Dado que todas las vías empalman en la línea 1 del metro, las deficiencias del sistema se manifiestan ahí, así como también su disfunción afecta al resto de las líneas. Su congestión ha desplegado una serie de soluciones, dentro de las cuales destaca la proyección de una línea paralela. Esta nueva fijación ha alarmado a ciertos ingenieros detractores, quienes afirman que los problemas en subterra son síntomas de las deficiencias infraestructurales del Transantiago, en las cuales se debe invertir para notar cambios en la totalidad del sistema de transporte.
Esta interminable discusión introduce los criterios que debieran definir la futura intervención, donde se debe evaluar la rentabilidad en los planos tanto económicos como sociales.
Las cifras indican que este año se duplicó el número de pasajeros en el metro respecto al 2006, alcanzando cerca de 600 millones de usuarios.
Entre las posibilidades de desatochamiento, ya se ha discutido la implementación de una línea expresa bajo la actual línea 1
y también de su trazado por Avenida Santa María. En esta última opción, desde Cal y Canto hasta Lo Saldes, se evalúa su ampliación hasta La Dehesa, propuesta que ya se ha escuchado en superficie con el Tren ligero del Río, popularizada debido a los atochamientos y conflictivas resoluciones viales en el eje oriente.
fuente: imagen 1, imagen 2, imagen 3
La Secretaría Interministerial de Planificación de Transporte (Sectra) ha planteado un conjunto prospectivo de 16 líneas nuevas. Dentro de las posibilidades, resalta el completar el diseño de la línea 3 que se extiende por el eje Independencia, otra por Irarrázaval e incluso se contempla una extensión hacia el norte de la línea 4. Se estudia también una ampliación de la red de línea 4-A, desde la Cisterna hasta Maipú y una rectificación del trazado de la línea 2 a través del eje San Diego. Actualmente, en la extensión de la línea 1 hacia el oriente y la línea 2 hacia Maipú, se encuentran trabajando alrededor de 7.000 personas. En tiempos de crisis, la opción de completar el plan maestro de transporte subterráneo se traduciría en beneficios, que no genera la inversión en Transantiago, dentro del plan laboral que plantea el gobierno para el próximo año.
Fuente: La Tercera
Aún así, las opiniones se han escindido debido a las condiciones macro de transporte en el interior de Santiago. Ingenieros en Transportes afirman que los recursos deben destinarse a mejorar la infraestructura de Transantiago, cuyas deficiencias son causa directa de los problemas que se generan en el subterráneo. Se cree que la solución para el metro se debe comprender a partir de la premisa de que los buses no dan abasto. De este modo, la extensión del metro implica costos muy altos que podrían ser invertidos en mejorar la deficiente infraestructura de buses y colateralmente solucionar mayores conflictos en el sistema de movilidad. Mejorar los trasbordos, sus vías y aumentar la velocidad comercial, son algunas de las necesidades inmediatas por suplir.
Será la Presidenta Bachelet quien decida, según una evaluación de rentabilidad, la siguiente línea o extensión que se construirá próximamente. La acción debe suponer un avance sustentable, por lo que los criterios para escoger un futuro proyecto de movilidad deben contemplar una estrategia que sea rentable a nivel tanto económico como social. Bajo estos términos, se debe intervenir estratégicamente en eslabones que permitan extender los beneficios y no limitarse a soluciones aisladas. La ampliación de la red de metro integra un conjunto de territorios cuyas posibilidades deben evaluarse en su capacidad de generar oportunidades de intermodalidad y completar un sistema de movilidad mayor.
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Paris al igual que madrid o barcelona, son ciudades que tienen 15 lineas de metro que conectan la ciudad, el trasnporte publico primario se genera a traves del subsuelo el cual llega a tener 3 niveles para poder satisfacer el cruce de lineas y a la vez conectados con estaciones de trenes los que conectas hacias las afuera de la ciudad. el transporte a traves de buses en este caso conocido como micros, no tiene la envergadura ni en buses como en paraderos, despejando las calle y permitiendo asi tener mayor superficie caminable para peatones y vehiculos, hay alguna duda de que se debe hacer en santiago??
la solucion es simple!!!!
sacar la mayoria de las micros y reemplazarlas por un tren ligero que suba por alameda-providencia-apoquindo y las condes… no hay mejor solucion!, y dejar sólo una via para micros.
Antes de transantiago, el metro funcionABA bien. Y cuando se implemento transantiago supuestamente ibamnos a estar MEJOR, no PEOR.
Por lo tanto seguir expandiendo el metro es derrochar dinero, probablemente con fines electorales.
Grandes obras como el metro buscan impresionar facilmente a las mentes pequeñas.
El sistema de Metro de Stgo esta proyectado desde sus inicios con 12 lineas subterraneas, mas un sistema de trenes ligeros que las alimentan…. si algun dia llegasemos a cumplir la meta de construir todas las lineas que YA estan diseñadas, el desplazamiento seria totalmente eficiente y grato….
Como mensiono gonzalo, no hay duda de lo que se debe hacer en Stgo, la experiencia de otras ciudades demuestra que un sistema subterraneo para flujos colectivos y otro superficial para flujos particulares es el mejor sistema existente… en vez de gastar toda esa plata en el Transantiago y destinarla a construir dos lineas nuevas ubiera mejorado con creces el desplazamiento en la ciudad
¿tan mal estabamos con las micros amarillas que necesitabamos cambiar el sistema de trasporte publico superficial? ¿porq nadie penso que el SISTEMA DE TRASPORTE PUBLICO tambien podia ser desarrollado por el subsuelo??? ¿¿DONDE SE DERROCHA EL DINERO ANDRES!!!!?? o nos van a decir que el transantiago no fue el caballito de batalla de la concertacion, en el periodo de Lagos, para que la Bachelet saliera electa!!!!!!
En fin, ojala podamos solucionar esto antes de que colapce la ciudad y nuestros ciudadanos recuerden (y protesten) que sus derechos estan siendo pisoteados por un sistema que no tuvo el tiempo necesario para madurar por ambisiones electorales de politicos que no emplean la mierda de sistema que nos dieron…
Estimados: Ampliar la Red de Metro en una ciudad de más de 6 MM de hbtes. y más de 70 mil Has. de superficie urbana, no es un lujo ni menos un instrumento electoral. Es una necesidad y una obligación.
El tema es ¿por donde?.
Quizás la lógica de conectividad oriente-poniente, que nutre comodamente a los sectores oriente de la obra de mano de industria (construcción), comercio y servicios que necesita a diario para funcionar, sea la correcta. Sin esta obra de mano no podrían hacer nada. Por eso la vía expresa bajo la Linea 1 o la propuesta de Tren Ligero a La Dehesa. Acordarse que ninguno de los integrantes del Directorio del Metro vive en Cerro Navia o Renca.
En la L Independencia – Irarrazaval, se estaría rearticulando la propuesta original del Metro de Parrochia B., pero la cual cuando se proyectó inicialmente el contexto urbano y demográfico era de hace tres décadas atrás.Creo que la Santiago algo ha cambiado.
Quizás sea una alternativa que hay que re-estudiar, antes de proponerla como un absoluto. ¿Cuanta gente circula por esos dos ejes durante las horas peak?. Tanto Irarrazabal como Independencia no son las arterias más congestionadas en Santiago y ¿qué pasa con las conectividades transversales de los sectores?.
