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Estás en Plataforma Urbana » Transporte » Oda a la bicicleta Santiaguina

03
Nov
2007

Oda a la bicicleta Santiaguina

Imagen de previsualización de YouTube

Siguiendo en la línea de las bicicletas y mirando cómo andamos por casa con el tema de las ciclovías, este video mezcla de gracia y acidez acusatoria, nos muestra las dos caras de la bicicleta en Santiago de Chile. Una reflexión en movimiento que abre la pregunta sobre cómo y dónde circular con tu bicicleta en esta ciudad con cerca de 6 millones de habitantes.

Video por coockold:

Cámaras: Saulo Carranza – Wido Bazán

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Buena, felicitaciones, o empezamos con un video-denuncia así, o es probable que empiecen a llenarse de rayones y grafitis los autos mal estacionados.

Al 2020 no llegaremos al desarrollo si tenemos unas ciudades contaminadas. Las ciclovías son un mínimo de coherencia política, como en su momento fue el convertidor catalítico y luego intentar mejorar el transporte público.

Las ciclovías llegarán a Santiago y a todas las principales urbes, si o si y llegaran para quedarse, mas vale afrontarlo inmediatamente y estudiarlo, que ser autodidactas (Tomen nota de esto último señores técnicos y políticos del Transantiago) en mis seis años de escuela de arquitectura nunca me pidieron diseñar una sección de calle con ciclovía.

El caso de Pocuro no es un buen caso para citarlo, se hace porque casi es la única que existe, es una ciclovía de “paseo” no de transporte, carece de continuidad en los cruces (se debe frenar, o pisar forzosamente el jardín si se anda con prisa) los invito a ver o estudiar Ámsterdam o Colonia (unas joyitas del diseño urbano), desde Googleearth se puede ver algo. Fijense por ejemplo en la Venloer Strasse, acoto: la sección mide 20 metros (vereda comercial 2.70 + 1.80 ciclovia + 1.75 estacionamiento + 7.50 vehicular doblesentido + 1.75 estacionamiento + 1.80 ciclovía + vereda comercial 2.70) esto no es un continuo “extruido”, en planta la vía vehicular se altera para dar cabida a los paraderos, accesos al metro, estacionamientos de bicis. Hay vias parques “expresas” con ciclovías a los costados y en las vias de barrio, los peatones y las bicicletas tienen prioridad sobre el automóvil, ahí la máxima es 30k/h y se transita en forma de “L” o “U”.

Algo que en la planificación de ciudad jardín para el auto es un problema al acabarse el petróleo, es un gran oportunidad de proyecto en ciudades como santiago, el exceso de “vialidad” permite reestructurar jerarquías viarias y hacer “una por medio” o “una cada tres” vías de barrio.

Bueno dejo esta desordenada reflexión abierta. Hay tema para rato.

Saludos.

Nico.

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# Noviembre 3, 2007 a las 13:05
 
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Buena Nico!

Que tal, espero que todo bien por allá. Interesante la reflexión que haces al final de tu comentario, sobre las dimensiones del viario ciudad jardín y la oportunidad de poder reestructurar las jerarquías en pro de la bici.

El tema de las ciclovías es más simple de lo que pensamos. Imaginate que una ciclovía funciona desde el momento que se conectan tramos. Un tramo en Providencia + otro en Ñuñuoa + otro en Las Condes, genera una red de ciclovía.

Esto se puede ver en la ciclovía de Pocuro, algo así ocurrío hace unos 2 años aprox, cuando se quizo dar continuidad a la ciclovía que llegaba hasta Tobalaba y la calle cedió una pista de Isabel La Católica para el uso de ciclovía. Ahora se puede llegar con bicicleta hasta Américo Vespucio y conectarse con el Parque del bandejón interior.

