Muy buena descripción y diagnóstico el que haces, como para poder ir motivando a las autoridades y a los mismos ciudadanos a pensar en bicicleta.

Actualmente hay un tema preocupante en Santiago. Se están invirtiendo varios millones en ciclovías, pero que no responden a necesidades de transporte, si no mas bien recreativas. Se espera al 2012 tener cerca de 600 kilómetros de “ciclovías”, pero bajo los estándares actuales, como la ciclovía de la alameda, las de ñuñoa, el centro, y así, Santiago va a tener una red de 600km que entregará a los ciclistas la obligatoriedad de circular por las veredas, hacer zigzagueos constantes (hey! es asi como quiieren llegar a los 600km!) alargando mucho mas los viajes, la obligatoriedad de ceder el paso en cada esquina, etc.

Creo que es vital que se cambie el switch en esta materia, dejando de lado la segregación para dar paso a la integración de modos de transporte, utilizando las mismas vías, de forma mas segura.

como cambian las necesidades y las formas de pensar, esta bueno el tema, pero me refiero a ke por ej. los chinos por ser pobres usaban bicicleta ahora ke tiene un poko mas y gracias a los europeos ke trasladaron fabricas de autos los llenan de autos a los chino s y nos cagan contaminando el mundo a todos y ellos(europeos) se hacen ver “limpios” por usar bici

gran articulo!!!

D+

continuidad ciclovias + aparcamientos bici + intermodalidad = eso es! OK!

un recordatoriao de hace un año

Nicolas Tugas
Noviembre 3, 2007 - 13:05

Buena, felicitaciones (…)

Al 2020 no llegaremos al desarrollo si tenemos unas ciudades contaminadas. Las ciclovías son un mínimo de coherencia política, como en su momento fue el convertidor catalítico y luego intentar mejorar el transporte público.

Las ciclovías llegarán a Santiago y a todas las principales urbes, si o si y llegaran para quedarse, mas vale afrontarlo inmediatamente y estudiarlo, que ser autodidactas (Tomen nota de esto último señores técnicos y políticos…) en mis seis años de escuela de arquitectura nunca me pidieron diseñar una sección de calle con ciclovía.

El caso de Pocuro no es un buen caso para citarlo, se hace porque casi es la única que existe, es una ciclovía de “paseo” no de transporte, carece de continuidad en los cruces (se debe frenar, o pisar forzosamente el jardín si se anda con prisa) los invito a ver o estudiar Ámsterdam o Colonia (unas joyitas del diseño urbano), desde Googleearth se puede ver algo. Fijense por ejemplo en la Venloer Strasse, acoto: la sección mide 20 metros (vereda comercial 2.70 + 1.80 ciclovia + 1.75 estacionamiento + 7.50 vehicular doblesentido + 1.75 estacionamiento + 1.80 ciclovía + vereda comercial 2.70) esto no es un continuo “extruido”, en planta la vía vehicular se altera para dar cabida a los paraderos, accesos al metro, estacionamientos de bicis. Hay vias parques “expresas” con ciclovías a los costados y en las vias de barrio, los peatones y las bicicletas tienen prioridad sobre el automóvil, ahí la máxima es 30k/h y se transita en forma de “L” o “U”.

Algo que en la planificación de ciudad jardín para el auto es un problema al acabarse el petróleo, es un gran oportunidad de proyecto en ciudades como santiago, el exceso de “vialidad” permite reestructurar jerarquías viarias y hacer “una por medio” o “una cada tres” vías de barrio.

Bueno dejo esta desordenada reflexión abierta. Hay tema para rato.

Saludos.

BICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICIBICI

Creo que Louis de Grange no debería ser un referente, solo es el ingenierio en transportes “farandulero”.

Hace mucho rato que la palabra de Louis de Grange, perdió credibilidad, he leído cartas que sólo se han dedicado a criticar el Transantiago… dando como única opción ampliar el metro (eso es como solucionar la delincuencia colocando más cárceles) que pena que un tipo tenga soluciones tan vagas… así que como dice Jim… no merece ser referente de nada… si para hacerse famoso hay que mandar cartas a los diarios… De Grange está siendo famoso (pero con mala fama).

Sin duda la bicicleta se merece todo el respeto, por ser el medio más saludable, democrático y limpio para la ciudad… y nadie por muy ingeniero que sea puede negar eso… ya les creímos muchas cosas a los ingenieros en transporte… y hemos visto más errores que soluciones.

