Foto vía Flickr de paula70
En exactamente un mes más tendrán lugar en nuestro país las elecciones municipales; más que nunca por estas fechas las miradas de la prensa y la opinión pública se ponen sobre las acciones de los distintos alcaldes y candidatos, quienes intentan de cualquier manera posicionarse a través de las distintas agendas electorales en el debate público, incluso aquellos candidatos que tienen su lugar como edil prácticamente asegurado tras diversas reelecciones en sus respectivas comunas. Los temas de seguridad y delincuencia son parte fundamental de ésta agenda electoral, dado el alto nivel de importancia que entrega la ciudadanía a este aspecto. Es en tiempos electorales cuando posiblemente más se exacerban nuestras posiciones disímiles frente a temas sensibles, y donde se hacen evidentes nuestras maneras de pensar frente a éstas.
En estos particulares tiempos precisamente, sin embargo, se da también el espacio para abusar de las confusiones. Tras el asesinato de un joven en el parque junto a Av. Andrés Bello, a un costado del Barrio Suecia, el alcalde de Providencia Cristián Labbé advirtió que “expulsará a las Tribus Urbanas de la comuna“. Esto parece presentar a lo menos dos temas interesantes de debatir. El primero tiene que ver con la pertinencia de la expulsión en relación al real vínculo de causalidad entre la existencia de las denominadas Tribus Urbanas [en particular los pokemones] y los hechos delictuales que citaba recién; ¿no parece más lógico vincular este hecho con el tradicionalmente conflictivo Barrio Suecia, espacio de comercio sexual y narcotráfico por excelencia en la comuna, y donde se han vivido ya diversos actos de este tipo?
El segundo tema, a mí parecer muchísimo más relevante, pasa por el debate en torno al control del espacio público; el plantear la expulsión de “un tipo de gente” del espacio público, asumiendo que cierta característica [en este caso la de ser un adolescente que adhiere a un estilo determinado, que puede gustarnos o no], significa en primer lugar que debe existir otro lugar en la ciudad para los mencionados grupos excluidos, y en segundo la premisa de que el uso del espacio público puede ser decidido por la elite gobernante al margen de la manera espontánea de actuar de los ciudadanos.
La pregunta acerca de cómo enfrentar la seguridad de los espacios comunes de la ciudad está en la raíz de esta discusión; no es algo obvio ni un debate concluido. Volvemos ante el recurrente debate sobre el carácter técnico y/o político de las decisiones que en torno a éste se tomen; hace algunas semanas repasábamos cómo con políticas radicalmente opuestas [estando ambas respaldadas técnicamente ampliamente] enfrentaban el tema ciudades como Los Ángeles y Londres.
El caso de la seguridad del mencionado sector de Providencia tiene, como todo, más de una posible resolución que debe finalmente la política definir. La expulsión de las Tribus Urbanas representa no sólo una confusión en torno a las causas de la delincuencia, sino que un aprovechamiento de los hechos para actuar sobre otros temas. Sí, señores, por que el actuar aprovechando demagógicamente los sentimientos de miedo y frustración colectiva para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda [1] tiene un nombre clarísimo: Fascismo.
Ni el debilitamiento de la clase política, ni la oposición que pueda encontrar el camino hacia la participación ciudadana, ni nada debe, en ningún caso, abrir espacio para confundir lo que no me gusta con lo excluible de la sociedad. Eric Hobsbawm plantea que es precisamente frente al fascismo y en defensa del humanismo que los pensamientos opuestos encontraron consenso durante la Segunda Guerra Mundial.
“…las mentes modernas vencieran la célebre batalla que libraron con los antiguos, una crisis de los principios racionalistas y humanistas que compartían el capitalismo liberal y el comunismo y que habían hecho posible su breve pero decisiva alianza contra el fascismo que los rechazaba.”[2]
[1]Emma Rodero Antón, “Concepto y técnicas de la propaganda y su aplicación al nazismo”.
[2] Hobsbawm, Eric- “Historia del siglo XX”.





















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Es tentador atribuir o justificar las declaraciones de Labbé con su pasado político, pero no le hace nngún favor a la discusión, si es que puede haber una.
Creo que es mejor ver la actitud de Labbé como un exabrupto, ya que es fácil determinar que legalmente no puede hacer nada.
creo que es un tema complejo el de definir como le aplica un accion de control en el espacio publico. El famoso control social que no enseñan requiere que los individuos tengan cierta respeto por la el resto de las personas y cierta urbanidad en el uso de ese espacio.
Revisando articulos de prensa no he podido encontrar un vinculo real que diga que la victima era o no miembro de la tribu pokemon/emo. Creo que el Alcalde Labbe, aprovecha esta situacion con fines politicos, y no con una responsabilidad por la ciudad. Creo que en este caso los miembros de esta tribu urbana recibieron el palo por algo que no era parte de ellos.
Sin embargo he presenciado sus reuniones durante la semana, post horario de clases, y fin de semana, mas que nada cerca de la inteseccion de Av. Andres Bello con Nueva de Lyon, por su conexion con rl Portal Lyon, uno de los puntos de reunion de multiples tribus, tendencias visuales y otros. No tengo problemas con que se pongan kilos de gel, se planchen el pelo y que realmente no puedas distiguir a hombres de mujeres, creo que ellos son reflejo del dejar ser de padres y educadores. Lo que si me disgusta es que dado el boom mediatico que han recibido, se creen que pueden hacer lo que se les ocurra. Muchos sabados desde el Depto de un amigo mio, que queda frente al falabella de providencia, he tenido que escuchar los gritos, alaridos y chillidos de sus reuniones. Para que decir la mugre que dejan. El poncear y otrs practticas, me parece validas en sus espacios privados, pero no tengo por que yo verlos en los espacios publicos.
Por lo cual creo que para que los pokemones u otros tribus, al igual que cualquier habitantes de esta ciudad, no solo para los de Providencia, es respetar para ser respetados.
Y creo que ahi radica el asunto, y no si son o no tribus urbanas. No dudo que ciertas viejas chochas de la comuna les moleste que gente de fuera de la comuna ocupe los espacios-parque de la comuna, pero esa es una de las gracias de providencia, y si no le gusta pueden irse a sus ghettos urbanos en Chicureo o la dehesa.
de todas formas creo que Camila ha abierto un tema que hemos dejado al olvido, y que al no tomarlo en cuanta, son los politicos los que los resuleven, como ellos consideran yc asi siempre en epoca de eleccion, donde el tiempo apremia y el cortar huinchas es ley.
Me gustaría aportar a la discusión la postura de la Defensora Nacional y el director del Sename, publicadas en El Mercurio:
http://tinyurl.com/defensora
http://tinyurl.com/sename
Que poco objetivo el articulo, está como cargado a la “izquierda”; además, como decia otro comentario, es evidente que un alcalde no puede expulsar de su comuna a tal o cual persona, no tiene las facultades. Yo creo que a lo que se referia Labbé es que va a tomar medidas ante el comportamiento de las “Tribus Urbanas”; es obvio que se puede actuar cuando éstas están tomando en la vía pública o incurriendo en actos vejatorios y vulgares, como suele suceder.
En fin, me parece bueno que la alcaldia tome medidas ante situaciones, que como ya vimos con el asesinato de este chico, pueden pasar a mayores.
Deverian expulsar a todo grupo social que provoque o desequilibre la cuidad. Y lamentablemete ley pareja.
Prefiero quedar con una cuidad muy restrigida que estar lleno de grupos que transmiten violencia.
A este pais le hace una buen falta de mano dura. Muchas libertades y pocas resposabilidades.
Disculpe Bob Arq, pero la época donde la ciudad era restringida ya pasó. Ahora vivimos en una ciudad cosmopolita y hay que atenernos a las consecuencias de vivir en una urbe así, porque nadie puede cambiar la realidad (pero no te preocupes, que esas modas algún día se esfumarán, solo paciencia).
Respecto a lo de Neofascismo, eso de expulsar a los Pokemones porque se ponen a poncear en la vía pública de noche… ¿No le pondrá mucho color Labbe?.
A lo más yo pienso que para regular (ojo, regular. No prohibir) esas actitudes, se debería por lo primero: Prohibirle la venta de Alcohol a los jóvenes, pero además prohibirle la venta de Bebidas Alcohólicas a personas mayores de 18 años que en realidad le compran a estas tribus (Casi utópico mi sueño ese, no creo que se cumpla. Porque ahora son muuuuuuuuy vivarachos estos tipos de +18 años. Juran que compran para ellos, pero en rrealidad es para el compartir con sus amigos posiblemente menores).