Además de constatar al Metro como una solución de organización estructural de transporte, también es como se cita en el artículo, una importante alternativa de compensación y activación laboral frente a la crisis económica. Pero no se ha dicho nada de la estupenda oportunidad de reactivación de sectores urbanos deprimidos que traen consigo las grandes obras de infraestructuras, como podría tenerlo sobre el anillo de comunas pericentrales, una real alternativa de recuperación de suelo existente. Otro buen motivo de inversión, en términos de recuperación de suelo urbano como alternativa de crecimiento a la extensión urbana(sprawl), una oportunidad de no ampliar el límite urbano metropolitano, o no?
Frente a todo esto, una propuesta distinta al imaginario en discusión. Metro por el ‘Anillo Intermedio de Santiago’, para conectar a los sectores norte/poniente/sur de la ciudad. Recuperar la ciudad existente, la de sus habitantes y no utilizar la infraestructura como un instrumento más de consolidación del crecimiento urbano de la ciudad que no es la ciudad de los habitantes, si no la ciudad de la inversión inmobiliaria:
http://www.facebook.com/photo.php?pid=30201421&l=80b0b&id=1116609324
Quizás, el siguiente tema sería ¿Cómo recuperar la inversión pública y las plusvalías que generarían para re-invertir en seguir perfeccionando el sistema de transporte público en una ciudad de escala metropolitana, pero con conceptos de inversión en transporte público de escala de carreta.
Saludos cordiales a todos.
Pienso que plantear el viejo debate rail v. road es un poco forzado en Santiago, porque las carencias de infraestructura en ambos son tan grandes que toda inversión, medianamente bien hecha, es bienvenida.
Sin dejar lo anterior de lado, yo buscaría mecanismos que permitan, a ciudades pequeñas y medianas, retener a sus cada vez menos habitantes.
Siempre quede impresionado con la capacidad del metro de santiago, primero por su buena administración financiera (pre caos), de ser uno de los pocos metro del mundo que se autofinancia, imaginate que metros en otras ciudades operan siempre a perdidas desde hace decadas …, pero dan soluciones, aca es diferente, en estos momentos no esta dando soluciones pero podria volver a ser bien administrado
y la conexión mas lógica es la circular, es absolutamente necesario que el metro circunde la ciudad por lo que era el anillo (del ffcc), que los errores de derribar la estacion pirque eliminar el tren hacia el sur por esa vía no se vuelvan a cometer (tuvieron que rehacer la misma linea con la linea 5 y luego 4)
las lineas ferreas fueron mejor pensada en su momento, fijense en las acutales fajas ferreas abandonadas y de seguro se les puede sacar provecho, las locomotoras han sido el motor de la revolucion en el mundo, menos aca, que nos creemos automoviles-consumistas, se piensa solo en autos y nisiquiera se le da una buena solución
a conclusión
se viaja mal en metro, en tren, en auto, en micro…. en fin
hagan algo es posible hacer cosas increibles, voluntad puede haber siempre que no se siga con esta operatibilidad de 4 años populista me los construyo todo y como salga…,
las mentes “de especialistas” que operan tras estas ideas es el problema ….
Para qué se preocupan de que la o las líneas sean “rentables” si dinero hay de sobra.
Me parece que las lineas nuevas de metro sena construidas con 4 carriles para que por el centro puedan pasar lineas expresas o trenes Bala
a mi parecer el metro es una de las instituciones que mas le creo en el pais, por 3 cosas
1- lo que dice lo cumplen:dijeron que iban a traer mas trenes los trajeron, que esto se iba a mejroar se mejroo un poco, porque si la gente espera que esto este ok de un dia para otro no tiene idea de manejo de proyectos ni de soluciones, esto del trasantiago estamos de acuerdo fue un fracaso pero no sacamos nada con recriminarse los distintos sectores politicos si no que sentarse a ver posibilidades de como se puede mejorar pero paso por paso tal como lo ha hecho el metro implementando medidas en el año y todas las que han dicho las han cumplido.
2-son muy ordenados en el tema economico:nunca he escuchado que esten en quiebra ni menos que estan en saldos negativos, siempre ampliandose no quedandose atras etc.
3-se modernizan: la gente que conoce otros paises de sudamerica se dara cuenta que en esos paises los metros no son nada, claro antiguos,sucios,lentos y la gente no alega es lo que hay, pero aqui?, que hacen alegan por nada!!, aqui se construyen nuevas lineas otras se amplian , aqui se construyen modernas estaciones y en otros paises sudamericanos hace mas de 10 años que sus metros funcionan con los mismos carros que comenzaron y que no construyen nuevas lineas… nada mas que decir.
El comentario de Bastían Barrera decía que los buses del Transantiago deben ser reemplazados en la Alameda por un tren ligero que llegue hasta Las Condes. De la misma manera, Daniel Gonzáles S. opina que una de las líneas lógicas de la conectividad oriente-poniente es la vía expresa bajo la línea 1. El problema es que si el metro, el tren ligero y la línea expresa se reunirán en la principal arteria de la capital, yo creo que va a ser un gastadero de plata. Además, yo opino que los amigos del Dow Jones no están creando la línea 1 expresa a causa de la necesidad que tiene la gente de que se descongestiones la línea roja del Metro, sino simplemente para apoyar ellos mismos el incremento de los billetes en sus bolsillos, billeteras y cuentas corrientes. Si quisieran ayudar a la ciudadanía, los muy creativos propondrían una línea donde no hubiese Metro. Es lo mismo que decía el comentario de Felipe: “si en vez de gastar la plata en el Transantiago, se hubiese destinado a construir líneas nuevas (de Metro), hubiese mejorado con creces el desplazamiento en la ciudad.” Lo mismo sucedería con la línea 1 expresa. Esos 900 millones de dólares que cuesta el tunel bajo la línea roja podrían gastarse en una nueva línea en sectores donde no haya metro.
Ahora, la idea de Daniel Gutierrez de realizar otra línea oriente-poniente no es mala (es lo lógico para disminuir el atochamiento de la línea 1), y lo que el ministro de Obras Públicas y la presidenta de la República deberían considerar es que las líneas propuestas por Irarrázaval y Vitacura no llegan hasta el poniente de la capital, por lo que no servirán de mucho. En cambio, si funciona que la línea 3, en vez de doblar por Independencia, siga hasta el Parque O’Higgins y continúe por Blanco Encalada, 5 de Abril, Sión Bolivar y la Autopista del Sol hasta el Nudo Rinconada. Eso sí que dejaría más de 8.515,55 millones de dólares de utilidades.
he visto varios comentario y esta claro q en muchas coinciden ciertamente. Está tambien la opinion de JP Arancibia. Y por ultimo estan los estudios de Sectra en el modo de utilizacion del trasporte – en este caso Metro- en la ciudad.
Yo de forma personal he visto como esto ha afectado a todos los sectores de la capital, de norte – sur, y oriente – poniente.
El que la linea 1 del Metro se lleva la gran parte de la paelicula en este caso es cierto. La linea 2 y 4 conectan a la linea 1 trayendo a la gente de unas de las zonas mas pobladas de Santiago, y la linea 5 tambien, y que pronto se las llevara por partida doble, desde el sector de vicuña mackenna y al poniente por maipu llegando a San Pablo.
Pero también es indispensable que otras arterias de la capital de no cuentasn con una linea de Metro, sus troncales ayuden a esto. Algunas de estas tambien hacen el trazado de “anillo intermedio”, que practicamente es una excelente alternativa para poder desplazarse a otras partes de la ciudad sin necesidad de usar la linea 1.