A diferencia de uds le encuentro toda la razon a De Grange.Santiago no esta capacitado para que la bicicleta sea un medio de transporte por varias razones, pero la central que no tiene que ver con la pendiente, ni lo descentralizada, cambios de velocidades bruscas, clima y otros factores importantisimos que determinan la incapacidad de nuestra capital.Lo importante es que ni siquiera existe un sistema de transporte terrestre publico eficiente que funcione con un minimo de coordinacion de tiempo y flujo de pasajeros.En las ciudads a las que se quiere aspirar, uno puede tomar la micro en la esquina, poner la bicicleta en un lugar especial para este efecto, luego cambiar de transporte, puede ser un tren para despues en vez de la caminata habitual al lugar de trabajo se use la bicicleta.es muy desorganizada la implementacion de equipamiento en stgo. en unos pocos lugares hay estacionamientos de bicicletas y en la mayoria nada.

Don Demo, si nos pasaramos esperando que “algo” se arregle para empezar a continuacion con lo siguiente, no avanzariamos nunca no crees?. Estoy de acuerdo que Santiago, en terminos de ciclovias, está al debe, mas aun si se compara con paises como holanda o inglaterra. Tambien creo que el sistema de transporte público merece cambios radicales para poder funcionar como un sistema, pero eso no le da la razon a De Grange y definitivamente estoy en desacuerdo con tu opinion. Por ultimo no lo veas solo como un transporte, velo tambien como una forma de ejercitarse y abandonar el sedentarismo. La ciudad se hace entre todos, y como seres activos, no podemos solo esperar de brazos cruzados que todo se arregle desde arriba, hay que contribuir y sobre todo salir a la calle a decir presente, ya sea en bicicleta, en bus o metro.

Hola, discrepo un poco con demo. Yo creo que en Santiago el clima si facilita la masificacion de la bicicleta. Es un muy buen clima. Para mi la interaccion de transporte publico con la bicicleta no es tan clara. Vivo en Londres y uso la bicleta todos los dias. No hago intercambio con transporte publico, basicamente porque me pueden robar la bicicleta si la dejo en la calle y ademas se moja y se oxida. Aqui no hay techitos para dejar las bicis, quiza en europa continental si. La mas sustentable de todas las opciones es vivir cerca del trabajo e ir en bici. Pienso volver en el futuro a vivir a Santiago y la verdad lo que mas me preocupa es la (poca) cultura automovilistica que es el principal obstaculo y el mas dificil de superar. En este momento el ciudadano urbano chileno se siente en un nivel superior por tener un auto (auto chino, indio o lo que sea) y ve al ciclista como un obstaculo a su omnipotencia vial. La opcion de ir por la vereda es peor y mas peligrosa, no se puede mezclar uso peatonal y bicicleta por la vereda a menos que haya un diseño apropiado y señalizado. Si lo quieren hacer bien solucionando el problema de fondo habria que partir por educar a los usuarios y que el automovilista entienda que el ciclista le esta ayudando a que sus hijos respiren un aire mas limpio ( al contrario del auto, que logra lo opuesto, ensuciar mas el aire). Las vias segregadas para bicicletas son caras y solo son efectivas si son continuas, lo que lo hace mas caro, es una solucion a la europea. En resumen, la mejor inversion para partir es educar al automovilista, al ciclista y al peaton al respecto.

Me encanta andar en bici, pero fijate en algo importante.La mayoria de los trabajadores promedio viven en zonas perifericas como en casi cualquier otra parte.Si la mayoria necesita un sistema de transporte eficiente avocate a dar una solucion eficiente a lo que hay antes de ponerle la guinda al pavo sin tener el famoso pajaro.No es factible implementar uns sistema de redes de ciclovias si ni si quiera hay calles que sustenten algun sistema conocido de transporte masivo.Encuentro interesante la idea de realizar aparcaderos para bicis en las estaciones de los subte, o cerca de los paraderos para las wawas o micros como les llaman aca.Debes tener la posibilidad de acceder a distintos medios de transporte sin perder tu rumbo ni tu bici en el camino.

De acuerdo, el trabajador promedio vive en la periferia y los trabajos estan en el centro. Para ellos debe tenerse un transporte publico decente, pero ese es otro tema. El problema es que la aspiracion (y esto tiene que ver con la educacion) del trabajador promedio es que apenas tenga plata o acceso al credito se va a comprar un auto y ahi es donde viene el circulo vicioso. No se pueden obstruir estas aspiraciones legitimas pero pienso que a largo plazo es importante la educacion tanto para el actual ciclista como para los futuros conductores. Me acuerdo que mi papa en su tiempo en santiago indicaba con la mano en su bicicleta antes de virar, practica muy extendida entre los ciclistas en UK, y los autos lo respetan. No me imagino nadie en su sano juicio tratando de hacer lo mismo en el Santiago de hoy y esperando que el auto le respete el paso…que pena.
Bueno un saludo al foro ciclista y nos vemos bicicleteando pronto en Stgo. estare por alla en Enero. Vamos a experimentar en terreno!