Y con eso de que Labbé quiere expulsar a las tribus. ¿Me suena a que nuestro candidato a Alcalde por providencia es Pelolais a la antigua? ¿O no? (jaja, broma)
Interesantes textos, pero no hubo caso de cargar el del neomarxista Hobsbawm.
Por estos días tiene mucha más onda, diría que es más sofisticado y que es es manifestación de un cierto nivel intelectual o educacional calificar a alguien de “neofascista” cuando se lo quiere insultar, incluso si se hace de forma oblicua, imagínense lo ridículo que sería llamar a alguien “neo-conchadesumadre” o “neo- hijodeputa”, pero tanto el ánimo como el significado son casi iguales.
http://www.orwell.ru/library/articles/As_I_Please/english/efasc
Yo trabajo unos días a la semana en el Centro Cívico de San Joaquín, en La Legua, donde hay un parque bastante bueno y grande, por cierto, ni los pokemones ni nadie más se junta ahí en forma espontánea, pero mañana hay un Jamboree.
Bueno, providencia es lo contrario, es una comuna atractiva, cualquier persona, pokemon o no, podría sentirse atraída espontáneamente por Providencia: el equipamiento urbano es muy bueno, los parques son muy agradables y reciben una excelente mantención, la percepción de seguridad es bastante superior a otras zonas de la ciudad, es fácil llegar en transporte colectivo desde muchos lugares, hay menos restricción de venta de bebidas alcohólicas y proliferan las botillerías, bares y discotecas y, en general, es una comuna muy acogedora y bastante menos opresora que antes, tanto así que uno de los lugares escogidos por los pokemones para juntarse.
Yo me acuerdo como era Providencia en la época de Carmen Grez, antes de que en Suecia abrieran el Entre Negros, Malas Juntas, Green Bull y todo eso, me acuerdo claramente haber visto a pacos llevándose en cana a los thrashers que se juntaban en Las Palmas los días sábados, recuerdo vivamene haber caminado muchas cuadras por Carlos Antúnez buscando un quiosco donde comprar una revista porno, porque en Providencia estaba prohibida su venta, años antes de que siquiera existieran los sex shops.
Yo encuentro que Labbé, el milico, el facho, el CNI, el pinochetista acérrimo, ha dado muestras de ser bastante más liberal y pragmático que el estereotipo que se le aplica y, de similar modo, pienso que los pokemones que veo todos los días en el Parque Forestal, a una cuadra de mi departamento, o en Ahumada con Moneda, a una cuadra de mi trabajo, son bastante menos irrespetuosos, promiscuos y hedonistas que el estereotipo que se ha construido en torno a ellos.
Escrito por Bob Arq:
“Deverian expulsar a todo grupo social que provoque o desequilibre la cuidad. Y lamentablemete ley pareja.
Prefiero quedar con una cuidad muy restrigida que estar lleno de grupos que transmiten violencia.
A este pais le hace una buen falta de mano dura. Muchas libertades y pocas resposabilidades”.
Justamente, esto es FASCISMO. Parece que no te enseñaron el sentido de las palabras tolerancia y diversidad.
esto es lo peor que le puede pasar a una sociedad. volver a tiempo atras con el tema del fascismo y expulsar a ciertas tribus de un espacio publico que practicamente es de todos y con derechos de libertad, donde quedan practicamente los derechos. Aunque es un tema a debatir, hay cosas en que puedo estar de acuerdo pero no del todo, es probable que bajaria el “tipo” de delincuencia, pero lo que supuestamente haria el alcalde en el caso q salga reelecto, traeria consigo una varia serie de consecuencias. Estando un un pais libre, y en el que tratamos que la discriminacion no se haga presente. unos de los ejemplos mayores es que Labbé haga estas acusaciones, y volvemos a un punto: meter a TODOS dentro del mismo saco. Pero en mi resolución esto no me parece, y qué diria las oragizaciones de DD.HH.?
Aunque es muy probable que Labbé salga reelecto, ojala que varias organizaciones pongan en la mesa sobre la gran discriminacion social que él esta haciendo.
Qué más se puede esperar de Labbé?
Edecan de Pinochet, boina negra y dina-cni.
Lo extraño sería que Labbé dijiera que está a favor de la diversidad y la tolerancia, esto demuestre el talante de la UDI. Que verguenza me daría vivir en un país gobernado por personajes como Labbé.
Hay una canción muy buena de Makiza que dice: “…lo único que no puedo tolerar es la intolerancia!…”
En este caso y en varios comentarios de la derecha se aplica.
Al que habría que expulsar de Providencia es al Facista de Labbé!!! hace un mal tremendo al país tener políticos discriminadores y poco democráticos. Uno a veces, muchas, puede no estar de acuerdo con alguien y discutir, pero eso es muy distinto a la intolerancia arrogante de algunos neofacistas como Bob Arq y el mismo Labbé!
Un saludos a Camila por no tener miedo a decir lo que piensa, ese el Chile que necesitamos para el futuro, con sujetos críticos, es la única manera de avanzar.
Vecino de Providencia, tolerante!
pd: es bueno que se expliciten los discursos, y que los que votan por matones como Labbé se den cuenta de la calaña!
Salvemos Providencia, NO vote x Labbé!
No concuerdo con dar espacio a grupos que generan violencia.
Semanalmente entro a PU con el propósito de encontrar información sobre los temas urbanos y arquitectónicos que afectan a la sociedad, ya sea desde una óptica global como local. Y es por eso que me causa extrañeza encontrarme con un argumento políticamente antojadizo, alejándose de los elementos técnicos (y sociales) como ha sido la constante en este portal.
Nadie puede obviar que las decisiones adoptadas por los gobiernos comunales sean ajenas a “la cuestión política” pero de ahí a transformar -o rebajar- los argumentos a un panfleto, es un lujo que cada vez –como sociedad- nos está costando más caro a la hora de hacer seria la discusión.
Respecto al tema central, sobre la expulsión de tribus urbanas, pienso que la problemática no se zanja con la iniciativa de Labbé, ya que posee un trasfondo social difícilmente abordable a través de esta dinámica. Sin embargo, tampoco es culpa del alcalde de providencia – o de la comuna que sea, la existencia de adolescentes sexualmente desenfrenados e igualmente desorientados. El llamamiento al orden no debiera entenderse, entonces, como una actitud “fascista”, he ahí lo antojadizo, ni tampoco como falta de tolerancia hacia la extravagancia, tanto de comportamiento y de vestir, de los adolescentes aludidos en su pertenencia a los grupos en discusión, ya que tolerar no significa permitir todo lo propuesto, eso es una instrumentalización del verdadero sentido que tiene este término.
Más allá de las concepciones que cada uno posea sobre el espacio público, lo cierto es, que son las autoridades las que deben velar por el buen uso, y no abuso, que los usuarios le dan a estos lugares.
Acceder al espacio público es un derecho irrenunciable para todos los ciudadanos, en tanto no se vulneren las leyes, hasta donde sé, vestirse diferente no es un delito, solo en las mentes retorcidas de algunos.
La violencia urbana es un problema mucho mas complejo que definirlo por la manera de vestirse, así que creo que “expulsar” a alguien no lo soluciona sino que lo acrecenta, es como hechar la basura a la casa del lado.
Como servidor público el alcalde de cualquier comuna debe propender a aportar a la sociedad y no sólo mirar su metro cuadrado.
Lo de fascista, no es necesario expresarlo ya que esta claro, es su escencia, además su pasado lo condena.
Pretender que la única vía de entendimiento entre diferentes partes es la judicial, a través de las leyes, es pretender que los seres humanos, en este caso los jóvenes adolescentes de las tribus urbanas, no poseen discernimiento alguno sobre las mínimas normas de respeto hacia un entorno colectivo y que por lo tanto, serían -absolutamente monopolio- de la ley su actuar. Pienso que llegar a ese extremo es parte de una discusión limitada.
Respecto a la implícita exigencia de acceder a los espacios públicos argumentando que es un “derecho” de cada ciudadano, no debiera olvidarse que cada “derecho” trae consigo un DEBER, en este caso, y como lo mencioné anteriormente, el deber estaría en, sin caer en moralismos obsoletos (derechamente “cartuchismo”) el respeto hacia el entorno. Por lo tanto, la caricaturización que se hace en el post anterior (Klaudio) sobre la vestimenta como fuente de delito, está demás.
En lo referente al pasado o a las alusiones de carácter fascista que pudieran existir en la decisión del actual alcalde de Providencia, no hacen más que demostrar que aun existen personas que no se desenchufan del discurso populista, y persisten en dividir los argumentos desde una tribuna poco seria. Además, quita mérito a sus argumentos.