En mi caso, como ya dije anteriormente, he hecho de forma personal una estructuracion de red de metro y travias o trenes ligeros que coinciden en TODOS los casos, incluyendo el anillo intermedio, y todas las posibilidades, y esto también se plantea a un servicio de buses que no funciona como deberia ser. Si me permiten me gustaría compartir como seria mi propuesta, ojalá ñes mostrara la imagen que sería de gra nayuda, pero ojalá entiendan con la explicación.
Los siguientes trazados estan hechos a base de la cantidad de habitantes por zonas y el trafico de estas.
*Línea 4A (Metro Ext): Desde La Cisterna (L2 y L4A) por Vespucio, Esquina Blanca, Plaza de Maipú (L5).
*Linea 7 (tram): Las Parcelas (L5) por Sta Rosa, Simón Bolivar, 5 de Abril, Arica, Blanco Encalada, Matta, Grecia, hasta Av Tobalaba.
*Linea 8 (tram): Blanqueado (L5), Las Rejas Norte y Sur, Suiza, Departamental (parte del “anillo intermedio”), hasta Av Tobalaba.
*Línea 10 (tram): Desde Plaza de Renca, eje Autopista Central, Av Central c/ eje Autop Vespucio (Centro Lo Espejo).
*Línea 11 (tram): Desde Sta Lucía (L1), Sta Rosa, hasta Santa Rosa (L4A).
*Línea 12 (tram): Mall Plaza Tobalaba (Av La Florida), Macul, José Pedro Alessandri, Grecia, Pedro de Valdivia, hasta Pedro de Valdivia (L1).
*Línea 13 (tram): (Algún sector de Av Tobalaba desde el sur), directo, Av Ossa, hasta Escuela Militar (L1).
*Línea 14 (Metro): La actual línea 3 desde Independencia c/ Vespucio, Independencia, -Cal y Canto, Plaza de Armas, U de Chile-, Matta, Irarrázabal, hasta av Larraín c/ Av Tobalaba.
*Línea 15 (tram): Desde est. Manquehue (L1), Av Las Condes, hasta Cantagallo.
-Línea 15A (tram): Desde Tobalaba (L1), por Av Vitacura, Tabancura, Av Las Condes, hasta Cantagallo.
(Las ramales en su sentido original son en sentido intercalados, o sea, un tren desde Cantagallo para Manquehue, y el siguiente para Tobalaba).
*Línea 16 (tram): Desde Escuela Militar (L1) por Américo Vespucio, hasta Vespucio c/ Independecia.
*Línea 17 (tram): Desde Plaza de Quilicura, Matta, Gral San Martín, Vespucio, hasta Vespucio Norte (L2).
*Línea 18 (tram): Desde San Pablo (L1 y L5), Neptuno, Dgo Sta María, Autp Central, 14 de La Fama, Dorsal, sata Dorsal (L2).
*Línea 19 (tram): Desde La Cisterna (L2 y L4A), Gran Avenida, hasta Plaza de San Bernardo.
*Línea 20 (tram): Desde La Cisterna (L2 y L4A), Los Morros, Padre Hurtado, hasta Padre Hurtado c/ San José-El Mariscal.
*Línea 21 (tram): Desde Pudahuel (L5), San Pablo, ENEA, hasta Aeropuerto Internacional.
El servicio de tranvias o trenes ligeros y segun su sector y/o su trafico de personas, interfieren directamente con la frecuencia de tranvias por las vias dadas a conocer, trazados ya sea en superficie, túneles y viaductos, esto se complementa con un servicio de buses mas simplificado y con eso de mayor frecuencia segun tambien su sentido. La Línea expresa de la linea 1 es muy dudosa a mi gusto, pues pasaría exactamente lo que las demás personas estan de acuerdo.
Al mentalizarse el “mapa” de las líneas, este crea anillos intermedios y varias combinaciones -a la vez en la misma linea- y ayuda a agilizar el traslado de pasajeros, y claro está tambien que se muestran lineas paralelas a L1 que ayudarian a despejar la actual congestionada y no necesariamente utilizar la linea roja para ir a otro sector.
Dominique:
Actualmente, en la extensión de la línea 1 hacia el oriente y la línea 2 hacia Maipú
Detalle: La extensión hacía Maipú corresponde a la Linea 5, por si acaso hehe.
Otro detalle: En el inconsciente colectivo generico aún se cree que Transantiago está separado de Metro, cuando TRANSANTIAGO engloba el conjunto de transporte incluyendo tren urbano + microbuses urbanos, por lo que el título debería ser “¿Micros o Metro?”.
…
El tema siempre ha sido de papas cocidas a punto de freirse, dando rienda suelta a toda la imaginación posible de diseñadores industriales, arquitectos, urbanistas, ingenieros y otros soñadores que no necesariamente tienen que haber tenido un cartón ligado a la experiencia urbana y real de la ciudad.
El Metro, obviamente siempre generará sus lineas a partir de una concepción netamente politico/comercial, donde no sólo gane el conglomerado de turno (especialmente desde el regreso de la democracia), si no también ganen las empresas constructoras, los retailers, entre otros… y al final, las personas, los habitantes comunes y corrientes.
La extensión de la L5 hacía Maipú (nuevamente centralismo, donde sólo llegaría a la plaza mayor de la comuna y no hacía un poco más hacía la periferia), y el caso de la L1 hacía Los Domínicos, son la prueba total de las diferencias en cuanto a diseño, tanto para el poniente como el oriente. En el caso maipucino, en vez de haber realizado todas las obras por subterráneo, se hace una parte importante de manera elevada, aludiendo a napas subterráneas que curiosamente no existen desde Américo Vespucio hacía 5 de Abril, al contrario de Las Condes, donde por motivos de arquitectura era imposible hacer una linea en viaducto.
Lo más lógico sería, para coordinar un sistema de transporte donde funcione correctamente alimentadores + metro es dotar una linea que conecte desde Escuela Militar hasta la estación Vespucio Norte, y así mismo una linea que conecte desde La Cisterna hasta el Aeropuerto Internacional, dotando así de una cobertura casi total de todo el Anillo Américo Vespucio, dando una oportunidad de conectividad a quienes se movilizan de un extremo a otro, aprovechando gran parte de los tramos con trincheras listas para construir y hacer tren urbano.
Es claro que muchos van de oriente a poniente y de sur a norte en algunos casos, pero la linea expresa bajo la L1 es una propuesta tan osada como loca, dando cuenta que para todo existe creatividad, pero la realidad debe superar a la ficción.
Una complementa a la otra. Son dos tipos de locomociones distintas. Falta un gran actor que tienen que desarrollar. El tren urbano, que debería circular de N a S, de E a O de la ciudad. Crear terminales sobre la superficie, que de conección con sectores de la ciudad más concurridos, Hospitales, centros comunales, dónde existan servicios etc. Del centro de comunas, conectar: Centros industriales cón tranvias o trenes livianos.
El cambio radical del viejo sistema, al nuevo fué el que originó, el caos que se viviera hace algunos meses. En primer lugar el Estado tendría que haber sido el administrador y ejecutor sin haber estado asociado a privados. Los detractores son los mismos que se pararón el “73″, que son los de las “Amarillas” Y siguen habiendo irregularidades, por estos mismos. Obrar de buena fe! Mientras un sector habla de reconsciliación, el otro obra de la misma forma, que lo hiciera en el pasado. Pactando cón el demonio, disfrasado de obeja!!
