Hola, Creo que la solución al desarrollo de las ciudades es mezclar un poco de ambos planteamientos. Por un lado, no podemos densificar tanto las ciudades ya que con eso saturamos los servicios, como hospitales y colegios, ademas de generar potenciales atochamientos vehiculares (es cosa de ver las angostas calles del centro de Santigo repletas de altas torres de departamentos y el taco que se arma con la entrada y salida de autos); y por el otro lado esta el de la expansión de la ciudad, lo que también genera problemas, principalmente con los tiempos de viaje.
Por eso creo que la clave esta en saber combinar ambas cosas, aunque me inclino más por la expansión de los suburbios,solo si va de la mano con sistemas de transporte rapidos y eficientes,un ejemplo: el olvidado tren a melipilla; que conectaría en forma directa Quinta Normal-Estación Central con Maipú y Padre Hurtado.
saludos!

En Estados Unidos hace algunos años se esta dando el debate entre el “smart growth” que planea la densificación de los centro urbanos y el “urban sprawl”, al respecto la fundación Heritage tiene publicado en Internet un PDF de Wendell Cox y Joshua Utt que se llama “The Cost of Sprawl Reconsidered: What the data really Show” puede googlearlo o sacceder a mucha info al respectoa traves de wikipedia en ingles, el texto es un análisis hecho para el senado de estados unidos en términos de los costos efectivos de la dispersión versus la densificación, creo que es una buena manera de introducirse en le tema y de alejarlo de las posturas dogmáticas que muchas veces se dan en estos casos.

Saludos

Ese artículo es bastante bueno y hay otro que es muy interesante que se llama “How suburbs made rich US” en que se explica como la extensión se transformó en una forma de capitalizar el ahorro de las familias. Sin embargo, Cox se basa en ciertas realidades parciales bastante manipuladas, pues solo analiza una cara de la moneda. Pienso que para el tema de la expansión urbana no hay recetas aplicables a todos los casos, como me dijo Barton una vez, el creía que el debate experto no iba a zanjar el problema…y que tanto una ciudad compacta como una ciudad extendida podían ser igual de sustentables dependiendo de la dedicación que se le aplicara….creo q hay q ver las ciudades caso a caso y hacer un analisis costo beneficio bien completo de los pro y contra de administrar estas moles q son las ciudades y q pocos politicos y economistas han tomado como factor economico relebante………

saludos

si se considera una baja densidad para viviendas sociales, en papel y teoricamente es una solucion perfecta para que se erradicaran problemas que van de la mano con el asinamiento, me parece perfecto pensar en ciudades mas extensas y con mejor calidad de vida,donde pudieras salir a respirar y leer a un patio y no salir de la puerta de tu casa y ver 4 bloques igual al tuyo con gente apoyada en los pasamanos.si lo pensamos a nivel prático y siniestro,para las constructoras construir viviendas sociales en baja densidad no les da dinero entonces buscan terrenos mas baratos lejisimo de infraestructura urbana y asi seguimos el circulo de la segregación.

Hola
La verdad el debate entre expansión y densificación es un debate sin sentido, son otros los que crean la ciudad bajo nuestras narices, los inmobiliarios son quiénes realmente hacen la ciudad, y son las mismas personas las que optan por vivir donde compran o arriendan, seguiremos escuchando y leyendo a los Echeñiques, Gutierrez y otros hablando de que ciudad es mejor… pero la ciudad seguirá expándiendose y densificando en el centro… todo seguirá igual.

Así que a esta altura me dan risa todos los que hablan del diseño de la ciudad desde sus salas universitarias… prefiero escuchar a un inmobiliario porque con el sabré realmente viene.

Es apasionante este tema y en este articulo se expone muy bien!

…y entre las dos ideologias parece que yo soy de centro, creo que los dos modelos pueden y deben convivir….centros densos y periferias/ciudades satelites expandidas.

Creo que en Chile como somos acomplejados y nos han metido susto con ser la decisidido y/o ser estricto, cuando se ha de tomar una decision, aca si elegismo ser una ciudad extensiva, por ley se deben establecer maximos de altura de 1 piso, 2, 4, etc, y la red de calles por ende debe ser establecida en anchos que van desde los 20 metros hasta los 50 metros, y en el centro de la ciudades las calles deben ampliadas a punta de expropiaciones, porque este estilo muy de EEUU el auto es el principal transporte y la calles se basan en esto, pero el diseño de ciudades densas, no requiere calles anchas, pero si de una red de transportes como metros, y zonas publicas bien diseñadas, pero en Chile se toma lo peor, calles angostas mal diseñadas, el transporte se basa en lo publico pero no se invierte casi nada

Densificación, sin duda alguna.