Personalmente no estoy de acuerdo con la iniciativa de expulsar a las tribus urbanas de los bien cuidados parques de providencia, porque considero que esta medida no resuelve nada. En ese sentido, el alcalde de una comuna (sea cual sea) no es el llamado a resolver este acontecer social, si no, es tarea de padres y profesores.
lo felicito al labbe, hace mnucho tiempo que los que residimos en providencia le estamos pidiendo, que expulse a esta gente,tambien a los ambulantes, no se puede andar por nuestra comuna, ojala que lo haga pronto, el tambien habìa dicho que eliminarìa el barrio suecia, todos quedamos contentos, pero no ha hecho nada, señor labbe esperamos todos esto.-
Me da una pena terribler enterarme que en el 2008 aun crea que expulsando a “tribus” , que sea como sea son ciudadanos, de los espacios publicos. Esto es lo que aun nos hace parecer un pais tercermundista, ya que los problemas no se arreglan con la expulsion o la prohibicion de ciertas conductas, como lo son juntarse y usar estos espacios publicos que precisamente son creados para ersta funcion, la reunion de la gente, no como una maqueta que permanece intacta y casi muerta.
La idea del Sr Labbe me parece una verguenza.No puedo entender como una autoridad emita un comentario como este.Con esto nos podemos dar cuenta lo atrasados que estamos , y como otros paises se enorgullecen que algo que nosotros estamos muy lejos de tener…. Respeto y libertad de expresion.
Me da una pena terrible enterarme que en el 2008 aun crea que expulsando a “tribus” , que sea como sea son ciudadanos, de los espacios publicos lograra algo. Esto es lo que aun nos hace parecer un pais tercermundista, ya que los problemas no se arreglan con la expulsion o la prohibicion de ciertas conductas, como reunirse y usar estos espacios que precisamente son creados para esta funcion, la reunion publica de la gente, hacer ciudad, no como una maqueta que permanece intacta y casi muerta.
La idea del Sr Labbe me parece una verguenza.No puedo entender como una autoridad emita un comentario como este.Con esto nos podemos dar cuenta lo atrasados que estamos , y como otros paises se enorgullecen que algo que nosotros estamos muy lejos de tener…. Respeto y libertad de expresion.
Virginia. No creo que los espacios públicos estén para ser usados como lugares de encuentro sexual, donde la promiscuidad de menores de edad es el calificativo común… una cosa es no estar deacuerdo con la medida de Labbé y otra es hacer vista gorda con este fenómeno social, que dicho sea de paso, está siendo observado por la prensa extranjera por su “particularidad”, la cual, no necesariamente es vista como positiva-adecuada.
el problema es muy simple… se junta mucha gente, tiran basura por todas partes, hacen ruidos molestos, producen desorden y SI, los podrian por hechar ya sea por alterar el orden publico o ruidos molestos…en la noche cuando vuelvo de la universidad los dias viernes no se puede pasar por que el gas pimienta que tiran para hecharlos queda en el aire y no es muy agradable…..
Ante todo, aclaro mi posición frente a las tribus urbanas. NO LE SIRVEN PARA NADA AL DESARROLLO INTEGRAL, EQUITATIVO Y SOSTENIBLE, DIES. Durante el tiempo en que se reunen a echar chistes o a gritar, tiempo que parece ser significativo a juzgar por los comentarios (si se reunieran una vez al mes nadie se preocuparía por ellos), no aportan, no construyen, no argumentan, no proponen, no ayudan, no participan, no laboran, no estudian, no crean, no se integran, en suma, NO CONTAMOS CON ELLOS. Viven, pero no CONVIVEN. Y no es que no hagan nada; sí hacen algo: ensucian, aumentan la contaminación auditiva y adorífica. Desde otro ángulo, no es un problema de la forma de vestir – cada uno se viste como le da la gana, decentemente, eso sí. Tampoco es un problema de leyes, sino de actos. Hay opciones: 1) Irse uno a otro lado y dejarlos con sus gritos destemplados, y que los comerciantes locales resuelvan como puedan el problema de que sus ventas bajen de repente. 2) Usar cámaras. Así como encuentran rápidamente una moto robada, identifiquen a los tipos estos. Esta identificación, Y LA SUBSECUENTE PUBLICACIÓN DE SUS FOTOS EN INTERNET, sería un primer paso. Después, ya veremos qué hacemos (por de pronto, yo no los dejo entrar a mi casa). 3) Ofrecer buenas alternativas de aprovechamiento del tiempo libre a todos los jóvenes en cada barrio, comuna o localidad, con libertad de elección pero con orden y control. ¿Cuál orden y cuál control? Pues agregando estímulos significativos a los que opten por actividades culturales, deportivas, religiosas, laborales, etc. y NEGAR esos estímulos a quienes persistan en su actitud improductiva, desagradable y estorbosa. En cuanto a la violencia, tal vez no sea la característica o perfil básico de estas agrupaciones, pero nadie pone en duda que ellos están más cerca de actitudes violentas que otros jóvenes que usan su tiempo libre de manera creativa y/o productiva. Finalmente, no he visto en ningún comentario de esta columna algo convincente que se haya dicho EN FAVOR de las tribus urbanas. No se trata de cazarlos a tiros, pero tampoco de quedarnos quietos y esperar a ver hasta dónde llegan.
personalmente no pago mis impuestos, porque el SII es Fascista y no tolera mi diversidad.
la gente no puede navegar por sitios de pedofilia sin que los persigan. deberian regular y no prohibir.
al gremio de los ladrones ya nadie los escucha, los lanzas son discriminados por su trabajo.
ni hablar de los exhibicionistas… los detienen por faltas a la moral, cuando el espacio publico es de todos…
No quiero trivializar el tema, pero a través de la comedia se pueden ejemplificar varios puntos importantes sobre la tolerancia.
http://www.youtube.com/watch?v=-jKz4hq5MS4
Vean el video hasta el final
Señor Torres, discúlpeme si estoy equivocado, pero me parece que su comentario es más producto del LSD que de un vecino pensante. Precisamente, como el espacio público es de todos, queremos llevar a nuestras esposas y a nuestros hijos a ese espacio, y si en algunos sectores hay algo que nosotros, como padres, consideramos que no es edificante para nuestros hijos, pues nos vamos a otra parte. El espacio público, afortunadamente, es muy grande y nadie nos obliga a mirar lo que no queremos ver, particularmente cuando lo que hay para ver no es un espectáculo de valor artístico sino un asco. Señores pokemones, por mí pueden continuar con su vida tan creativa y productiva, pero no esperen que yo me quede para aplaudirlos o para alcahuetearles sus porquerías. Harían mejor en reunirse debajo de un puente o en un túnel. ¿Acaso han visto ustedes que el público los aplaude? ¿Se congregan alrededor de ustedes? ¿Por qué no buscan lugares y horarios en donde no incomoden a nadie? Si insisten en reunirse de adrede en sitios donde – evidentemente – no son bienvenidos, entenderé que el problema de ustedes ya no es de libertad sino, simplemente, GANAS DE JODER.
ME parece que el artiuclo y los comentarias estan llenos de ideitas izquierdisas anarquicas, porque cualquier intento o sugerencia de regular, filtrar, corregir o exigir tratan a la gente de fascista, neofasista, facho, etc.
Para los que no sepan la DEMOCRACIA NO UNA SOCIEDAD DONDE TODOS HACEN LO QUE QUIEREN, SINO DONDE TODOS HACEN LO QUE DEBEN, es decir si cumplo cons mis obligaciones, digase trabajo o estudio, lo que yo hago con mi vida es irrelevante para lo demas, el ejemplo es Japon, alla los escolares por ejemplo estan acostumbrados a ser exijidos, y el unico tiempo libre de ellos (fin de semana), salen igual o peor vestidos que los pokemones, la ambiguedad sexual es comun, pero a la hora de dar examenes saben que tiene que rendir, es algo intrinsico a la MERITOCRACIA, donde importa sus habilidades profesionales y no la vida personal,
Don Federico. La vida personal tiene espacios de muy diferentes consecuencias. Mi vida personal encerrado en mi habitación o en mi club (donde los demás aguantan mis payasadas) no tiene mayores consecuencias para la vida en comunidad. Pero si las cosas que yo considero vida personal se desarrollan frente a un público al que dichas cosas le desagradan, ya no es lo mismo. Hay niños cuyo desarrollo puede verse influenciado por mi ejemplo, y si yo no entiendo esto – o me hago el que no entiendo – es que soy tonto o es que tengo muchas ganas de joder la pita a todo el mundo. No estoy proponiendo castigos ni venganzas; propongo, lisa y llanamente que SE EXCLUYA a estas personas de los estímulos que se ganan los que no joden. ¿Quieren seguir orinándose en los parques y alterando la paz en la vía pública? O.K. Pero no esperen que se les premie permitiéndoles la entrada en ciertos sitios como salas de concierto, galerías de arte, talleres científicos, eventos deportivos y otras actividades en donde no harían sino más estorbo. Hay muchas instancias en donde es fácil controlar la entrada, incluyendo los establecimientos educativos. ¿Puede llamarse a esto discriminación? La respuesta es un rotundo SÍ. ¿Puede decirse que sería como ir demasiado lejos? La respuesta es un rotundo NO. Los que han ido demasiado lejos son las tribus urbanas, y no han hecho méritos de ninguna clase para que les proporcionemos más espacios en donde seguir jodiendo. Ahora bien, si quieren volver al redil, dejen de joder y respeten el espacio público, y de pasadita, respétenos a nosotros, que no les hemos hecho nada malo (hasta ahora).