Excelente tu artículo Javier, mejor aún con el video “Ejemplo de Ciclovía”.

Personalmente uso la bicicleta como medio de transporte desde el 2002, y a traves de estos años he visto como ha evolucionado el panorama. Como primera cosa puedo decir que afirmar que santiago no presenta condiciones para los ciclistas es un error. Que mejor que el clima de santiago: con suerte llueve treinta dias al año. Santiago es casi plano; aunque tiene una pendiente constante en direccion poniente-oriente, sur-norte, que con algunas variaciones, es una pendiente pequeña que es totalmente salvable con una buena bici urbana, pistera, o incluso con una mountainbike de neumaticos gruesos. Una distancia por ejemplo desde pte alto al centro, o de maipu al centro es realista, para gente con aplomo y con una pistera que puedes conseguir por muy poco dinero si la compras usada. El problema de la gente en general es que es muy comoda, y en general esperan que alguien mas les solucione la vida , pero bueno, eso ya es otro tema.

Un problema grave que veo en relacion al articulo, es el pobre diseño de las ciclovias. Si realmente las quieres usar para fines laborales, son un verdadero atasco, con esas curvas y esos ceda el paso, mas bien parecen caminitos para pasear los fines de semana con los niños chicos, que verdaderas alternativas a la calle. Personalmente cuando voy al trabajo evito usarlas porque limitan mi velocidad y mi eficiencia energetica al tener que frenar y acelerar en cada curva. AUTORIDADES atencion, no sigan invirtiendo dinero en ciclovias mal diseñadas que no seran usadas cuando la masa critica de ciclistas sea notoriamente mayor. Si van a ahcer algo, por una vez haganlo bien.
Y otro recado para las autoridades, en el ultimo tiempo he visto por diferentes medios como empieza a hablarse de las bicicletas electricas. Sin embargo el valor de estos vehiculos es bastante alto. Si tienen buena voluntad y realmente quieren ayudar a descontaminar de smog al gran santiago deberian eliminar los impuestos a este tipo de vehiculos, y a sus repuestos, ya sean baterias de litio y demases. No puede ser que para traer una de estos vehiculos, como particular, yo haya tenido que pagar casi trecientos mil pesos en impuestos aduaneros iva y demaes, siendo que chile tiene TLC con medio mundo. Avispense autoridades pajaronas. Aun asi me traje mi pedelec (bicicleta con asistencia eectrica) de eeuu y es una maravilla. Deberian pagarme a mi por haber reemplazado mi auto por uno de estos vehiculos!

A mi me parece buena idea tratar de motivar a la gente a andar en bici, pero se necesita hacerlo de mejor manera,
hay ciclovias que estan muy mal diseñadas que no te permiten andar a alta velocidad,
que no estan conectadas adecuadamente entre si.

Tambien es un problema de cultura donde la gente no respeta estas vias “exclusivas” y las utilizan como vereda, como tambien los automovilistas que te bloquean la pasada.
Un ejemplo de esto es la ciclovia de avenida Matta que por priorizar lo estetico sobre lo eficiente y util, crearon una pista recreativa donde la gente camina por ella a pesar de tener al lado su sendero. Los cruces algunos no tienen bajadas y no estan bien delineados ni estan con señaletica para que estos no sean bloqueados por autos.
Hubiera sido mucho mas simple haber contruido una ciclovia recta al nivel de la calle para evitar que la gente camine por ellas, donde se señale bien donde pasa la ciclovia y que esta no debe ser bloqueada.

Por eso encuentro que de las ciclovias que conozco la ciclovia de santa isabel es la mejor diseñada, falta que sea mas ancha y que tenga mejor conexion, pero por lo menos es una pista rapida.

La gente a lo mejor piensa que andar en bici es muy lento pero yo calcule el tiempo que me demoro
desde mi casa en avda el salvador hasta mi universidad en el parque o’higgins y comprobe que es mas corto ir en bici.
esto no se da en todos los trayectos pero la gente que si se demora menos puede ahorrar tiempo plata y tener mejor salud andando en bici en vez de en micro.