El tema del crecimiento de las ciudades se tiene que analizar de manera individual y unica para cada caso, tomando en cuenta diversos factores tanto de los ciudadanos como del territorio.
En el caso de Santiago creo igual como han dicho algunos que el crecimiento deberia ser la suma de estas 2 vias en una estrategia de zonificacion - zonas de densidad y zonas de expancion - y en la que se organice mediante nucleos o centros (ciudades satelites).
El problema de la expansion actual de Santiago es que esta creciendo con zonas residenciales (ciudades dormitorio)o “casas con jardin” ,pero a la vez, toda la infraestructura de ciudad no se expande.entonces aparecen los viajes eternos para llegar al trabajo al colegio o a donde que sea…con lo que la gente gasta todo su tiempo en desplazarse y no en su jardin.

y por otro lado se urbanizan terrenos agricolas de gran calidad

UnGranTipo,
“Plantar” ciudades sobre terrenos agricolas es mucho mas rentable para el pais que plantar maiz o uvas.

Richar Q,
Comparto la idea de que plantar ciudades es mas rentable que plantar maiz o uvas… pero mi critica apunta por la idea de ciudad que se quiere plantar.
Si se expande con solo conjunto de viviendas, las cuales no cuenten con servicios y equipamientos en un rango cercano, lo que provoca que los habitantes se tengan que hacer dependientes del transporte motorizado y que se extiendan con esto los tiempos de traslado, con todo lo que esto acarrea (el ejemplo del transantiago es claro). Creo que al final el analisis de rentabilidad del pais promediandolo con el de calidad de vida de sus habitantes pueda no terminar en numeros azules…

Richar Q., no hay que tener posiciones tan rígidas. Si nos movemos por ese tipo de visión sobre la rentabilidad, entonces viviremos sobre cemento y entre humos toda nuestra vida.

La agricultua debe tener su espacio, como la urbe, y el debate debe girar en torno a cómo administrar todo esto. Si el debate va a ser “eliminemos esto por esto otro” entonces no se debate nada, se impone. No me ha agradado nada tu respuesta.

UnGranTipo, estoy de acuerdo contigo.

Sea como sea, mi visión es que para hablar sobre el aumento y evolución de una ciudad, es indispensable hablar de su infraestructura primero (sin movilidad no hay ciudad) con la mente abierta a todo, y luego el tipo de densificación.

Una ciudad más extensa, requiere gastos (y problemas) con el mantenimiento de las calles, de la canalización de agua y electricidad, de depender exclusivamente del vehículo o por contra sea carísimo mantener el costo de medios de transporte público, sin contar con que se fomenta el aislacionismo de las gentes.

Con una densidad mayor bien planificada, podemos estructurar una correcta infraestructura de transporte público, rentable, disminuir el uso y necesidad del coche (por ello contribuimos a que haya menos gasto en cada familia y por tanto mejorar su calidad de vida) y una correcta elaboración del entorno habitacional generará barrios donde de gusto salir a la calle y no tengamos que enclaustrarnos en jardines individuales.
Además, el crecimiento en altura posibilita hacer mayor uso del suelo, destinando más metros cuadrados a parques, plazas y áreas de esparcimiento, con lo que puedes ir a leer el periódico a un parque cercano y en condiciones a la vez que interactúas con otros ciudadanos.

Hay más proximidad a instituciones como colegios, hospitales, bibliotecas, etc. y tienes que hacer menos (aunqeu tal vez con mayor capacidad).

Sin duda alguna, construir en vertical es el futuro y la densificación deberá ser gestionada con inteligencia.

Como dice el gran Federico, se requiere hacer más gasto en transporte público pero a la vez hacer calles anchas y cómodas no por los coches, sino por el peatón, que tenga calidad cada vez que sale de su casa. Y la calidad se puede hacer y mantener cuando tenemos meños tamaño de ciudad a lo ancho y más a lo alto.

La energía atómica, que menta Echenique, no pinta nada aquí. Norman Foster está diseñando una ciudad que funcionará en su totalidad con energías renovables, además, el transporte público hace que no tengamos que plantearnos meter centrales nucleares con desechos que tienen más de mil años de caducidad (imagínense que hoy en día tuviéramos que estar pagando desechos de los pobladores de hace más de mil años).
Sea como sea, la energía atómica no viene a cuento en este debate.

Saludos.

Si en el centro hacemos torres de departamento sociales, osea parea gente pobre, pero que los deptos de no sean de 36 m2 sino de 100m2 eso si ayudaria a que no se conviertan en antros de segregacion, el problema es que el muchas veces el “pobre” es destrozon y no cuida su entorno, es cosa se ver la busura y el descuido en las poblacioones

Hay algún comentario real…
hasta ahora sigo viendo que la utopía de las aulas, no tiene nada de realidad.
“Densificación sin duda alguna” por nada del mundo ya hemos visto como destruye lo poco que queda de patrimonio… y Costanera Center, y Titanium eso es densificación por si no se han dado cuenta.

