Urbana

Todos se lavan las manos, Políticos, Economistas, Gestores-emprendedores, Urbanistas, Arquitectos, Ciudadanos, etc.

no hemos sido capaces de generar un PROYECTO PATRIMONIAL sugerente, que sea capaz de reconquistar nuestras ganas de vivir y construir nuestra identidad cultural urbana.

los arquitectos no hemos sido capaces de seducir a una comunidad cada vez mas pragmática y sumida en la urgencia de los problemas cotidianos.

un PROYECTO PATRIMONIAL se valida solo si construimos puentes en un territorio de encuentro, esos puentes (como todo puente) es fruto del arrojo, inovación, tecnología y novedad que soporte la vida que allí se va a desarrollar.

PRESENTE/PASADO/FUTURO

solo seremos testigos mientras nos sometemos a los DISCURSOS teóricos que, como un guante, ajustan a cualquier circunstancia.

saludos

En la cabeza tienen el signo pesos. Sospecho que hay un problema serio de corrupción en las municipalidades en Chile.

Y sobre la cota 100 se pueden contruir edificios aberrantes como el que está en la av. alemiana a la altura del cerro san juan de dios? Por favor!!!! eso es un buen plan????? claroo llenemos de cachos horribles nuestros cerros, sin relación con lo existente. Nuestro patrimonio está dejando de existir QEPD

Replanteate el estudiar Urbanismo.
En serio.
Una persona con ese pensamiento es una amenaza potencial a la vida de ciudad.
No me gustaría vivir en una ciudad planificada por tí. Sería bastante inhóspita y fría.

replanteate el vivir en valparaiso, la gracia de esta ciudad no es su limpieza y buen funcionamiento, hay algo en ella que la distingue y la hace merecedora de este pesado prestamo (porque en eso coincido contigo, su titulo es una carga)

“La gracia de esta ciudad no es su limpieza y su buen funcionamiento”.
Qué frase, qué frase.

Corrijo el enlace al video del alcalde de Valpso: http://www.youtube.com/watch?v=hunfwYltPFk

Abro mi correo y veo un montón de mensajes sobre corrupción.
Agradecería al compañero Pérez dar pruebas de lo que dice, a fin de enaltecer el debate y no salpicarlo de insensateces.

Lamento no tener tus estándares éticos, y desearía que aparte de la facilidad para difamar, tuvieras también comprensión de lectura. Este foro es sobre Valparaíso, no sobre Holanda ni Vitacura.
Si tienes datos de corrupción en Valparaíso, que es lo que hueles en tus comentarios, agradecería los publicaras, a fin de votar a conciencia en las próximas elecciones.

En Europa existen los mismos intereses inmobiliarios que existen en Chile. La diferencia es que no se les da chipe libre como en Chile. En Europa los intereses inmobiliarios tienen límites que la sociedad les ha impuesto. Es decir no se les permite construir edificios de 30 pisos donde quieran, como en Chile. Además se les dificulta usar la corrupción para obtener sus permisos. Me temo que en Chile las municipalidades en el fondo están corrompidas, lo que no me sorprende dado el nivel cultural de la gente que veo que trabaja en ellas. Hoy básicamente los planos reguladores son hechos para beneficiar a las inmobiliarias, no a los ciudadanos. Basta ver lo que trató de hacer el alcalde de Vitacura (cambiar el plan regulador) para que se pudiera construir en altura en zonas residenciales. Si esto pasa en la comuna más rica de Chile, imagínate la orgía que hay en Recoleta. Hace 6 meses un inversionista europeo me pregunto si hay mucha corrupción en Chile. Yo le dije que no. Bueno, el empleado fiscal con el que hablamos ese día sobre la inversión hoy está siendo investigado por corrupción.

