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xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" 	> <channel><title>Comentarios en: El debate: ¿Transantiago o Metro?</title> <atom:link href="http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/</link> <description>Urbanismo, Ciudad, Crecimiento, Participación, Santiago, Chile, Blog, Urban, Urbano</description> <lastBuildDate>Sun, 12 Feb 2012 14:31:02 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.0.5</generator> <item><title>Por: Juan</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-381354</link> <dc:creator>Juan</dc:creator> <pubDate>Mon, 18 Oct 2010 16:27:25 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-381354</guid> <description>Qué tal Marcelo!
Es qué Santiago es otro país! Hablan mucho del desarrollo de Chile en Chile...pero es trata de Santiago de Chile!! Ej: Valparaíso qué a colavorado con el desarrollo ya historico de la capital chilena, qué es realmente? Pués sí parece una cloaca.Volquemos la cabeza de norte a sur y qué hay de trascendente? Este es un systema patriarcal y obsoleto...reimos de unión sovietica y el espejo cuándo? Introspección, retrospección! </description> <content:encoded><![CDATA[<p>Qué tal Marcelo!<br
/> Es qué Santiago es otro país! Hablan mucho del desarrollo de Chile en Chile&#8230;pero es trata de Santiago de Chile!! Ej: Valparaíso qué a colavorado con el desarrollo ya historico de la capital chilena, qué es realmente? Pués sí parece una cloaca.Volquemos la cabeza de norte a sur y qué hay de trascendente? Este es un systema patriarcal y obsoleto&#8230;reimos de unión sovietica y el espejo cuándo? Introspección, retrospección!</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Marcelo</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-381246</link> <dc:creator>Marcelo</dc:creator> <pubDate>Sun, 17 Oct 2010 16:24:17 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-381246</guid> <description>He leido muchos de sus comentarios y tienen razon sin duda, pero les voy a dejar una inquietud, saben cuantos millones de dolares significa crear una linea subterranea del metro, no saldra mas barato integrar a regiones con un tren estilo bala aprovechando nuestra geografia larga y angosta, utiizando y arreglando las actuales lineas ferreas, gastan mucha plata en inversiones en santiago que no han resultado porque no mejorar el transporte a nivel nacional, el tema de santiago es mucho mas profundo, micros vacias que dan vueltas sin recorrido, etc etc etc,saludos</description> <content:encoded><![CDATA[<p>He leido muchos de sus comentarios y tienen razon sin duda, pero les voy a dejar una inquietud, saben cuantos millones de dolares significa crear una linea subterranea del metro, no saldra mas barato integrar a regiones con un tren estilo bala aprovechando nuestra geografia larga y angosta, utiizando y arreglando las actuales lineas ferreas, gastan mucha plata en inversiones en santiago que no han resultado porque no mejorar el transporte a nivel nacional, el tema de santiago es mucho mas profundo, micros vacias que dan vueltas sin recorrido, etc etc etc,</p><p>saludos</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: dmgarquitecto</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-397396</link> <dc:creator>dmgarquitecto</dc:creator> <pubDate>Mon, 04 Oct 2010 20:36:03 +0000</pubDate> <guid
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class="topsy_trackback_content">El debate: ¿Transantiago o Metro? | Plataforma Urbana <a
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isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-380467</guid> <description>Lo malo que nadie pesco a este compadre que ahora ya no tiene los 17 de cuando hizo este proyecto, pero al parecer estan usando este mapita proyecto y como siempre el no gano nada si los que lo utilizan Xd</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Lo malo que nadie pesco a este compadre que ahora ya no tiene los 17 de cuando hizo este proyecto, pero al parecer estan usando este mapita proyecto y como siempre el no gano nada si los que lo utilizan Xd</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Vacum Celebratis</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-302010</link> <dc:creator>Vacum Celebratis</dc:creator> <pubDate>Thu, 26 Feb 2009 11:40:34 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-302010</guid> <description>Antes del Santran, deberíán haber tomado contacto con  expertos en urbanismo, de talla mundial: England, Frankrike, Tyskland. Qué cuentan con systemas de trafico enormes. Ya en London saben lo qué es congestión, como Paris, Frankfurt-Berlin. Todo lo qué sea cambio, produce confusión y ofuscación. Estas ciudades funsionan en base a diversos typos de locomoción. Qué en Chile simplemente no han sido desarrolladas a su cabalidad. Santiago es un niño lactante en comparación con las macro urbes.