Deben existir otros muchos casos en que se podría dar la misma reestructuración en beneficio de las bicicletas, pero de nuevo, cualquier intervención mayor debería estar de la mano o conducida por un proyecto potente que le de respaldo, en este caso, la idea de ciclovía + ciclovía = red urbana

Citar el caso de Transantiago ya es demasiado llorar sobre la leche derramada, pero perfectamente se puede replantear un proyecto de “transporte verde” para Santiago, de cara a las elecciones Municipales del próximo año.

Estoy pensando en voz alta, pero imaginate que los alcaldes promovieran como caballito de batalla dotar a la ciudad de “transporte verde”, con inversiónes en ciclovías, reestructuración de calles. Creo que a falta de una capacidad mayor a nivel metropolitano para implementar sistemas eficientes de transporte, la idea de ir sumando tramos de ciclovias puede ser una solución.

Saludos!
Javier VP

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# Noviembre 3, 2007 a las 13:40
 
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Shael dice:

no quiero ser ladilla.. pero el titulo dice bicileta

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# Noviembre 3, 2007 a las 22:02
 
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ja, gracias.

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# Noviembre 3, 2007 a las 23:28
 
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Felicitaciones por el video y la crítica a por dónde ir en bicicleta. Un error grave cometido es señalar que los autos bloquean el paso de las bicicletas en las veredas, ya que está prohibido circular por las aceras en cleta. Se debe circular por la calle, aunque es bueno conocer consejos de cómo hacerlo de manera segura, no es llegar y tirarse. Creo que faltó algo ahí, pero buen video, gracias.

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# Noviembre 4, 2007 a las 16:20
 
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Camilo C dice:

Buen video! Concuerdo con Nico con respecto a la ciclovía de Pocuro, es muy agradable para pasear un domingo en la mañana, pero si uno fuera apurado se vuelve incómodo esquivar las jardineras y las bancas de hormigón.

De todos modos, creo que Providencia siempre la “ha sabido hacer” en cuanto a su desarrollo urbano, me ha impresionado mucho cómo han ampliado la cantidad de ciclovías en el último año y cómo, no se si de casualidad o no, las ha conectado a otras comunas. Es el caso de Pocuro y también de Antonio Varas que comienza en Irarrázaval (el diseño en Ñuñoa es menos elaborado eso si) y llega hasta la mismísima Avenida Providencia.

Igual siento que casi todas las ciclovías se ubican en comunas del sector oriente… muy bueno sería que otras comunas pudieran tb formar una red, sobre todo aquellas con mayor cantidad de población que usa el transporte público y que usarían (y ya lo hacen) la bicicleta para ir a trabajar y no sólo para pasear el domingo.

Pensando el voz alta también, algún candidato a alcalde podría sacar algo bueno de la frustración con el Transantiago, proponiendo ciclovías para que sus habitantes lleguen incluso más rápido a su trabajo.

Saludos!

Responder
# Noviembre 4, 2007 a las 22:00
 
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Por donde deben ir?
Por la calle.

Como mejorar las condiciones de circulación?
Calmando el trafico, haciendo de las calles vías que permitan el tránsito de todos los vehículos, velando siempre por la seguridad de los mas vulnerables.

Que son las ciclovías. Infraestructura que segrega, que entrega mayores conflictos haciendo de cada cruce un tema, saca al ciclista de las vias y lo transforma en un personaje ajeno al flujo vehicular.

Mientras no se solucione el prblema en su origen, ni 10mil coclovías y todo el gasto que ello implica garantizara condiciones minimas de circulación.

Bueno el video en su contenido, pero un poco latero.

Responder
# Noviembre 5, 2007 a las 13:01
 
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Can dice:

El 24 de septiembre hice una tira de Juanelo parecida a esto…

Responder
# Noviembre 5, 2007 a las 13:11
 
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Aclaremos algunos puntos.

La bicicleta es un trasporte distinto al vehicular, las aceleración es diferente, por lo que se entorpecen, sólo puede convivir en las zonas 30. Así funciona en Paris, en Colonia, en Amsterdam y en Barcelona.