Me gustaría señalar que estoy deacuerdo con “Federico”en el sentido que el llamado al orden no necesariamente obedece a un acto fascista, en ese sentido agregaría que ya estaría bueno que la gente de ciertos sectores dejara de lado, desenchufara, el discursillo, sea tanto de izquierda como de derecha, aunque estos últimos son más déspotas. También concuerdo con “Daniel”, y eso me hace discrepar también con “Federico”, que el hecho de que los adolescentes rindan en sus quehaceres estudiantiles no debiera tomarse como un boleto a sodoma y gomorra, no creo que sea necesario vender la tranquilidad a geniecillos… Yo no los echaría de ninguna comuna, les sacaría el jugo en el colegio, es la edad apropiada. Aunque me hicieran paro!!!
Saludos.
Gelo_
Creo que me malentendieron un poco, tambien en un lugar pucblico, todos deben hacer lo que se debe, como matener la compostura, no ensuciar no hacer destrozos, o sea comportarse civilizadamente, no porque un jovem se pinta el pelo de colores se “disfraza” de pokemon, otoku, etc, lo voy a echar, pero y pero al menor acto que atente constra las normas, se exlusa o va detenido, y eso no es represion y que se lo metan bien en la cabeza los jovenes, y en especial los padres que muchos no han sabido cambiar el chip “subersivo constra dictadura” porque eso padres han convenzido a sus hijos de que estamos en una dictadura, porque segun ellos LA DEMOCRIA ES DONDE TODOS HACEN LO QUE QUIEREN.
COmo dije una DEMOCRACIA ES DONDE TODOS HACEN LO QUE DEBEN, no donde todos hacen lo que deben
Quién consensúa las normas, por qué tengo que tragarme un modelo social y económico impuesto y donde nadie me dio la oportunidad de escoger, ¿acaso es mejor el ruido de los autos y bocinas?, ¿escuchar conversaciones vacuas de oficinistas grises hablando del dinero que acaban de ganar o perder?,¿qué tiene de malo leer un artículo que se define desde la izquierda, o acaso el mercurio, la tercera, canal 13, megavisión, chilevisión, son medios de comunicación objetivos, que dan tratamientos de noticias desde la objetividad? Por favor, son medio pagados desde la derecha o en qué mundo viven. Mientras más hablan de democracia, más dejan ver su completa ignorancia al respecto, en chile la democracia se entiende desde el deber ser, desde el respeto a las normas (acomodaticias a los intereses de grupos y corporaciones, por cierto) y no desde la representatividad o la participación, desde la ocupación del espacio y el empoderamiento, eso es democracia real.
En otro sentido,por muy poco participativos e individualistas que sean los pokemones, tienen todo el derecho de pararse donde quieran, si son así de borregos es por la mala educación que les hemos dado. Pero otras “tribus urbanas” proponen e intentan cambiar el orden establecido, a esas apunta el ex boina negra que ahora regenta providencia, dudo que sea a los adolescentes pokemones.
actuar de forma civilizada, ¿qué pamplina es esa? ¿de verdad creen que vivimos en la civilización? Si es así la mirada evolucionista etnocéntrica y ultra occidentalizada, no permite mirar más allá a los ciudadanos chilenos neoliberales.
“Avapxía”: ¿osea que hay que pensar igual que tú para no ser llamado -peyorativamente- neoliberal?… Por Favor?!!!!
Tú diste la carga peyorativa a la palabra “neoliberal” gelosanga_, por lo que deduzco que a ti también te desagrada el neoliberalismo.
jajajajaja, Pablo P notable comentario. Excelente el dato de labbe como ex-cni, y el de las revistas porno mejor aún.
Yo no le dí ninguna “carga” peyorativa, ahora si no puedes hacerte cargo de tus palabras, es otra cosa.
Además, deduces mal, porque estar a favor o en contra de un sistema económico me parece muy simplón como análisis, tampoco ando con un discurso en el bolsillo. Discuto sobre el mértio propio que poseen las cosas, no apartir de una doctrina en particular.
oidos sordos a palabras necias
MRM/ARQ
http://ruizsolar.cl/
Avapxia, debes ser una pokema adoctrina por ideas marxistas, donde la culpa jamas la tiene los jovenes, porque la culpa es del sistema economico, de la eduacion, de EEUU, es por gente como tu que envenena la sociedad no puedo creer lo que dices “en chile la democracia se entiende desde el deber ser, desde el respeto a las normas (acomodaticias a los intereses de grupos y corporaciones, por cierto) y no desde la representatividad o la participación, desde la ocupación del espacio y el empoderamiento, eso es democracia real.”
Osea un literal llamado a la violencia, porque dices “no desde la representatividad o la participacion”, o sea la civilizacion (Si civiliazacion, acaso prefieres la ley de la jungla, donde el mas fuerte gana) y la democracia te la pasas por la r.j.
Por ultimo ¿que tribus urbanas tratan de cambiar el orden establecido? los ENCAPUCHADOLAIS o los INFILTRADOSMON, señorita lease un libro de Macroenconomia y vera que las utopias marxistas no existen
Avapxia. El derecho a pararnos donde nos de la gana lo tenemos todos; pero si yo, además de pararme en un sitio, hago escándalo, dejo el sitio maloliente y desaseado, y doy ejemplos poco edificantes para los niños del sector, mi derecho a estar allí vale lo mismo que el derecho de los demás a buscar formas de contrarrestar aquello que les desagrada. Venga otro ejemplito. Si yo viajo a la India y no me gusta como se visten, ni lo que comen, ni las aguas en que se bañan, difícilmente puedo pretender que todos los hindúes cambien su forma de ser para darme gusto a mí, el perla de turista, pero en este caso estamos en Chile, y las tribus urbanas no pasarán del 0,1 por ciento de la población. Entiendo que, desde el punto de vista de los Pokemones, continuarán reuniéndose donde les de la gana, les guste o no a los vecinos. Pues bien. Nosotros tenemos el poder de controlar el acceso a ciertos sitios, como lo dije en un comentario anterior: salas de concierto, galerías de arte, academias, institutos, clubes deportivos, culturales y sociales, en fin, lugares y recintos en donde podamos llevar a nuestras esposas e hijos sin tener que soportar payasadas improductivas y antiestéticas. Propongo que se identifique a los borregos (como usted los llama), y de nada les valdrá que una vez al mes se bañen, se peinen y se vistan de seres humanos, porque se controlará su acceso a los sitios que he nombrado, les guste o no. La única forma de que eviten la sanción social sería que se abstuvieran de joder en la vía pública y que busquen sitios especiales para reunirse, como hacemos todos los demás. Claro está que si ellos valoran sus actitudes no para intercambiar payasadas entre ellos mismos, sino precisamente porque la gente los ve y se escandaliza, pues, si quieren, vamos todos y les damos gusto: nos paramos cerca de ellos a verlos y a celebrar sus exabruptuos. y si quieren también lanzaremos grititos de pituca escandalizada como los de Firulete en “Residencial La Pichanga” (¡Ujúy, señora Fortu!). Así seremos caritativos y dejaremos que cumplan sus proyectos de vida tan importantes. Otra alternativa sería que en lugar de perder el tiempo en sus poco productivas reuniones, escribieran algo en estas columnas de opinión. pero no para seguir suplicando que “los acepten como son”, ya que ese es el problema: mientras esté de por medio la educación de mis hijos y el bienestar de mis familiares, no tengo que aceptar a ningún pelandusco que me amargue la tarde, teniendo tantos otros sitios a donde irme. Chao.
Holaa. Como todos saben, soy de izquierda. Lo quiero advertir para q todo el mundo se de cuenta que mi comentario es totalmente objetivo. Si bien tengo más de 22 razones para estar muy en desacuerdo con Labbé en muchas de las cosas en las que cree y profesa, en esta oportunidad me pondré de su lado. Y explico el punto: yo creo que con: “no dejaré los parques para que cometan vilencia extrema” no se está refiriendo a los pokemones ya que ellos no les pegaron las 20 estocadas al chico muerto hace algunas semanas. El alcalde se está refiriendo a los verdaderos grupos violentos, a los verdaderos asesinos, y si Labbé quiere que los pokemones (y las demás tribus; ahora la discusión se centró en los pokemones), creo que sólo es para evitar nuevos enfrentamientos o hechos de violencia que terminen en asesinatos.