Gonzalo:

Plenamente de acuerdo en muchas cosas que dijiste, quizás sea más barato botar para construir de nuevo, eso podría generar empleos, dar más plusvalía a sectores deteriodados, etc…Yo creo que si ponemos en la balanza los pro y los contra de lo que significa botar para fundar claramente la gente podría entender como positivo tal acto terrorista…Pero ojo, que no hay que confundir las cosas. Pongámonos en el supuesto que el edificio estaba en condiciones de una restauración imposible, tal vez se hubiese justificado una demolición, hasta yo, que soy un fanático defensor de los monumentos nacionales, habría firmado para que se hubiese demolido (eso si con ciertas condiciones)…ahora la pregunta es, que pasa con el valor del edificio, éste, no está determinado por todo lo que enumerste en tu comentario…está bien, los números existen y son una realidad, pero yo me pregunto cuantos edificios en Valparaíso tienen la cualidad de la fachada contínua curva; Cuantos edificios en los atardeceres pierden su contorno por el brillo de su curvatura, alguna vez pudiste ver como la luz resbalaba hacia los costados, Fíjate como el edifcio a pesar de ser una masa bastante regular y pesada parecía transformarse en un volumen liviano con el juego de sus curvas y la luz. Eso es un valor arquitectónico. Ahora el valor urbano es aún más innegable, un edificio que plantea la solución de una esquina con tal potencia no puede dejarse de lado, caminar por la acera del edifcio hacia calle Colón, reconociéndola en el paso, no de inmediato, sino pausadamente, con el brillo de los contornos curvos del edifcio…Este es uno de los valores urbano – arquitectónicos.
Lo otro, lo “administrativo”, lo mal que se han hecho las cosas, la poca conciencia ciudadana al respecto del patrimonio, es harina de otro costal y es algo que hay que corregir urgentemente!!!, eso es tarea familiar, de herencia, saber hacia donde queremos ir…Yo me pregunto, y no sé si este es o no el caso, por qué cada vez que pensamos en vivienda tenemos que pensar en una torre de 20 pisos…Ese es el tema de fondo, el creer que con dinero podemos comprar el valor de la vista, la altura y el horizonte, acaso esto no nos ha sido regalado a todos?
Esto es exactamente lo mismo que sucede en el sur cuando un patrón de fundo cierra las riberas de los ríos y las playas de los lagos…argumentando que una escritura le da el poder de cerrarlos. Esas no son más que patrañas y mentiras de los que como aquel patrón de fundo compran para demoler…Tu crees que si ese terreno no hubiese tenido valor, se hubiese comprado para luego demoler para generar negocios inmobiliarios?
A buen entendedor…

Por favor no confundan más barato o económico con mejor negocio.

Lamentablemente es lo que hay

No comparto tu opinión. Me parece que el problema de la preservación es un problema cultural. Nosotros los chilenos siempre acusamos a otros países de la región de corrupción, por ejemplo, pero no nos damos cuenta, o no queremos ver, la corrupción que hay transversalmente en las municipalidades en Chile. Mientras no se solucione este problema, no vas a tener un plan regulador decente urbanísticamente hablando, y no vas a tener preservación arquitectónica. Dicen que los países tienen los gobernantes que se merecen. Bueno, Chile tiene el nivel de preservación que se merece. Si esto es cierto, somos un país mediocre.

En fin, me alegro que se halla sucitado este debate. No era mi intención parecer intolerante, no obstante viví dos años y medio en el Puerto, estudiando Arquitectura, y una de las cosas que aprendí es a respetar el pasado y el Tiempo como factor propio de la identidad de una ciudad. Y Valparaíso aún tiene mucho que contar.

Concuerdo contigo en que no puede haber un estancamiento o “museificación de una ciudad” con el simple fin de dejarla estática en el pasado, pero sí debe estar presente el respeto a lo que es propio de una ciudad y eso se ve en su trama urbana, sus edificios emblemáticos, las tradiciones y los pequeños rincones que se han establecido con los años.