Aquí se aprende despues de una &quot;chambonada&quot; es costumbre y un mal habito. Siempre esperando a la VIRGEN SANTISIMA</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Antes del Santran, deberíán haber tomado contacto con  expertos en urbanismo, de talla mundial: England, Frankrike, Tyskland. Qué cuentan con systemas de trafico enormes. Ya en London saben lo qué es congestión, como Paris, Frankfurt-Berlin. Todo lo qué sea cambio, produce confusión y ofuscación. Estas ciudades funsionan en base a diversos typos de locomoción. Qué en Chile simplemente no han sido desarrolladas a su cabalidad. Santiago es un niño lactante en comparación con las macro urbes.<br
/> Aquí se aprende despues de una &#8220;chambonada&#8221; es costumbre y un mal habito. Siempre esperando a la VIRGEN SANTISIMA</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Juan Pablo Arancibia Medina</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-275598</link> <dc:creator>Juan Pablo Arancibia Medina</dc:creator> <pubDate>Thu, 15 Jan 2009 06:19:36 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-275598</guid> <description>En su último comentario, Cristian Herrera preguntó si Metro recibirá actualmente un tercio de los $ 420 que le llegaban por usuario antes de entrar al Transantiago. Según los rumores que llegaron alguna vez a mis oidos, a la misma empresa siempre le ha convenido estar en el sistema, por más de que en un principio Bustamante, cuando era presidente del ferrocarril metropolitano, trato de suspender el que el Metro se aliara con los buses. La cosa se explica de la siguiente manera: hasta que comenzaron con el Transantiago, el Metro recibía $ 420 por pasajero y punto. Hoy mantiene dicho valor en su actual horario punta, aunque sólo recibiría la $ 40 por el trasbordo desde las micros. El vital calculó para metro, según me dijo la persona que me informó, es que por cada pasajero que entreba a Metro antes de TS, hoy entra una cantidad (perdonen que no recuerdo cuántos eran los pasajeros de los que hablaba esta persona) que los multiplica y, aunque el trasbordo cueste $ 40, igual se sobrepasan los $ 420 del antiguo pasajero que no usaba Transantiago. Por favor, si estoy equivocado o estoy hablando en contra de un tema sagrado, me avisan.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>En su último comentario, Cristian Herrera preguntó si Metro recibirá actualmente un tercio de los $ 420 que le llegaban por usuario antes de entrar al Transantiago. Según los rumores que llegaron alguna vez a mis oidos, a la misma empresa siempre le ha convenido estar en el sistema, por más de que en un principio Bustamante, cuando era presidente del ferrocarril metropolitano, trato de suspender el que el Metro se aliara con los buses. La cosa se explica de la siguiente manera: hasta que comenzaron con el Transantiago, el Metro recibía $ 420 por pasajero y punto. Hoy mantiene dicho valor en su actual horario punta, aunque sólo recibiría la $ 40 por el trasbordo desde las micros. El vital calculó para metro, según me dijo la persona que me informó, es que por cada pasajero que entreba a Metro antes de TS, hoy entra una cantidad (perdonen que no recuerdo cuántos eran los pasajeros de los que hablaba esta persona) que los multiplica y, aunque el trasbordo cueste $ 40, igual se sobrepasan los $ 420 del antiguo pasajero que no usaba Transantiago. Por favor, si estoy equivocado o estoy hablando en contra de un tema sagrado, me avisan.