[…] Urbana sacó una noticia muy buena acerca de que la bicicleta sí es una opción de transporte urbano tal y como los miles de jetones que nos movemos por Santiago en cleta, que como yo, ni ahí con los […]

Lo peor de todo esto es que se gasta demasiado dinero en ciclovias que no se van a ocupar masivamente, están mal diseñadas, mal ubicadas y aisladas unas de otras. La ciclovía de 5 de abril en Estación Central es un super buen ejemplo, las autoridades se la jugaron e hicieron una muy buena ciclovía, distinto es lo que sucedio en Maipú, en Pajaritos solo en algunos sectores es eficiente, puediendo haber realizado lo mismo que en 5 de abril ya que con el transantiago y sus corredores urbanos se tuvo que reconsruir toda la calzada, teniendo espacio y la oportunidad de tener algo de calidad, se abarataron costos y se hizo una ciclovía sinuosa; para que hablar de como se construyo entre el tramo que va desde Americo Vespucio hasta la plaza de Maipú. Mal. Todo esto ocurre porque no se quiere “molestar” a los automovilistas y quitarles espacio de “sus” calles, la creencia de que solo ellos pueden ocupar las calles y pisar el aclerador. Solo para los automovilistas se puede expropiar y ampliar las calzadas, para hace una ciclovía decente no se les puede quitar espacio a los automovilistas.
Yo me traslado todos los días desde Vespucio con Pajaritos hasta Los Héroes y la ciclovía de la alameda no es opción para mi, llena de vidrios, alambres, gente caminando, autos bloqueando los pasos, bocinazos y atropellos, prefiero ir por la calle, en donde me vean, puedan bajar la velocidad y darse cuenta de que mientras no hagan ciclorrutas interconectadas, eficientes y de calidad tendrán que bajar la velocidad y adaptarse, porque los ciclistas son cada vez mas

gran articulo!!!

Los comentaristas Claudio Olivares, Pablo, Pablo C. y Polo (¿norte o sur?) parecen haber hecho una reunión para ponerse de acuerdo en el tema de los malos diseños de las ciclovías. Y estuvo excelente que escribieran sobre eso. Pero yo quiero ir más allá, pues creo que el sistema completo (y no solamente las pistas de circulación) es lo que está mal diseñado. A saber:

1) Demo denuncia que hay muy pocos lugares con estacionamientos para bicicletas. Además, Yerko Jeria dice que a él, en Londres, le da miedo dejar su bici en la vía pública por miedo a un robo (suerte Yerko; te quedan 2 meses para empezar el verdadero suplicio). ¿Se imaginan acá, donde los flaites intentaron robarse hasta los inidoros de los nuevos estadios mundialistas? Por eso se hace necesario escuchar a Erendis, quien en su artículo Roll Over Beethoven, del sitio Sobre Las Nubes, solicitó lugares para guardar la bici que fueran gratuitos y con guardia.

2) En el propio diseño de la ciclovía, Erendis expresó que había que “expropiar” pistas de las calzadas vehiculares para convertirlas en rutas para cletas. Lo escribí entre comillas porque no sería una expropiación propiamente tal, ya que no habría un pago de por medio sino simplemente un cambio de uso. De todas formas, considero que en arterias donde cada sentido de tránsito tenga sólo 2 pistas, con un bandejón angosto y veredas que no alcancen a albergar una ciclovía, si podría pensarse en expropiar los inmuebles próximos a la calzada, o parte de los mismos, para que haya espacio para construir la pista de bicicletas. Es un llamado para las autoridades pajaronas, como les llamó Pablo (me reí mucho con eso), para que en la expansión de la ciudad (recordemos que se ha aprobado un nuevo plan regulador), se piense en arterias más anchas, justamente como la que describió Nicolás Tugas.

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habría que considerar cómo solucionar el cómo mantenemos a los amigos de lo ajeno lejos de las bicicletas estacionadas. Porque incluso cuando ando en bicicleta dentro de la universidad, debo considerar al menos una cadena y quitarle el asiento.

Curioso que en la revista El sábado de ayer, 22 de noviembre, aparece De Grange montado en una bicicleta, siendo uno de los 100 lideres jóvenes del 2008.

concuerdo con Francisco Javier, yo aunque tuvieramos toda esa implementación que tienen en Europa, aún así no saldría en mi bicilceta, vivo en un sector complicado y no creo que me durara la bicicleta más de 1 mes antes de que me la robaran. Saludos.

a Francisco Javier y “Ladrones”
Les cuento que en mi estadía en Zurich, Suiza dejé mi bicicleta en una plaza… y nunca más la volví a ver.

