Urbana

obraABIERTA

es una instancia potente para dar cuenta de una reflexion profunda hacia la espacialidad publica, sin embargo (y me imagino que todo concurso de proyecto de arquitectura que se merezca, debe ser con un equipo renombrado de arquitectos revisar forulario de exigencias… ), estas las exigencias sobre los equipos de estudio y de trabajo son infranqueables para cualquiera, por lo cual me imagino que oficinas de GRAN PRESTIGIO nos daran no solo las visiones e indicaciones sobre la cultura a escala publica que en estos momentos se abre en debate, sino que nos propondran eficientemente una propuesta que permita entender el por que no funciono el proyecto anterior y de alguna manera establezca una re-apertura de este espacia publica tan rotunda que en el variopinto anho nuvo no solo permite entender por que funciona asi sino que propone una instancia desde donde casi se re-fundo la ciudad de valparaiso… EXITO

AP
http://aparienciapublica.blogspot.com

Me gusta mucho la manera en que se hace el llamado:

1. Publicación grande en el diario, cosa que la vean no solamente los interesados directos, sino que es una invitación a toda la ciudadanía para enterarse de que existe la iniciativa. Si fuera un llamado solamente para oficinas de arquitectos bastaría con un anuncio de 3×3.

2. Sitio web informativo con fotos e imágenes aéreas, el que claramente apunta a ser interesante no solo para eventuales oferentes, sino para ciudadanos inquietos.

Me parece muy bien, tenemos al Estado dando el primer paso, acercando, al menos un poco, el proceso hacia la ciudadanía.

No es un concurso muy distinto de otros, probablemtne hay bases, formulario, plazos de entrega, fecha de apertura, periodo de evaluación, comité de asignación, etc., pero me resulta muy grato ver que al menos se logró convencer a una gran cantidad de gente para destinar al menos un raspado de olla para mostrarle parte del proceso a la comunidad.

Yo mismo trabajo para un organismo público y me consta que es muy difícil convencer a los directivos de que gastar parte de la poca plata disponible en ese ítem de gasto a fin mantener a la comunidad interesada informada.

Mis felicitaciones a quien se le haya ocurrido y a quien lo haya logrado.

Saludos.

De acuerdo con macarena si bien se re-arreglaria esta plaza, la ciudad ENTERA deberia arreglarse por etapas concentradas(que tomen en cuenta todos los puntos de vista ademas del diseño ..simplemente universal)con el objetivo de no cometer errores de gestion o similares, que estaria a ojos de todos (la ciudadania en general) con la opnion publica nacioneal e internacional como albitros de cada mejora (que no haya sonado redundante), hasta completarla y tener a Valparaiso a la altura de lo que debe ser una ciudad patrimonio mundial.

En primer lugar quiero informar que este concurso tiene una serie de deficiencias técnicas importantes, desde omisiones en las bases técnicas y administrativas, como el establecimiento previo del jurado, definición de lo que es exactamente una “lista corta”, etc. hasta defectos en la forma misma del llamado; la categoría “llamado de intenciones” no existe dentro del reglamento de concursos del Colegio de Arquitectos (que es paradójicamente la institución patrocinante).

En segundo lugar, y de mayor gravedad es la carencia de fundamentos arquitectónicos y planificación urbana y económica, que fundamente este llamado.

La Delegación del Colegio de Arquitectos de la Quinta Región, analizó DETENIDAMENTE este llamado y publicó una declaración oficial, en la que lo desaprueba de plano.

Declaración en Link: http://www.arquinta.cl

Resultados, en la página del concurso:

Primer Lugar: Undurraga + Deves Arquitectos
Segundo Lugar: Raúl Irarrázabal Arquitectos Asociados
Tercer Lugar: Teodoro Fernández y Arquitectos y Cía.

Realmente indignan este tipo de proyectos, se nota que no saben nada de Valparaiso, no saben ni cuales son los lugares que piden a gritos una intervención.

Espero con ansias que este proyecto no se haga porfavor!! matarian la plaza, ya no seria lo mismo.

No pide a gritos un cambio. Hay detalles como el tránsito de autos y micros, que es confuso a veces.

El problema de este proyecto son esas palmeras horrendas, que lo unico que hacen es desvalorizar las fachadas que son las que conforman la plaza, ahi esta el error.

Comprendo algunas opiniones vertidas en esta página pero me parece indefendible señalar que la Plaza Sotomayor está en buen estado. La Plaza Sotomayor está en pésimo estado, no tiene buena iluminación, las veredas y flujos no están bien demarcados, las veredas están rotas, entre otras gracias.