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: nespejo</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-275139</link> <dc:creator>nespejo</dc:creator> <pubDate>Wed, 14 Jan 2009 20:19:53 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-275139</guid> <description>Transantiago fracasó porque la inversión por pasajero-kilómetro transportado fue de 20 a 1, en un pasajero del metro vs uno de superficie.Y la idea es persistir ???Por muy densa que sea la red de metro, sólo una minoría de pasajeros hará su viaje totalmente en metro, y para la mayoría el sistema global seguirá funciando mal.El metro sólo es mas eficiente cuando hay ejes lo suficientemente densos que justifiquen la inversión, y eso se produce cuando se logra un mínimo de 20.000 pasajeros por hora y sentido, durante todo el día. La única línea que cumple eso es la 1. Y ojo, que en horas punta se ven micros vacías en la alameda, por lo tanto un corredor de buses expresos con standar BRT solucionaría el problema de las horas punta en la linea 1, por lo menos durante varios años más.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Transantiago fracasó porque la inversión por pasajero-kilómetro transportado fue de 20 a 1, en un pasajero del metro vs uno de superficie.</p><p>Y la idea es persistir ???</p><p>Por muy densa que sea la red de metro, sólo una minoría de pasajeros hará su viaje totalmente en metro, y para la mayoría el sistema global seguirá funciando mal.</p><p>El metro sólo es mas eficiente cuando hay ejes lo suficientemente densos que justifiquen la inversión, y eso se produce cuando se logra un mínimo de 20.000 pasajeros por hora y sentido, durante todo el día. La única línea que cumple eso es la 1. Y ojo, que en horas punta se ven micros vacías en la alameda, por lo tanto un corredor de buses expresos con standar BRT solucionaría el problema de las horas punta en la linea 1, por lo menos durante varios años más.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Cristian Herrera</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-273575</link> <dc:creator>Cristian Herrera</dc:creator> <pubDate>Sun, 11 Jan 2009 20:14:52 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-273575</guid> <description>ROderick y Juan Pablo, aprecio sus comentarios.
Acotación:
La velocidad comercial no es la velocidad que puede alcanzar la máquina, sino a la relación distancia/tiempo que recorre incluída la detención y toma de pasajeros en las estaciones/paradas. Si en los PO de transantiago un recorrido dice tener V.C de 17 significa que por ejemplo desde San Bernardo hasta el Centro, una 201 se demorará 1 hora. (17 kms desde plaza a plaza).Andres: 1: el metro es de las pocas instalaciones que actualmente reduce en un mínimo su vida útil, esto porque está en constante remodelación/renovación, lo que extiende su vida útil, si lo ves por el lado de una depreciación de 10 o 20 años te equivocas, eso se aplica cuando se compra un activo y se deja estar, como las carreteras, la vida útil se alarga cada vez que se arregla algo dle metro. 2: el impacto ambiental si bien puede ser considerable es una externalidad negativa que es completamente sobrepasada por la externalidad positiva y simbiótica que genera en la productividad de la industria nacional por generación de trabajo, mejores conexiones de transportes, el desarrollo urbano y la mejora de calidad de vida (esto último más cualitativo). 3: el metro no es la única forma de transportarse eficientemente, lo he dicho, un sistema de corredores puede ser tan eficiente como el metro pero para una menor población de usuarios. Las máquinas articuladas como las que mencionó roderick que tienen T1, T2, T4 y T5 (este último, mercedes) son Norma Euro III, lo más avanzado en Chile en emisiones vehiculares.