No concuerdo con la visión “romántica” de los turistas o fotógrafos amateurs que ven a Valparaíso como caldo de cultivo para emplear su cámara. Esa visión de que la pobreza es fotogénica la encuentro bastante ofensiva hacia los ciudadanos que habitan esas viviendas y barrios.

Esperando haber dejado más clara mi visión frente a tu planteamiento, me despido, deseando que te nutras de todo lo que el Puerto tiene aún para ofrecer.

diego… yo hasta ahora NUNCA he visto una casa okupa que denuncie los relaes problemas de la sociedad y que sean un aporte… es más en todos los lugares que se instalan estos tipos (okupas), lo unico que se ve son tipos borrachos y drogadictos haciendo la parodia del artista incomprendido…

por otro lado si te preocupan tanto las emisiones de co2, deberias preocuparte de las zonas de extraccion de aridos, etc.. y del material particulado los famosos PM10 Y LOS PM2.5 QUE NO ESTAN NORMADOS POR NINGUNA LEY EN EL TERRITORIO NACIONAL…

a mi me molesta mucho mas todas esas quebradas llenas de basura que uno encuentra en los cerros de valparaiso, eso si que es desagradable…(asi cuidan su patrimonio.. jajajaj)

saludos
adios

No me importaría tanto si se construyera en su lugar algo arquitectónicamente interesante. Pero los edificios altos que he visto en Valparaíso son de una arquitectura mediocre, y que al poco tiempo se ven viejos.

mE.TjAN’s… a tu pregunta :

bueno si bien es necesario un desarrollo inmobiliario en valpo … sera necesario hacerlo justo ahi…

nadie hace nada al azar… jajjaaj hoy tengo ganas de hacer un edificio, mañana quizas una casa… jajajajajjaja

los arquitectos hace bastante rato que bajaron del olimpo… ademas los argumentos que me das son bastantes pobres solo te limitas desestimar el proyecto porque tiene un interes economico… esperaba mas… aqui nadie ofrece una propouesta realmente factible y rentable o acaso la cultura no es rentable, yo creo que si pero aca en chile las autoridades y la comunidad mismas son iguales de estrechos de mente, incapaces incluso adoptar sistmas de regneracion como los que se dan europa, te das cuenta que ni para ver buenos referentes o copiar un sistemas son capaces, o tu crees que somos los primero en el mundo que estan con esta disputa de ideas del interes de conservar el patrimonio por sobre el desarrollo sustentable de las ciudades… claro es ta que no somos los primeros, y ya en otros lugares del mundo han llegado a buenos acuerdos.

HASTA AHORA NO VEO A NADIE EN ESTE FORO QUE DE EJEMPLOS Y DIGA COMO SE FUERON DANDO EL CRECIMIENTO DE LAS CIUDADES EN ALGUNOS LUGARES LUGARES DE EUROPA Y QUE HAN SIDO TODO UN EXITO TANTO EN LA CONSERVACION DEL PATRIMONIO COOMO EN EL DESARROLLO SUSTENTABLE DE LA CIUDAD, YO SE VARIOS EJEMPLOS ASI TAMBIEN LAS DIRECTRICES QUE SE TOMARON, PERO AUN ESTOY ESPERANDO QUE SALGA DE SUS BOCAS…

saludos
adios

A mi parecer si uno tiene un barrio patrimonial este debe verse como en su mejor epoca, recreando cada detalle de su arquitectura, del mobiliari publico e incluso de la publicidad y los negocios, y en especial sin los cables en los postes,

