Comentarios en: Crónica de un Colapso (vial) Anunciado http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/ Urbanismo, Ciudad, Crecimiento, Participación, Santiago, Chile, Blog, Urban, Urbano Sun, 12 Feb 2012 14:31:02 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.5 Por: Cordurahttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-257283 Cordura Tue, 16 Dec 2008 11:16:20 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-257283 No podría construirse cerca del aeropuerto? Se ha mensionado de suburbios de alta plusvalía. Porqué no levantan estos nuevos centros urbanos, en sitios sin congestión? Planificando sectores amplios y no saturar estos sitios más de lo debido? No seguir repoblando el mismo lugar. Yo entiendo la mentalidad Japonesa, pero no la "chilenita" "apretadito y chiquitito"!! conciso. No podría construirse cerca del aeropuerto? Se ha mensionado de suburbios de alta plusvalía. Porqué no levantan estos nuevos centros urbanos, en sitios sin congestión? Planificando sectores amplios y no saturar estos sitios más de lo debido? No seguir repoblando el mismo lugar. Yo entiendo la mentalidad Japonesa, pero no la “chilenita” “apretadito y chiquitito”!! conciso.

]]> Por: alguienhttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-226488 alguien Mon, 27 Oct 2008 03:51:18 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-226488 a daniello dicho en el ultimo parrafo y la comparacion del metro de madrir y el de santiago, yo te respondo q todo ese dinero q supuestamente deberia tener el metro de santiago por exedentes se pierde en corrupcion, en los tipicos sobre sueldos y recortes, y tambien destacar el echo de que el metro de madrir ya esta completamente construido y no tiene q hacer gastos en nuevas lineas y tambien que por los ingresos altos de europa el pasaje del metro de madrid son mas del doble q el del santiaguino. a daniel

lo dicho en el ultimo parrafo y la comparacion del metro de madrir y el de santiago, yo te respondo q todo ese dinero q supuestamente deberia tener el metro de santiago por exedentes se pierde en corrupcion, en los tipicos sobre sueldos y recortes, y tambien destacar el echo de que el metro de madrir ya esta completamente construido y no tiene q hacer gastos en nuevas lineas y tambien que por los ingresos altos de europa el pasaje del metro de madrid son mas del doble q el del santiaguino.

]]> Por: Un Alcalde Mayor para Santiago [2.0] » Plataforma Urbanahttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-208636 Un Alcalde Mayor para Santiago [2.0] » Plataforma Urbana Sat, 04 Oct 2008 14:36:58 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-208636 [...] Santiago una ciudad desordenada institucionalmente? ¿Por qué nadie previo que Sanhattan colapasaría con los nuevos rascacielos?¿ Por que la implementación del Transantiago no consideró las necesidades de los usuarios?¿ Por [...] [...] Santiago una ciudad desordenada institucionalmente? ¿Por qué nadie previo que Sanhattan colapasaría con los nuevos rascacielos?¿ Por que la implementación del Transantiago no consideró las necesidades de los usuarios?¿ Por [...]