Si seguimos discutiendo y proponiendo tonteras… seguimos perdiendo el tiempo…

y Federico bien clasista tu comentario de que “el pobre es destrozón y no cuida su entorno” es cosa de ver la busura (sic) y descuido en las poblacioones (sic). Amiguito lo que pasa es que en las comunas ricas hay plata para regar, limpiar y barrer las calles… no seas sin respeto con la gente humilde.

“FEDE” porque asi te deben llamar… segun tu comentario por personas con tu pensamiento clasista estamos como estamos…

Rogolagos, se perfectamente que Costanera Center es tal vez el mejor ejemplo de densificación junto a otros muchos, por lo mismo mi comentario.

Densificación, sin duda alguna.

Muy interesante el tema, algo que vivo a diario donde trabajo en EEUU. El tema da para un buen debate, algo que se necesita mucho en el pais. El problema principal que existe no es que el senor Echenique este equivocado (aunque en su mayoria lo esta: dudo que lo que predica lo pueda practicar en el pais donde trabaja, Inglaterra, con gran tradicion de planificacion en densidad), sino que este senor asesore a la Concertacion! Si su mensaje es plenamente derechista, por donde se lo mire. Y atrasado tambien, con ideas de los anos 50 y 60 que han sido mas que derrumbadas por la evidencia en EEUU y otros lugares. Entonces, quien representa en Chile a los progresistas y medio ambientalistas en este crucial tema?

Sebastián. Excelente tema, y polémico además. Me gustaría introducir en el debate lo relacionado con el control de la población.
Los empresarios interesados en la construcción de edificios y urbanizaciones siempre estarán en contra del control poblacional, porque esperan dejarle a sus propios hijos el mismo negocio de la vivienda.
En Suecia y en otros países han resuelto el problema desde hace cien años: cada matrimonio tiene dos hijos, y punto. El desarrollo urbano se vuelve entonces hacia mejorar LA CALIDAD DE VIDA URBANA y ya no al AUMENTO EXCESIVO DEL NUMERO DE VIVIENDAS. Entre otros problemas que Suecia ha resuelto con esta política es el de AISLACIONISMO DEL CIUDADANO (que mi tocayo denuncia en su post). El desarrollo urbano apunta a mejorar los espacios para la vida social de los ciudadanos, en especial durante el invierno, que es brutal por allá.
Sebastián. Te ruego mirar la columna “Sacar a Cien” para que me hagas un señalado favor.
Gracias mil.

SR Yovanovic, usted tiene razon, mientras mas gente exista mas consumidores habra y tambien mano de obra barata y mal pagada para trabajar en sus empresas, aunque suene feo para algunos el control de la natalidad es vital para el correcto funcionamiento de una sociedad justa

[…] o Sin Represas?: Si señor… “Porrada de millones”. el siguiente video, d…Cristian Aguirre En Desarrollo Urbano: ¿Expansión o densificación en Chile?: SR Yovanovic, usted tiene razon, mientras mas gente exista m…Federico Urqueta En Borde costero […]

Interesante el tema pero un poco teórico poco cercano a las personas……….

Por otro lado me llama la atención el título del artículo:Desarrollo urbano, ¿Expansión o densificación en Chile?

Esperaba una visión mas amplia donde se incluían a todas (o la mayoría)de las ciudades chilenas (Arica, Iquique, Antofagasta, Copiapó, La Serena- Coquimbo, Gran Valparaiso, Rancagua, Talca, Chillán, Los Angeles, Gran Concepción, Temuco, Valdivia,Osorno, Pto. Montt, Punta Arenas, por mensionar algunas ) pero la discusión se reduce a Santiago. Entonces la lógica me dice nuevamente que Santiago es Chile?

mayor densidad sin dudas, practicamente todo el planeamiento contemporáneo en europa apuesta por ello, y si un porcentaje de la población desea baja densidad, que pague lo que realmente cuesta, de toda forma es un modo de vida que intensificado no es sostenible porque el suelo es un recurso finito.

