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href="http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/03/25/el-caso-del-iva-y-una-delgada-linea-el-peso-del-lo.." rel="nofollow">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/03/25/el-caso-del-iva-y-una-delgada-linea-el-peso-del-lo..</a>.) [...]</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: tai</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/03/25/el-caso-del-iva-y-una-delgada-linea-el-peso-del-lobby-en-como-se-hacen-las-ciudades-chilenas/#comment-91836</link> <dc:creator>tai</dc:creator> <pubDate>Wed, 26 Mar 2008 23:30:12 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/03/25/el-caso-del-iva-y-una-delgada-linea-el-peso-del-lobby-en-como-se-hacen-las-ciudades-chilenas/#comment-91836</guid> <description>los políticos ni siquiera entienden lo que es una clase&quot;clase&quot; es un término técnico que se refiere a la ubicación de un grupo de individuos respecto de la cadena de producción. la clase trabajadora es la que se considera &quot;baja&quot; y la clase propietaria &quot;alta&quot;. La clase media se refiere a aquellos que no son ni propietarios ni trabajadores, funcionarios, oficinistas, profesores.
Quizas en el SXIX la asociación entre clases e ingresos era correcta, pero hoy no. Pensando en que existen pequeñas empresas y medianas, y profesionales que ganan sueldos millonarios, alguién de clase media puede ganar más que un pequeño propietario.
LO QUE TODOS LOS POLÍTICOS Y PERIODISTAS Y LOS CHILENOS EN GENERAL ENTENDEMOS POR CLASE ES MÁS BIEN EL CONCEPTO DE ESTRATO que se relaciona nada más que con el ingreso en $$.
Escuchando al Senador pizarro (DC) defender a la clase media profesional (parafraseando) &quot;esa que que gana sueldo de 1 o 2 millones y tiene derecho a comprarse una casa de 60  millones en vez de 63&quot; se hace evidente la confusión.Determina la clase media correctamente como profesionales, pero en la práctica los identifica con el estrato medio.
Lo mismo pasaba cuando los automovilistas se quejaban por el alza del peaje en la costanera norte, y sacaban a relucir que estaban dañando a la clase media, ¡como si la clase media viviera en Vitacura y ocupara el auto para ir a trabajar!
Grande NICO, que bueno que tocaste el tema</description> <content:encoded><![CDATA[<p>los políticos ni siquiera entienden lo que es una clase</p><p>&#8220;clase&#8221; es un término técnico que se refiere a la ubicación de un grupo de individuos respecto de la cadena de producción. la clase trabajadora es la que se considera &#8220;baja&#8221; y la clase propietaria &#8220;alta&#8221;. La clase media se refiere a aquellos que no son ni propietarios ni trabajadores, funcionarios, oficinistas, profesores.<br
/> Quizas en el SXIX la asociación entre clases e ingresos era correcta, pero hoy no. Pensando en que existen pequeñas empresas y medianas, y profesionales que ganan sueldos millonarios, alguién de clase media puede ganar más que un pequeño propietario.<br
/> LO QUE TODOS LOS POLÍTICOS Y PERIODISTAS Y LOS CHILENOS EN GENERAL ENTENDEMOS POR CLASE ES MÁS BIEN EL CONCEPTO DE ESTRATO que se relaciona nada más que con el ingreso en $$.<br
/> Escuchando al Senador pizarro (DC) defender a la clase media profesional (parafraseando) &#8220;esa que que gana sueldo de 1 o 2 millones y tiene derecho a comprarse una casa de 60  millones en vez de 63&#8243; se hace evidente la confusión.Determina la clase media correctamente como profesionales, pero en la práctica los identifica con el estrato medio.<br
/> Lo mismo pasaba cuando los automovilistas se quejaban por el alza del peaje en la costanera norte, y sacaban a relucir que estaban dañando a la clase media, ¡como si la clase media viviera en Vitacura y ocupara el auto para ir a trabajar!<br
/> Grande NICO, que bueno que tocaste el tema</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Klau</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/03/25/el-caso-del-iva-y-una-delgada-linea-el-peso-del-lobby-en-como-se-hacen-las-ciudades-chilenas/#comment-91824</link> <dc:creator>Klau</dc:creator> <pubDate>Wed, 26 Mar 2008 20:50:26 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/03/25/el-caso-del-iva-y-una-delgada-linea-el-peso-del-lobby-en-como-se-hacen-las-ciudades-chilenas/#comment-91824</guid> <description>Es descarada la presion gremial ejercida sobre la autoridad, quién debería velar por los intereses de todos los chilenos, y sin embargo sede y resuelve de manera vergonzosa, pero me pregunto:
-¿Cuantas de nuestras autoridades (o su señora) tienen intereses en empresas imnmobiliarias y constructoras?