Juan Pablo, la diferencia entre Santiago y el resto del mundo es que el Ingreso per cápita es menor así como los Automóviles/cápita, además de una mala distribución de los polos urbanos que hacen necesario el transporte masivo como el metro. Sabes de finanzas jejejeje, la gracia de este tipo de obras es que a diferencia de otros proyectos, la tasa de descuento a usar es la social, que asegura siempre un VAN positivo, se entienden otras cualidades más e impacto social que un proyecto privado. La rentabilidad de un proyecto metro no sólo lo da el flujo de usuarios, sino también si dichos usuarios son mercado objetivo para las empresas que invierten en publicidad en el metro, publicidad que hasta el momento le permite mantenerse en pie a una tarifa tan barata. Antes cobraban 420 sin derecho a transbordo, hoy recibirá 1/3 de eso? por los pagos por servicio entregado que hace la Asociación Fraudulenta del Transantiago AFT (XD). En Concepción implementarán el mismo sistema de pago pero administrado por las propias empresas y suministrado por TIMM y no el fraude Sonda. Aprendamos de las regiones jejejejeRoderick, el premio al que se refería Juan Pablo es una ironía respecto a la &quot;tolerancia&quot; jajajaja, pa` los que no cacharon la talla.Saludos!PD: Se acabaron mis vacaciones, por eso posteo menos.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>ROderick y Juan Pablo, aprecio sus comentarios.<br
/> Acotación:<br
/> La velocidad comercial no es la velocidad que puede alcanzar la máquina, sino a la relación distancia/tiempo que recorre incluída la detención y toma de pasajeros en las estaciones/paradas. Si en los PO de transantiago un recorrido dice tener V.C de 17 significa que por ejemplo desde San Bernardo hasta el Centro, una 201 se demorará 1 hora. (17 kms desde plaza a plaza).</p><p>Andres: 1: el metro es de las pocas instalaciones que actualmente reduce en un mínimo su vida útil, esto porque está en constante remodelación/renovación, lo que extiende su vida útil, si lo ves por el lado de una depreciación de 10 o 20 años te equivocas, eso se aplica cuando se compra un activo y se deja estar, como las carreteras, la vida útil se alarga cada vez que se arregla algo dle metro. 2: el impacto ambiental si bien puede ser considerable es una externalidad negativa que es completamente sobrepasada por la externalidad positiva y simbiótica que genera en la productividad de la industria nacional por generación de trabajo, mejores conexiones de transportes, el desarrollo urbano y la mejora de calidad de vida (esto último más cualitativo). 3: el metro no es la única forma de transportarse eficientemente, lo he dicho, un sistema de corredores puede ser tan eficiente como el metro pero para una menor población de usuarios. Las máquinas articuladas como las que mencionó roderick que tienen T1, T2, T4 y T5 (este último, mercedes) son Norma Euro III, lo más avanzado en Chile en emisiones vehiculares.<br
/> Juan Pablo, la diferencia entre Santiago y el resto del mundo es que el Ingreso per cápita es menor así como los Automóviles/cápita, además de una mala distribución de los polos urbanos que hacen necesario el transporte masivo como el metro. Sabes de finanzas jejejeje, la gracia de este tipo de obras es que a diferencia de otros proyectos, la tasa de descuento a usar es la social, que asegura siempre un VAN positivo, se entienden otras cualidades más e impacto social que un proyecto privado. La rentabilidad de un proyecto metro no sólo lo da el flujo de usuarios, sino también si dichos usuarios son mercado objetivo para las empresas que invierten en publicidad en el metro, publicidad que hasta el momento le permite mantenerse en pie a una tarifa tan barata. Antes cobraban 420 sin derecho a transbordo, hoy recibirá 1/3 de eso? por los pagos por servicio entregado que hace la Asociación Fraudulenta del Transantiago AFT (XD). En Concepción implementarán el mismo sistema de pago pero administrado por las propias empresas y suministrado por TIMM y no el fraude Sonda. Aprendamos de las regiones jejejeje</p><p>Roderick, el premio al que se refería Juan Pablo es una ironía respecto a la &#8220;tolerancia&#8221; jajajaja, pa` los que no cacharon la talla.