Los comentarios de Roderick y de Claudio Gonzáles son como detonaciones pirotécnicas de la celebración de Año Nuevo (se disfrutan al máximo), aunque hay algunos cambios (o agregados) que realizaría a sus aportes. Por ejemplo, ninguno considera tirar líneas por lugares que hoy son Zonas de Desactivación de la urbe pero que están contempladas en el nuevo Plan Regulador que está siendo evaludado por la Conama y por los municipios. Tal vez alguien esté en oposición a proyectar líneas de Metro por zonas en las que aún no hay urbe, pero en un plan maestro como el de Roderick, que abarca un periodo de varias décadas, esos aspectos deben ser considerados. De lo contrario, pasaríamos a tener problemas parecidos a los que viven los penquistas con el Biotren, al que muchos llaman metro pero no es más que un tren suburbano más lento que los noleros de Armando Manzanero.
Una de las líneas que yo propongo por lo que ahora no es urbe, es la que une el Aeropuerto de Pudahuel y los terrenos de Word of Life en Puente Alto, y que brindara servicios a los sectores de La Farfana (Maipú), Chena (San Bernardo) y La Platina (Puente Alto).
Estoy de acuerdo con la opinión que se da en Wikipedia. Está claro que hay zonas de desactivacion, pero no necesqariamente tendría que ser para eso, sino puede servir como puntos de conexiones a otros lugares, haciendo más expedito los viajes, pero ojalá tuvieras ese favor de que si puedes ya con las lineas dadas, hacer un “mapa” y ver como cubre la ciudad y los puntos de conflictos en la ciudad. Además como dije en la opinión anterior, no todas las líneas tendrían que tener la misma frecuencia para todos, porque hay que ver el asunto de la cantidad de habitantes y transito por esos ejes y a dónde llevarían esas líneas. En una primera impresión mía, creo que viste que en varias cosas sobre los trazados entre líneas de Metro y Tranvias, son practicamente necesarios para despejar y agilizar el movimiento de la ciudad. Ahora en que se diga que el “Plan Maestro” es un posible proyecto a varias décadas, pues mi impresión es que podrías ser así, pero con los asuntos de zonas de desactivacion de las urbes, conexiones de afluencia y mayor movilidad, y el plan regulador metropolitano, me hace crear estas posibles combinaciones en que yo digo que cubren una gran parte de las zonas centricas en sus propias zonas o comunas, como se pueda entender.
Ante esto se me había olvidado dejar claro otra cosa, la opcion de crear metro y tranvias, es tambien una buena causa para recuperar lugares muertos y revivir partes donde practicamente estan botados -son varios- y habria preocupacion por eso. También habría que emerger otros proyectos que también están dejados de lado, como la opción del Melitren.
Claro está que esta creación mía de metro y tranvias estan hechas siempre a bases de cambios segun el lugar, y está construído por diversas opiniones hechas por algunos “urbanistas”, vecinos, Sectra – no mucho-, pero no es algo contruído con ellos, ya que esto lo he hecho sólo, pero por lo menos a la gente que se lo he mostrado ha quedado bastante conforme con esto y las razones serían siempre las mismas: mayor velocidad de deesplazamiento sin necesidad de atochar vias meramente importantes. No es esta cosa de hacer o que quede como un plan de movilidad urbana, y mas encima donde no hay un espacio sostenible, eso si que demoraría décadas -si es que…-. Si esta idea es buena, me gustaría también avanzar a otras zonas también como Antofagasta o Concepción, donde se ve un futuro muy importante.
Pero como dije, ojalá puedas hacer esta especie de mapa y ver después como quedaría, ojala si es que puedes en medidas reales.
Gracias igual.
debemos reocupar en verdadero centro de santiago, si la ciudad sigue creciendo ningun metro aguanta, que tamano tiene madrid por ejemplo
El tema no es el metro o el transantiasco, es una cuestión mucho mas profunda. Santiago es una cuidad de la cual hay que escapar……….esta cada dia mas destrozada, me pregunto ¿las maquinas que nos llevan a nuestros destinos estan en buen estado actualmente, al margen de que algunas personas no las cuiden?, la pavimentación, la repaviemntación, el arreglo de baches ¿son un factor importante para que la maquinas perduren en el tiempo?
No lo logro adaptarme ha esta forma de transporte, quizas por que no me agrada, ya que sencillemente viene de una planificación realizada por entidades gubernamentales………….solo eso hace que todo esto funcione mal.
LA BICICLETA…….EL MEJOR TRANSPORTE.
Saludos Cordiales!!!
Primero, me parece estupendo que se piense en descongestionar Santiago, pero alguien tiene que pagarlo política y económicamente. Porque no es lo mismo irse a vivir al sur para un profesional que gana un millón y medio de pesos que para una persona que sobrevive con 300 lucas. Este último generalmente depende mucho de una red social de familiares, vecinos y amigos que le ayudan a satisfacer ciertas necesidades que su sueldo no puede cubrir. O sea, puedes sacar una fábrica y llevarte a sus doscientos trabajadores al sur, pero dejando una fractura social que tardará varios años en repararse y que, por mientras, le costará al gobierno que lo haga una buena cantidad de votos.
Ahora, sobre el Metro, creo que lo más simple es seguir con el plan de la antigua Línea 3, pero dividiéndola en dos tramos: Plaza Egaña-Parque O’Higgins (por Irarrázabal y Matta), y Vespucio-Franklin (por Independencia, el centro y San Diego). Eso permitiría que la gente que va a hacia el sur, y que hoy hace colapsar la Línea 1 desde el centro a Tobalaba, tenga otra salida para conectar con las líneas 2, 5 y 4. Además, con la tarjeta bip! se puede direccionar la demanda, por ejemplo, cobrando un extra de 100 pesos por usar la L1 en hora punta.
Otra cosa: creo que el Metro no debería volver a salir del anillo Vespucio.
Saludos.
01) En algunas ocasiones, este goleador también se equivoca, aunque intenta poner el máximo de empeño para no quedar como un taiwanés (o mejor dicho, como un “tai má wón”). Bueno, no soy como Paulina Urrutia y a veces me equivoco. La última vez terminó con el nombre de Wikipedia – Costanera Sur en el campo del nombre del comentarista ya que durante una de las jornadas anteriores había agregado un enlace a dicho artículo de Wikipedia -Costanera Sur (Santiago oriente)-, que yo redacté con bastante información de Plataforma Urbana, por lo que quise hacer un enlace la mencionada página desde el artículo de Plataforma Urbana sobre la Costanera Sur. En definitiva, todo lo expresado en el comentario de Wikipedia, me pertenece. Perdón por la confusión. (Por favor, ver en el historial del artículo “Costanera Sur (Santiago oriente)” de Wikipedia, el nombre del autor.)
Serpiente metro, se asoma en algunos sectores y muestra su lengua cortada. Me desagrada que se asome.