Así que no esperen la implementación de Europa… a mi me pasó por descuidado… y eso pasa aquí como en el país más rico del mundo…
Así que mejor en vez de hablar mal… cuidemos lo que tenemos… que aunque no lo crean es muy seguro…

Lo que es yo cada vez que dejo mi cleta amarrada, para ir al banco por ejemplo, le saco el sillin, la rueda de adelante y la dejo amarrada……si. Leyeron bien. La rueda de adelante. Por ultimo asi, si cortan la cadena, tendran que llevarse la cleta al hombro…..de la revista el sabado o del mercurio nada me extraña araña…..bueno voviendo al tema, creoi que o mas inseguro es siempre ir al banco o hacer tramites en cleta, por que tienes que dejarla en cuaquier arbol o poste. Antes dejaban entrar la cleta a algunos bancos. Ahora, quizas por la mayor cantidad de cicistas que hay ya no dejan entrar la cleta a algunos bancos. Como sea soy afortunado y nunca me han robado la bici. Pero es cosa de suerte.

A final tan poco creo que en ese sentido estemos tan mal, ni que sea, el robo de bicicletas, una razon adicional para seguir usando irracionalmente los ineficientes-cubiculos-transportadores-comepetroleo also known as automoviles.
Porque eso es lo q

…..eso es lo que pienso cuando veo filas y mas filas de autos con solo una persona en su interior. Cada año que pasa nos volvemos mas irracionales….

quedé pensando en el tema y no pude sino volver y encontré algunos replies. Sobre el tema de sacarle la rueda, el sillín y ponerle veinte mil cadenas.

En ningún lado queda 100% segura una bicicleta, o un auto. Pero respecto al robo de un auto es relativamente más sencillo encontrarle porque al menos en Stgo tiene un tag, generalmente los vehículos tienen más registros que una bicicleta, en el sentido que puedo denunciar el robo de un auto con mayor éxito que el robo de una bicicleta por un tema de costos involucrados. Respecto de las bicis es algo más complejo hacer un catástro nacional e introducirlas a un registro, por el costo y su fungibilidad.

Yo no vivo en Santiago y tampoco se como funciona la experiencia del metro y sus estacionamientos para bicis pero experiencias como esas se alaban. En Japón el sistema de almacenaje de bicis está a 3000 años luz de. Son modelos distintos para contextos distintos.

Agradezco los comentarios, es una buen lugar de discusión.

Muchos han hecho un anuncio reclamando sobre los robos de biciletas. Creo que no debemos pensar que los ladrones nos derrotaron. Debemos exigir a las autoridades 70, 90, 100 veces que instalen estacionemientos de bicis en los lugares públicos más concorridos (plazas, por ejemplo) con vigilancia municipal o privada, como escibí en mi último comentario. Esa sería la forma de mantener a los amigos de lo ajeno lejos de las cletas, en respuesta a la pregunta de Francisco Javier, y sería una obra humanitaria, ya que hará una mejora en la calidad de vida, infraestuctura que algunos han esperado por años.

Francisco Javier también se queja de que hasta en la universidad es peligroso dejar estacionadas las bicicletas. Yo no sé en que institución educacional estudia él pero pregunto: ¿no existe en esa casa de estudios un número decente de guardias que vigilen no sólo las bicicletas estacionadas sino también las carteras de las mujeres, las mochilas de los estudiantes, etc.? Creo que, por una mejor convivencia estudiantil, los Presidentes de los centros de alumnos deberían exigir que en todos los centros educacionales haya vigilancia privada suficiente para evitar situaciones en los que tanto el alumnado como los profesores se tengan que tragar la rabia luego de ser victimas de un delito.

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un mensaje a los ciclistas, sean mas humildes!

la salida de estacionamiento de mi edificio, dasafortunadamente da a una ciclovia y a la calle…el otro dia por detenerme ahi a esperar para salir a la calle, fui increpado por una ciclista y por un mamon que se las quiso dar de campeon con la mina… se creen los dueños de la calle?

Justamente esteban, un problema mas del mal diseño de las ciclovias tiene relacion a como el diseño actual mezcla el espacio peatonal automoviistico con el espacio ciclistico de muy maa forma. Es como si al sacar tu auto este diera justo en una via de autos. Tu crees que los automovilistas no alegarian si tu salida de autos diera a una pista…..pues es , guardando las proporciones mas o menos lo mismo.

Por otro lado es innegable que a veces a los ciclistas se nos suben los humos a la cabeza y somos un poco intolerantes. Paciencia ciclistas, esta bien retar a la gente que ocupa las ciclovias, pero haganlo de buenas formas, con respeto. Los cambios culturales llevan mucho tiempo en imponerse.