Yo me empezaría a preocupar y empezaría a mirar con malos ojos a Labbé (dentro de esta discusión, ya que lo miro con malos ojos por su ideología política) si la persecusión se extendiera y los chicos, los pokemones, luego ya de haber sido expulsados de los parque de Providencia, fuaran sacados de sus casas, de sus escuelas, de los lugares donde juegan fútbol, baloncesto, etc. por grupos parapoliciales que los llevaran quién sabe dónde y los hicieran desaparecer por el sólo hecho de vestirse diferente.
De todas formas, estos toques de queda vienen desde Estados Unidos, donde aún se aplican en muchas ciudades, y eso no es de extrañar considerando que ese país apoyó y tuvo compromisos muy fuertes con todos los gobiernos militares que se levantaron en Sudamérica para derrocar todos los Gobiernos de izquierda que se imponían por estos lados hace más de 3 décadas. Y quiero dar a conoser lo que opino de la opinión de Federico Urqueta, que confunde a los izquierdistas con los anarquistas. ME VEO EN LA OBLIGACIÓN de aclararle que la gente de izquierda no queremos el derrocamiento del Gobierno central para que haya un acefalía del Ejecutivo y así todos ya podamos hacer lo que se nos plazca. lo que realmente queremos, es que en el poder esté alguien que haga vivir a todos los chilenos en igualdad de condiciones y no dé solamente lo mejor a los que viven de Plaza Italia para arriba. Lamentablemente, ahora ni siquiera los Gobiernos de la Consertación logran eso, pero aquello no significa para nada que me gustaría su derrocamiento para iniciar una anarquía.
es idea mia o hay muchos comentarios q han sido borrados?………
Camilo. No es idea suya. Se han borrado varios comentarios, y no sólo en esta columna. Apareció una censura – quién sabe de dónde – pero no es la misma que selecciona los comentarios que serán publicados (censura con la cual yo estoy de acuerdo, porque entiendo que la columna no es mía). No he podido adivinar con qué criterio se aplica esta nueva censura y, por si las moscas, me abstendré en lo sucesivo de pisarle la manguera política a nadie. Con respecto a las veinte puñaladas, si fueron o no los de alguna tribu urbana, será la policía quien lo aclare. En lo personal, si me encuentro con los pokemones, no voy a temer que me asalten o que me roben; entiendo que no son cogoteros ni sicarios. Lo que no voy a negar es que ME DESAGRADAN, y visuaalizo dos extremos a los que no quiero llegar: a) Obrar como neonazi y acabarlos; b) No hacer nada y aguantarme (y obligar a mi familia a que también se aguante) el triste espectáculo de ver jóvenes perdiendo el tiempo sin hacer nada constructivo ni creativo ni edificante para generar tejido social. Entre estos dos extremos, caben alternativas. Ahora, si en verdad jugaran fútbol o básquetbol el problema ya estaría solucionado. Desafío a cualquier lector de esta columna a que afirme públicamente que logró mejores bases para su calidad de vida ciudadana vagando por la calle que practicando (seriamente) un deporte. Camilo, le sugiero que haga lo que hago yo: guarde – como texto – las columnas que le interesen en su computador. Puede hacerse.
P.D. Me dice que puede ser un virus. Me inclino a creer que es cierto, porque hasta ahora, en varios años que llevo participando en esta Plataforma, puedo dar fe de la seriedad y el profesionalismo con que los responsables han venido administrando este espacio.
Se me olvida que tú “gelosanga” haces análisis sumamente profundos. Te pediría por favor, que me enumeres los méritos del neoliberalismo, por supuesto previo paseo por las poblaciones del sector sur de santiago, sacándote por cierto tus esteriotipos y vendas, ya que creo que me dirás que la gente es pobre porque no trabaja,es floja, borracha o “india”.
En segundo lugar: Urqueta, si quisiera llamar a la violencia diría directamente -A LA DESOBEDIENCIA CIVIL-. Por cierto creo en la sociedad en contra del Estado, y esta no siempre se traduce en violencia, se puede traducir en autogestión, comercio justo y por qué no decirlo: comunismo primitivo. Me da risa cuando me dices que debo ser una pokemona, jajajajaja, y si fuera pokemona encapuchada ¿qué?
“Avapxía”… creo que estás tomando a personal esta sana discusión y eso te lleva a cometer ciertos errores, como asumir que defiendo el modelo neoliberal, en este espacio no he asumido una postura ni a favor ni en contra del modelo. En segundo lugar pienso que ridiculizar mis argumento a través de la ironía aludiendo a la profundidad de mis análisis no hace más que reflejar lo anterior. Mi ánimo está en ir mejorando el debate para así enriquecer los contenidos de las ideas. En ese entendido me hace ser crítico de los argumentos que no se desenchufan de un discurso conducido por pasiones más que por la razón.
Labbé se ha expresado muy mal. Nadie puede sacar a “Los Pokemones” por el hecho de serlo, no hay atribuciones para ello. Lo que si se puede hacer es sacara amenores que consumen alcohol y drogas en la vía pública, y tienen conductas a veces reñidas con las buenas costumbres (en su casa si quieren no hay problema)
Ahora, el tonto de Labbé, en vez de decir: vamos a echar de los parques a aquel que no respete la ley (que por lo demás es su deber) se pone a hablar de los pokemones. Falta de tacto y tino, pero que refleja algo que se debió hacer hace tiempo.
Pensándolo bien, todos hemos sido pokemones en algún momento de nuestras vidas, pero la mayoría nos hemos dado cuenta a tiempo de que se trata de una moda transitoria, de vivir una experiencia exótica, algo diferente a las normas de Carreño. Tarde o temprano se da uno cuenta de que lo único que logra es incomodar a los demás y mortificar a nuestra propia familia. Termina uno también aburriéndose de los rituales fomes y carentes de significado. Tal vez estas tribus urbanas no duren mucho, como no ha durado ninguna de las varias que he conocido. El peligro está en que la tribu se trasforme en pandilla y entre en acciones irreversibles de iegalidad y violencia. La pandilla dura más, porque es difícil abandonarla después de que se ha delinquido, después de estrellarse uno con algo más que desagrado por parte de la comunidad organizada. Ofrezco disculpas a los pokemones por mis duras palabras en comentarios anteriores. Ojalá alguien transmita estas disculpas a los interesados, ya que un pokemón que se respete no lee columnas de opinión. Cuando yo fui pokemon no leía ni el Condorito. Saludos.
desde mi punto de vista las tribus urbanas son algo innesesario por que si te queres peinar como glam y vestirte como punk ¿que haces? te creas una nueva tribu????? o te matas? todo eso es un chijete.
Diego Castro, pienso igual que tú, faltó tino y tacto de parte del alcalde de providencia, sin embargo, el no propuso la expulsión de los “pokemones” por ser tales, sino más bien como una medida precautoria después de un asesinato en los que se vieron envueltos como víctimas. En otras palabras, lo que el pretende eliminar es el “podría ocurrir”…
Por favor, todo vecino de Providencia como yo – que no soy un “recien llegado” sino que llevo casi veinte años en esta comuna – se ha dado cuenta como estas “tribus urbanas” y más precisamente los “pokemones” se han tomado las plazas y parques de manera tal que ya es practicamente imposible pasear por ellas de manera tranquila. A modo de ejemplo la salida del metro Salvador se vuelve un verdadero antro los viernes en la tarde con estos personajes que hacen lo que se les da la gana a vista y paciencia de todo el mundo. HASTA CUANDO!? Providencia solia ser una comuna tranquila, afable para con sus vecinos y esta situación realmente no da para más. Para muchos de ustedes les parece muy fácil llegar acá y criticar al alcalde Cristián Labbé, pero lo cierto es que deberían averiguar más sobre la notable gestión de Labbé antes de andar criticandolo y tratandolo de “fascista” como dijo un supuesto “vecino de providencia” que ni siquiera fue capaz de poner su nombre.
Yo apoyo a Labbé y espero que mi comuna vuelva a tener el esplendor de antaño.
Devolvamos Providencia a sus vecinos!