]]> Por: Daniel Cossiohttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-200544 Daniel Cossio Sun, 28 Sep 2008 16:36:20 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-200544 David, estoy enteramente de acuerdo con tu artículo (brillante, como siempre, si me permites el apunte). De hecho, yo resaltaría especialmente los párrafos finales dedicados a la problemática, primero, de una inadecuación cara a los problemas estratégicos (inconcebible que no se hagan estudios para poder dar luz verde a proyectos privados pero que afectan al colectivo de ciudadanos), segundo, la problemática de una saturación de la ciudad y, tercero, los problemas que conllevan tener una capital disgregada, segregada en comunas e incapaz de entender que la división no hace la fuerza.Como apunte, yo argumentaría que las necesidades evolutivas del Gran Santiago deberían reenfocarse en otro lugar, puesto que no podemos sobreexplotar un punto neurálgico que ya da visos de saturación exacerbante. Hablando en otro artículo con Juan Pablo, un posteador habitual de aquí (creo recordar que fue en el artículo que se refería a que Santiago es bastante verde y se acompañaba de varias fotos), propuse a modo de curiosidad una zona sin construir de la ciudad, en el sector sur-poniente, que componen una salida ferroviaria de la ciudad (no sé si en uso o desuso) y la salida de un canal de agua, elementos, por cierto, que se podrían reaprovechar para fijar la base de la urbanización de la zona cara acoger la ampliación de la ciudad (el canal que fuese una zona verde para paseantes y las vías férreas que pudiesen acoger una nueva estación de trenes con la finalidad de utilizarla a modo de estación lanzadera, y amortiguar el impacto del tránsito de personas a la vez que la carencia de metro por esta zona). Creo, en todo caso, que no hay que invertir únicamente en un punto de la ciudad. Primero, hay que dotarla de un cerébro único para que pueda crecer de forma eficiente. Segundo, hay que dotarla de un plan estratégico que ayude a su correcta ampliación y a la amortiguación cara al ciudadano, además, dotando a la ciudad de zonas de esparcimiento y armonizándola cara al peatón. Tercero, administrar de una forma más eficiente las iniciativas privadas que ayuden al crecimiento sostenible de la ciudad.Luego, otra cuestión que para mí debería ser inapelable para la correcta ampliación (y, en este caso, densificación) de la ciudad es ampliarle los dotes de comunicación. Más allá de crear nuevas autopistas urbanas, hay que ampliar (y mucho) el metro, así como dotarla de nuevas formas de transporte, como el tren urbano subterráneo que ayude al metro pero que cuente con menos paradas (por ejemplo, una por comuna). Esto parece imposible y muy caro, pero habría que tener en cuenta que esto ya existe en varias capitales europeas, como París, Londres o Madrid. Por ejemplo, el metro de Santiago actualmente es utilizado por una media anual de 680 millones de personas, mientras el metro de Madrid cuenta con un uso anual de 690 millones de usuarios. En cambio, el metro de Madrid es muchísimo más extenso que el santiaguino y cuenta con más líneas y paradas. O sea, el metro de Santiago puede perfectamente ser sostenible con una ampliación que la iguale, por ejemplo, a Madrid, y además, contaría proporcionalmente con muchos más usuarios que este, siendo este ya de por sí efectivo y rentable.En fin, son ideas...David, interesantísimo artículo.Saludo a todos! David, estoy enteramente de acuerdo con tu artículo (brillante, como siempre, si me permites el apunte).
De hecho, yo resaltaría especialmente los párrafos finales dedicados a la problemática, primero, de una inadecuación cara a los problemas estratégicos (inconcebible que no se hagan estudios para poder dar luz verde a proyectos privados pero que afectan al colectivo de ciudadanos), segundo, la problemática de una saturación de la ciudad y, tercero, los problemas que conllevan tener una capital disgregada, segregada en comunas e incapaz de entender que la división no hace la fuerza.

Como apunte, yo argumentaría que las necesidades evolutivas del Gran Santiago deberían reenfocarse en otro lugar, puesto que no podemos sobreexplotar un punto neurálgico que ya da visos de saturación exacerbante. Hablando en otro artículo con Juan Pablo, un posteador habitual de aquí (creo recordar que fue en el artículo que se refería a que Santiago es bastante verde y se acompañaba de varias fotos), propuse a modo de curiosidad una zona sin construir de la ciudad, en el sector sur-poniente, que componen una salida ferroviaria de la ciudad (no sé si en uso o desuso) y la salida de un canal de agua, elementos, por cierto, que se podrían reaprovechar para fijar la base de la urbanización de la zona cara acoger la ampliación de la ciudad (el canal que fuese una zona verde para paseantes y las vías férreas que pudiesen acoger una nueva estación de trenes con la finalidad de utilizarla a modo de estación lanzadera, y amortiguar el impacto del tránsito de personas a la vez que la carencia de metro por esta zona). Creo, en todo caso, que no hay que invertir únicamente en un punto de la ciudad.
Primero, hay que dotarla de un cerébro único para que pueda crecer de forma eficiente.
Segundo, hay que dotarla de un plan estratégico que ayude a su correcta ampliación y a la amortiguación cara al ciudadano, además, dotando a la ciudad de zonas de esparcimiento y armonizándola cara al peatón.
Tercero, administrar de una forma más eficiente las iniciativas privadas que ayuden al crecimiento sostenible de la ciudad.

