.
Santiago carece de posibilidades de seguir sosteniendo su densificación sin afectar negativamente la salud de sus habitantes, y los pueblos pequeños carecen de recursos para mejorar las condiciones básicas de sus habitantes.
En ello creo que la oportunidad y desafío que se hace presente a nuestro transporte ferroviario de permitir el desarrollo urbano, dispersado en el territorio pero bien conectado, no es una pequeñez ni una discusión estéril.
si hablamos de derechos, educación y salud son verdaderos derechos y mira como están de malos en Chile, el transporte no es ningún derecho, ni menos de calidad, hablar de comunicacion es otro tema y quizas a eso te refieres, pues es importante que todas las ciudades y poblados de Chile tengan rutas y carreteras expeditas y en buenas condiciones para conectarse con el resto del pais, sin embargo ese rol no es del tren, hace 100 años y hasta los 60 cumplia ese rol, el tren es para tramos cortos y bien definidos.
Un tren partiendo en Santiago, podria parar solo en San Fernando, Talca y Chillan, cuando mucho Temuco y si se puede Villarica y Pucon
El señor Urqueta no deja de sorprendernos con sus ideas peregrinas.
Si el transporte no es un derecho en el paìs más largo del mundo, no sé dónde lo será.
La conectividad del futuro para todos los pueblos de Chile ES, HA SIDO Y SERÁ el tren.
Miren a Europa, cómo cuida sus trenes, tranvías y troles.
Los buses tienen sus días contados, pero a los propietarios de buses no les conviene que la gente entienda eso – al menos no hasta que la última gota de combustible se haya gastado: “le dèluge aprés de moi” parece ser el lema de hoy.
Hay que agradecer a Urqueta una cosa: gracias a sus disparatadas opiniones aparecen comentaristas para poner los puntos sobre las ies, como lo hace Francisco Collao, cuyo post es claro y oportuno.
Parece que el gobierno de nuestro pais nunca va a mover proyectos ferroviarios por las empresas de los buses, viajar en bus es igual o mas comodo que los trenes por que son silenciosos y llegan a la hora, en cambio el tren es un transporte bullicioso, en este pais viajar en bus la mayoria de los chilenos, es lo mas preferido y la carretera es la nueva columna vertebral del pais, hay que cambiar, ayer fueron los trenes hoy los buses al chileno no le importa solo es viajar.
En cambio en Stgo la mayoria de la cuidadania prefiere el metro, eso que es más caro que los buses y las empresas del transantiago no dicen nada, ahora se proyectara las lineas 3 y 6 no se forma ningun conflicto
Soy modelo 44 y puedo atestiguar que los trenes eran mucho más cómodos y mucho más puntuales que los buses.
El petróleo, además de ser el peor contaminante de la historia, ha estado controlado por empresas que sólo buscan la ganancia.
En Europa varios países cuidan sus trenes, sus tranvías y sus trolebuses, pero no por razones turísticas sino porque entienden que allí está el futuro del transporte.
Considerando el tamaño y el peso del tren, no tenía nada de bullicioso.
Dos preocupaciones:
Algunos jóvenes de hoy hablan mal de lo que no conocieron.
Los de mi generación NO SE EXPRESAN EN ESTAS COLUMNAS, como si toda nuestra experiencia y todas nuestras reflexiones no sirvieran ya para nada.
Vamos, “chiquillos”, colaboremos con los jóvenes.
No es casualidad que las ciudades con más alta calidad de vida cuenten (y sigan ampliando redes multimodales) con un sistema de trenes para el transporte de las personas. Metro y tranvía en la ciudad, trenes de cercanía para la región o el país y trenes de alta velocidad en escala nacional y continental.
El fin de los hidrocarburos como alternativa energética y la contaminación atmosférica consecuente obliga a planificar para el futuro nuevas opciones.
Es aquí donde se inicia el argumento real de considerar válida su resurrección, obviamente con un rediseño de los sistemas (trenes, líneas) y mitigación de impactos urbanos (vias soterradas, emplazamientos accesibles via transporte publico urbano multimodal).
En definitiva no hablamos de un romanticismo rancio, sino de decidir una política con clara visión de futuro y donde el punto inicial de lograrlo implica, además del debate propositivo, romper el statu quo de conveniencias que hoy privilegia los extremos (para este caso avión y vehiculos privados) evitando las alternativas intermedias, sin duda menos contaminantes y de mayor cobertura (y rentabilidad) social.
El derecho a la movilidad por el territorio y de modo sustentable es una garantía/misión del estado y permite acceder a las ventajas económicas de esa cobertura descentralizada, incluyendo con ello todos los demas derechos (salud, educacion, recreación) que deben ampliar su originalmente limitada cobertura a través de estos sistemas, que además aumentan las opciones al momento de decidir su uso.
En definitiva -y luego de las urgencias obvias- el derecho a la ciudad y el territorio también será una de las exigencias que deberán levantarse en este camino complejo del desarrollo, mucho más allá de la mega-cifra o de la medalla OCDE, y donde los avances ocurrirán solo en la medida que dejemos atrás las (malas) costumbres de antes, especialmente las de antes de ayer.