Yo detesto a los ciclistas.

Como automovilista.
Cuando les conviene se creen medios de transporte, siempre se pasan las luces rojas y los discos pare. No respetan los espacios y se van por lugares que no les corresponde.
Se sienten superiores, porque pedalean.
No respetan a los peatones…

Hace unos años estuve en Europa por 3 meses y les juro que damos pena con el ciclismo urbano, sobretodo en Holanda. Las estaciones de trenes (así tipo Estación Central) con un galpón exclusivamente para guardar las cletas, con duchas, talleres… ciclovías como la gente, delimitadas y muchas de ellas a un costado de la calle, pero sin molestar a los peatones.

El gobierno ni invierte en ciclovías de calidad, siendo que creo que no es un tema tan caro; es cosa de aprovechar las calles y hacer que el automovilista se baje del auto. Todo el mundo anda en auto y me tiene molesta que nadie haga nada, dados los enormes índices de sedentarismo, obesidad y estres del chileno santiaguino.

Imaginen que a una calzada de esas calles donde los autos pasan todo el día botados por sus cómodos dueños (como en el centro por ejemplo), la hicieran ciclovía o pista exclusiva de bicicletas, con sectores para estacionar las bicis, buena señalización… pucha que sería óptimo.

El peatón no debe porqué pagar el pato con que le pongan una ciclovía. Menos la gente mayor de Pocuro o Simón Bolívar a los que uno adelanta incluso lento y se enojan. El pato lo tiene que pagar el cómodo automovilista… si los tiempos no están para tener 3 autos en casa, ni para usarlo por 2 cuadras!! Tampoco tienen que reirse de nosotros los ciclistas al hacer una ciclovía que mide unos 50 cms de ancho, siendo que uno choca con la bicicleta que viene en sentido contrario… Ni el clima ni la nada de pendiente de Santiago es excusa para esto… ¿alguien se pondrá las pilas alguna vez con algún proyecto de ciclovías pensado e ideado por ciclistas urbanos y no por gente que jamás se ha subido a una bicicleta?

La bicicleta es interesante como un medio de transporte recreativo, pero decir que es “EL” reemplazo para el automovil me parece poco serio. Mucha gente tiene que, antes de ir a su trabajo, ir a dejar a los peques al colegio, jardin, sala cuna, la señora al trabajo, etc… Creo que lo que se debe hacer en Santiago es implementar un sistema de transporte como se debe.

Yo escucho a todos estos ciclistas…

Cuando se compren su auto, para dejar a sus hijos al colegio, cuando tengan que viajar a otros lugares… hasta ahí les llega su biciclitismo… dejénlos ser idealistas… La bicicleta es la bicicleta… y dejemósle la escala que se merece… pero NO es el medio de transporte del futuro (ni del pasado)… El auto es el rey de los transporte… y aunque les duela y lo critiquen… todos terminarán en él.

Lo otro que me da risa… es que siempre se dan referencias de ciudades europeas… otra muestra de lo provinciano de los chilenos… todo lo comparan con ciudades que no se comparan con Santiago… ni en población ni en diseño… no vengan con amsterdam’s, Berlines, ni nada.

Ramiro:

Si tu crees que no se puede: ir a dejar los niños al colegio, ir a lugares distantes, incluso salir de Santiago en ella ses tu problema. Todas esas actividades ya han sido hechas en bicicleta por gente común y corriente. El sábado pedalee junto a una mujer con 2 hijos pequeños y un bebé de 20 días. Si te preocupa tu integridad es precisamente porque falta infraestructura adecuada y por la falta d erespeto de tus colegas automovilistas y la agresividad de una ciudad cada día mas estresada. Al comprar “tu auto” solo empeoras el problema en vez de trabajar por la solución. Después de todo no son automovilistas quienes se quejan de los tacos

????? El final de mi post anterior es una pregunta. No se entiende mucho de otra manera. A Pancho Cuadra: no sabía que conducir mal fuera patrimonio de los ciclistas. Estamos trabajando para educar desde las distintas agrupaciones de ciclistas, el respeto por las normas de tránsito, pero comparativamente provocamos menos muertes, lesiones y accidentes de tránsito que conductores y peatones. Les recuerdo que todos somos en principio peatones, luego nos subimos a un auto o bicicleta. Si somos mal educados e ignorantes de las leyes de tránsito, lo vamos a proyectar en nuestros desplazamientos.