Luego, otra cuestión que para mí debería ser inapelable para la correcta ampliación (y, en este caso, densificación) de la ciudad es ampliarle los dotes de comunicación. Más allá de crear nuevas autopistas urbanas, hay que ampliar (y mucho) el metro, así como dotarla de nuevas formas de transporte, como el tren urbano subterráneo que ayude al metro pero que cuente con menos paradas (por ejemplo, una por comuna).
Esto parece imposible y muy caro, pero habría que tener en cuenta que esto ya existe en varias capitales europeas, como París, Londres o Madrid. Por ejemplo, el metro de Santiago actualmente es utilizado por una media anual de 680 millones de personas, mientras el metro de Madrid cuenta con un uso anual de 690 millones de usuarios. En cambio, el metro de Madrid es muchísimo más extenso que el santiaguino y cuenta con más líneas y paradas. O sea, el metro de Santiago puede perfectamente ser sostenible con una ampliación que la iguale, por ejemplo, a Madrid, y además, contaría proporcionalmente con muchos más usuarios que este, siendo este ya de por sí efectivo y rentable.

En fin, son ideas…

David, interesantísimo artículo.

Saludo a todos!

]]> Por: alguienhttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-192603 alguien Sun, 21 Sep 2008 19:36:52 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-192603 perdonen mi ignorancia en el tema legal, pero en este caso se podria poner un recurso legal, por parte de la muni.de providencia o algun organismo del gobierno, para q se puedan detener las obras hasta q se de un plan general de desarrollo vial, real y factible, y q una vez desarroyado el plan y puesta en marcha su contruccion y modelacion(y ademas su sincroizacion con respecto a las nuevas exigencias viales q se den el el tiempo) los demas proyectos de privados puedan retomar las obras.???a mi parecer esa seria la unica solucion real y eficiente posible.porque la organizacion de las partes es la clave para el exito, algo q no ocurre en general en nuestro pais, y en este caso menos perdonen mi ignorancia en el tema legal, pero en este caso se podria poner un recurso legal, por parte de la muni.de providencia o algun organismo del gobierno, para q se puedan detener las obras hasta q se de un plan general de desarrollo vial, real y factible, y q una vez desarroyado el plan y puesta en marcha su contruccion y modelacion(y ademas su sincroizacion con respecto a las nuevas exigencias viales q se den el el tiempo) los demas proyectos de privados puedan retomar las obras.???

a mi parecer esa seria la unica solucion real y eficiente posible.

porque la organizacion de las partes es la clave para el exito, algo q no ocurre en general en nuestro pais, y en este caso menos

]]> Por: Marciahttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-186957 Marcia Tue, 16 Sep 2008 22:19:55 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-186957 no quiero 70 pisos de erección, too much. no quiero 70 pisos de erección, too much.

]]> Por: Mauricio Lhttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-186853 Mauricio L Tue, 16 Sep 2008 19:47:13 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-186853 El problema NO es la construccion de edificios de alta densidad, pero la CANTIDAD de estacionamientos que se permiten construir. Donde yo trabajo limitamos el numero de estacionamientos que se pueden construir, fomentando asi el uso del transporte publico, el peatonal y el de bicicletas sin crear excesiva congestion vehicular. Es mas que obvio que en una zona como esta se debiera extender el metro y transantiago y sobre todo crear un espacio para el peaton de primera calidad. O si no, esto se va a transformar en el desastre que este articulo correctamente predice. Por una planificacion regional como se debe!Sabe alguien cuantos estacionamientos se construyen en costanera center y relativo al numero de oficinistas y espacio comercial? El problema NO es la construccion de edificios de alta densidad, pero la CANTIDAD de estacionamientos que se permiten construir. Donde yo trabajo limitamos el numero de estacionamientos que se pueden construir, fomentando asi el uso del transporte publico, el peatonal y el de bicicletas sin crear excesiva congestion vehicular. Es mas que obvio que en una zona como esta se debiera extender el metro y transantiago y sobre todo crear un espacio para el peaton de primera calidad. O si no, esto se va a transformar en el desastre que este articulo correctamente predice. Por una planificacion regional como se debe!