Saludos.
No puedo evitar la tentación de llamar por su nombre algunas de esas malas costumbres.
Por supuesto, es mi opinión, y puedo equivocarme, en cuyo caso agradecería conocer percepciones contrarias a las mías.
En primer lugar, algunas malas costumbres de vieja data:
1) Venir a la V Región preferentemente por la parranda, shows nocturnos, trago, mujeres, casino, etc. (excepto en verano, época en la cual algunos vienen a la playa).
2) Talar árboles en el casco urbano para poder estacionar más automóviles en veredas y parques (ejemplo: la subida Ecuador y la calle San Juan De Dios).
3) Reducir el servicio de baños a los que puedan ofrecer los bares, boites y restaurantes, relegando las vespasianas al olvido total.
Malas costumbres posteriores a 1980:
1) Recortar los presupuestos de las Municipalidades hasta el punto de obligarlas a rifar espacios de convivencia ciudadana para pagar la luz.
2) Privatizar vías férreas, calles urbanas y carreteras, hasta el punto de cobrar peaje a bomberos en acto de servicio.
3) Insistir – majaderamente – en el transporte de materias peligrosas en camiones por Santos Ossa, HABIENDO TREN, medio de transporte que para dicha tarea es cien veces más seguro.
4) Favorecer – sin reflexionar – la proliferación de malls, megacentros comerciales y equipamientos turísticos privados hasta el punto de interrumpir el desarrollo portuario Y FERROVIARIO (el tren va a necesitar sus galpones nuevamente, no les quepa la menor duda).
Gracias a Alberto por su permanente follow-up a las columnas que encabeza con sus artículos.
El tren de carga solo puede y debe funcionar en las noches, durante el dia esta el metro, asi que no puede, ademas la maestranza se traslado a Limache donde hay espacio suficiente
Entonces que transporten esa mercancía peligrosa de noche, pero carambas, qué difícil es debatir con usted estas cosas.
En cuanto a galpones, el ferrocarril llegó primero a esos terrenos, y sin cochinadas.
Mamut Plaza Barón es un aparecido.
http://diario.latercera.com/2011/10/12/01/contenido/pais/31-86631-9-efe-elevara-velocidad-de-trenes-y-abrira-mas-servicios-al-sur-y-en-la-quinta.shtml
Interesante conocer el Plan Maestro Ferroviario Nacional.
Canalicemos info por aquí.
Saludos.
http://www.seconstruye.com/webnoticia/asp/interior.asp?m=1&id=31781
Otro refresque.
ATZ
12:04 PM Jun 1st
El descontinuo trayecto de los trenes de pasajeros en Chile, ¿Hacia una nueva era de reformulación? http://bit.ly/9gaODn #urbanismo
12:04 PM Jun 1st
[Plataforma Urb] El descontinuo trayecto de los trenes de pasajeros en Chile, ¿Hacia una nueva era de reformulación? http://bit.ly/9gaODn
12:23 PM Jun 1st
RT @purb: Nuevo artículo: El descontinuo trayecto de los trenes de pasajeros en Chile, ¿Hacia una nueva era de reformulación? http://bit.ly/9gaODn
1:19 PM Jun 1st
Cuando tendremos trenes para Chile? http://bit.ly/bjx26j
3:52 PM Nov 23rd
El descontinuo trayecto de los trenes de pasajeros en Chile, ¿Hacia una nueva era de reformulación? http://bit.ly/g26ORG
3:52 PM Nov 23rd
RT @pazjones: El descontinuo trayecto de los trenes de pasajeros en Chile, ¿Hacia una nueva era de reformulación? http://bit.ly/g26ORG // +
6:44 PM Mar 6th
@felipeassadi reactivar Cerrillos? #alguiendebeestarganandoplataconesto / También cuando la ciudad se estanca! http://bit.ly/e5tFcD Parrafo4
11:33 PM Mar 6th
A propósito de trenes LT pág.8 bien por analisis pre-iniciativa y proy. Urbanos… Y las estadísticas biotren? http://t.co/CUBQ7pR
2:58 PM Jul 9th
@piamontealegre @valenzuelalevi Puede ser de vuestro interés! Salutti http://t.co/SrlhpXG¿hacia-una-nueva-era-de-reformulacion/
3:41 PM Jul 9th
Muy interesante, pero creo que el principal escollo de FFCC es tema de $ y propiedad del suelo http://t.co/SrlhpXG (via @texidozlatar)
1:35 AM Oct 13th
Un artículo relevante y dialógico en el tema del desarrollo ferroviario, de @texidozlatar en @purb en el cual comenté. http://t.co/PyPJPHki
2:03 AM Oct 13th
Un artículo relevante y dialógico en el tema del desarrollo ferroviario, de @texidozlatar en @purb en el cual comenté. http://t.co/PyPJPHki
1:12 PM Ene 30th
@gelosanga @el_dinamo @purb http://t.co/YTd0udi0¿hacia-una-nueva-era-de-reformulacion/
11:56 AM Abr 14th
@XAbogabir @lmrendon http://t.co/YTd0udi0¿hacia-una-nueva-era-de-reformulacion/ @purb