Comentarios en: A raíz de la polémica por Línea 6 del Metro: “Es la planificación, estúpido!” http://www.plataformaurbana.cl/archive/2010/01/20/%c2%a1es-la-planificacion-estupido/ Urbanismo, Ciudad, Crecimiento, Participación, Santiago, Chile, Blog, Urban, Urbano Sun, 12 Feb 2012 14:31:02 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.5 Por: fReddhttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2010/01/20/%c2%a1es-la-planificacion-estupido/#comment-367672 fRedd Fri, 29 Jan 2010 11:54:14 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/?p=14272#comment-367672 Estoy de acuerdo con la construcción simultánea de dos líneas, la 6 y la 3 e incluso la ampliación de la línea 4A hasta ciudad del sol y la L2 hasta San Bernardo. Al mismo tiempo, se debiera ordenar el transporte en el Gran Valparaíso, construir al mismo tiempo una segunda línea en Viña y construir una línea de metro o tranvía en Antofagasta (la ciudad de norte a sur es muy extensa, no así de oriente a poniente). Todo esto contribuiría a la promesa de 1 millón de empleos, daría rentabilidad social y económica y equilibraría la tensión entre regiones y Santiago e incuso mejoraría el desequilibrio social dentro de Santiago. Recursos hay, incluso en Antofagasta CODELCO podría poner una parte... Estoy de acuerdo con la construcción simultánea de dos líneas, la 6 y la 3 e incluso la ampliación de la línea 4A hasta ciudad del sol y la L2 hasta San Bernardo. Al mismo tiempo, se debiera ordenar el transporte en el Gran Valparaíso, construir al mismo tiempo una segunda línea en Viña y construir una línea de metro o tranvía en Antofagasta (la ciudad de norte a sur es muy extensa, no así de oriente a poniente). Todo esto contribuiría a la promesa de 1 millón de empleos, daría rentabilidad social y económica y equilibraría la tensión entre regiones y Santiago e incuso mejoraría el desequilibrio social dentro de Santiago. Recursos hay, incluso en Antofagasta CODELCO podría poner una parte…

]]> Por: Felipe Sandovalhttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2010/01/20/%c2%a1es-la-planificacion-estupido/#comment-398247 Felipe Sandoval Wed, 27 Jan 2010 09:56:46 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/?p=14272#comment-398247 <span class="topsy_trackback_comment"><span class="topsy_twitter_username"><span class="topsy_trackback_content">“Cuando construyes el Metro, la demanda debe estar asegurada”. Ana Luisa Covarrubias olvido q tambien son para planear http://bit.ly/awD05M</span></span> “Cuando construyes el Metro, la demanda debe estar asegurada”. Ana Luisa Covarrubias olvido q tambien son para planear http://bit.ly/awD05M

]]> Por: Brouwerhttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2010/01/20/%c2%a1es-la-planificacion-estupido/#comment-367457 Brouwer Mon, 25 Jan 2010 04:45:05 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/?p=14272#comment-367457 El metro de Santiago no se autofinancia, pero sí paga sus costos de operación completos. El metro de valpo ni siquiera alcanza a pagar los costos de operación, es decir, hacerlo andar es más costoso que lo que recauda en pasajes, aunque las lineas, estaciones, y carros los regale el Estado. El metro de Santiago no se autofinancia, pero sí paga sus costos de operación completos. El metro de valpo ni siquiera alcanza a pagar los costos de operación, es decir, hacerlo andar es más costoso que lo que recauda en pasajes, aunque las lineas, estaciones, y carros los regale el Estado.

]]> Por: Jorgehttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2010/01/20/%c2%a1es-la-planificacion-estupido/#comment-367456 Jorge Mon, 25 Jan 2010 04:34:57 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/?p=14272#comment-367456 Sigo y seguiré insistiendo. Creo que Línea 3 y Línea 6 deben construirse casi paralelamente, privilegiando a la segunda en su velocidad de construcción. Ambas traerían grandes beneficios a la ciudad de Santiago, porque se consolidaría una gran red de transporte ferroviario, se conectaría una de las zonas más perjudicadas por el Transantiago (Huechuraba, Independencia, Conchalí) a la red, y se podría descongestionar la Línea 1. Existen recursos para ambas, así que ojalá prosperen. Espero que no se olviden del metrotrén en Santiago. Crear un servicio entre Quilicura y Melipilla sería un gran aporte al transporte capitalino. Ojalá que Piñera no deje de lado la Línea 6. Sería una gran falta de respeto para un importante sector de la población que tiene los mismos derechos para recibir el progreso que la Línea traería. Sigo y seguiré insistiendo. Creo que Línea 3 y Línea 6 deben construirse casi paralelamente, privilegiando a la segunda en su velocidad de construcción. Ambas traerían grandes beneficios a la ciudad de Santiago, porque se consolidaría una gran red de transporte ferroviario, se conectaría una de las zonas más perjudicadas por el Transantiago (Huechuraba, Independencia, Conchalí) a la red, y se podría descongestionar la Línea 1. Existen recursos para ambas, así que ojalá prosperen.
Espero que no se olviden del metrotrén en Santiago. Crear un servicio entre Quilicura y Melipilla sería un gran aporte al transporte capitalino.
Ojalá que Piñera no deje de lado la Línea 6. Sería una gran falta de respeto para un importante sector de la población que tiene los mismos derechos para recibir el progreso que la Línea traería.