-¿acaso la clase media no es un mito, una ilusion para levantar el pelo, que es solo comparable con Macondo?
-casa acredito, auto a credito, supermercado  a credito, feria a credito?
- acaso el 5% de suelo para vivienda social no es tan ridículo como el Royalty Minero?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Es descarada la presion gremial ejercida sobre la autoridad, quién debería velar por los intereses de todos los chilenos, y sin embargo sede y resuelve de manera vergonzosa, pero me pregunto:<br
/> -¿Cuantas de nuestras autoridades (o su señora) tienen intereses en empresas imnmobiliarias y constructoras?<br
/> -¿acaso la clase media no es un mito, una ilusion para levantar el pelo, que es solo comparable con Macondo?<br
/> -casa acredito, auto a credito, supermercado  a credito, feria a credito?<br
/> - acaso el 5% de suelo para vivienda social no es tan ridículo como el Royalty Minero?</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Pablo P.</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/03/25/el-caso-del-iva-y-una-delgada-linea-el-peso-del-lobby-en-como-se-hacen-las-ciudades-chilenas/#comment-91791</link> <dc:creator>Pablo P.</dc:creator> <pubDate>Wed, 26 Mar 2008 17:10:05 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/03/25/el-caso-del-iva-y-una-delgada-linea-el-peso-del-lobby-en-como-se-hacen-las-ciudades-chilenas/#comment-91791</guid> <description>El proyecto original de Hacienda establecía un tope de franquicia de 150UF, lo que calculado como el 65% del 19% de una vivienda en que el impacto del precio del terreno sea poco relevante en el precio final, léase departamentos, empieza a tener efectos desde unas 1400 UF. Según la CChC empieza en UF1230, lo que sería efectivo si los terrenos fueran gratuitos, lo que no es así.También se puede calcular al revés, como que las viviendas pagan un IVA equivalente al 35% del IVA normal, es decir, un 6,65% del precio de venta.Lo calculo así:Un departamento de unas UF1400 en un proyecto grande puede pagar muy poco por terreno, digamos UF 150 (a menudo es menos que eso en un proyecto de alta densidad), lo que da un valor de unas UF1250 afectas a IVA, el 19% de eso son unas UF235, de eso, la franquicia es de un 65%, o sea, unas UF163, lo que excede en UF13 el tope de UF150 de la propuesta original del ejecutivo.O sea, en la propuesta original de Hacienda los efectos se hacían sentir desde precios muy inferiores a las UF2000.En el caso de mi mujer y mío, el departamento en que vivimos costó como UF1900, no tengo claro cuánto habrá sido el costo del terreno, pero vamos, ¡que son tres torres con de más 350 departamentos en total!, luego el costo del terreno en el precio de cada departamento debe haber sido realmente muy bajo, digamos UF150 (en realidad debe haber sido menos), por lo que la franquicia debe haber sido de unas UF216, es decir, UF66 por sobre el tope de UF150 de franquicia que establecía el proyecto inicial, dicho en chileno, el departamento hubiera tenido un precio 1.25 millones más alto.En esa época, hace unos tres años, la que entonces era mi polola ganaba unas 550 lucas mensuales, pero gracias a nuestros ahorros (las cosas que uno hace enamorado...) y al subsidio de renovación urbana (200UF cash) que nos dio el mismo Estado al que le pagamos el IVA (y en el mismo acto), fue posible dar un buen pie.Por otro lado, tengo amigos que han comprado casas de unas UF5000 y departamentos de UF4000, y me consta que el precio no tiene nada que ver con terminaciones de uno u otro tipo de mármol o piso de madera sólida, la impresión que tengo es que [terreno + obra gruesa + terminaciones] debe ser como el 60% o 70% del costo de un departamento, el otro 40% a 30% me atrevo a decir que es puro margen y está muy fuertemente vinculado a la demanda por esa ubicación particular.Me ha tocado ver rebajas de precio del orden del 20% del precio de venta a inversionistas institucionales (fondos de inversión o personas naturales rentistas) que compran de a diez departamentos, y les aseguro que ellos no son clase media y se benefician igual de la franquicia, y que incluso con esa rebaja de 20%, la inmobiliaria igual obtiene un margen más que interesante.Quisiera aclarar que a las constructoras no les afecta directamente, porque el IVA grava al comprador no al vendedor, sino que les afecta por el lado de que el precio final de venta se incrementa, lo que sin duda tendrá impacto en la demanda.