Plataforma Urbana

Loable propuesta, pero me temo que la solución del problema no es técnica.

El tema de la propiedad y del territorio ya es un elemento que a mi juicio esta bastante mal percibido. En rigor, la solución de dar un territorio satisface el pensamiento de posesión, de patria, la salida al mar significa ganancia moral pero no refleja un mejoramiento de las bases económicas por si mismas. En cambio el concepto del USO no es privativo, quien usa se apropia de los beneficios del territorio y eso no esta reñido con los límites administrativos de cada país, siempre y cuando el camino de las negociaciones este directamente relacionado a las políticas económicas que permitan, en este caso a los bolivianos, hacerse de un mar ( que costo tiene permitirlo, cuales son los impuestos por este uso, que facilidades damos para que sus empresas ocupen nuestro territorio, que obtendremos de este intercambio nosotros, etc). En definitiva no puede ser menos importante hoy en día de quien es el mar si no que facilidades tengo para hacerme de los beneficios de ese mar. En resumidas cuentas y simplificando bastante el tema (se que es casi un pecado decirlo de esta forma) si quieren mar, aquí esta este mar, úsenlo.

Lo del tunel es bastante fantasioso mas por el largo de este tunel y los riesgos que conlleva al ser una zona sismica, sin embargo una isla artificial solucionaria algunos problemas legales y tecnicos de la salida al mar, sin embargo no es necesario que la isla sea totalmente afuera de la costa, pues se podria excabar una enorme zanja de 500m de ancho y 10 m de profundidad rodeando un espacio plano, como un gigantesto foso y con el material exacabado prologanar dicha isla hacia el mar, pensemos que esta isla debe ser por lo menos de 5km de largo paraleo a la costa, pues marcaria la zona de uso marino, pues la idea del mar de la concordia el unico que pierde es Chile, y el gran ganador es Peru con Bolivia, el corredor maritimo debe ser paraleo y adyacente a la actual linea, no quiero ser chaquetero, pero el proyecto es mucho de arte y poco de ciencia

Que bueno que postearon esta noticia.
Pienso que esta propuesta es justo la manera equivocada de pensar en los problemas. Es como cuando un matrimonio mal avenido decide construir una casa, pensando que con eso recompondrá su relación: se cree que con la construcción de un objeto, se soluciona un conflicto.
Lo más triste es la manera en que estos arquitectos creen que aportan; pensar que una construcción resuelve un conflicto geopolítico es, por lo menos, ingenuo.

un chiste para el pueblo boliviano, con propuestas de esta indole lo unico que se muestra es la poca seriedad con que se toma el tema de mar para bolivia.

Me parece que le falta fondo a la idea, esta casi al nivel de la idea de Jodorowsky de un puente que una Bolivia y el Pacífico, proviniendo el desde el mundo del arte. Creo que se apresuraron en lanzar una propuesta de este tipo ademas de ser muy pretenciosa.
Señores NO ARQUITECTOS:
Los arquitectos podemos aportar en estos temas, mucho más allá de una perspectiva técnica, mejor aun, aprovechando nuestra capacidad de sintetizar visiones y transformarlas en propuestas e imagenes, cosa para que ningun otro profesional fue formado.
Mis respetos a los tres arquitectos autores de esta idea, pero esta no es la forma.
Salud!

Este proyecto presenta mucha fantasía y dificultad de construcción. Al revisar costos, estos se elevan a la estratosfera, y además no se solucionará de manera eficaz ningún problema diplomático pendiente ni cambiará de la noche a la mañana las relaciones entre países “pseudo enemigos”.

En lo personal me encantaría que Bolivia (y de paso, Perú también) lograra mejorar sus problemas internos, sobre todo, en el ámbito socioeconómico, pilar fundamental para ser un mejor país, pero con un túnel o con demandas o con críticas, no se conseguirá tal objetivo.

Esta idea me inspiro para encontrarle una solución a caos vial de Santiago, propongo una red de túneles subterraneos que reeemplazen todas las calles de la ciudad, con vías mas anchas y expeditas, filtros para la contaminación y música ambiental. Ascensores privados entran por debajo a cada una de las casas y todas las ex-calles de la superficie pueden ser un gran parque que amarre a la ciudad en una red verde de playas nudistas.