¿Los cruces se complican?, poco la verdad muy poco, desde que existe el semáforo el principal problema del cruce ha sido el vehículo. Los invito a estudiar algunas plantas de ciudades con ciclovías, el paso de bicicletas en una franja de entre 1.5 y 1.8 a continuación del paso de peatones y la placa del semáforo peatonal tiene dibujada, además, una bici, muy simple.

Y no pretendamos en esto generar una línea teórica distinta en Chile porque será condenada al fracaso, no porque subestime el intelecto nacional sino porque hay cosas que ya están probadas y superadas en otros lugares y de eso debemos aprender, para innovar en lo que no esta inventado.

Veamos algunas particularidades y excepciones.

Colonia-Amsterdam.
Jerarquización vial, avenidas con ciclovías a ambos lados, absoluta continuidad del sistema y “bolsas” de zona 30, unas joyas del diseño urbano, insisto.

Paris
Sistema de ciclovías segregadas que son “un trazado de pintura” redibujado sobre la calle o sobre veredas generosas (+de 7 metros). Algunas tienen “bordillos” para evitar la invasión del coche.
Existen carriles trasporte público (buses, taxis y bicicletas), con una frecuencia de buses baja, (por la gran cobertura del metro), de todas formas no alcanza a ser buenas ciclovías por el tema de la aceleración.
Hay extensas áreas de Zona 30, por ley, la bicicleta debe ir en el centro de la pista. Sobre los parques emblemáticos no está permitido andar en bici.

Barcelona.
A diferencia de las ciudades anteriores, no existe un respeto hacia el ciclista, aunque a punta de asociaciones de familiares de ciclistas muertos, la red de “carriles bici” se ha ido extendiendo, dos errores: uno, el implementarlo por tramos, que desde la gestión es más fácil pero no completa por dejar operativo el sistema. Y segundo, la necesidad de “innovar” en diseño a generado una serie de secciones de calle con ciclovías muy incómodas, finalmente las que funcionan mejor son variaciones de la sección holandesa-alemana.
Rescatable del caso catalán es que “se puede ir en bici en las veredas de ancho igual o mayor a 5 metros”, todo el ensanche, y en las zonas 30 (áreas peatonales que además son muy turísticas) el peatón tiene prioridad.

Al menos el 80% de las ciclovías salen de ganarle espacio al vehículo, tanto en Paris como en Barcelona, algo que tiene gran aceptación entre los votantes, ya que la gente que circula en auto “viene de afuera del barrio”.

Saludos.

Nicolás.

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# Noviembre 5, 2007 a las 19:09
 
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alberto C dice:

No debemos inventar lo que ya esta probado, en Japon copiaron el tren ingles y nunca se desgastaron en discutir si habia que sacarle una via. Hoy son el pais que invierte mas de su PIB en investigacion, esta claro que saben en que poner las neuronas.

Sabemos cual es la via urbana mas idónea para las bicis, sabemos que deben haber zonas de prioridad invertida -las zonas 30- todas estas se complementan muy bien con las ciclovias relacionadas a parques, como el sistema de parques del mapocho o los
badejones plazas-parque existentes, como la Alameda o Vespucio.

En realidad implementar un sistema de ciclovias en Santiago no tiene nada de dificil, desde el punto de vista tecnico, no.

…desde el politico…. … …

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# Noviembre 5, 2007 a las 21:00
 
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waLLo dice:

Esta bueno el video y refleja lo que tenemos que pasar muchos para poder movilizarnos en bicicleta atravez de esta extensa ciudad.