Sebastían: Totalmente deacuerdo!
yo me pregunto…
y los pokemones leerán estos debates?
sabrán leer?
deben estar en sus pokebolas…
ola. Algo divertido: los pokemones si saben leer. Les enseñó Picachu (o “beatriz” Mármol, lo que sería más ridículo aún). también me parece que podrían encontrase nombres para los que se peinan como glam y se visten com punk: glank, glunk, plam y hasta pum son algunas propuestas. Así, hasta los flaites que se creen cuicos podrían tener su nombre: pokelais o algo por el estilo. soy partidario de que, para volver un poco menos tensa toda la discusión generada en torno a este tema y dejar de lado un montón de descalificaciones que se leen, propongan más nombres compuestos para tribus y grupos urbanos que se cruzan. ¡¡¡jeje!!!
Dejando de lado estas bromas sobre la capacidad de lectura de los pokemones, quiero decir que lo que no me gustaría es que la ameneza de expulsión por parte de Labbé se transformara en un tema de seguridad nacional al organizarse los chicos por verse amenazados tal como lo hicieron los pingüinos hace un par de años, y todo terminara en una “revolución pokemona”.
A los chicos (tanto pokemones, como punk, pelolais, trashers, hippies, etc): si “kojeis” y practicas ejercicio sexual, si tomas y te droga, todo eso en la vía pública, si ensucias el entorno, y todo aquello te importa na, LA CONSECUENCIA VA A SER LA EXPULSIÓN. No me encanta esa idea ya que me gustaría más que fuera por vuestra propia seguridad, para que no vuelvan a ser atacado. PERO, ¿SABES?, seria muy bueno que te enteraras que UnA gran parte de los que hacen una crítica a vuestro comportamiento tienen razón y que estar en esta vida como, no es para enorgullecerse.
claro esta bien expulsar a un grupo de jóvenes de espacios públicos porque se encasillan como “pokemones” o el nombre que le quieran asiganar, entonces también eliminen del sector de providencia a todas las personas que no se encasillen en una determinada descripción social…
Me gustaría que estos tipos que se dicen llamar políticos y a los inocentes vecinos bajen de su mundo tan bello y se den cuenta que en los sectores más populares existen grupos que tienen a la sociedad baja y media envueltos en una cárcel de nárcotráfico, delincuencia y violencia contínua…
bueno creo que recién ahora les llegó el mundo real… y dense cuenta que es mucho más crudo que un grupo de “desordenados” jóvenes”…
Sebastián te falto agregar a tu frase “Providencia para sus vecinos”, “¡¡Chile para los chilenos!! ¡Fuera los inmigrantes, homosexuales y negros! ¡Sieg Heil!
lol… o sea, por querer que los espacios públicos en Providencia vuelvan a ser tranquilos soy clascista, racista y quizás qué más? mmm… no comments, no tengo ganas de discutir.
clasista, por si acaso.
se agradece la corrección… y nop, no lo soy
Hola..
Que importan los poquemones!!??
En una comuna donde sistematicamente se aumenta la poblacion sin ninguna relacion con la cantidad de plazas, flujo vial, parques ni nada que se le parezca.Nada !
Armar una discusion por un grupo de adolescentes que se juntan el pedazo de comuna con comercio relacionado a ellos? Que importancia real tiene.Perdon pero contrastado con la vida de una comuna este solo tema de sobremesa.
Por otra parte,que Labbe es facista; si, es facho.Por favor no me citen la raiz historia del facismo ni la semiologica etimologica del facismo para explicarlo .Lo que uno se refiere que fue boina negra para el golpe y mas tarde instructor de la Dina ( esto es de dominio publico ) Pero adosar esto a su gestion tampoco es el problema .Pues esto para algunos – se que para otros no- tambien es tema de sobremesa.
El problema es qeu Labbe con todo lo anterior..es alcalde.
Casa que se bota, edificio que se para, alfombra de pasto que se pone y taco en la cuadra que nace es producto de su gestion, de su alcaldia , de que sea reelecto y de que haya consolidado un plan regulador que continua demoliendo para densificar providencia. Ante esto el tema los Pokemones no e sun tem ade comuna sino de sociologia juvenil.
Quien decide , como decide y con que criterio Labbe determina que es mejor modificar los barrios en una comuna, densificar y en que cantidad. Ese es siempre el problema . Provindencia ya tiene un plan regulador – el; plan de labbe- que la transforma a diario para que quienes vivian en providencia ya no vivan mas.
Eso es el problema de nuestra comuna, lo otro es parte de la sobremesa de como llego a Alcalde.
La verdad veo harta intolerancia en el debate, pues el como se vista, piense, o a que se dedique alguien ¿tiene alguna importancia para cada uno, para mis propios proyectos? me parece horripilante que alguien se dé el lujo de juzgar la manera en como participan y aportan a la sociedad, creo que no hay comentario mas sesgado, pretencioso y paternalsita que querer definir el aporte de un grupo a la sociedad… que arrogancia…; que saben realmente de esas personas a parte de lo que dejan entrever sus prejucios… Les comento que soy antropologo y busco informacion sobre estos grupos para una investigacion especifica, pensé que aqui podria encotnrar algo importante pero en lo que respecta a los pokemones solo me encuentro con ideas discriminatorias.
Como vecino de providencia querria que vinieran de todas las comunas a usar el espacio publico, soy un convencido de que es la unica forma de regenerar el tejido social… Tambien estoy seguro que si se acogieran estos grupos como tantos otros que representan la segregacion y el “para ti no” estos dejarian de comportarse como los marginales que son, basta de marginalidad. La sociedad somos todos y si “tu” (tu, yo , cualquiera) es quien es hoy es debido al rol que cada uno juega en el sistema, el hecho de que haya gente marginal no es gratis, ellos llenan un espacio necesario para los que ostentan el poder espacio que legitima la segregacion… es un muy buen negocio para algunos, si se logra admitir dicha realidad el camino es mas facil…
pd: perdon por generalizar, hay variso comentarios buenos y cosas con las cuales sintonizo tambien, pero he priorizado por la critica a lo que me parece aborrecible, gracias
A alguien puede extrañar esta forma de intolerancia de parte de Labbe?.Quizás los más jóvenes no recuerdan que en la época de la dictadura Labbe contó varias veces en Tv que en su juventud ,como miembro de Patria y Libertad,se divertia con sus amigos apaleando hippies para sacarlos del Coppelia y recorría Providencia buscando chascones para golpear.
El comentario de Sebastián Diaz decía que hay varios comentarios buenos. Espero que él esté de acuerdo conmigo ya que yo no estoy por el reemplazo de los pokemones sino por el cambio de algunas de sus actitudes. No pretendo que se comporten como la Virgen María, pero la verdad es que practicar todos los grados sexuales en el lugar público donde se instalaron no lo encuentro un acto de mayor ovación. Si quieren hacer lo que se les antoje en sus lugares de habitación, yo no me opondré. Si quieren lo graban y después me mandan la cinta, pero en el espacio del ciudadano, decencia. Sólo eso es criticable de las tribus urbanas que molestan (ya que podrían mantenerse activos en otro tipo de cosas, como en el deporte, el arte, etc.), pero no su forma de vestir ni de pensar. A 2 años del 2011 no puede haber tanta discriminación.
También, hoy me declaro de acuerdo con la otra opinión de Sebastián, que es: “Tú eres lo que eres debido al rol que cada uno juega en el sistema.” Debido a esa frase se me vino a la cabeza una frase que he escuchado varias veces: “Si no tienes educación, vas a terminar recolectando basura.” ¿Y es que acaso los basureros no cumplen un rol fundamental en nuestra sociedad? Si todos fueramos ejecutivos, con bestón y corbata, ¿quién levantaría la basura? Es verdad que algunos basureros dan miedo (nunca tan hipócrita), pero de ahí a hacer una discriminación generalizada hay un gran abismo. Lo mismo se hace con los pokemones al querer hacerles cambiar su forma de pensar y de vestir. Ese no es el problema.
Yo vivo en el extranjero, y existen una diversidad de grupos cón distinta ideología y formas de actuar o accionar dentro de la sociedad. Los Neofacistas son unos de los grupos más violentos que existen. Este país se hace llamar democratico y de los mejores en lo qué concierne a derechos humanos. Pero el dicho reza:”En todo el mundo se cuecen habas” Y esta muy cerca de ser verdad. Ante la ley “supuestamente” todos somos iguales. Pero la realidad es otra. Dista de ser lo qué se dice. Aquí los pacos marchan a lado de los Racistas para protejerlos de la supuesta agreción de comunistas y anarquistas. Se ha dado qué los nacistas cuándo andan en grupos y borrachos han dado muerte a jovenes extranjeros. Y esto ha quedado en la impunidad.
La ralidad qué mí comentario tube qué interumpirlo.
Venga de dónde venga la violencia. Hay qué simplemente detenerla! y no justificarla. El riesgo es polarisar el ambiente. Lo mejor es hacer justicia, y no como el velero JUSTITIA del Team Sueco. Qué supuestamente son la sociedad más justa. Pero vanangloriarse huele a mierda! Narcisismo a gran escala. Somos pocos pero buenos! es “estiercol” qué huele a cientos kilometros de distancia.