Tanta propuesta digo yo… creo que hace falta quizas dar un poco mas de cierre a las actualeslineas que hay.. incluye eso sus extenciones correspondientes para asi tener lineas que circunvalen la capital… una cosa que creoq ue serviria mucho por ejemplo destinadoa descongestionar la linea 1. Total en volar la imaginacion un rato no hace mal a nadie y en una de esas alguien toma esa “idea” y laleva acabo con algun mapa mas elaborado
Podria ser:
1.- Concetar las Estaciones de Quinta Normal, con la Estación Central y Cal y Canto para descongestionar la linea 1 hacia el centro y de paso extender esa “conexión” al oriente por la Costanera Sur y hacer algun tunel de transito de pasajeros (como hay en la Estacion Salvador debajo de Providencia) para hacer “estaciones de combinación”
2.- Hacer una línea desde la Estacion Principe de Gales que siga por Vespucio (aprovechando los agujueros de la autopista Vespucio Oriente) que conecte con la Escuela Militar y la extención hacia el oriente desde Cal y Canto. Ademas con esto del Túnel en el san Cristobal debieron a haber aprovechado de dejar una “Franja Fiscal” para una futura extención del Metro hacia el norte que conecte con Vespucio Norte
3.- De una vez por todas tomar en cuenta la línea férrea que pasa por Pedro Aguirre Cerda hacia el sur y darle una mejor calidad de vida a una de las comunas más pobres de Santiago además de incorporar las antiguas estaciones de ferrocarriles que estan en deshuso como Lo Espejo…
En fin total proponer hacer circular n poco las neuronas no estaría mal…pero bueno unocomociudadano común puede decir algo, y los que planifican harán otra…aunque en todo caso espero tener alguna vez alguna estacion de Metro que pase o quede cerca de Carrascal, ya que no tengo tren al sur al menos asi satisfago milado romantico de viajar en “tren”
Decir que el metro antes del transantiago funcionaba bien, es tener bastante mala memoria, yo soy usuario del metro todos los dias en hora punta, si antes en la linea 1, estacion baquedano direccion oriente en la mañana tenia ke esperar 3 trenes para poder abordar, ahora tengo ke esperar 4… La estación Tobalaba desde que se inauguró que se colapsaba en hora punta… en fin.
No creo que este gobierno construya una linea de metro por santa maría hacia el sector oriente, ahi el problema son los autos, debiera dar solución de transporte a la gente que de partida no tiene auto, a la gente que se le brinda un servicio bastante malo, debiera construirse la linea 3, para llevar a la gente de independencia, ñuñoa y la reina al centro, Si la extensión de la linea 5 genera una linea paralela hacia el poniente, este la haría para el oriente.
Leí atentamente algunos post interesantes, y me llamó la atención de tirar líneas de metro como quien tirara churros… muchos dicen que hay plata pero sólo veamos que codelco el 2009 tendrá 90% menos de utilidades, lamentablemente.
Está bien, hay tramos súper interesantes hacer pero yo combinaría Metro (donde no hay corredores) + Troncales (por corredores). El anillo intermedio (A.I.) está quedando espectacular… muchos hablan del anillo intermedio y creo no han andado en la 107, para ver como está (les recomiendo tomen esa micro desde recoleta hasta Vespucio/Macul si pueden),verán que desde Las Rejas hasta Gran Avenida sólo toma 20 a 30 minutos!. Lo mismo que Grecia, tiene un amplio Corredor hasta Tobalaba desde Vicuña casi.
El tren ligero es el típico sueño Esnob… muy europeo pero LEEENTO para la gente que quiere viajar RÁPIDO, en Santiago donde no tendrá ni carriles exclusivos, ni suficiente potencia como para circular a una velocidad comercial de 20 km/hora como sí los troncales expresos, sin hacer una graaaan intervención urbana en pavimentos ni carriles. Sí es factible de todos modos en la Antigua línea de Ferrocarril de Maipú, donde perfectamente es factible por estar disponibles las trincheras. Pero hace tiempo que se viene prometiendo esto y no veo ningún proyecto creíble, o sea, no Laguista.
Santa Rosa no necesita metro, El corredor es muy amplio, es sólo mejorar frecuencias de buses, e implementar sistemas “Expresos” con zona pagas como si fuera metro, además el corredor llegará hasta El Mariscal. Si la frecuencia es baja es porque la gente no paga. Así no es rentable tirar muchos buses.
Tomando las propuestas anteriores como las de Roderick yo evaluaría el siguiente paquete:
*L3: Del Sol (L5) por Autopista del Sol, Lo Errázuriz, 5 de Abril, Arica, Blanco, Matta, Irarrázaval, hasta Plaza Egaña (L4)
*L3A: Irarrázaval(5) Grecia, hasta Tobalaba
*L4A (Ext): Desde La Cisterna (L2, L4A) por Vespucio, Esquina Blanca, Del Sol (L5).
*L2(ext): hasta plaza San Bernardo. Problema: Construcciones subterráneas fuerza aérea y napas subterráneas provenientes de Observatorio, Lo Martínez, Carolinos, Lo Blanco, antes canales naturales de afluentes.
*L2A: desde Franklin(2) . San Diego (3)– Paque Almagro – U.Chile(1) – Plaza de Armas(5) – Cal y Canto(2) siguiendo por Independencia hasta Vespucio. Notar que Las tres estaciones están construidas en obra gruesa, en U.Chile, el 2º nivel con la escalera a Ahumada corresponde a los andenes.
Así queda un hito Intermodal, de 3 líneas de metro, buses alimentadores e interurbanos. Abriendo a 3 opciones de metro, y no colapsar las estaciones L5 P. Maipú o Las Parcelas si dichas líneas terminaran ahí
*L12: Mall Plaza Tobalaba (Av La Florida), Macul(4), José Pedro Alessandri, Grecia, Pedro de Valdivia, hasta Pedro de Valdivia (L1) muy buena idea ésta, la 104 podría entonces descolapsar.
107M: Anillo intermedio: desde Estación Dorsal (2) hasta Macul (4), interceptando en Pedreros(5), Departamental (2), Las Rejas Sur (7), Las Rejas (1), Blanqueado (5)
209M: Corredor Santa Rosa, intercepta Santa Rosa (4A), Santa Lucía (1). Cal y Canto.
412M: Toda línea 1. Desde San Pablo hasta Plaza San Enrique.
214M: Toda Linea 2 como apoyo a alta afluencia, pero por Los Morros y al norte por Recoleta. La 201 ya apoya por Independencia.
213M: Linea 5 desde Baquedano + Linea 4 hasta Plaza Puente Alto.
Adicionales Largo o Lejano Plazo:
*L4: Extensión Quilicura: *Costanera – túnel Sn Ctbal. – *El Salto – Vespucio Norte (2), *Fontova – *Libertadores (2A) – *Manuel Antonio Matta – *Lo Campino – *Plaza Quilicura
*L6: Definitivamente un metro por anillo intermedio. Mientras se rentabiliza área urbana.
Para los Esnobs:
L8: Tren Ligero: Camino a Melipilla desde Cd. Satélite – Pajaritos – Del Ferrocarril – Salvador Allende – Rondizzoni – General Gana (2A)
Lo ideal en mi opinión no es debatir entre uno u otro medio de transportes sino más bien saber combinarlos. La demanda en algunos sectores no hace sustentable un tren metropolitano, pero si se hacen bien las conexiones se puede mejorar tanto el desplazamiento de la gente como el valor de los terrenos, aumentar el flujo de gente en polos comerciales y generar nuevos centros de desarrollo. En un comienzo se criticó que la línea 2 fuera por Panamericana, incluso, Büchi planteó levantar ese tramo y readecuarlo a San –Diego – Bandera, pero hoy vemos como ha levantado el sector inmobiliario de ese sector, el barrio universitario (estación Toesca) y cercanía de Campus Beauchef, centros de recreación como Pque O’Higgins y Fantasilandia entre P.O’Higgins y Rondizzoni.
Una buena coneccíon intermodal desde el polo cívico poniente de la capital, Maipú, hacia el Norte, Centro y Sur de Santiago facilita la conección para cientos de miles de Santiaguinos, igualmente una línea por Av. La Florida – Macul – Pedro de Valdivia mejora sustancialmente el acceso al Barrio Universitario de Macul, centro Deportivo nacional en el Nacional, genera desarrollo en Av. La Florida incluso pudiendo extender el desarrollo urbano hasta camino a San José de Maipo. Una línea directa a Quilicura desde Sanhattan y sector oriente, con combinación hacia el sur cubre de buena manera el sector norte comercial y socialmente, así también un anillo intermedio donde realmente funcione el sistema Tronco-Alimentador.