Responder
# Noviembre 5, 2007 a las 22:18
 
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Estimado Nicolás, no puedo estar de acuerdo con tu mensaje. Cuando dices que bicicletas y autos (te corrijo tu palabra, vehículo, que también incluye a las bicicletas) no pueden convivir, no me concuerda con mi experiencia. Pedaleo unos 30 km diarios por las calles de Santiago hace unos 2 años y tras unos meses de aprender a moverse, uno no tiene ningún problema de transitar en la calle. Los problemas comienzan cuando me “subo” a una ciclovía. Debo frenar en cada cruce aunque tenga la preferencia, por precaución, porque los autos no esperan que haya un “peatón” que vaya tan rápido, por lo que muchas veces doblan imprudentemente.
Señalas que las aceleraciones de los distintos vehículos son el problema. Creo que la aceleración no tiene nada que ver en el tema, ya que al moverme en cleta no estorbo a los autos a acelerar. Por lo demás, es muy poco productivo que los autos aceleren a una tasa muy alta, ya que van a tener que frenar luego en el próximo semáforo, es muy ineficiente.
Leyendo tus comentarios, siento que hablas desde el punto de vista del automovilista o urbanista, pero no del punto de vista del ciclista, no me queda claro que te muevas en bicicleta diariamente. En Santiago hoy todas las ciclovías existentes son un cacho. Por la única que me siento casi tan cómodo como por la calle es la de Copiapó. Como opinión personal, la mejor solución del punto de vista de los ciclistas, son las pistas derechas anchas (que quepa un auto y un ciclista cómodamente), quizás con una línea pintada que diga “ciclopista” o, para los más conservadores, unas tachuelas, nada más.

Y a Alberto C le cuento que la ciclovía de la Alameda es un mega cacho. Si no lo encuentras así, es porque no la has usado.

Saludos,

Ignacio

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# Noviembre 6, 2007 a las 13:27
 
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CFSC dice:

Eso de la ciclopista es lo mejor, el problema es que tiene que caber una MICRO y un ciclista, a mí personalmente me da miedo andar por donde pasan micros. Es complicado además en los paraderos al subirse y bajarse gente, y pasarla por la izquierda a veces es peligroso.

Responder
# Noviembre 6, 2007 a las 15:31
 
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Ignacio. Notable la opinión.

El gran problema con las ciclovías en Santiago es que se cree que son la unica solucion a fomentar el uso de la bici. COmo mencioné antes, presentan mas problemas de los que se creen se subsanan con ellas.

Lamentablemente la infra en cicovías en Chile es tremendamente deficiente, incómoda, molesta y hasta peligrosa. Se diseñan desde la base del medio propia de las personas que no tienen experiencia en pedalear por la ciudad. Santiago tiene tremendas condiciones para mejorar. No como el caso de Lima, Mexico DF donde el tráfico es un caos.

Que lata cuando las autoridades creen que entregan una gran solución basada en la segregación y mas encima quitándole espacio a los peatones y parques. El auto no se toca. Se dice que las calles son peligrosas, pero nada se hace por calmar el tráfico. Las velocidades máximas se aumentaron desconociendo las recomendaciones de CONASET. Entonces no nos podemos quedar tranquilos y celebrar la probre infra que están implementando, que en ningún caso ofrece garantías de seguridad.

Llevo mas de 10 años pedaleando todos los dias por santiago y lo he podido hacer en otras ciudades de latinoamerica y creanme que somos privilegiados porque tenemos una base buena para construir mejoras.

En estos 10 años de pedaleo he tenido sólo dos siniestros, uno afortunadamente simple que produjo una macha de aceite en el piso en una esquina, al doblar y el otro fue por una tremenda irresponsabilidad mia de no mantener una distancia prudente con un auto.

De los otros que he sabido en este período, un 90% son responsabilidad del ciclista, falta de experiencia y miedo. Por no andar con luces, circular por las veredas y andar por la ciclovía como si fuera un campo de fuerza protector. Las ciclovías no permiten el correcto desarrollo de motricidad para circular por las vías.

Debemos lograr calles mas pacíficas donde se garantice la libre circulacion de todos los diversos vehículos que la utilizan. Cualquier otra medida está destinada a “cuidar” al automóvil y validarlo como medio de transporte masivo, cosa que definitivamente no ayuda.