El otro ej. es cuándo uno asiste a futbollmatch,junto cón sú familia, y este termina en una batalla campal.
O sea entre improperios pata y golpes. Termina la fiesta al mejor estilo “Temucano” Cuándo me vai a invitar a otra fiesta!
Qué hay gente qué diga qué se politisa, claro, talvez. Yo estoy seguro qúé a estos Neonazis, los racistas de aquí(Suecos) Le darían sú feroz pateadura a los N-Chilensis.
Claro! “Los hijos” se tomaron el diario. O es qué estaba intervenido ya ?
Claro! “Los hijos” se tomaron el diario. O es qué estaba intervenido ya ?
Por alguna razón no publicaron el e-post.
Habrá qué pertenecer al partido? Hitlerianos!
.: >veo que esta discusión aún no se zanja, eso demuestra que hay diversas formas de ver las cosas y que por ende no se puede hablar de absolutos. Sin embargo, he visto que la discusión se centra en una confusión que se presta para malos entendidos. Labbé no está contra los pokemones en tanto tribu urbana, sino más bien, de las conductas de connotación sexual que algunos de estos jóvenes profesan libremente en los parques públicos de la comuna. Por lo tanto, la discusión debería, si se pretende seria, rescatar los argumentos desde lo conductual.
A Democracia o Justicia:
Como ya lo hemos dicho en otras ocasiones, hay algunos posts que son marcados de forma automática para moderación, por lo que no se publican de inmediato. Al día, recibimos más de mil comentarios SPAM, por lo que es necesario revisarlos. Por eso a veces se demora un poco.
Acá nunca ha habido censura de ningún tipo, y si el comentario no es ofensivo, o no contiene palabras subidas de tono, SIEMPRE será publicado.
Saludos.
Mis disculpas, pero en otras oportunidades me ha sucedido lo mismo. Esta vez lo publicaron, pero no la vez pasada.
Saludos
No entiendo el entredicho. Sí este personaje Labbé, perteneció al aparato represor en chile. Bueno tendría qué estar de acuerdo con dicho grupo. Ya qué estos son violentos, al igual qué el personaje Labbé.
O lo fué y ahora se disfrasa de obeja. No es extraño.
Las modas o corrientes de actitudes no siempre son buenas porqué estan en boga. El Nazismo es el mal de todos los males. Sú téorico y practico Adolfo Hitler. Le falto tiempo para aniquilar a todos los judios, jitanos, eslavos y mezclas de razas. Neo facismo es la continuación o revancha. Esto es de origen Alemán, europeos de los qué han ocupado naciones y han esclavisado. La realidad qué no entiendo qué hayan “Cabezas negras” qué sean Neo nazis, o qué estos sean mesclas cón indios(pasado chileno) Simplemente de muy bajo intelecto. Aquí en europa han asesinado extranjeros, han violentado mujeres embarasadas etc En Kiel y Rostock, le han puesto llamas a campamentos de inmigrantes cón gente adentro. Qué pretenden estos grupos en chile. Sí el 90-95% tiene antepasado indiano(según estudios). Es el colmo de la estupides e ignorancia.
A Camilo y Daniel: Claro aquí hay qué opinar en favor del fascismo, la santa iglesia y machistas opresores. Y decimos estar en democracia. No habran foros entonces!
A Camilo y Daniel: Claro aquí hay qué opinar en favor del fascismo, la santa iglesia y machistas opresores. Y decimos estar en democracia. No abran foros entonces!
Se arruinó todo lo qué escribí anteriormente.
Un comentario a Chula. A lo mejor tenemos cosas en común [email protected]
Que pena que un tema publicado en plataforma urbana se haya convertido, por los foristas, en una serie de descalificaciones de uno y otro bando.
la idea es que los espacios publicos no sean invadidos por la violencia y yo creo que cualquier alcalde, de cualquier color politico, va a pensar en como erradicarlo de su comuna. El tema es que un grupo haga cosas afectan negativamente a los demas, independiente de la tribu urbana a la que pertenezcan.
Creo que camilo y Daniel No estan opinando a favor del fascismo, los machistas opresores y la Santa Iglesia,(como dice un comentario ironico de mas arriba). Simplemente estan a favor de que exista mas orden, ademas no estan denostando a nade.
POr otra parte A lo mejor Labbé la embarró en como lo dijo, pero supongo que fue elegido democraticamente.
Para redondar la idea: ¿Cual es la propuesta de los arquitectos y estudiantes de arquitectura para que exista una ciudad mas apropiada e integradora? porque de eso se trata nuestra profesión ¡¡¡ (idea que aun no se desarrolla en este foro)
gracias ¡¡¡
PD: Fascismo, palabra comodin o como dice en el 1º post, una forma de insulto a todo los que simplemente dan una opinion diferente, como por ejemplo hablar de orden o de deberes.
Me mal interpretaste Juan.
Me ha sucedido qué al escribir mí comentario desaparece y no es publicado. En un país democratico,censura! No pues no es tal! Se supone qué tenemos el derecho a discrepar como estar a favor de una propuesta o comentario. Desconosco el pasado del alcalde Labbé. Pero sí estoy al tanto cón la violencia Neo fascista. Ha este tipo de gente no le importa qué tú tengas una vida ejemplar cón trabajo y pagues impuestos. Vivo en un país extrangero, dónde la policia marcha, codo a codo, cón estos fascinerosos, supuestamente para protejerlos de agresiones tanto de izquierdistas y anarquistas. La doctrina Hitleriana es bién clara. Quienes tienen derecho a existir y quienes no. Sí una persona qué es mescla de dos grupos etnicos diferentes. Díficilmente va ha tener cabida en el “Tercer Reich” Sí mi origen es español-indian, y perteneciente a un grupo nazi, puchas estoy “orinando fuera de la taza del baño” no es compatible. Por favor lee los comentarios de este personaje: AVAPAXÍA, en esta columna.
La censura persiste. Aquí hay gente qué ha formulado sus criterios, no solo en forma ofensiva, si no cón garabatos, y fueron impresas. No abran foro alguno sí tienen esta actitud! De anti democratas.
El comentario de Jesús que denuncia que el aborigen también se está integrando a grupos neonazis, equivocando sus papeles en la sociedad, tiene razón. Caundo se da una noticia por una agresión realizada por algún o algunos facistas, el 90% de los casos se puede escuchar que el nazi es de apellido mapuche. Una contradicción tremenda por la que John también reclamó con justa razón. Es que tienen la errada idea de que se les quita lo aborigen estando en el grupo y colocándose apodos como Tito Van Dame. Una ridiculez de torneo.
Cambiando de tema, esta parte de mi comentario va para aquel que no ha sido amistoso con Plataforma Urbana por acusar censura (John). Debo decir que a veces, luego de pulsar el botón enviar que está en la parte inferior, el mensaje se publica de inmediato. Si es publicado, puede aparecer marcado para moderación (en ese caso sólo quien envió el mensaje ve la inscripción “marcado para moderación”) o no. Otras veces, al pulsar sobre el botón al que hice referencia, el comentario no aparece, pero no significa que no vaya a ser publicado, sino que también esta siendo evaluado. Según mis cálculos, un comentario demora como 4 horas en ser revisado, así que antes de alegar, habría que esperar un tiempo. Considero que dar 24 horas al personal de PU para que revisen los comentarios, es lo justo. Si luego de un día, tu comentario no aparece, escribi un e-mail a la dirección de correo de Plataforma Networks para solicitar una explicación. No embarres la columna con acusaciones de censura que son innecesarias.
El título de este artículo debería ser “Alcalde de Providencia hace su trabajo”
El Alcalde debe administrar los bienes municipales y nacionales de uso público en su comuna. El Alcalde se debe a sus clientes vecinos y debe promover las mejores condiciones de vida para ellos.
Para Arancibia Medina
Me he dado el trabajo de escribir un comentario largo y este no ha sido publicado. Es un fastidio, porqué como acordarse de todo lo escrito. No ha sido una sola vez. Es como sí me hubieran estado esperando.
Qué exista ese grupo o aquel, no es el problema. Si no la conducta y el proceder. La cuestión es compartir el mismo espacio y tener respeto cón el entorno, ya sea en relación a otros grupos(tribus o gente corriente), respetar a la propiedad publica etc
Descartar a una agrupación o tribu, no es la decición ideonea.
John, te confirmo que se ha aplicado cierto grado de censura por lo menos en esta columna…..hecho del cual fui víctima ……más arriba puse mi reclamo hace algún tiempo…..y la verdad han pasado varios meses desde que lo publique y mi comentario nunca apareció……lamentable…………
John:
Revisé todos los comentarios que han llegado en los últimos días, incluso los que se han ido como SPAM (que son cientos), y no hay ningún comentario tuyo que se haya borrado, eliminado o como tú dices, censurado.