LA IDEA PARECE MUY INTERESANTE…AUNQUE NO SE HAN CONSIDERADO PUNTOS COMO, INMIGRACION ILEGAL….PROBLEMATICAS RESPECTO DE PROPIEDAD MARITIMA…EN ESPECIAL PENSANDO QUE NO ES SOLO ENTREGAR UNA ISLA CREADA…SINO QUE EL MAR QUE RODEA ESTA…QUE PAIS ESTARA DISPUESTO A ENTREGAR 200 KILOMETROS A LA REDONDA DE LA MISMA SI TENEMOS PROBLEMAS CON PERÚ PORQUE QUIEREN TOMARSE UN TROZO MUCHISIMO MENOR…???

..me parece que la idea es buena..solo que hay que pensar en las reacciones a la misma…no se ir un paso mas alla de la simple propuesta.

Plantearon mal el emplazamiento(segun lo antes dicho).
Es mas factible por territorios que abntes fueron Bolivianos,esto es, Antofagasta.En este caso, no se require permiso de Peru.

Pero hacer un tunel ?, un espacio de transicion,no habitable, es descabellado.

Finalmente solo será un acceso,el cual ya existe por Arica y puertos con cero costo de arriendo para Bolivia.

No tiene sentido.

Notable propuesta.

por fin un gran proyecto que mostrará al mundo nuestras capacidades

Hay que ser mas exactos, no es ninguna obligacion darle una salida por el Pacifico a Boliva (ya la tiene por el oceano Atlantico) y si a Peru no le gusta el limite con Bolvia, mala suerte, eso de pensar en cortar el pais por 2 es inpractico, ademas insito en lo de la isla, pues si esta al estar ubicada parte dentro de la bahia artificial los limites seria paraleo a la costa y no a su alrededor, yla perdedica territorial seria practicamente nula

hagamos un tunel directo hasta isla de pascua

Potentísimo en cuanto se propone dar forma al territorio y además soberanías ajenas a este, sin duda ua gran propuesta y osada por lo demás. Ahora, cómo se conlleva esto en una política actual, ya que más allá de las limitantes económicas hay una forma de moverse en los temas de soberanía dada por la historia y los acontecimientos pasados, pero esto de crear tal espacio y con tal usuario… nunca lo he visto, no como isla a construir.

Encuentro que esta propuesta por mas que sea viable o no abre un espacio para la discución que es el punto central de este proyecto. Es algo parecido a los proyectos utopicos que durante el modernismo se idearon y que muy pocos fueron construidos, pero lo notable es que son un avanse y generan instancias donde inovar y proponer.

Por otro lado siendo ya un poco mas “politico” respecto al tema limitrofe, personalmente lo ideal sería darle ese espacio que limita con Perú a Bolivia para que lleguen al mar y que en teoría los beneficiaría enconomicamente, según dice el gobierno peruano (Sin mar no hay avanse, progreso y en definitiva es la razón de que Bolivia es el pais mas estancado de Sudamerica). Donde pongo el incapié, es que “regalandole” esta franja a Bolivia borramos el limite con Perú, lo que se traduce en no tener que lidiar con un país que nos genera problemas de inmigración, drogas, inversiones, etc, para solo ocuparnos de los bolivianos, y así tener un problema político menos que tratar, ya que Bolivia se encargaría de este.

Saludos! Den sus opinones, se valoran!

me parece simplemente la capacidad de generar soluciones tan complejas y caras a un problema que tiene 2 soluciones:
se le da mar a bolivia
no se le da mar a bolivia

ellos no quieren una pasada no soberana, quieren la tierra derechamente con bandera boliviana y todo
esto nunca sera otorgado por chile (personalmente estoy de acuerdo)

pero me parece realmente chistoso que lo planteen como una posibilidad…
se nota que los que diseñaron el proyecto son arquitectos y no ingenieros o economistas al menos….

quizas el proyecto es rentable a 40 años como se menciona, quizas hasta menos, pero como podria gastarse ese capital humano y economico en tan ridicula solucion?

es como la solucion q habian dado hace un par de meses para el conflicto palestino israeli de ese edificion gigante acostado q servia de una especia de aduana/invernadero/etc..y era de una magnitud tan grande que llegaba a ser ridiculo

Buena iniciativa

Ya estoy pensando en mi propuesta revolucionaria/totalmente orate para cuando quiera hacer famosa a mi empresa.