Responder
# Noviembre 6, 2007 a las 15:52
 
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Estimados,

¡Es evidente que soy ciclista!, no sólo estudie en el colegio que queda frente a la ciclovía de Pocuro, sino que he explorado entre el Parque Metropolitano, Escuela Militar y el barrio Brasil, prácticamente todas las rutas posibles y en base a mi experiencia tengo serias dudas acerca de la supervivencia de los ciclistas en las avenidas santiaguinas. Sin descontar que existen talentosos al pedal que visten de colores fosforescentes y saben esquivar coches, las posibilidades estadísticas de accidentes y muertes, son altas, debo decirlo como urbanista que también soy.

Viví medio año en Colonia, allí todo es en bici, les gustara un paraíso, llevo dos en Barcelona, hago la diagonal completa todos los días, siendo ciclista todo este tiempo me ha tocado ver el paulatino cambio de esta ciudad. Visite Ámsterdam con un amigo que trabaja como guía turistica en bicicletas y he tenido la suerte de visitar con cierta regularidad Paris en donde tengo un gran amigo que me presta, adivinen, una bici.

Entiendo se discuta acerca de la implementación de ciclovías en Chile porque no existen, no se conocen. Se habla y se manosean malos casos, si existiera una sola ciclovía, en sección y continuidad bien trazada y continua, distinto seria el nivel del debate.

¿Pueden convivir las bicicletas con los coches?
Si en las Zonas 30 que deben implementarse.
En las avenidas y parques van ciclovías.

Siento una responsabilidad profesional y ética en procurar lo mejor para Santiago, de ahí mi lenguaje que puede resultar a veces en extremo incisivo pero siento que gran parte de los votantes y de quienes toman decisiones discuten hoy “si a la vía del tren se le debe sacar un riel”.

Aun nos queda mucho por recorrer.

Saludos.

Nicolas.

Responder
# Noviembre 6, 2007 a las 19:43
 
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Estimados:
Interesantísima discusión la que han traido a Plataforma.

Creo que los puntos de vistas son a veces diametralmente distintos, pero en algo concordamos y es que aca están opinando ciclistas, desde el punto de vista del que la usa, por lo que existen experiencias distintas como el caso de Nicolás e Ignacio.

Sobre el usuario. me atravería a decir que el ciclista en Chile aún sigue siendo un ciclista por necesidad más que por opción. Con esto digo que buena parte de los ciclistas que utilizan la bici como medio de transporte es por imposibilidad de acceder a otros medios de transporte como el auto o lisa y llanamente la micro (ya sea por costos o por incomidad del Transantiago).

En China por ejemplo el uso de la bicileta es por lejos el que más alto en comparación a otros medios de transporte, y eso más que nada por ingreso económico y poder adquisitivo)

Cuando un ciclista necesita un sistema por sobre todas las cosas funcional, ( el caso de la ciclopista)la alternativa de una via segregada de alta velocidad parece cobrar sentido, pero aún así creo que sinceramente es muchisimo más seguro para el ciclista transitar por la cicloviala que por la calle, para evitar accidentes y optimizar los flujos de los otros vehiculos.

Saludos.
Javier

Responder
# Noviembre 8, 2007 a las 21:30
 
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“es muchisimo más seguro para el ciclista transitar por la cicloviala que por la calle, para evitar accidentes y optimizar los flujos de los otros vehiculos.”

En esta frase planteada por Javier, queda de manifiesto lo siguiente:

1. Los autos, la velocidad y la exclusividad que sienten los conductores de este tipo de vehículos por el uso de las vías, hacen que las calles sean peligrosas

Como mejorarlo, implementando medidas de calmado de trafico, campañas que permitan comprender a la gente que las calles son espacio para el transporte de todos. Si sabemos que ahí hay una fuente potencialmente peligrosa, por que no mejorar esas condiciones ambientales adversas?