Como ya te ha pasado antes, has reclamado, y te he informado de que aquí no hay censura a menos de que se ofenda con garabatos u otro tipo de ofensas a los otros comentaristas, creo que puede haber un error en tu conexión, y que el enviar tus comentarios se produce tal error.
Aquí JAMÁS se ha censurado una opinión, a menos que, repito, se ofenda directamente a alguien. Y revisé minuciosamente en los comentarios.
igual hay que decir que las tribus urbanas son la representación visual en chile de la decadencia social. el ejemplo máximo son los flaites y pokemones que solo hay que hablar 5 minutos con 1 para entender porque son la representación de la decadencia nacional.
Una mentalidad mas hueca no existe digo yo
Cuándo mis comentarios se han imprimido cón atraso, he pedido disculpas. Pero otros se han perdido y no hay explicación coherente.
Paso 1:Escrito comentario
Paso 2:Oprimido la tecla “Enviar!”
Desaparece comentario del lugar “Dejar un comentario”
Automaticamente quedo al inicio de la pagina o artículo. y lo escrito, no se encuentra en ningún lugar. De ahí e echo la pregunta, y el comentario adónde fué a parar? Desaparece de la misma forma. Y da rabia! En plataforma Urbana he visto garabatos y burla hacia gente qué discrepa de otros puntos de vista. Y se han publicado. Sigo sin entender.
Saludos
Mi comentario dónde fué a parar Sr. Jordana?
Estimado John/Ceguera/Justicia/Etc:
Cómo ya te conté hace unos días, he revisado TODOS los comentarios que fueron publicados, que fueron a parar a moderación, e incluso los que se van directamente al SPAM, en la última semana. Y no aparece ningún comentarios eliminado tuyo.
Es imposible que te hayamos eliminado un comentario porque este aún nos aparecería en el sistema como comentario eliminado, y NADA.
Como también te mencionaba con anterioridad, la “explicación coherente” que tengo, es que hay un problema con tu conexión, o alguna configuración de seguridad. La verdad es que no domino el tema, y tengo una respuesta, pero sí te puedo asegurar que el comentario al que te refieres, JAMÁS ingresó al sistema en Plataforma Urbana.
Saludos
El tema esta publicado en plataforma urbana, por lo tanto yo creo que debemos dar una respuesta desde el punto de vista de los arquitectos y estudiantes de arquitectura, no ponerse hablar de Fascismo y Nazismo, (si quieren hacer una referencia esta bien pero no es lo principal) la idea es aportar desde el punto de vista Arquitectónico, es lo mas importante.
John: Daré mi opinion cuando vea tu comenario completo entonces, igual es un problema de la página como dice Sebastian.
No todo lo qué se origina en Europa es bueno. Las subculturas: Es la incesante busqueda de la identidad juvenil. Aconteció cón la generación abuelo, padre y a quién comenta. Ahora es el turno de mis hijos. Hay un film ya un poco antiguo “Rebelde sin causa”. Muchos la han tachado como la edad del “Pavo”, enforma sarcastica. En este proceso de trasición del paso de la niñes a la adulta. “Palomita blanca” es otro film , pero chileno. Qué habla prescisamente de los cambios qué se producen en la adolescensia. Muchos de estos jovenes, caen en situaciones degradantes, como el alcohol y las drogas. Las subculturas originarias de la vieja Europa, es tan lejos de las realidades sudamericanas. el fenomeno Neo Nazis es explotado por políticos adultos. Qué envenenan la mente de los jovenes. Para fines políticos de odio racial, qué no es nada nuevo. El europeo a invadido, violado, sometido a pueblos enteros y es racista e intolerante. Llegaron sin ser invitados, a America y anosotros a nosotros nos tratan como delincuentes, en sus fronteras. Y así hay idiotas en sudamerica, que celebran, el día de la”raza” Y es más hay algunos qué dicen pertenecer al partido “nazi”.
“ME parece que el artiuclo y los comentarias estan llenos de ideitas izquierdisas anarquicas”
concuerdo totalmente con el poster de esta frase tan celebre en este artículo. Me parece demasiado doble estandar, ya que desde que tengo memoria en chile discriminaban a los grupos con tendencias “raras” como algunos decían y como ellos mismos decían (me incluyo) somos revolucionarios, pero paso lo siguiente, tanto cabrochico ESTUPIDO sin vision clara sobre las cosas, y que se siente vacio de no tener identidad propia, opta por copiar algunas tendencias, y son tantos en este caso que se dieron la mayoría de estas tribus urbanas, y digo por lo menos yo que son repugnantes.
Por que ahora para la generación decadente que nacio en los 90′ (aunque hay algunas excepsiones[no se como se escriba la palabra, no criticas
] como YO entre muchos) una tribu urbana es solo vestimenta y nada mas que eso, algunos solo para encajar en los grupos mayoritarios y a falta de personalidad también se incluyen. Por esto mismo los que nos inclinabamos por tendencias que dejaban de ser solo música (como el Punk que es el más conocido de los casos) tenemos también ese repudio, ya que estos sujetos solo manchan los movimientos con su HUEQUERÍA.
Igual como el comentario se desvío pero es la verdad no mas. Para saber si entienden del porque de la “forma visual de la decadensia social”
“Que poco objetivo el articulo, está como cargado a la “izquierda”; además, como decia otro comentario, es evidente que un alcalde no puede expulsar de su comuna a tal o cual persona, no tiene las facultades. Yo creo que a lo que se referia Labbé es que va a tomar medidas ante el comportamiento de las “Tribus Urbanas”; es obvio que se puede actuar cuando éstas están tomando en la vía pública o incurriendo en actos vejatorios y vulgares, como suele suceder.
En fin, me parece bueno que la alcaldia tome medidas ante situaciones, que como ya vimos con el asesinato de este chico, pueden pasar a mayores.”
pienso lo mismo, de hecho no puede y no creo que lo intente de “expulsar” estas tendencias de providencia landia, creo que lo debe haber dicho para terminar con sus super juntas alcolisadas y totalmente drogadictas en la vía pública. Porque al hacerlo se arriesgan solos (aunque por mi parte que les pase) a que les pase algo bajo ese tipo de influencias que les nublan el juicio.
“No todo lo qué se origina en Europa es bueno”
también es cierto, no porque se halla originado en el extranjero o en paises “desarrollados” es bueno, es más hay que mirar como esta actualmente su sociedad.
Referente a los “Nazis” siento que la gente asocia demasiado a la Era Nazi de Alemanía, y lamento decir que se equivocan totalmente, al decir que son Nazis dicen seguir el movimiento Nacional-Socialista, una variable del Socialismo. Y en lo único que comparten con el Nazismo Áleman es del repudio a los judíos por cuestiones de recervas de capital. Al igual que las variables que tienen los partidos izquierdistas a lo largo de los paises, este partido también tiene sus variables según el lugar.
Y sobre la dirección que se les da a los jovenes con fines politicos es cierto, solamente hay que ver lo que esta provocando en chile el partido comunista con su super JJCC, quisiera saber que tipo de ideales estan impartiendo AHORA, ya que el tiempo que se me ocurrío estar hay, nunca anhelaron la doctrina original, solo repetir la misma basofía que ocurrío en el ’70.
El Nazimo es de origen alemán, y el perro más bravo, era austriaco(Hitler). Hoy en día Neo Nazism. Las victimas ya no son tan solo judios, si no imigrantes de todo aquel, qué no sea europeo. Hasta los “coños” españoles se jactan de serlo. Los 13 millones de chilenos deberián de salir a conocer Europa, para conocer lo qué es racismo! Ya qué no lo conocen. Han escuchado hablar de este pero no experimentado, qué no es lo mismo. A pesar de los adelantos en las comunicacione. No se enteran de lo qué acontece aquí(Europa). Bueno en tres años de gobierno. Se saco de la “mierda” a centenares de familias y se acomodó a estas en las KPD, llamdas casas chinas. Qué hoy en día cón los 4 terremotos habidos hasta ahora, no han logrado echarlas a tierra. Dime, qué contruyen los despotas privados, hoy en día para la gente de bajos recursos. Casas qué se llueven o se desmoronan. Y reclamale a “Moya” Es decir andate a la punta del cerro! Dónde estan los qué gobiernan y lejislan? Son visibles pero estan entregados. Como una cualquiera!
10:35 PM Jul 27th
Todo el mundo conoce el historial del Sr. Labbe http://t.co/7skLTH3
5:15 AM Nov 13th
El señor Labbé ya lo hacía el 2008 http://t.co/vXVIGyx2 Mal!