Sabe alguien cuantos estacionamientos se construyen en costanera center y relativo al numero de oficinistas y espacio comercial?

]]> Por: rafaelhttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-186703 rafael Tue, 16 Sep 2008 16:26:59 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-186703 aca siempre se hacen las cosas a medias o mal ya se deberia estar construyendo la extension de la linea 4 hasta costanera center (lo cual inevitablemente pasara en algun momento) y no esperar a ver si es necesario... lo q pasara en uno o 2 años mas cuando ya esten completamente operativos titanium, costanera center y territoria 3000 es q se podran ver a miles (si miles, y varios miles) de personas caminando desde la estacion tobalaba hasta esos respectivos lugares, principalmente hacia costanera centerpues la gran mayoria de la gente q trabaje en costanera center llegara en metro...para evitar el colapso vial de los autosla extension de la L4 es una medida basica para mejorar el flujo de personas q llegan a dichos complejos mediante el sistema publico de transportes aca siempre se hacen las cosas a medias o mal
ya se deberia estar construyendo la extension de la linea 4 hasta costanera center (lo cual inevitablemente pasara en algun momento) y no esperar a ver si es necesario…
lo q pasara en uno o 2 años mas cuando ya esten completamente operativos titanium, costanera center y territoria 3000 es q se podran ver a miles (si miles, y varios miles) de personas caminando desde la estacion tobalaba hasta esos respectivos lugares, principalmente hacia costanera center

pues la gran mayoria de la gente q trabaje en costanera center llegara en metro…para evitar el colapso vial de los autos

la extension de la L4 es una medida basica para mejorar el flujo de personas q llegan a dichos complejos mediante el sistema publico de transportes

]]> Por: Marcohttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-186115 Marco Tue, 16 Sep 2008 02:54:00 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-186115 Hay que hacer algo ahora ya para evitar que esa área ya colapsada, colapse 4 veces con este megaproyecto, hace años había leído sobre extender la linea 4 hasta el norte, pero nada ha pasado, creo que en algo puede mitigar, ahora ...toda zona financiera de toda gran ciudad tiene este mismo drama, pero problema de muchos consuelo de tontos, se debe hacer algo ya. Hay que hacer algo ahora ya para evitar que esa área ya colapsada, colapse 4 veces con este megaproyecto, hace años había leído sobre extender la linea 4 hasta el norte, pero nada ha pasado, creo que en algo puede mitigar, ahora …toda zona financiera de toda gran ciudad tiene este mismo drama, pero problema de muchos consuelo de tontos, se debe hacer algo ya.

]]> Por: David Assaelhttp://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-186031 David Assael Tue, 16 Sep 2008 01:01:41 +0000 http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/09/15/cronica-de-un-colapso-vial-anunciado/#comment-186031 Jorge Felipe y Carlos, tienen toda la razón, separaremos los feeds lo antes posible. La idea del archivo de prensa es concentrar todos los temas urbanos que estén pasando, independientemente los discutamos o no, y estamos de acuerdo con que es demasiada información.saludos, David Jorge Felipe y Carlos,
tienen toda la razón, separaremos los feeds lo antes posible.
La idea del archivo de prensa es concentrar todos los temas urbanos que estén pasando, independientemente los discutamos o no, y estamos de acuerdo con que es demasiada información.

saludos,
David

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