Don Federico. Me agrada que estemos de acuerdo.
También quisiera tocar el tema de la población migratoria. En mis tiempos ir a San Bernardo era todo un viaje intermunicipal, y por el camino se veían extensos terrenos vírgenes, perticularmente en las cercanías de La Cisterna. Hoy no se ve una brizna de pasto en todo el recorrido.
Santiago estuvo en vías de convertirse en una megaciudad, como Singapur o Hong Kong. En parte esta tendencia a vivir en las grandes urbes se debe a la facilidad con que el ciudadano hace (o hacía)sus diligencias comerciales, bancarias y culturales. Hoy, con el advenimiento del televisor, el celular, el internet, la gente - poco a poco - está buscando ir a vivir EN LUGARES MÁS PEQUEÑOS Y TRANQUILOS lejos del cemento y del humo (como dice Daniel Cossio). Mírese el aumento acelerado de la población de residentes en Reñaca, en El Quisco y otros sitios similares, otrora destinados a casitas o bungalows para pasar fines de semana. La población que todavía busca la gran ciudad se compone de jóvenes que buscan resolver su SITUACIÓN LABORAL; quienes la tienen ya resuelta, buscan sitios alejados de las grandes urbes. Ahora, para aprovechar el impulso, faltaría verificar si en los pueblos pequeños hay suficientes establecimientos educativos, centros de salud, de comercio, etc (como en los pueblos pequeños en EEUU). Es MUY ABURRIDOR vivir en Reñaca y estudiar (o trabajar) en Valparaíso o en Quillota.
Yo agregaría una TERCERA OPCIÓN a las dos que se leen en el artículo original de Sebastián Jordana: EQUILIBRIO. En el sentido de que el joven encuentre en su propio pueblito ALGUNAS oportunidades de setudiar y/o de trabajar.
A riesgo de extenderme, quiero concluir con un tema obligado: los desechos. Si se favorece la opción de equilibrio y se presta atención al desarrollo de los pueblos pequeños, es el momento de utilizar sistemas alternativos para los desechos (pozos sépticos que se pueden renovar cuando se llenan, sepultación de basuras, reciclaje, transformación de desechos en fuente de energía, etc).

A mi amigo Daniel Cossio quiero manifestarle que estoy muy de acuerdo en que las centrales nucleares están fuera de tema aquí. En cuanto al crecimiento urbano en altura, yo estaría de acuerdo si tenemos en cuenta que hay sitios que se prestan para ello y otros no tanto. Los cerros de Valparaíso son EL PEOR SITIO PARA EDIFICIOS GRANDES. Además de lo inseguro del suelo, se ven como CALLAMPAS EXTRAVIADAS entre las graderías del anfiteatro de Pancho.
Gran saludo para todos.

Que tal una expansión hacia adentro, quizás estamos muy procupados con la perisferia de la ciudad y debiesemos atender de mejor forma el interior de las mismas…
Cito a Daniel Cossio (mas arriba)

“Además, el crecimiento en altura posibilita hacer mayor uso del suelo, DESTINANDO MÁS METROS CUADRADOS A PARQUES, PLAZAS y AREAS DE ESPARCIMIENTO, con lo que puedes ir a leer el periódico a un parque cercano y en condiciones a la vez que interactúas con otros ciudadanos”.
Claramente ese paso debe pasar por la voluntad urbana de reservar vacíos que permitan configurar este tipo de espacios, algo que todos los arquitectos y urbanistas sabemos no es fácil…Ahí es donde debemos debatir y gastar energías pues la ciudad seguirá creciendo a partir de las fuerzas del mercado, sin embargo la reserva de lugares vacíos requiere de la sensibilidad mas atenta de parte de los ciudadanos.

El tema no debería pasar por si extendemos la ciudad o densificamos. Deberíamos poner la vista, sea cual sea la opción elegida, en planificar debidamente. Por ejemplo, determinar qué es apropiado colocar en un Estadio (léase como medida de longitud): sevicios, viviendas, áreas verdes, etc. Además, ese lugar debería estar unido a la red de Metro. Es verdad que Marcial Echenique dice que el auto termina siendo más económico y más eficiente, ya que ni el Metro ni la micro te van a parar exactamente donde tú quieres y la mayoría de las veces hay que caminar al tomar el transporte público. Con el vehículo privado, la mayoría de las veces pasa lo contrario, pero no podemos hacer un titular de diario por todo eso ya que lo único que llegaríamos a determinar es que la gente saca el auto porque le conviene para no caminar, porque es cómoda. Pero si ese conductor entendiera que no estamos en Los Ángeles, California, donde el habitante de la ciudad saca el auto para manejarlo 25 metros y bajarse en la casa del vecino, porque no quería caminar ni siquiera esa distancia, podríamos lograr algo. Pero el ministro de transportes debería anunciar una buena red de metro. No puede ser que las líneas se estén anunciando de una a la vez. Debería existir un plan que, de aquí a unos treinta años determinará cuáles serán las próximas líneas a consruir, por dónde pasarán, dónde estarán sus estaciones, si irán en superficie o en subterraneo, etc. Con ese plan y encareciendo el petróleo, se podría lograr que la gente deje el auto y empiece a usar el Metro, que estará dotado de una red como la gente y seremos otra vez candidatos de poseer el mejor ferrocarril metropolitano que existe en el mundo.