</p><p>Saludos!</p><p>PD: Se acabaron mis vacaciones, por eso posteo menos.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Juan Pablo Arancibia Medina</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-271627</link> <dc:creator>Juan Pablo Arancibia Medina</dc:creator> <pubDate>Fri, 09 Jan 2009 07:29:21 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-271627</guid> <description>Pese a que el estadio de Colo Colo hoy cuenta con Metro, es verdad que otros recintos de deporte no tienen el privilegio de contar con el ferrocarril metropolitano. Toda prolongación y creación de nuevas líneas se da de acuerdo a la evaluación de la TIR, el VAN, el VPN y de todas esas variables que les gusta analizar a los que saben de economía. Si la línea de Metro que está a 10 cuadras de tu casa, Andrés, no es del tamaño que a ti te beneficia, puede ser porque aún no es rentable que llegue a tu población.Ahora, miremos otras partes del mundo. Qatar es un pequeño país del Medio Oriente ubicado en una península que a la altura de Doha, la capital, tiene un ancho que no supera los 50 kilómetros (entre San Carlos de Apoquindo y el Túnel Lo Prado hay 40 kilómetros), pero no tiene ni siquiera programada una línea de Metro que realice un servicio a la que es la ciudad más poblada en el Estado. Por lo menos acá superamos en tamaño a Doha y la Comisión Interministerial que se encarga de proponer las líneas de Metro, Sectra, ya está proponiendo la que podría ser la sexta línea de la red de Metro de Santiago.Otro ejemplo, No sé si recuerdan cuando el Chino Ríos jugaba en el torneo de Indian Wells. Bueno, dicha ciudad de California forma parte de la conurbación de  Palm Desert y Palm Springs, que tiene 70 kilómetros de largo desde el noroeste al sureste, y tampoco tiene ferrocarril metropolitano. Después me quejo por San Antonio.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Pese a que el estadio de Colo Colo hoy cuenta con Metro, es verdad que otros recintos de deporte no tienen el privilegio de contar con el ferrocarril metropolitano. Toda prolongación y creación de nuevas líneas se da de acuerdo a la evaluación de la TIR, el VAN, el VPN y de todas esas variables que les gusta analizar a los que saben de economía. Si la línea de Metro que está a 10 cuadras de tu casa, Andrés, no es del tamaño que a ti te beneficia, puede ser porque aún no es rentable que llegue a tu población.</p><p>Ahora, miremos otras partes del mundo. Qatar es un pequeño país del Medio Oriente ubicado en una península que a la altura de Doha, la capital, tiene un ancho que no supera los 50 kilómetros (entre San Carlos de Apoquindo y el Túnel Lo Prado hay 40 kilómetros), pero no tiene ni siquiera programada una línea de Metro que realice un servicio a la que es la ciudad más poblada en el Estado. Por lo menos acá superamos en tamaño a Doha y la Comisión Interministerial que se encarga de proponer las líneas de Metro, Sectra, ya está proponiendo la que podría ser la sexta línea de la red de Metro de Santiago.</p><p>Otro ejemplo, No sé si recuerdan cuando el Chino Ríos jugaba en el torneo de Indian Wells. Bueno, dicha ciudad de California forma parte de la conurbación de  Palm Desert y Palm Springs, que tiene 70 kilómetros de largo desde el noroeste al sureste, y tampoco tiene ferrocarril metropolitano. Después me quejo por San Antonio.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Roderick</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-271267</link> <dc:creator>Roderick</dc:creator> <pubDate>Thu, 08 Jan 2009 22:05:48 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/12/25/el-debate-%c2%bftransantiago-o-metro/#comment-271267</guid> <description>Juan Pablo, ojalá ganes el premiaso!!!, asi que si tienes la suerte, bien po tí, pero si tienes éxito, pues a sacarle el máximo.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Juan Pablo, ojalá ganes el premiaso!!!, asi que si tienes la suerte, bien po tí, pero si tienes éxito, pues a sacarle el máximo.</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
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