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>El proyecto original de Hacienda establecía un tope de franquicia de 150UF, lo que calculado como el 65% del 19% de una vivienda en que el impacto del precio del terreno sea poco relevante en el precio final, léase departamentos, empieza a tener efectos desde unas 1400 UF. Según la CChC empieza en UF1230, lo que sería efectivo si los terrenos fueran gratuitos, lo que no es así.</p><p>También se puede calcular al revés, como que las viviendas pagan un IVA equivalente al 35% del IVA normal, es decir, un 6,65% del precio de venta.</p><p>Lo calculo así:</p><p>Un departamento de unas UF1400 en un proyecto grande puede pagar muy poco por terreno, digamos UF 150 (a menudo es menos que eso en un proyecto de alta densidad), lo que da un valor de unas UF1250 afectas a IVA, el 19% de eso son unas UF235, de eso, la franquicia es de un 65%, o sea, unas UF163, lo que excede en UF13 el tope de UF150 de la propuesta original del ejecutivo.</p><p>O sea, en la propuesta original de Hacienda los efectos se hacían sentir desde precios muy inferiores a las UF2000.</p><p>En el caso de mi mujer y mío, el departamento en que vivimos costó como UF1900, no tengo claro cuánto habrá sido el costo del terreno, pero vamos, ¡que son tres torres con de más 350 departamentos en total!, luego el costo del terreno en el precio de cada departamento debe haber sido realmente muy bajo, digamos UF150 (en realidad debe haber sido menos), por lo que la franquicia debe haber sido de unas UF216, es decir, UF66 por sobre el tope de UF150 de franquicia que establecía el proyecto inicial, dicho en chileno, el departamento hubiera tenido un precio 1.25 millones más alto.</p><p>En esa época, hace unos tres años, la que entonces era mi polola ganaba unas 550 lucas mensuales, pero gracias a nuestros ahorros (las cosas que uno hace enamorado&#8230;) y al subsidio de renovación urbana (200UF cash) que nos dio el mismo Estado al que le pagamos el IVA (y en el mismo acto), fue posible dar un buen pie.</p><p>Por otro lado, tengo amigos que han comprado casas de unas UF5000 y departamentos de UF4000, y me consta que el precio no tiene nada que ver con terminaciones de uno u otro tipo de mármol o piso de madera sólida, la impresión que tengo es que [terreno + obra gruesa + terminaciones] debe ser como el 60% o 70% del costo de un departamento, el otro 40% a 30% me atrevo a decir que es puro margen y está muy fuertemente vinculado a la demanda por esa ubicación particular.</p><p>Me ha tocado ver rebajas de precio del orden del 20% del precio de venta a inversionistas institucionales (fondos de inversión o personas naturales rentistas) que compran de a diez departamentos, y les aseguro que ellos no son clase media y se benefician igual de la franquicia, y que incluso con esa rebaja de 20%, la inmobiliaria igual obtiene un margen más que interesante.</p><p>Quisiera aclarar que a las constructoras no les afecta directamente, porque el IVA grava al comprador no al vendedor, sino que les afecta por el lado de que el precio final de venta se incrementa, lo que sin duda tendrá impacto en la demanda.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Francisco Díaz P.</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/03/25/el-caso-del-iva-y-una-delgada-linea-el-peso-del-lobby-en-como-se-hacen-las-ciudades-chilenas/#comment-91762</link> <dc:creator>Francisco Díaz P.