Por otro lado, no creo que Echenique se precipitó al decir que se deberían considerar subcentro. Lo mismo escribió Un Gran Tipo (no yo, el otro). Los puntos que hay que considerar es que, a veces, los subcentros propuestos no son del todo tomados en cuenta. Veamos el caso de la Plaza Chacabuco, propuesta como subcentro de Independencia. Cuando la Municipalidad de la mencionada comuna fue despojada de su casa consistorial de calle Borgoño por el paso de la Autopista Costanera Norte, se buscó un terreno para el nuevo edificio no en la Plaza antes mencionada sino en Independencia con Nueva Colón, 2 kilómetros al sur del Hipódromo Chile y el Estadio Santa Laura.

Yo apoyo a la Teletón, ¿y tú?
28 y 29 de noviembre

El sueño de LeCorbusier era que la naturaleza rodeara los edificios, por abajo pasando debajo de los pilots caracteristicas de Le Corbusier, y con grandes parques al “apilar las casas” una sobre otra como lo es un edificio, pero como no ser regula la densificacion predial, en un terreno de 500m2 hace una torre de 22 pisos, por eso no solo se deb ser as estructo con el % de densificacion predial sino ademas que se establezca un % minimo de area verde y parques, porque no solo ayudara para goce de los habitantes, sino ademas un efecto visual agradable y que tambein facilita la ampliacion de la calle

Hola a todos.
Estoy de acuerdo con Federico Urqueta y varios comentaristas anteriores en reservar suficiente espacio para avenidas y parques, CUANDO ESO ES POSIBLE.

La topografía de Valparaíso hace que la ampliación de cada calle en algunos centímetros sea una verdadera proeza urbanística.
PRECISAMENTE POR ESTO es que sitios como la explanada del Cerro Cárcel, la del Osmán Pérez Freire o la del Alejo Barrios, deben cuidarse COMO HUESO DE SANTO.

Inexorablemente, la construcción de edificaciones (de todas formas y tamaños) se ha ido comiendo los ESCASOS espacios que había en los cerros de Pancho para el esparcimiento y las actividades deportivas y culturales de los pobladores.

Me parece que fué Daniel Cossio quien dijo que el ciudadano debía encontrar CALIDAD DE VIDA desde el momento en que sale a la calle y transita por una vía amplia y arborizada.
En Valparaíso muchas calles estaban bien arborizadas originalmente (mayormente aromos), pero se han talado árboles de manera irresponsable, para permitir que los automóviles puedan estacionarse sobre la vereda (última solución en una ciudad que no presenta espacios para parqueaderos en el noventa por ciento de su casco urbano). Gracias a Dios, en cosa de cinco años - máximo diez - los automóviles estarán en su propio cementerio o tirados por allí en barrancos junto a las carreteras, y allí terminará su larga carrera de contaminación y derroche.

A propósito, me gustaría que alguien me informara CUÁNTOS ÁLAMOS QUEDAN en la Alameda B. O’Higgins.
Cordial saludo.

[…] de crecer urbanamente China, lo que va muy en la linea de lo que hemos discutido varias veces en Densificación v.s Expansión. Saquen sus propias […]

Hace más de un mes nadie opina aquí.

[…] discusión sobre ciudades extensas versus ciudades dispersas, como el caso de Santiago, ha hecho que expertos se pronuncien a favor de ambas posturas, en una discusión que claramente  nunca tendrá una respuesta […]

La casa suburbana promedio presentada en el documental Radiant City se parece más a las viviendas de Las Condes y Vitacura que a las de Pudahuel o San Bernardo. Siempre estoy escribiendo que la gente debería habitar viviendas dignas, no cajas de fósforos, por lo que considero urgente que se promulge una enmienda a las leyes para que cada familia pueda tener una casa como las que se ven en la película, aunque esto le dé urticaria al los sectores Mercantil e Inmobiliario. Tal vez como juez me muera de hambre porque siempre estaré defendiendo al pueblo.

Federico Urqueta opinó que debería establecerse un porcentaje mínimo de áreas verdes y parques, lo que facilitaría la ampliación de las calles. Aunque la creación de espacios públicos en el Área Metropolitana va en alza (Parques Bicentenario, Metropolitano de Los Cerrillos, Tres Poniente, etc.), un proyecto como esos no es garantía de que se pueda ensanchar la calle, ya que un espacio verde, por más de que tenga 8.695,31 metros cuadrados, es muy difícil que corra a lo largo de toda la arteria y sólo la tocará tangencialmente en una parte. De todas formas, la petición de Fecerico Urqueta, con quien he tenido tantas discusiones, esta vez me parece acertada. La venta de los terrenos públicos no sólo se da en el Puerto Barón sino también cuando las autoridades no planifican debidamente y las arterias de la ciudad quedan tan obstruidas como las vías respiratorias de alguien que se ha dejado llevar por el vicio del cigarrillo toda la vida. El tema se soluciona cuando, además de espacios verdes a los costados de las calles (no hablemos de parques ni plazas sino de veredas anchas con pasto y árboles) también se considera la creación de ciclovías, incluso en calles secundarias de las poblaciones y villas. Es de esperar que los barrios que se empiecen a crear desde 2009 en los espacios definidos para ampliar la ciudad en el nuevo Plan Regulador, se considere lo anterior.