Los que diseñaron el proyecto no son muy buenos, pues uno de ellos diseño el elfante blanco de la calea Portales en Valpo, recato que pusieron en el tapete la idea de la isla, a mi gusta bastante porque se le da acceso al mar, pero como dije la mitad de la isla al interior de la linea costera y la otra mitad afuera, la mitad de la isla seria portuario-industrial y la otra mitad comericial.residencial, pues al pensar en una isla soberana no puedo dejar de relacionarla con Hong Kong

Tunel?

Mi mayor respeto a los conocidos y famosos colegas arquitectos que adelantan una imaginativa propuesta para un megaproyecto digno de las mesas de dibujo de Dubai: 150 kms bajo tierra y una isla artificial en el Pacífico. ¡Seguramente tamaño proyecto saldría en todas las revistas de ingeniería y construcciones del mundo! Como idea arquitectónica puede ser muy atractiva, pero como solución al problema de un país sin mayores recursos para ese tipo de extravagancias, parece descabellada! ¿Cuál el gustito y necesidad de enterrar a los pasajeros bolivianos y hacerlos aparecer por obra de magia en una isla artificial? ¿Se trata de no ver “indiecitos y cholitos” bajando del altiplano y de no contaminarse con ellos en las playas? ¿No sería mejor aterrizar en nuestro mundo y simplemente mejorar el camino existente compartiendo un pedacito de la larga playa chilena para un puerto boliviano? o ¿declarar de una vez un territorio compartido entre ambos países o, mejor aún, con Perú, más?
En la Universidad nos enseñaron a usar la imaginación, sacan 100 en ese rubro, pero como planificadores debemos ser más serios y considerar además la realidad y todas las condicionantes y limitantes para llegar a una propuesta. En Bolivia se ha tomado ésta como una broma de mal gusto o como una afrenta contra el país.

Arq. Planificador Boliviano

y porque no mejor…vamos y le hacemos un lago al lado de la paz y les llevamos unos camiones algibe con agua de mar otros con arena y otros con productos del mar y listo =).

Hey. how are you, for the cuople proposals i have my big building enterprise.
i hate the enviroment…is better the money.

no es para nada la solucion, menos la de una isla….creo ke las ganas de Bolivia de tener mar harian que praticamente la gente se fuera a vivir bajo tierra con el tunel.

Lamentablemente creo que la solucion es mas social que arquitectonica…Bolivia debe asumir su condicion.

cuak……

de donde se sacarían fondos para construirla?
se resolvería el problema étnico con los bolivianos?
y por último… si somos tan hermanos… por q no se pasa el tunel por peru? creo q queda a menor distancia del mar
….

o Chile se regala a cualquiera que intimide con cortes internacionales o tiempo en el tintero.[?]

Me parece una idea bastante descabellada, osada(por la personalidad de plantear publicamente algo de esta naturaleza) y me cae en gracia a la vez, asi no tomaran en serio a los arquitectos jamas.

Camila Cociña, muy buen articulo, pues se parece bastante, sin embargo la isla Boliviana no podria tener esa forma pues se necesita forma una bahia protegia tendria una forma de W mas que una estrella

Porque no nos compramos Bolivia, asi solucionamos un problema

¿Y porque no? que tiene de malo.

Pero lo de la isla me sigue gustndo ademas la isla deberia tener 2 puntes ambos de con una linea ferrea y una autopista, un puente deberia salir al este para conectarse con la 5 Norte y con la ruta a Bolivia y un puente al Sur para conectarse con Arica, porque la mano de obra, seria mayoritariamente chilena, pues la isla Boliviana seria principalmente indurtial

No hay que darles nada a los bolivianos!! O acaso creen que teniendo salida al mar se van a transformar en “buenos vecinos”? ¿Que nuestras relacioness con ellso realmente van a cambiar? En el momento que tengan salida al mar por territorio chileno van a empezar (al igual que Perú) a cambiar los limites maritimos y a exigir más y más. No señores, el patrimonio nacional no se regala (algo que Aylwin debería haber aprendido) ¿Y para que quieren mar? si eso no va a cambiar el hecho de que les falta la cultura para aprovecharlo. Como bien dijeron en un post anterior, paises como Suiza funcionan perfectamente bien sin la necesidad de salida al mar. Esto es simplemente una excusa utilizada numerosas veces por el gobierno boliviano para distraer a la población de los problemas reales que tienen, asegurándoles que la salida al mar es la solución a todo.