Federico:
Simplemente un comentario respecto a lo último que señalas:

no se trata de recrear un barrio patrimonial como fue en su época, eso es como disfrazarnos de pasado y convertir la ciudad o partes de ella en un museo. El patrimonio, se vive desde la actualidad en que estamos. UN ejempo notable de esto es el muro perimetral de la ciudad de Gerona al norte de España, una ciudad que hereda un antiguo muro perimetral, el cual es intervenido (hay que decirlo con una arquitectura notable) desde lo contemporáneo, y el antiguo patrimonio heredado pasa a convivir con lo más contemporáneo de la ciudad de una manera notable. Por esa razón también, la Fábrica de Tabacos era un elemento notable precisamente en un barrio donde podría haber convivido con edificaciones diversas. Era un regalo del pasado colocado ahí, símbolo de la arquitectura industrial en su primera época de globalización. GENIAL! Por ejemplo en Barcelona el barrio del Poble Nou, un antiguo barrio industrial alejado de los tipicos lugares que van los visitantes, se potencia interviniendo antiguas fábricas como lugares de trabajo y se genera un proyecto de desarrollo llamado 22@…

NOS FALTA IMAGINACION, CULTURA, AUDACIA, ESTAMOS DOMINADOS POR INGENIEROS… Por favor si pueden hacerlo con lo que ganen de los proyectos inmobiliarios, viajen y MIREN CON LOS OJOS BIEN ABIERTOS, EMPAPENSE DE EJEMPLOS Y DESEEN COSAS BUENAS PARA SU PROPIO PAIS, VUELVAN ENAMORADOS DE CIUDADES BIEN HECHAS Y DECIDAN CONTRIBUIR A LA HISTORIA Y A SU PROPIA CONTINUIDAD EN LA HISTORIA COMO FUE JUANA ROSS SON SUS APORTES A LA CIUDAD O FEDERICO SANTA MARIA, CON SUS BIENES DECIDANSE A CONSTRUIR CIUDADES MAS HERMOSAS Y HAGAN BUENOS NEGOCIOS CON LA HISTORIA Y CON LOS CIUDADANOS Y QUE NOS CONVIRTAMOS EN UN EJEMPLO DE LAS COSAS BIEN HECHAS…

Murtilla… el plan de la Serena al que tu haces referencia no tuvo nada de fluido, fue un plan sumamente forzado para la epoca, no habia nada que avalara dicha inversion en esa ciudad, incluso hasta los dias actuales, .. ese fue un proyecto totalmente arbitrario ya que Gonzalez Videla era oriundo de la region, y el tipo tenia metido en la cabeza que queria dar un impulso a la Serena, por un lado esta bien, porque ayuda un poco a la descenbtralizacion de las ciudades, pero si lo vemos en el plano actual, no tuvo mayor implicancia en el desarrollo economico de la ciudad, y eso se ha visto reflejado con el tiempo, ya que dicha inversion del estado nunca tuvo las reales retribuciones que deberia tener dicha inversion, … tal vez habra que esperar que salga un preidente oriundo de cada region, para que invierta en ella, y vote los impuestos de todos los chilenos… jajajaja AUN ASI ESO ES IMPOSIBLE EN ESTOS TIEMPOS, NO HAY QUE SER TAN INGENUO…

saludos
adios

Trata de construir un edificio residencial chileno típico—de los altos que se levantan en cualquier parte como los de 30 pisos en Kennedy con Manquehue— en una ciudad Europea o Americana. Si es que te dejan construirlo, va a ser en un gueto étnico. Tomen consciencia, los edificios que están construyendo son obscenos, y tan típicamente Latinoamericanos. ¿Qué les pasa que les gusta vivir así? Santiago era una ciudad con un aire Europeo, ahora se está convirtiendo en una ciudad latinoamericana mediocre.

Antes de proponer tus ideas, parte por corregir tu ortografia… errores basicos, una vez que tengas eso corregido aprende a redactar ideas con coherencia y muy después aprende a plantearlas

¿Un terreno con poca ocupación de suelo? ¿Estamos hablando de Valparaíso? ¿Es la misma ciudad a la que nos referimos? Una ciudad caracterizada por su fachada contínua con una planta baja permeable que desarrolla actividades de uso público. ¿En Valparaíso un terreno con poca ocupación de suelo? FDH creo que estás equivocado.