Vivo en Suecia, hace veinticinco años. La afirmación de que el residente en Suecia, llega a tener dos hijos, es totalmente erronea. Es un estilo de vida el que lleva, al ciudadano sueco a optar por una familia reducida. Libertad de diferir, libertad de movimiento, independencia a corta edad, mujeres autonomas. El trabajo a echo en gran medida qué la mujer no necesite de un hombre como sosten económico. Disfrutar la vida antes de iniciar la vida en familia. Anticonseptivos y abortos legales(embarasos no deseados), la poca influencia de la iglesia sobre el ciudadano. Bautismo,confirmación y sepultura, es dónde la iglesia juega su roll importante. Lo que concierne a la urbanisación. Esta se hace en forma racional. El estado es el rico dela película, es el qué más fináncia obras(construye). La filosofía de esta gente, es de respetar la naturaleza. Un garage o parquering por cada apartamento construido. Varios estacionamientos para visitas. Areas de juegos infantiles, todo el entorno, con arboles y areas verdes. Varias entradas i salidas vehículares. Una nueva construcción de este tipo, implica que la linea de bus más cercana va a tener su paradero allí. No existe la vivienda social. Se construye pensando, en que estas van a ser habitadas por seres humanos. El “rigers no se cuánto” publicó una vez, un artículo llamado: “El modelo Sueco”, año 73. Qué es el mismo de hoy. De esta forma van creciendo las diferentes comunas, todas enlasadas por viaductos y carreteras. Sí estamos lejos en lo monetario, más lejos estamos en lo intelectual.

[…] tema muy discutido este año a raíz de la expansión de Santiago y el nuevo PRMS. Y entre medio de este debate está el suburbio, hijo de la ciudad en expansión, alimentado por las autopistas urbanas, el […]

El inmobiliario chileno la mayoría de las veces no habilitan un estacionamiento por departamento contruido con la excusa de que exsiste metro o micro al edificio. Los chilenos serían un uno por ciento más vivos si, en materia inmobiliaria no compraran cualquier cosa, y exigieran vivir en un interior con más comodidades, las que se merece. Lo escribo porque yo creo que las inmobiliarias, por ejemplo, dan aquella excusa pero en realidad es una mentira para no gastar tanto dinero en la construcción de tantos estacionamientos.

Una cosa parecida sucede con los locales y centros comerciales. A parte de la polémica de los plazo que tuvo Horst Pulmann debido a la construcción de su Costanera Center, también está el tema de que no habiitó la cantidad de estacionamientos necesaria para albergar a toda la clentela que se espera llegue en vehículo al mall.

[…] discusión sobre ciudades extensas versus ciudades dispersas, como el caso de Santiago, ha hecho que expertos se pronuncien a favor de ambas posturas, en una discusión que claramente  nunca tendrá una respuesta […]

[…] tema muy discutido este año a raíz de la expansión de Santiago y el nuevo PRMS. Y entre medio de este debate está el suburbio, hijo de la ciudad en expansión, alimentado por las autopistas urbanas, el […]