</dc:creator> <pubDate>Wed, 26 Mar 2008 13:01:16 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/03/25/el-caso-del-iva-y-una-delgada-linea-el-peso-del-lobby-en-como-se-hacen-las-ciudades-chilenas/#comment-91762</guid> <description>Buen tema, aunque el artículo es esencialmente lo mismo que salió en LND.La CChC puede estar en todo su derecho de querer influir. Pero el problema del lobby no está ahí, sinó en la calidad e integridad moral de las autoridades &quot;democráticamente elegidas&quot;. Si ellos no se dejaran presionar por los grupos de interés, el problema se zanjaría donde la corrección lo indica, y no por medio de leyes que regulen el Lobby o cosas así. No podemos pensar en leyes que avalen una conducta impropia de un &quot;honorable&quot;, como por ejemplo, dejarse presionar.Lo que sí encuentro reprochable de la CChC, es la manipulación de la opinión pública que han tratado de hacer. En las noticias del miércoles 19, apareció un dirigente de la CChC diciendo:&quot;Este proyecto de ley afecta a la clase media, es decir, a la gente que gana 500 mil pesos al mes&quot;Por favor, ¿cuando alguien que gana 500 mil pesos ha comprado una casa de 90 millones? Para poder comprarla debería endeudarse a 25 años con el 40% de su sueldo. Esgrimir eso como argumento es una falta de respeto hacia la opinión pública, y habla muy mal de los editores periodísticos de los noticiarios, que ni siquiera se dieron el trabajo de calcular que tan &quot;realista&quot; era la sentencia de la CChC.Al final, cuando necesitan validarse ante la opinión pública, todos apelan a la Clase Media. Por eso estoy de acuerdo con el Pato Ponce en que se debe aclarar que se entiende por clase media. De lo que si estoy seguro, es que alguien que gana 500 mil al mes, es de clase media, y que con ese sueldo no se compra una casa de 90 millones.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Buen tema, aunque el artículo es esencialmente lo mismo que salió en LND.</p><p>La CChC puede estar en todo su derecho de querer influir. Pero el problema del lobby no está ahí, sinó en la calidad e integridad moral de las autoridades &#8220;democráticamente elegidas&#8221;. Si ellos no se dejaran presionar por los grupos de interés, el problema se zanjaría donde la corrección lo indica, y no por medio de leyes que regulen el Lobby o cosas así. No podemos pensar en leyes que avalen una conducta impropia de un &#8220;honorable&#8221;, como por ejemplo, dejarse presionar.</p><p>Lo que sí encuentro reprochable de la CChC, es la manipulación de la opinión pública que han tratado de hacer. En las noticias del miércoles 19, apareció un dirigente de la CChC diciendo:</p><p>&#8220;Este proyecto de ley afecta a la clase media, es decir, a la gente que gana 500 mil pesos al mes&#8221;</p><p>Por favor, ¿cuando alguien que gana 500 mil pesos ha comprado una casa de 90 millones? Para poder comprarla debería endeudarse a 25 años con el 40% de su sueldo. Esgrimir eso como argumento es una falta de respeto hacia la opinión pública, y habla muy mal de los editores periodísticos de los noticiarios, que ni siquiera se dieron el trabajo de calcular que tan &#8220;realista&#8221; era la sentencia de la CChC.</p><p>Al final, cuando necesitan validarse ante la opinión pública, todos apelan a la Clase Media. Por eso estoy de acuerdo con el Pato Ponce en que se debe aclarar que se entiende por clase media. De lo que si estoy seguro, es que alguien que gana 500 mil al mes, es de clase media, y que con ese sueldo no se compra una casa de 90 millones.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Patricio Ponce Arqueros</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/03/25/el-caso-del-iva-y-una-delgada-linea-el-peso-del-lobby-en-como-se-hacen-las-ciudades-chilenas/#comment-91760</link> <dc:creator>Patricio Ponce Arqueros</dc:creator> <pubDate>Wed, 26 Mar 2008 12:32:55 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/03/25/el-caso-del-iva-y-una-delgada-linea-el-peso-del-lobby-en-como-se-hacen-las-ciudades-chilenas/#comment-91760</guid> <description>Me sorprenden las palabras del ministro. Según mis cálculos las 4500 UF corresponden a viviendas de alrededor de 90 millones y no de los 200 o 250 que habla. Las viviendas de esos montos pagaban y seguirán pagando el impuesto en su totalidad.Creo que la discusión eludió un tema importante que no sólo abarca la construcción y mercado inmobiliario, sino que pasa por definir a la &quot;clase media&quot; chilena. Quiénes efectivamente pertenecen(mos) a ese grupo y cuáles son sus características y necesidades.Rescato un comentario muy acertado de PlataformaAqruitectura:&lt;em&gt;&quot;Masterbrain