2. La segregación del ciclista de ese “entorno peligroso”, es la única alternativa de mejora. Esto bajo el supuesto que es tal la complejidad del problema nombrado en el punto 1 que es imposible lograr mejoras. Sin embargo, las muertes a causa de siniestros de transito se ubican, si no me equivoco, dentro de las 5 principales causas de muerte en el mundo. Podemos revertir esa situación, porque paradojicamente, contamos con toda la información para mejorar y hacer frente al problema de la agresividad en el tránsito y las condiciones inseguras que eso presenta. A pesar de eso Jovino Novoa se empeño en liderar el aumento de las velocidades urbanas.

3. Finalmente y una de las mas tristes cosas que pone en manifiesto Javier, La bicicleta estorba. Javier, planteas que el automovil debe tener prioridad de circulación, por sobre la bici. Definitivamente atenta ese planteamiento contra todas las iniciativas orientadas a disminuir el uso del automóvil para lograr mejor calidad de vida en la población urbana. Que justifica que el trafico motorizado tiene prioridad por sobre medios de transporte mas eficientes?

Responder
# Noviembre 9, 2007 a las 09:46
 
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Claudio,

No puedo negarte que si se te da la gana andar por la calle lo hagas, yo no puedo procurar eso a lo demás, no es responsable plantearlo.

Por ejemplo, jamás deberán coincidir linealmente en un sistema un niño de doce años en bici saliendo del colegio por donde pasa una furgoneta distribuidora, (y ya no se plantea!)

Sobre los comentarios de Javier, su lógica implica un pensamiento de redes y maximización de sistemas paralelos, complementarios y distintos.

Las superficies de ciclovias salen de sacar carriles al coche, (no me puedo creer que no puedas estar de acuerdo con eso, al menos). Todo esto, va en relación, con el “modelo de oferta”, que incluye todas tus buenas intenciones sobre pacificación del tráfico, con las que concuerdo y te respaldo, fundamentales para que los cruces funcionen. Sin duda que convivir con ciclistas implica una fuerte educación cívica.

Recientemente se publicó en Barcelona, por parte del Departamento de Infraestructura del Transporte y del Territorio de la UPC (algo que suena rimbombante y academicista pero los locos son unos craks) un libro titulado “el espacio urbano de la conectividad”, la portada: una ciclovía. Conversando con uno de sus autores, Francesc Magrinya (un tipo genial, como para invitar a chile) incluso, a titulo personal, sostiene que las zonas 30 no deben existir “porque siempre termina ganando el coche”.

“…si existiera una sola ciclovía, en sección y continuidad bien trazada y continua, distinto seria el nivel del debate. ”

saludos.

Nicolás.

Responder
# Noviembre 9, 2007 a las 18:48
 
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Nicolás. Efectivamente no podemos exigir el mismo nivel de habilidades a un niño de 12 años en la calle que a un adulto de 31 con 10 años de expriencia al pedal.

Lo que si espero es que las calles no le sean negadas, porque él tiene todo el derecho a moverse en bici como “mengano” lo hace en auto.

Respecto a las ciclovías, segun el actual estandar utilizado en Chile, lo que efectivamente esta sucediendo precisamente es no tocar al auto y limitar el espacio en veredas y parques a las personas. Entonces, no puedo quedarme cruzado de brazos celebrando ese tipo de cilovías en mi ciudad, no puedo!! (hagan el trabajo de moverse diariamente por dr Johow o P de Valdivia. Sumando el hecho que Sabat celebra dichas vias como la clave para disminuir las altas tasas de mortandad de ciclistas en sus vías)

Y no puedo porque tengo encima senadores fomentando velocidades máximas de 60km hora, fomentando el uso de motores en biciletas, entregando facilidades de circulacion a los motorizados (es cosa que revisemos el angulo de las esquinas en las calles…)

Un abrazo

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# Noviembre 10, 2007 a las 17:03
 
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Saulo dice:

hola, me sorprendió mucho ver mi video en esta página (y tb agradezco q lo hayan puesto).

Este video lo hice con la ayuda de un par de amigos para un trabajo de la U (VIPRO), y me decidí a hacerlo porq hace tiempo ya (casi 2 años) q la bicicleta es mi medio de transporte para ir o volver de la U, y en el camino uno siempre se encuentra con algún tipo de obstáculo como los mostrados en el video (claro q en este caso tambien exageré algunos).

bueno, creo q eso es todo lo q puedo decir al respecto, me alegro q les haya gustado a algunos, saludos, ciao.