Ocurre que en Chile la expransion se hace mal, y la densificación también. No es tanto elñ problema d elo uno o lo otro, si no de como se haga.
La densificacion debe darse con calles mas aptasm para transporte lento, como bicicletas y caminatas, cosa en que estamos muy deficientes,, y en transporte rapido y de poco impacto vial como el metro (subterraneo), en que vamos avnzando pero el metro cerca de casa e srealidad de unos pocos todavia.
Por otro lado la expansion requiere calles anchas y expeditas, aspecto en que hemos avanzado pero que es poco,, las avenidas principales son demasiado pocas y al llegar al centro obligadamente se estrechan y no pueden andar,, las calles del centro deberian ser mas anchas, pero al punto necesario no se puede.
Personalmente creo que en ciertas ciudades es mejor la densificacion (como santiago y valpo) y en otras la expoansion (como talcahuano y talca)tiene que ver
que ver con la geografía y los grande sterrenos valdios que hayan cerca.
Santiago por ser ciudad plana deberia expandirse, pero como tiene 5 millones de habitante syo creo en la densifiacacion. Grandes zonas de los alrededores del centro estan sem,i-despoblados o poblados de casitas pequeñitas y antiguas, que son b uen patrominio cultutal, pero podrian ser reemplazadas por edificios de departamentos de cinco pisos que ocupen una cuadra entera, claro, con varios patios con jardines y otros accesrios y con una o dos lienas de departamentos entremedio,, creo que sociologicamente seria una excelente forma de generar comunidad. En av. santa rosa entre franklin y matta (o un poco al norte de matta??) hay un edificio asi,, es de clase media peor creo que la sproximas viviendas sociales deben ser de ese tipo.
Estos departamentos tienen la ventajha de la densificacion y de la expansion: son de cinco o ciuatro pisos (no unas torres enormes que no le hacen bien a nadie de forma masiva) y se encuentran relativamente cerca del centro, a no mas de media hora en bus, y a la vez disfrutan de jardines y otros servicios (estacionamientos, una piscina para el condominio, una “junta de vecinos d ela cuadra” que puedne generar mas comunidad).
Las viviendas sociales actuales adolecen de los grande sproblemas de la densificacion y de la expansion: se llega a un hacinamiento feroz con bloques uniformes y horribles, ademas de malolientes y deprimentes,, y se los ubica más allá dle termino de la ciudad,, para llegar a la poblacion el volcan de snata rosa se pasan por nada menos que tres grandes espacios de campo. Eso no debiera ser, la ciudad debiera ser continua, y poder ocupar esos mismos espacios de campo, para hacer quzia una poblacion mas extensa pero con casas que se puedan ampliar y que tengan su propio jardin. Esa es mi propuesta.

En Chile conocemos el mal-expansionismo y el mal-contractismo, y en base a eso emitimos nuetsros juicios. Pero debe tomarse el ejmemplo de ciudades europeas que son densas pero no con torres enormes como los edificios de departamentos “middle-class” de nuestras ciudades si no condominios de cuatro o tres pisos que ocupan cuadras y estan rodeados de calles relativamente angostas para transito vehiculas pequeño (vecinos) ademas de bicicletas y paeatones, y rodeadas de avenidas bien delimitadas y anchas en todo su trazado,, asi no tendremos avenidas tan congestionadas ni calles de dos o tre spistas de barrio tan vacías

Señor Baltazr.
La familia reducida de los suecos es, en verdad, una manifestación de su libertad, y yo no he dicho que exista allá ninguna ley o norma que OBLIGUE a tener una familia reducida. ESA ES SU CULTURA, porque han entendido que tener muchos hijos no es un factor de desarrollo. Además, usted mismo lo reconoce, la influencia de la religión SE HA REDUCIDO y ya no vale el madato bíblico “creced y multiplicaos” (muy útil cuando el planeta estaba prácticamente despoblado).

Por eso el desarrollo urbano y vial, y especialmente fluvial y ferroviario (usted lo habrá notado) lleva un ritmo con respecto al cual nosotros, hacinados como estamos, vamos a paso de tortuga.

Quisiera hacerle una pregunta, si no es mucha molestia para usted. El tramo ferroviario Abisko - Narvik (que cruza la frontera con Noruega) ¿existe todavía? Me interesa el dato porque un familiar viajó por ese tramo, hace muchos años, y dice que la ferrovía pasa junto a ríos, lagos, lagunas, montañas y valles de extraordinaria belleza. Por supuesto, yo también quisiera hacer ese viaje, además del viaje fluvial desde Estocolmo hasta Göteborg, que entiendo está cada vez mejor organizado (sin olvidar la visita obligada a las islas cercanas a la Capital).

Saludo cordial.

Goldman es un ente que premia cada año a los defensores de la naturaleza, y cada año hay un galardonado por continente, por lo que existe un sudamericano entre los premiados desde 1990. Lo malo es que desde esa fecha, sólo ha habido un chileno que ha recibido la distinción. Lo menciono ya que me preocupa lo que los amigos del Merval (léase, Mercado de Valores y no Metro de Valparaíso) puedan hacerle a hermosas zonas naturales cercanas a la urbe que podrían verse amenazadas al expandirse la ciudad, como la Laguna Carén. El hecho de que haya pocos chilenos galardonados por los Goldman es prueba de que no les preocupa el medio ambiente. Y menos aún si se trata de empresas constructoras e inmobiliarias, como la que levanto el condominio San Alfonso del Mar en Algarrobo, pasando a llevar el Humedal Los Patitos. Ojalá reciban su justo castigo, tal como los ingleses están comenzando a tener su recompensa por haber robado tierras “justo a los que no pueden darles guerra” (lo digo por el hundimiento de su HMS).