Marzo 24, 2008 - 12:32Se ahogan en un vaso de agua los arquitectos, al final el proyecto quedó con una línea de corte en 4500 UF, es decir, más del 90% del mercado de viviendas. Las que superen ese valor, deberán ver disminuida su calidad de vida y ya no podrán tener mármol perleado turco y deberán conformarse con el vulgar y barato mármol de carrara. En lugar de tener pisos de Maple duro, sólo podrán aspirar a un vulgar cedro boliviano. Hasta cuándo golpean a la clase media digo yo.&quot;&lt;/em&gt;</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Me sorprenden las palabras del ministro. Según mis cálculos las 4500 UF corresponden a viviendas de alrededor de 90 millones y no de los 200 o 250 que habla. Las viviendas de esos montos pagaban y seguirán pagando el impuesto en su totalidad.</p><p>Creo que la discusión eludió un tema importante que no sólo abarca la construcción y mercado inmobiliario, sino que pasa por definir a la &#8220;clase media&#8221; chilena. Quiénes efectivamente pertenecen(mos) a ese grupo y cuáles son sus características y necesidades.</p><p>Rescato un comentario muy acertado de PlataformaAqruitectura:</p><p><em>&#8220;Masterbrain<br
/> Marzo 24, 2008 &#8211; 12:32</p><p>Se ahogan en un vaso de agua los arquitectos, al final el proyecto quedó con una línea de corte en 4500 UF, es decir, más del 90% del mercado de viviendas. Las que superen ese valor, deberán ver disminuida su calidad de vida y ya no podrán tener mármol perleado turco y deberán conformarse con el vulgar y barato mármol de carrara. En lugar de tener pisos de Maple duro, sólo podrán aspirar a un vulgar cedro boliviano. Hasta cuándo golpean a la clase media digo yo.&#8221;</em></p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Pato</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/03/25/el-caso-del-iva-y-una-delgada-linea-el-peso-del-lobby-en-como-se-hacen-las-ciudades-chilenas/#comment-91758</link> <dc:creator>Pato</dc:creator> <pubDate>Wed, 26 Mar 2008 12:27:08 +0000</pubDate> <guid
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isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/03/25/el-caso-del-iva-y-una-delgada-linea-el-peso-del-lobby-en-como-se-hacen-las-ciudades-chilenas/#comment-91744</guid> <description>Los felicito por el punto central que abordan en este artículo. Y es que se trata de un tema de fondo. Las redes de intereses e influencias que existen pero son omitidas en la discusión pública de las leyes. Se requiere valentía y convicción moral para criticar a los entes más poderosos de un sistema. Muy poca prensa o políticos lo hacen. Es deber de los medios más populares como éste reflotar estos antecedentes importantes, que otros omiten.
Ciertamente este artículo es una reflexión más valedera que las frases burdamente pauteadas de algunos senadores: http://www.elfrancotirador.cl/2008/03/22/la-frase-21/</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Los felicito por el punto central que abordan en este artículo. Y es que se trata de un tema de fondo. Las redes de intereses e influencias que existen pero son omitidas en la discusión pública de las leyes. Se requiere valentía y convicción moral para criticar a los entes más poderosos de un sistema. Muy poca prensa o políticos lo hacen. Es deber de los medios más populares como éste reflotar estos antecedentes importantes, que otros omiten.<br
/> Ciertamente este artículo es una reflexión más valedera que las frases burdamente pauteadas de algunos senadores: <a
href="http://www.elfrancotirador.cl/2008/03/22/la-frase-21/" rel="nofollow">http://www.elfrancotirador.cl/2008/03/22/la-frase-21/</a></p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
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