Por ejemplo, Manhattan una ciudad que no tiene ningún problema con la altura tanto por sus condiciones de suelo como por el Central Park, que tiene 60 cuadras de largo por 4 de ancho… (Desde la calle 50 hasta la 110 +o- y de la 5ª a la 8ª avenida). Es decir, es una ciudad que tiene una lógica como conjunto que aguanta esas alturas de fachadas contínuas con un programa público en planta baja en todos los edificios y con un verdadero parque nacional en el corazón de la ciudad. Tiene inteligencia en su diseño como conjunto y aguanta todo es conjunto de edificios en altura.

Barcelona, una ciudad con una altura promedio de 8 pisos, en el Eixample, es decir, la parte nueva de la ciudad que corresponde al crecimiento planificado de la ciudad a continuación de su zona medieval (llamado Barrio Gótico). Todo el Eixample tiene 8 pisos de alto con fachada contínua y el centro de la manzana liberado permitiendo la entrada de luz. Otro ejemplo de una ciudad hecha con una lógica de ciudad que tiene una altura coherente con el conjunto.

Valparaíso como ya dije anteriormente, tiene una lógica que obedece a su geografía y a su historia con una arquitectura vernacular, bastante frágil que se coloca en sus cerros y una excepcional arquitectura traida por inmigrantes que se adaptó a su geografía. Es una lógica de cerros donde cada uno se arma como verdaderos barrios que se unen hacia el plan por quebradas y están todos conectados en su parte superior por la Avenida Alemania. En la parte del plan, la ciudad corresponde a una construcción de fachada contínua, una altura mediana y planta baja de acceso público en la gran mayoría de los casos.
Ante eso, si se quisiera densificar Valparaíso hay que obedecer a la lógica de ciudad que tiene, que para un observador atento, será capaz de descubrirla. (Obviamente no basta de observadores atentos sino normativas que resguarden esas carácterísticas y le den una lógica al conjunto de la ciudad).

Al leer los comentarios anteriores me surge la siguiente reflexión. Básicamente creo que hay un problema gordo y es el sigueinte:

- Valparaíso tiene un municipio pobre que no tiene mayor manera de obtener entradas de la propia riqueza que exclaman otros de la ciudad, es decir, el Municipio de Valparaíso no está recibiendo entradas con esto de que la ciudad sea patrimonial, digo entradas monetarias directas, por lo que al parecer la plata contante y sonante se recibe de sus edificios nuevos de la manera más fácil. Por lo tanto es una tentación constante, construcción nueva que atente con el patrimonio pues es la única maner de tener plata para pagarle a un sistema que permita sacar la basura , por decirlo de alguna manera.

- En Valparaíso hay un problema de normativa grave que está llevando a que lo que es patrimonial se pudra cada vez más y sólo convenga hacer construcciones nuevas que busquen reventar la inversión. Por ejemplo, entre la Plaza Sotomayor y la Plaza Echaurren el 5 % de los que ahí viven son propiestarios y el resto son arrendatarios de piezas o locales. Esas propiedades en general corresponden a suecesiones por lo tanto están amarradas para poder ser vendidas y en algunos casos incluso pseudo abandonadas calléndose a pedazos.

Finalmente me gustaría agregar a gonzalo h respecto del Plan Serena.
Si, es verdad que González Videla era oriundo de la región y que su plan buscaba ser el puntapié inicial de forma que todos los presidentes que siguieran tomaran una ciudad apadrinada durante su gobierno para mejorarla. La idea no prosperó. Sin embargo, su legado en La Serena se ve hasta hoy con la enorme cantidad de colegios que construyó, arquitectura residencial con poblaciones para muchos funcionarios de empresas estatales que hasta hoy son modelos de arquitectura residencial, construyó el Faro, lenó de esculturas la Avenida Francisco de Aguirre, mejoró las instalaciones maritimas de Coquimbo, se hicieron los parques de Ulriksen y el Jardín Japonés, buscó instaurar el estilo neocolonial en la ciudad en fin….y toda una estrategia de desarrollo para la región con mejora de infraestructura como aeropuerto, conexiones con pubelos del interior etc. En los años 90 cuando hubo un boom en La Serena con la gran afluencia de argentinos y santiaguinos en sus playas, igualmente era una ciudad que estaba bien parada para recibir una oportunidad como esa.
Aparte de ese Plan Serena… no sería sino hasta el 2000 cuando un poder ejecutivo nuevamente decide intervenir apoyando una ciudad como fue Valparaíso, al que nombraron el 2003 lo que ya todos sabemos.