Me extendí mucho, pero espero haber aportado buenas ideas. La idea no es llegar y tirar líneas de metro como si costara poco, sino aportar a racionalizar los presupuestos de transportes y obras públicas para por lo menos 3 años de vacas flacas.
PD: hay un proyecto en mapa que encontré por google de Sergio Vásquez Bravo que me pareció interesante por el trabajo que se dió y las buenas conexiones que se generan. Lo encontré en
http://i219.photobucket.com/albums/cc202/endreise/metro.jpg.
Lo malo que nadie pesco a este compadre que ahora ya no tiene los 17 de cuando hizo este proyecto, pero al parecer estan usando este mapita proyecto y como siempre el no gano nada si los que lo utilizan Xd
+ Metro para Santiago
+ Metro para Viña del MAR
y un verdadero metro subterraneo para Concepcion
El genio de Cristian Herrera y el creativo de Roderick ya informaron sus propuestas y sus arguentos. En general, me parecen tipos que la piensan bastante bien, pero hay algunas cosas en las que no estoy de acuerdo. En las siguientes líneas intentaré explicar mis litros de sabiduría:
01) el comentario de Cristian decía que el chileno no tiene que estar tirando… líneas de metro a cada rato y a todas horas como si costara poco. No estoy de acuerdo con eso desde 1979. En mi propuesta, el Metro tiene 24 líneas para todo el conurbano santiauino, y mi intensión no es que se contruya todo en 5 o días años. Es imposible construir tanto kilómetros de líneas en tan poco tiempo y con tan poco dinero. Ni siquiera Frei, que inauguró la primera línea de Metro luego del fin de la dictadura, lograría hacerlo. Todo debe ser un plan maestro a muy largo plaza, teniendo en cuenta que, desde la inauguración de la línea 5, la red de Metro a crecido en promedio 7,2 kilómetros cada 2 meses.
02) en su comentario, el mismo Cristian también dice que en Santa Rosa no es necesario tirar una línea de Metro porque lo único que hay que hacer es mejorar la frecuencia de los buses por el corredor Transantiago, pero yo no estoy totalmente de acuerdo con el genio. (Aclaro a todos los usuarios y lectores de Plataforma Urbana que al referirme a Cristian con ese adjetivo no lo estoy haciendo en forma sarcástica. Cualquier persona que diseñe una propuesta como la suya, me parece bastante creativa, a pesar de las diferencias de opinión que estoy enumerando. Además, me quiero ganar el Premio Madanjeet Singh así que no voy a andar peleando.) Según una investigación (¿cuál?), puede ser cierto que Santa Rosa hoy no necesite Metro, pero no sabemos como podrían reaccionar los buses al crecimiento de la ciudad en unos 20 años, por lo que sería conveniente considerar de todas formas una línea desde Santa Lucía hasta El Mariscal.
Jajajaja, gracias por lo de Genio don Juan Pablo, muy tolerante, se merece el Madanjeet Singh.
Lejos de genialidad simplemente hice un esbozo de lo que podría ser trivialmente (sin investigación detrás) un respiro para el peatón santiaguino. A ver, el tramo Los Heroes – La Cisterna de L2 demora 20 ~ 25 minutos. Tomar una 209e desde Santa Lucía hasta el 25 toma 20 ~ 25 minutos (cronómetro en mano, 21), recordando que dicho servicio circula sólo en horarios punta (otras horas podría incluso andar más rápido). El crecimiento que he observado en Santa Rosa ha sido en torno a edificaciones en altura en San Joaquín y en La Pintana son poblaciones esencialmente (P8 y P31) y pero en El Mariscal pronto (creo) estarán construyendo nuevos barrios del tipo El Volcán, y Chiloé. Para el flujo de gente que podría aumentar en un 20% (al ojo) creo sólo hace falta tener una frecuencia de buses de 120 pasajeros de 30 buses/hora. 3600 pasajeros mínimo de transporte/hora en la 209, obviando la 206, 207, 203, 203, 205, y sus expresos.
No he leído su propuesta de 1979, y sería interesante verlo (cabe acotar no soy ingeniero ni arquitecto, al momento sólo un licenciado en administración). Obviamente no creo que Chile pueda construir las 24 lineas que usted nombra, por eso insistí en que en corto o mediano plazo (que es lo que nos interesa) se subsane la mala planificación de alimentación de transporte a la ciudad con la forma más simple posible. O sea, construir las líneas que puse en por lo menos 5 años es pedir mucho, sólo recalco que en aquellas vías de alta afluencia, puede haber (por mientras, quizás) un sistema de Buses “Clon Metro”, de Verdad Clon Metro, con verdaderas estaciones/paraderos/zonas pagas (como el que apareció en LUN o La Tercera la otra vez) usando los corredores eficientemente, usando los buses que hay, como los Volvo B9 y Mercedes O500 articulados que hoy circulan y los corredores que están habilitados o en construcción. Reitero, Santa Rosa a mi parecer no tiene el potencial de habitantes y usuarios para una línea de metro. De Santa Rosa al sur, mucha gente (que conozco porque son vecinos míos), o trabajan en el sector oriente, o poniente – norte (usan L4A) o salen a L2 hacia el centro, y vamos, esa irá llena, pero en superficie la 201 y la 301 andan a media capacidad, igual que la 302e que demora 15 mins entre Los Héroes y La Cisterna. Si se pudiera hacer, realizaría una nueva encuesta origen destino para determinar los flujos de pasajeros y veríamos si por lo menos sus 24 líneas proyectadas corresponden a la realidad actual. He visto planos antiguos y me impresiona cuanto ha crecido y hacia qué direcciones la ciudad. De ahí entiendo que en el futuro es probable que Santa Rosa sí necesite metro, pero yo creo que sería en 10 años o más, y aún así creo que no será más rápido de lo que es hoy un troncal por el corredor q en 2 años más llegará hasta el Mariscal, salvo el tramo Lo Ovalle – Vespucio y Alameda – Placer.
Eso… saludos cordiales.
Porque siempre la mayoria de las lineas y trazados estan dirigidas al sector oriente mayoritariamente,dejando botado todo sector poniente, sera coaa de mercado y no de hacer ciudad
Congresistas, equipo del Sectra, Ministerio de Transportes, gente del Metro, pesquen a este tipo. Cristian Herrera tiene un don para mejorar los productos (mejor dicho el servicio) del ferrocarril metropolitano. Por ejemplo, concuerdo con él en que la Avenida Santa Rosa necesitará una línea del Metro en 10 años o más. Antes, sus habitantes, además de utilizar las líneas 2 y 4A mencionadas por Cristian, se pueden subir también a la línea 5 ya que esa también está relativamente cerca.
Yo creo que Metro debe dar un Servicio Discrecional y debe tener un avance tanto al oriente como al poniente. El plan se debe desarrollar de una manera preventiva. No es como estar jugando Nintendo Wii o (mejor ejemplo) Los Sims. Si los alimentos quisieran pasar directamente del páncreas al colon, la cosa estaría mal. De la misma forma, si el poniente se deja si ferrocarril metropolitano (como alega Francisco que se está haciendo), el plan no es muy bueno. En mi propuesta, que en realidad no data de 1979 (sólo lo escribí para indicar irónicamente que desde que nací estoy con estos planes), se tiene en cuenta tanto el oriente como el poniente de la capital. Algunos pueden pensar que es un gasto brindar Metro a las comunas más pudientes, pero hay que recordar que allí trabaja mucha gente de escasos recursos (nanas, jardineros, etc.) Además, sería una forma de incentivar a los ricos a dejar el auto en la casa (sino la extensión de la línea 1 a Los Dominicos sería un tremendo despilfarro).