Ramiro costa, yo tengo auto, y discrepo de tu punto. la vision del auto o la cleta como vehiculo del futuro no viene al caso. Y supongo que la mayoria de los que postean aca estara de acuerdo que posturas totalitarias a favor del auto o de las cletas son ridiculas. Pueden ser complementarios. El que yo haya reemplazado el auto por la bici en la mayoria de mis trayectos, corresponde a mi realidad particular, y en mi caso, como en el de la mayoria de los ciclistas SI es efectivo el “reemplazo” de un automovil por una bicicleta. Lo que pasa es que prima para mi caso un uso racional del automovil. De todas maneras un automovil es mucho menos irremplazable para llevar a toda la familia, en viajes interurbanos o para mover cargas pesadas. Eso no te lo discuto. No quiero sonar pesado ni arrogante ni quiero juzgar a nadie.
Cada uno sabe donde le aprieta el zapato…. pero ir a tu pega en auto, si esta queda a menos de 15 km de tu casa?…..y solo? en un vehiculo que ocupa 9 veces tu espacio vital?…..mmpf eso me huele a una falta de sentido comun gigantesca…..personamente preferiria contratar un bus escolar para los niños. la plata la sacaria de mi ahorro en bencina…. o nofre?

Pancho cuadra, los ciclistas somos personas, igual que los automoviistas. No viene al caso encasillar ni generalizar. Tu comentario suena a envidia. Si un ciclista pasa las rojas o los discos pares es porque fisicamente tiene un visibilidad mucho mayor que la de un automovil o la de un peaton. Y como bien dices los ciclistas andan como si cambiaran de modalidad, a veces como peatones o a veces como autos. Eres un buen observador. No como nuestras autoridades pajaronas que no atinan en considerar una bicicleta como otra clase de vechiculo, un vehiculo que esta entre el peaton y el auto, y que deberia tener acotadas sus propias reglas de transito, en su propia dimension. Deberia permitirse pasar las luces rojas en bici, porque no….la bici tiene mucha visibilidad. Deberian cedersele el paso a las cletas en los pasos de cebra, porque no, si podemos andar a una velocidad de peaton….pero al parecer los criterios inflexibles son los unicos escuchados por la masa.–

Y ya que les molesta mirar paises y ciudades europeas miremos mejor a China. Si es por los chinos, la tendencia al parecer serian las bicicletas electricas, combinadas con un buen sistema de transporte. Ese es el futuro, las bicis electricas. Me atrevo a decir que en diez años mas va a estar lleno de esas….

la vision de la cadena peaton - bicicleta - auto como una cadena exitista de progreso material, es el argumento mas patetico que puede ser usado en contra de las bicicletas. Han pasado muchos años desde el “comprate un auto perico” . Y lo repito yo tengo auto.

Federico Martín Bahamontes y Roberto Muñoz tal vez eran buenos ciclistas. A mi me a tocado cruzarme con cada loco. En una oportunidad, uno de ellos me llevó por delante con bicileta y todo, por lo que le encuentro la razón a Pancho Cuadra. De todas formas, no intento generalizar ya que considero que hay gente que usa vehículos motorizados que igual manejan pésimo. Si están saliendo de sus inmuebles y tapan la ciclovía al detenerse, como Esteban Nicolás, lo ideal es parar un poco más atrás para no cortar el paso a los ciclistas. No hay que ser como los amigos del IPSA, prepotentes, ya que conversando se arreglan las cosas.

Pablo escribió en su comentario que el ciclista debería poder pasar las luces rojas y los discos pare por tener una mejor visibilidad. Aquí este servidor presentará su descargo: si Pablo puntualizó lo de la visión en las bicicleta, se debería permitir también a peatones a cruzar con rojo por tener mayor visibilidad que una persona que va encerrada en su auto. En todo caso, comparto que para Pablo sea una falta de sentido común que una sola persona use un vehículo para un viaje que no se justifica, además de ser un gastadero de plata. Realmente en una semana se ahorra una gran cantidad de dinero al andar en micro en vez de en auto.

Tal como debe haberlo hecho alguna vez Emilio D’Aquino en italia, debemos exigir a las autoridades el financiamiento para que se construya una red de ciclovías que permitan circular como un proyectil lanzado desde la Celpa. Además, como escribí el jueves 20 de noviembre, los Municipios tienen “The Mission” de crear la infraestructura necesaria para estacioner las bicicletas (por supuesto, con la vigilancia correspondiente).

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Totalmente de acuerdo con Pablo: es la realidad de cada uno lo que hay que balancear.