Por lo demás la intervención de presidentes en favor de su región es algo que ocurre en todas partes. Baste ver el ejemplo del tren AVE de alta velocidad que llegó a la ciudad de Sevilla (al sur de España) desde Madrid, en 1992, quince años antes de lo que llegó a Barcelona porque el presidente de entonces Felipe González era oriundo del barrio de Heliópolis en Sevilla.

Sencillamente a los holandeses no les gusta que las inmobiliarias se los afilen descaradamente, como lo hacen en Chile.

Estimado Sr. Alejanro López:

Le pido disculpas por mis comentarios, en ningún caso quisieron ser ofensivos. Lo admiro profundamente sin conocerlo por haber estado trabajando desde la edad que señala, pues eso si que es una vida construida dia a dia y eso lo hace a usted conocedor de una sabiduría que no se enseña en ninguna institución. Por lo demás, el hecho que usted esté participando de un foro como este, además de tener su colección de fotos del puerto muestra lo profundamente involucrado que está con su lugar. Gente como usted es la que ha construido gran parte de esta ciudad que nos tiene a todos los arquitectos vueltos locos intentando defender una ciudad que fue hecha precisamente desde la vida, una arquitectura vernácula que supo entender su paisaje y que sabía de solidaridad entre vecinos y entendió mejor que ningún otro lugar como construir los anhelados barrios que parten obviamente desde la construcción de lazos sociales.

Fui muy fuerte en mi comentario porque me pareció que el tono del comentario expuesto daba para eso.
Hablamos desde un seudónimo, mi nombre no es verde, aunque es un color que me gusta mucho por varias razones, sin embargo, en todos los comentarios digo lo que realmente pienso y por eso partí de la base que usted también decía lo que pensaba.

Me interesa muchisimo Valparaíso y he dedicado tiempo muy importante de mi vida a la ciudad y vivido temporadas largas ahi, aun cuando no soy originalmente de ahi. Que bueno que estemos al mismo lado de la vereda como usted señala y aunque no tengo planes de ir pronto, si me gustaría contactarme para ver su colección de la ciudad cuando vaya de nuevo a Valparaíso.

“Patrimonio, es lo que hemos recibido de nuestros padres”

Asi empieza el libro “Patrimonio” de Philip Roth.
El libro trata de la relación de un padre con su hijo, un padre fuerte y vigoroso y cómo este padre empieza a deteriorarse y es el hijo el que de alguna manera termina siendo el padre de su padre.

Volviendo a la frase del inicio.
El Patrimonio es por tanto un regalo, algo que recibimos de nuestros antepasados y es algo que se traspasa, pues nosotros también dejaremos un patrimonio a los que vienen. El patrimonio, que además es material ( edificios, objetos) e inmaterial ( valores, costumbres ) es algo que significa nuestra raíz, nos representa y nos une, pues a muchos nos importa lo que han dejado nuestros antepasados.

El patrimonio, lo que nos da identidad, tiene que ser una raiz con alas, pues nosotros también debemos construir el patrimonio del futuro y llenar de sentido al patrimonio que hemos recibido.

Aunque duela, tal vez la Fábrica se demolió, pues no tuvimos la fuerza para defenderla, no la sentimos nuestra.