Estoy muy deacuerdo con Cristian Herrera, lo que dije anteriormente sobre la planiicacion de la ciudad entorno a sistemas de transportes es algo muy complejo. Mis trazados hechos coinciden en un 100% con las de Cristian, no hay que hacer un estudio para saber como va a crecer la ciudad y ver las alternativas de traslado, soy un jóven de 19 años que le interesa el asunto de crecimiento de la ciudad y también le interesa el mejoramiento de la calidad de la gente, o sea, calidad aceptable para todos y por igual.
Santa Rosa por ahora no necesita algún transporte férreo, ya que cuenta con un buen corredor de transporte que funciona muy bien, y que la velocidad de los buses en llegar a una zona de conflicto es admirable. Lo digo porque en ese sector de Santa Rosa lo separan dos o tres estaciones a las líneas 2 y 4 (podría considerarse la L5 ya que Vicente Valdés es una estación terminal) entonces Santa Rosa prácticamente se encuentra “en el medio” de éstas, y mucha gente se dirige o La Cisterna o a Vicuña Mackenna, pero si ésta avenida llegase a necesitar un transporte aparte de los buses, mi propuesta todavía sigue ser un tranvía, claramente menos frencuencia, ya que los buses hacen un buen trabajo.
Cuando hice Santa Rosa considere hasta El MAriscal, pero no me parecferia todavía necesario de aqui a 20 años (hay que decir que todos los proyectos de transportes se hacen a largo plazo y con posibilidades).
Y como el tema es “Transantiago o Metro”, se debería pensar en esta ocasión en los buses. A mi parecer es raro, pero bueno. Me refiero a que Alsacia y SuBus (en su gran parte) se dedican a los corredores de transportes de excelente calidad e impresionantes. Lo retomo ya que gracias a éstos la velocidad de los buses ha mejorado inconsiderablemente. Podemos poner el caso de Alsacia: Las Rejas Sur – Suiza, Pedro Aguirre Cerda, Departamental, 5 de Abril, ahora Pedro de Valdivia? (si hay otra, bueno, no me acuerdo); y el caso de SuBus: Santa Rosa – San Francisco, Las Industrias, Vicuña Mackenna – Concha y Toro (disculpen por si no nombre a otra), entonces gracias a esos corredores, las cosas han mejorado, y es ahí donde me pregunto si también es necesario una líneas de Metro o Tranvía. Por ahí sería bueno que circularan buses con más capacidad, como buses biarticulados de 24 o 25 metros, ahí si que mejoraría muchas cosas y poder aplicar lo que van a hacer con los paraderos de zonas pagas, la idea eso si es que todos los buses tienes que ser iguales, porque me pregunto cómo lo harán los buses si hay algunos articulados que no cuentan con la misma distancia entre las puertas a pesar de que tengan el mismo largo? (pueden comparar un bus oruga Gran Viale de Marcopolo, Mondego LA de Caio v/s Urbanuss de Busscar y Mondego HA de Caio), todo hasta los mínimos detalles importan. Hay que dar importancia a Metro, tranvías y buses, son sistemas que podrían funcionar bien, si el sistema de la ciudad está en orden, o aceptable como mínimo, porque hay cosas que funcionan bien, pero se puede mejorar un poco… con menos plata. Que más decir.
Tengo 3 preguntas para el fan club del metro
1.¿quien se va a querer subirse al metro cuando su vida útil este por terminarse?
2.¿quién se preocupa del impacto ambiental que genera el metro? En especial cuando es áereo
3. ¿que ocurre con todos esos barrios a los que no llega esta red de metro ni llagará la que se construya?
Oiga Andresito. Qué está fumando? Trilla o fumigá. No me diga qué esta cón “crack” Vamos cuidese pues!
Según sigo leyendo y hay personas a mi parecer que más de dar ideas, hacen todo lo contrario y salen con sólo críticas.
¿Qué les pasa a esta gente?, de seguro sólo se dedican a esto y a no mejorar con ideas un poco suficientes y ver que tienen un gran valor, y que ojalá todo sea con el sentido crítico y a tual de la ciudad.
Doy el ejemplo de Andrés. Las preguntas, bueno, hácelas, pero preguntar en el modo de opinión, es exactamente lo mismo que simplemente opinar, además esto si quieres llamarlo como “fan club”, bueno, puedes hacerlo, todos con sus ideas y ojalá de no dañar a nadie, pero si creo estar en la posición de opinar que tus preguntas son inútiles y poco imaginativas e ingeniosas.
La vida útil del Metro, por favor, la vida moderna va en crecimiento, y las ideas (que justamente no proponen) sobran por la imaginación de cada uno.
Ahora el impacto ambiental, me gustaría saber que persona se ha quejado de tener el Metro a su conveniencia y tenerlo a pasos de su casa, porque el impacto son para los que están más cerca, y por lo que sé no genera “súper impactos”.
Y lo último, los barrios que no les llega la red de Metro, or favor, eso ocurre aquí y en la punta del ají, no es ahora el tema cultural, sino es algo ovbio, por eso mi “idea . proyecto”, además de abarcar una gran parte de la ciudad y asi despejar zonas de desactivación, tiene la ventaja de que trataría de llegar más cerca de ellos y que los sistemas de traslado como buses sea más simplificado.
Así que hacer un “fan club”, no es mala idea, porque con eso se aprovecharían ideas que otros NO las hacen y no aportan en nada. Quizás hasta que se haga uno, quien sabe, las posibilidades siempre están, total así vivimos siempre, pero siempre que hayan fundamentos y ver que se puede lograr algo positivo y realizador.
Y cambiando un poco de parecer, esta cosa que leí que los tranvías son lentos a velocidad comercial, lo dejo bien dudoso, ya que estos trenes pueden vialar hasta una velocidad de 90 Km/H en un lugar donde no se interrumpa el tráfico de éstos, o sea, si viajan por túneles o viaducos, estos perfectamente pueden viajar a esta velocidad, y decir que tiene un poco de similitud con el Metro de las líneas 4 y 4A; y que viajen a velocidad comercial por la superficie terrestre, me parece que es muy posible, porque como dije: con ideas y fundamentos, todo se puede.
Como escuche por ahí: “Todo se parte de una idea, no grande, pero simple…”
Sabemos que la ciudad va a generar cambios terrenales y culturales de unos 10 a 20 años, ahí ya nos veríamos con algunas dificultades.
La ciudad cambia y tiene vida propia, y si hay modo para adaptarse a ella, somos nosotros, pero también hay que ayudarla de buena forma.
Juan Pablo, ojalá ganes el premiaso!!!, asi que si tienes la suerte, bien po tí, pero si tienes éxito, pues a sacarle el máximo.
Pese a que el estadio de Colo Colo hoy cuenta con Metro, es verdad que otros recintos de deporte no tienen el privilegio de contar con el ferrocarril metropolitano. Toda prolongación y creación de nuevas líneas se da de acuerdo a la evaluación de la TIR, el VAN, el VPN y de todas esas variables que les gusta analizar a los que saben de economía. Si la línea de Metro que está a 10 cuadras de tu casa, Andrés, no es del tamaño que a ti te beneficia, puede ser porque aún no es rentable que llegue a tu población.