Responder
# Noviembre 25, 2007 a las 19:39
 
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Personalmente he tenido la oportunidad de estar en los dos lados de la moneda: soy ciclista hace más de 10 años, y otros tanto trabajé en urbanismo donde incluso proyecté varios Kms. de ciclovías que no se han construido.
Y bueno, casi nada más puedo agregar a los comentarios de Claudio Olivarez; existen N estudios de ingeniería de tránsito que demuestran el despropósito e inseguridad de ciclovías y ciclobandas segregadas.
Integración, “preferenciación” y regulación de velocidades máximas según escalas de vías, es lo básico luego de una base de educación vial.

Responder
# Noviembre 28, 2007 a las 19:47
 
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tambien existen cientificos que niegan el cambio climatico y algunos que no creen en la relatividad.

el “consenso urbanistico” es con ciclovias. Asi como el consenso cientifico es con la relatividad y el cambio climatico. Las escepciones y los matices creo que estan bien desarrollados a lo largo de este debate.

invito tambien a estudiar casos reales, de ciudades de ciclistas y a viajar.

Responder
# Noviembre 28, 2007 a las 20:10
 
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Ciertamente, pero de la teoría a la práctica la diferencia es mucha.

Quien precísamente conoce los “requerimientos programáticos” es el ciclista que pedalea desde 20 hasta 40 kms. diarios en la ciudad, distancias bastante usuales en Santiago, no así en Amsterdam.

Responder
# Noviembre 29, 2007 a las 10:31
 
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Si usted quiere viajar por la calle, no fastidie a os que queremos construir ciclovias. es contraproducente.

En la pacificacion del transito estamos todos de acuerdo.

Si reemplazamos una via de autos por una ciclovia doble sentido es evidente que es mejor. sean 5 10 ó 100km.

Sera mas segura tambien.

Ojala te salga una pega a 40 kilometros de amsterdam para que cambies de opinion.

Responder
# Noviembre 30, 2007 a las 19:37
 
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Disculpe estimado, mi ánimo no era fastidiar sino más bien el compartir mi punto de vista y un poco de experiencia con los colegas arquitectos y urbanistas, precísamente a fin de evitar el acto de “diseño onanista” de ciclovías sin fundamento, e ignorando las consecuencias de seguridad al respecto. Le recuerdo que estamos proyectando para el bien del ciclista, no para nuestra autosatisfacción de urbanistas.

Lo invito a visitar esta página que contiene mucho material al respecto: http://www.ciudadciclista.org/pmf_vias_segregadas/#infraestructuras

Y le agradezco sus deseos por el trabajo en Amsterdam, aunque estoy muy satisfecho ya con el mío en Santiago, al cual obviamente voy en bicicleta.

Saludos.

Responder
# Diciembre 1, 2007 a las 00:37
 
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daniela dice:

jajajaj el final guateó pero es cierto lo que muestra
sobretodo lo prepotentes que son los automovilistas con nosotros los ciclistas
yo me voi en bicicleta a la u casi todos los dias asi me ahorro el pasaje y lo penca q es el transantiago y mi recorrido es por hernando de aguirre hasta pocuro luego bajo por ahi tomo bilbao en antonio varas y me voi por la vereda
es muy molesto i me demoro mucho a parte la gente nunca se mueve y les molesta correrse que desagradables
pero hicieron una ciclovia nueva en marin y por vicuña mackena

algun avance es
lo malo es que estas no llegana ningun lugar estan como aisladas

si hubiera una continua me demoraria como 20 min y no 35 y obviamente me olvidaria para siempre del metro

ojala sigan construyendo nuevas ciclovias y estacionamientos para bicis

bueno eso saludoS!

Responder
# Diciembre 26, 2007 a las 12:31
 

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