ME PARECE FANTASTICA ESTA FACETA HUMORISTICA DE LOS SEÑORES AUTORES, DE VERDAD GRACIAS.

Simplemente Brillante. Lo unico que frena esto es que Bolivia no busca perder su mediterranidad, sino retroceder la historia, y hacerce nuevamente de tierras que alguna vez le pertenecieron. En ese contexto el mundo entero tendria que redibujar sus limites.
Por otro lado Chile jamas le otorgara superficie con soberania a Bolivia, y en ese contexto se acaba la dicucion. Por lo tanto esta solución es hasta hoy “la gran opcion” de Bolivia de acceder al mar y perder su condicion de mediterranidad.

Encuentro bastante fuera de la realidad el proyecto que se propone… ademas.. porque nos molestan a nosotros los chilenos? porque no piden su tan deseado paso al mar a peru???
Además me parece injusto, que los mismo chilenos esten proponiento que el limite maritimo nuevo para chile sea el solicitado por peru… cuando ya tenemos un tratado firmado POR AMBOS PAISES muchos años atras.. por lo tanto no hay nada de que hablar sobre el tema…

Y por ultimo… la zona triangular de la concordia propuesta en este proyecto en donde tendrian soberania los 3 paises, en la practica de solo imaginar, seria una zona de interminable conflicto entre las 3 naciones por temas de poder, extraccion, politica interna etc…

Cristian

no es buen trato, ya que no se compara el valor comercial que tiene el que tengan una salida al mar con respecto al amazona.. en ese caso, un trato justo deberia ser, que les damos una comuna que de al mar en la primera region y que ellos nos den el actual territorio boliviano, jaja ..

ME GUSTA LA IDEA DEL TUNEL
PERO EN TERRITORIO CHILENO , MAS NO EN TERRITORIO PERUANO
EL PERU SIGUE SIENDO MAS ALLA DE ARICA Y LA PATRIA NO SE VENDE.
Y SI EVO Y BACHELET
QUIEREN UNA SOLUCION ALLA EN IQUIQUE PUEDEN HACER
TODO LO QUE QUIERAN.

Que idea mas fantasiosa, en primera instancia, el territorio es de chile y tiene q seguir siendo de chile, no se con que criterio los Bolivianos reclaman mar.
en segunda instancia, el proyecto como dijieron antes, podria ser bueno, pero conducir 150 km en un tunel , agregando que por sus pies pasaran litros y litros de combustible, sumando la gran actividad sismica de la zona, creo q es como un intento de homocidio hacia los bolivianos… ahaha suena chistoso. Definitivamente, creo que falta realismo y sobra la idea de una utopia fraternal entre estos paises.
ah! ademas! incluir a Peru en este asunto lo unico que ah hecho es entorpecer el asunto.

Esto es cualquier cosa….las ganas de figurar y más y más cada dia ya no da para tanto …. “lamentablemente el ego de un arquitecto nunca termina”…. la idea es bastante posible…pero lamentablemente no es una solucion arquitectonica ni de ingenieria…. la soluciones para la vivienda social ya no es tema?… la soluciones para con “la oferta” inmobiliaria ya no es tema?…. se acabaron las soluciones de plasticos para las vivienda S.?… ya no quedan “Chubis”?….. buee…..mis respetos para Moe, Larry y Curly.

Viendo el proyecto me gustaría hacer algunas precisiones;

1.- El personal del control de trafico, mantenimiento, administrativo, personal ferroviario y de emergencia a lo menos haciendo los cálculos rondarían en 2000 personas a tiempo completo sin incluir el nuevo puerto, personal especializado, ingenieros y técnicos calificados 3 M dollar mensual en sueldos.

2.- Los costos en operar esta obra en ventilación, iluminación,tren eléctrico y mantenciòn, sin incluir los costos de operación de la nueva isla ascenderían a 5 M. dollar.

3.- Se requieren a lo menos 2 planta de energía eléctrica que abastezcan al túnel (por el largo) con todos los costos asociados.

4.- Personal de seguridad en todo el trayecto.

5.-Costo de los seguros, a todo el personal y de la obra.

Costo de operación mensual del túnel no baja de los 20 Millones de US DOLLAR siendo bien benevolentes.

Ademas se requiere personal de seguridad, militares para la protección de tal obra y por supuesto de aduana.

Los beneficios serian mas el turismo, vendrían turistas de todo el mundo para ver esta obra y seria fuente inagotable de chistes.