Ahora, miremos otras partes del mundo. Qatar es un pequeño país del Medio Oriente ubicado en una península que a la altura de Doha, la capital, tiene un ancho que no supera los 50 kilómetros (entre San Carlos de Apoquindo y el Túnel Lo Prado hay 40 kilómetros), pero no tiene ni siquiera programada una línea de Metro que realice un servicio a la que es la ciudad más poblada en el Estado. Por lo menos acá superamos en tamaño a Doha y la Comisión Interministerial que se encarga de proponer las líneas de Metro, Sectra, ya está proponiendo la que podría ser la sexta línea de la red de Metro de Santiago.
Otro ejemplo, No sé si recuerdan cuando el Chino Ríos jugaba en el torneo de Indian Wells. Bueno, dicha ciudad de California forma parte de la conurbación de Palm Desert y Palm Springs, que tiene 70 kilómetros de largo desde el noroeste al sureste, y tampoco tiene ferrocarril metropolitano. Después me quejo por San Antonio.
ROderick y Juan Pablo, aprecio sus comentarios.
Acotación:
La velocidad comercial no es la velocidad que puede alcanzar la máquina, sino a la relación distancia/tiempo que recorre incluída la detención y toma de pasajeros en las estaciones/paradas. Si en los PO de transantiago un recorrido dice tener V.C de 17 significa que por ejemplo desde San Bernardo hasta el Centro, una 201 se demorará 1 hora. (17 kms desde plaza a plaza).
Andres: 1: el metro es de las pocas instalaciones que actualmente reduce en un mínimo su vida útil, esto porque está en constante remodelación/renovación, lo que extiende su vida útil, si lo ves por el lado de una depreciación de 10 o 20 años te equivocas, eso se aplica cuando se compra un activo y se deja estar, como las carreteras, la vida útil se alarga cada vez que se arregla algo dle metro. 2: el impacto ambiental si bien puede ser considerable es una externalidad negativa que es completamente sobrepasada por la externalidad positiva y simbiótica que genera en la productividad de la industria nacional por generación de trabajo, mejores conexiones de transportes, el desarrollo urbano y la mejora de calidad de vida (esto último más cualitativo). 3: el metro no es la única forma de transportarse eficientemente, lo he dicho, un sistema de corredores puede ser tan eficiente como el metro pero para una menor población de usuarios. Las máquinas articuladas como las que mencionó roderick que tienen T1, T2, T4 y T5 (este último, mercedes) son Norma Euro III, lo más avanzado en Chile en emisiones vehiculares.
Juan Pablo, la diferencia entre Santiago y el resto del mundo es que el Ingreso per cápita es menor así como los Automóviles/cápita, además de una mala distribución de los polos urbanos que hacen necesario el transporte masivo como el metro. Sabes de finanzas jejejeje, la gracia de este tipo de obras es que a diferencia de otros proyectos, la tasa de descuento a usar es la social, que asegura siempre un VAN positivo, se entienden otras cualidades más e impacto social que un proyecto privado. La rentabilidad de un proyecto metro no sólo lo da el flujo de usuarios, sino también si dichos usuarios son mercado objetivo para las empresas que invierten en publicidad en el metro, publicidad que hasta el momento le permite mantenerse en pie a una tarifa tan barata. Antes cobraban 420 sin derecho a transbordo, hoy recibirá 1/3 de eso? por los pagos por servicio entregado que hace la Asociación Fraudulenta del Transantiago AFT (XD). En Concepción implementarán el mismo sistema de pago pero administrado por las propias empresas y suministrado por TIMM y no el fraude Sonda. Aprendamos de las regiones jejejeje
Roderick, el premio al que se refería Juan Pablo es una ironía respecto a la “tolerancia” jajajaja, pa` los que no cacharon la talla.
Saludos!
PD: Se acabaron mis vacaciones, por eso posteo menos.
Transantiago fracasó porque la inversión por pasajero-kilómetro transportado fue de 20 a 1, en un pasajero del metro vs uno de superficie.
Y la idea es persistir ???
Por muy densa que sea la red de metro, sólo una minoría de pasajeros hará su viaje totalmente en metro, y para la mayoría el sistema global seguirá funciando mal.
El metro sólo es mas eficiente cuando hay ejes lo suficientemente densos que justifiquen la inversión, y eso se produce cuando se logra un mínimo de 20.000 pasajeros por hora y sentido, durante todo el día. La única línea que cumple eso es la 1. Y ojo, que en horas punta se ven micros vacías en la alameda, por lo tanto un corredor de buses expresos con standar BRT solucionaría el problema de las horas punta en la linea 1, por lo menos durante varios años más.
En su último comentario, Cristian Herrera preguntó si Metro recibirá actualmente un tercio de los $ 420 que le llegaban por usuario antes de entrar al Transantiago. Según los rumores que llegaron alguna vez a mis oidos, a la misma empresa siempre le ha convenido estar en el sistema, por más de que en un principio Bustamante, cuando era presidente del ferrocarril metropolitano, trato de suspender el que el Metro se aliara con los buses. La cosa se explica de la siguiente manera: hasta que comenzaron con el Transantiago, el Metro recibía $ 420 por pasajero y punto. Hoy mantiene dicho valor en su actual horario punta, aunque sólo recibiría la $ 40 por el trasbordo desde las micros. El vital calculó para metro, según me dijo la persona que me informó, es que por cada pasajero que entreba a Metro antes de TS, hoy entra una cantidad (perdonen que no recuerdo cuántos eran los pasajeros de los que hablaba esta persona) que los multiplica y, aunque el trasbordo cueste $ 40, igual se sobrepasan los $ 420 del antiguo pasajero que no usaba Transantiago. Por favor, si estoy equivocado o estoy hablando en contra de un tema sagrado, me avisan.
Antes del Santran, deberíán haber tomado contacto con expertos en urbanismo, de talla mundial: England, Frankrike, Tyskland. Qué cuentan con systemas de trafico enormes. Ya en London saben lo qué es congestión, como Paris, Frankfurt-Berlin. Todo lo qué sea cambio, produce confusión y ofuscación. Estas ciudades funsionan en base a diversos typos de locomoción. Qué en Chile simplemente no han sido desarrolladas a su cabalidad. Santiago es un niño lactante en comparación con las macro urbes.
Aquí se aprende despues de una “chambonada” es costumbre y un mal habito. Siempre esperando a la VIRGEN SANTISIMA
He leido muchos de sus comentarios y tienen razon sin duda, pero les voy a dejar una inquietud, saben cuantos millones de dolares significa crear una linea subterranea del metro, no saldra mas barato integrar a regiones con un tren estilo bala aprovechando nuestra geografia larga y angosta, utiizando y arreglando las actuales lineas ferreas, gastan mucha plata en inversiones en santiago que no han resultado porque no mejorar el transporte a nivel nacional, el tema de santiago es mucho mas profundo, micros vacias que dan vueltas sin recorrido, etc etc etc,
saludos
Qué tal Marcelo!
Es qué Santiago es otro país! Hablan mucho del desarrollo de Chile en Chile…pero es trata de Santiago de Chile!! Ej: Valparaíso qué a colavorado con el desarrollo ya historico de la capital chilena, qué es realmente? Pués sí parece una cloaca.Volquemos la cabeza de norte a sur y qué hay de trascendente? Este es un systema patriarcal y obsoleto…reimos de unión sovietica y el espejo cuándo? Introspección, retrospección!
4:36 PM Oct 4th
El debate: ¿Transantiago o Metro? | Plataforma Urbana http://t.co/fiNNlpt vía @purb