Sobre la comparabilidad de los países europeos que menciona Ramiro: claro que no hay comparabilidad, siendo que en Santiago llueve menos que en Europa y tenemos temperaturas más agradables que la nieve que allá pueden tener en invierno. Tenemos más facilidades para pedalear que ellos. Las ciudades ocupan mayores superficies que Santiago e igual la gente va de un lado a otro en bicicleta. Simplemente pretendía ejemplificar, no comparar… claro, ni comparar con Europa que tiene 1500 años más de desarrollo.

He subido niños, guaguas, gente, perros, bultos y repuestos a la parrilla y manubrio de mi bicicleta y se puede andar por Santiago, siempre siendo cuidadoso y respetuoso con los autos y peatones. He comprobado que se pueden llevar niños al colegio o al jardín, fui a mi universidad en bicicleta hace unos 4 años, se puede ir al trabajo en bicicleta (que yo lo hago) y se puede llegar en Santiago a los mismos destinos que en un auto. He visto como gente pedalea 40 kms aquí en Santiago, de su casa a su pega, todos los días hace años y jamás les ha pasado nada.

Repito: son realidades distintas. Pero de que se puede, se puede.

Muy buena la discusion. Solo falta destacar que el respetuo debe ser mutuo, ante todo somos personas y compatriotas. Y que no por que un caballero que anda en biciceleta pa la foto, diga que no es una opcion, nosotros los ciclistas dejaremos de usarla. Obviamente cada dias seremos mas y lo que importa es que a esta masa critica se le den sus espacios legitimos. Estacionamientos, mejores vias, y e intransable respeto reciproco. Ojo con los choferes de transantiago, ayer casi me aplasta uno subiendo por las condes……
Y si, Juan Pablo, quisas decir que los ciclistas deberian tener su propio marco legal es un poco temerario, pero es a mi parecer algo a revisar en un mediano o largo plazo. Bueno y por que un peaton no deberia pasar con roja? porque aunque su nivel de visibiidad es tan bueno como el de un ciclista su velocidad es menor, por lo que hipoteticamente el criterio aplicado deberia ser diferente al de los ciclistas.
Saludos a todos.

q passa busko a algien q aga PARKOUR EN SANTIAGO para aser un grupo o algo ta mi MSN cancer_albo13@hotmail.com shao

A Pablo debo decirle que el ciclista no debería tener su propio marco legal sino que podría ser un peligro que se le dejara cruzar con rojo. De todas formas, los automotores tienen la opoción de seguir su marcha en algunos cruces semaforizados, a pesar de estar en rojo, si hay un cartel que dice: “Permitido virar con luz roja y precaución o algo por el estilo. De la misma forma, se podría hacer para el ciclista una selección del lugar y la situación en la que sí puede continuar su marcha a pesar de la luz roja en el semáforo; habría que considerar si es una bicicleta o un triciclo que transporta productos en su parte delantera, lo que podría retrasar su marcha; ver si es una avenida ancha como Santa María o una vía de 2 pistas como El Aromo, etc. Como yo acusó y adjudicó a algunos ciclistas la irresponsabilidad de manejar como San Pedro por su casa, se me ocurre que dentro de la ley de ciclistas debería existir la licencia para conducir bicicletas, la que pueda determinar básicamente si el tipo está en todos sus cabales para respetar la ley y esperar el rojo donde debe y seguir con rojo donde se le prohibe. Tal como una persona que conduce un Ford es multado al conducir sin licencia, un ciclista que cometa un delito de tránsito y sea sorprendido sin su documento, también debería recibir una sanción. Y para no discriminar como lo hacen los grandes empresarios, también debería considerarse una ley para los peatones que determine donde puede cruzar con luz roja, entre muchas otras cosas. Como escribió Pablo el 26 de noviembre el algo a considerar a mediano y largo plazo.

Erendis se refiere al tema de la gente que pedalea grandes distancias. Yo recuerdo el caso de Edmundo Varas, que viviendo en la zona sur, viajaba en su bici a la salida norte de Santiago para entrenar. O sea, le faltaba recorrer sólo el 1,7% de la capital.

Ojalá permanezcan en este foro y podamos seguir discutiendo sobre esto. Tal vez ponernos de acuerdo nos lleve unos once meses más. Tal vez haga aquí falta la opinión del templo del saber, don Daniel Yovanovic, un amigo que hace acertados comentarios en varias otras columnas. La cosa es que lo de la ley de bicicletas me parece interesante. A lo mejor, en el futuro, podemos redactar algo entre todos y lo mandamos a alguno que se siente en el banco de los y las parlamentarias.

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