Estoy de acuerdo con Rubén Orellana que una de las cosas que podemos sacar en limpio ente esta discusión es que tanto la expansión como la densificación se hacen mal. Pero no es algo que le ocurra sólo a Chile. En el documental Radiant City, el arquitecto canadiense Marc Boutin prefiere negarse a aceptar la expansión y expone su argumento: según él, una ciudad expandida propaga puramente el espacio privado en oposición a cualquier noción de espacio público. Dentro de este cuadro, podemos deducir que aquello también ocurre en países desarrollados ya que no creo que Boutin haya venido a países de segunda categoría (léase, en vías de desarrollo) para llegar a esa conclusión. Pero lo más importante del asunto es que la expansión propiamente tal no es mala si está bien planificada: con el espacio público adecuado, como áreas verdes, anchas avenidas y calles locales angostas pero que incluyan ciclovías y veredas decentes para el peatón (como pidió Rubén Orellana).

En el comentario de Baltazar se lee que en Europa se habilita un garage por departamento construido. Supongo que eso también debe ocurrir en Estados Unidos, pero aquí la operación se realiza de otra manera, ya que muchas veces se construyen menos estacionamientos que la cantidad de departamentos que hay en la torre. Según las inmobiliarias, esto se debe a las cercanías del transporte público. De todas formas, pese a que puedo estar equivocado, yo creo que la verdadera razón se debe a que se ahorran varios cientos de pesos en construir un estacionamiento para móvil, lo que les abulta bastante la billetera.

Sr Yovanovic.
El trayecto Abisko-Narvik, es uno de los lugares más frecuentados en Suecia. Ya sea en verano como en invierno. La realidad es que lo más atractivo, se encuentra en Narvik. ya que esta posee una vista panoramica de la ciudad, espectacular! Lo que vende más Noruega como turismo, son los famosos fiordos. Para ser ciudad chica tiene todos los ingredientes de gran ciudad.
Lo segundo que Ud pregunta. Es el viaje fluvial Stockholm-Göteborg. Yo he vivido acá desde los 80às y jamas he llegado a escuchar de tal vía. A Göteborg se va en avión, tren y con muy poca frecuencia buses. Por supuesto que el viaje en auto, es masivo. Y las islas chilenas, tienen más belleza, ya que estas poseen el embrujo de ser virgenes.
En cuánto a mis comentarios, en torno a nuestro Valparaíso. Me da tristesa de verlo como siempre lo he visto y siga la misma conversación. Y no se llegue a un acuerdo, que conplazca a todos los PORTEÑOS.
Saludos cordiales
JUF

Estimado Baltazar.
Lamento escuchar que la vía fluvial entre Göteborg y Estocolmo NO SE HA COMPLETADO, porque supe (por un tío que viajó por allá hace ya medio siglo) de un proyecto para esa vía que se inició EN 1927 y que para la década de los sesenta ya estaba muy avanzado.

Comparto su preocupación por Valparaíso, mi ciudad, en donde nací, me crié y me eduqué, y a la que quiero con el alma.

Pienso que debemos seuir comentando y tratando de llegar a acuerdos sobre el particular, y me alegro mucho de contar con usted como comentarista en esta columna.

Mil gracias por sus datos y sus percepciones.

Saludos.

P.D. Soy fanático de Jussi Björling, el mejor tenor lírico del siglo veinte. Muy poca gente sabe que cantó jazz, tango y otros ritmos en su juventud, y me gustaría saber si los suecos todavía lo recuerdan.

A Daniel Yovanovic

No se a que se referirá con hace medio siglo. Suena como mucho tiempo atrás. Pero pera que Ud tenga una idea. Stockholm tiene conección maritima con todos los paises Balticos. Al sur de Suecia hay conección con Polen y Tyskland via Ystad(Suecia). Malmö se conecta con Danmark, despues Göteborg con islas britanicas, despues Norge.
Respecto al Jazzmusiker. Desconosco, que no quiere decir que el no este con vida. Hay otros Jazzistas como Lasse Maya que todavia estan vigentes. Los hay nuevos en fin. En Stockholm se hace un festival de Jazz todos los veranos y es muy concurrido. Ahí e visto a BB king por ejm. Pat Methany, Chic Corea etc.
Sin más que agregar
Saludos cordiales
JUF

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Para Daniel Yavanovic

Al parecer este hombre “Baltazar” no conoce bien Suecia ni la musica clasica. El viaje fluvial entre Estocolmo y Göteborg se hace a atraves del Göta Kanal que data de 1832 y se encuentra en perfectas condiciones y es uno de los pricipales destinos turisticos del pais.

El tenor Jussi Björling, uno de los tenores mas destacados del planeta murio en 1960 y no era musico de jazz como cree Baltazar.

Sobre el tema actual, la densificacion en zonas centrales urbanas es lo que se debe optar. no significando inmensas torres, si no edificios de mediana altura con patios interiores para sus residentes y con locales en sus primeras plantas que dan a la calle.