]]> Por: gonzalohttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2010/01/20/%c2%a1es-la-planificacion-estupido/#comment-367446 gonzalo Sun, 24 Jan 2010 17:39:46 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/?p=14272#comment-367446 Por lo demas, me parece por lo menos triste y desalentadoe escuchar que en pleno 2010 que se siga creyendo en el "planning" cincuentero que tantos estragos sociales causo sobre la faz del planeta y sobretodo en los paises en vias de desarrollo. El planeamiento se abandono precisamente por partir de la falacia de que el futuro es algo controlable. De mas esta recordar que los tecnocratas no solo han sido los economistas, sino tambien los cientificos sociales que en base a estadisticas han vestido a nuestras ciudades con los ropajes nuevos del emperador. Les recomiendo chequear algunas experiencias francesas en plena demolicion en los ultimos años justamente levantadas a partir del modelo de la "planificacion". Por lo demas, me parece por lo menos triste y desalentadoe escuchar que en pleno 2010 que se siga creyendo en el “planning” cincuentero que tantos estragos sociales causo sobre la faz del planeta y sobretodo en los paises en vias de desarrollo. El planeamiento se abandono precisamente por partir de la falacia de que el futuro es algo controlable. De mas esta recordar que los tecnocratas no solo han sido los economistas, sino tambien los cientificos sociales que en base a estadisticas han vestido a nuestras ciudades con los ropajes nuevos del emperador. Les recomiendo chequear algunas experiencias francesas en plena demolicion en los ultimos años justamente levantadas a partir del modelo de la “planificacion”.

]]> Por: gonzalohttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2010/01/20/%c2%a1es-la-planificacion-estupido/#comment-367444 gonzalo Sun, 24 Jan 2010 17:19:12 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/?p=14272#comment-367444 Me parece muy desafortunada la referencia a la experiencia en Lille, un fracaso por donde se le mire. Millones de euros tirados por un puñado de burocratas supuestamente "especialistas" en temas urbanos. Este es un caso sumamente estudiado que recomiendo que se consulte antes de citar tan confiadamente como un buen ejemplo. Lo que paso en Lille fue justamente el operar en desconocimiento del comportamiento "real" del mercado. Me parece justo recordar que para los parametros internacionales un proyecto para que sea sostenible, debe serlo desde los aspectos sociales, energeticos y economicos. Me parece muy desafortunada la referencia a la experiencia en Lille, un fracaso por donde se le mire. Millones de euros tirados por un puñado de burocratas supuestamente “especialistas” en temas urbanos. Este es un caso sumamente estudiado que recomiendo que se consulte antes de citar tan confiadamente como un buen ejemplo. Lo que paso en Lille fue justamente el operar en desconocimiento del comportamiento “real” del mercado. Me parece justo recordar que para los parametros internacionales un proyecto para que sea sostenible, debe serlo desde los aspectos sociales, energeticos y economicos.

]]> Por: Federico Urquetahttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2010/01/20/%c2%a1es-la-planificacion-estupido/#comment-367441 Federico Urqueta Sun, 24 Jan 2010 13:08:15 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/?p=14272#comment-367441 Perdon ¿que no se autofinancia?, entonces que han hueviado al metro de valpo por que no se autofinancia, entonces en un par de años mas el metro de valpo sera el unico metro del mundo que se autofinancia solo, entonces demas que se puede co ntrui la linea 2 a Reñaca y Gomez Carreño Perdon ¿que no se autofinancia?, entonces que han hueviado al metro de valpo por que no se autofinancia, entonces en un par de años mas el metro de valpo sera el unico metro del mundo que se autofinancia solo, entonces demas que se puede co ntrui la linea 2 a Reñaca y Gomez Carreño

]]> Por: claudiahttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2010/01/20/%c2%a1es-la-planificacion-estupido/#comment-367430 claudia Sun, 24 Jan 2010 01:42:57 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/?p=14272#comment-367430 http://aleph-arts.org/pens/economia_politica.html http://aleph-arts.org/pens/economia_politica.html

]]> Por: Brouwerhttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2010/01/20/%c2%a1es-la-planificacion-estupido/#comment-367426 Brouwer Sat, 23 Jan 2010 22:15:13 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/?p=14272#comment-367426 Ni el actual metro de Santiago, ni ningún otro en el mundo se autofinancia. Con la situación actual el metro sólo logra pagar 1/4 de sus costos de capital, y lo natural es que esto empeore a menos que todas las líneas estén cargadas a full como la 1 a horas punta. Ni el actual metro de Santiago, ni ningún otro en el mundo se autofinancia. Con la situación actual el metro sólo logra pagar 1/4 de sus costos de capital, y lo natural es que esto empeore a menos que todas las líneas estén cargadas a full como la 1 a horas punta.

]]> Por: Brouwerhttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2010/01/20/%c2%a1es-la-planificacion-estupido/#comment-367425 Brouwer Sat, 23 Jan 2010 22:10:27 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/?p=14272#comment-367425 Por qué en vez de 15km de metro pesado, no podemos tener 90km de esto:http://mataderopalma.blogspot.com/2006/04/bus-rapid-transit-el-sistema-de.html Por qué en vez de 15km de metro pesado, no podemos tener 90km de esto:

http://mataderopalma.blogspot.com/2006/04/bus-rapid-transit-el-sistema-de.html

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