Como dijo alguien hace poco tiempo se remodeló y eso es absolutamente indecente, así como el proyecto de remodelación de Caleta Portales o Plaza Echaurren está claro que uno o varios funcionarios públicos no hicieron su trabajo. Basta ver el porcelanato de baño que le pusieron al piso, para cualquier hijo de vecino es evidente que ese porcelanato se iba a romper con el tránsito vehicular del sector y que además con las lluvias y poca limpieza iba a ser fuente de múltiples caídas ya que no es antiadherente. Una vez más la poca plata que se invierte en arreglar Valparaíso se bota a la basura por incompetencia.

Respecto al proyecto de remodelación de la Plaza, me parece espectacular que sea por concurso público, bien anunciado, abierto y con jurado de renombre y por todos conocido. Claramente no es la norma en Chile y menos en Valparaíso. Felicitaciones. Ojalá se extienda a los otros proyecto que se hagan en la ciudad y que puedan ser ammpliamente conocidos por quienes vivimos en ella.

Respecto a las exigencias, claramente y teniendo en cuenta todo lo antes dicho, un proyecto de esa envergadura debe ser liderado por un arquitecto de renombre, con experiencia comprobable en construcción y, no olvidar, buenos profesionales que fiscalicen para que no sigan ocurriendo estos botaderos de plata. Para especificaciones técnicas con porcelanato de 5 milímetros y voladas arquitectónicas hay muchas escuelas de arquitectura disponibles, sobre todo en Valparaíso.

Me gusta la idea de darle continuidad a la plaza desde tribunales hasta el muelle Prat, ojalá se tome en cuenta la definición de los espacios peatonales y de automoviles, cosa que en este momento no ocurre, muchas veces he visto autos cruzando casi por el medio de la plaza, sin mencionar los vehiculos de la armada estacionados casi toda la semana en la misma.
Lo que realmente odie fueron esas horrorosas palmeras… ¿porque a cualquier proyecto de importancia para la ciudad se le agregan palmeras??? que en este caso taparan las fachadas de gran valor historico, sin contar el espacio que se esta perdiendo para cualquier evento que se realice; ejemplo , año nuevo en el mar. No entiendo la fascinacion por las palmeras en esta y otras ciudades de Chile, ademas a diferencia de otros arboles, estas no atrapan la polución ni disminuyen el ruido.
Solo espero que este proyecto no se haga a espaldas de la ciudadania como ocurre comunmente aca en -valparaíso donde estas decisiones son totalmete politicas (sobre todo en esta epoca de elecciones).
Saludos.

Hace rato vengo tratando de introducir en el debate el tema de la MEMORIA DE LOS HÉROES, pero, por lo visto, a mis contertulios les parece más importante lo estético y no les incomoda sentarse a tomar el té en mesitas con parasoles bajo palmeras tropicales, relegando el monumento al papel de TELÓN DE FONDO. La historia gloriosa de nuestras fuerzas navales, ¿ya no vale? ¿Se ha convertido en una curiosidad de museo? Con razón muchos turistas ven en nuestros marinos sólo un personal técnico capacitado para llevarlos a pasear a la Antártida o a Rapa Nui. Para mí, y espero que para muchos compatriotas, el monumento es un símbolo no sólo de nuestras glorias pasadas (de por sí ya muy importantes) sino también del coraje y tesón de los marinos que desfían las tormentas, día a día, explorando nuestra loca geografía y trazando los mapas del futuro de Chile.

Urqueta. El PUNTO es que la Plaza Sotomayor, TODA LA PLAZA, está dedicada a la memoria de los héroes navales. Perece que este hecho no pesa en las opiniones de los comentaristas, que siguen más preocupados de las palmeras, de las fachadas de los edificios aledaños y de la estética en general, más que de salvaguardar la apariencia majestuosa, digna y respetuosa que la Plaza debe tener. Creo que deberíamos invertir en otros sectores que sí lo necesitan: Nuestros ascensores, nuestro borde costero y nuestros cerros. El PUNTO es que la Plaza Sotomayor puede necesitar arreglos, pero no necesita remodelación, y mucho menos para procurar un aire farandulero, tropicaloide y apalmbichao (de medio lao) en lugar de la atmósfera de serenidad y de TRIBUTO SENTIDO que he tratado de describir. La Plaza Sotomayor es un sitio PARA QUITARSE EL SOMBRERO, no para tomar pisco sour. Dicho de otra manera, ME OPONGO AL PROYECTO, por las razones antedichas. Don Federico, espero – aunque no lleguemos a un acuerdo – haber aclarado mi punto suficientemente. Tengo poco tiempo pero no me voy sin despedirme. Saludos.

Hola.

Acabo de ver algo insólito en la columna “Estación Reñaca”.
Hay un comentarista proponiendo (y parece que lo dice en serio) poner el nombre de Massu a una estación, mientras aquí nadie reacciona cuando yo cito a don Arturo Prat.

Es el colmo. ¿Qué nos enseñaron en el colegio? (Aparte de los nematelmintos y las angiospermas).

Vamos, por el amor de Dios, alguien diga algo. ¿Son chilenos los que leen esto?

El último post escrito por alguien que no sea yo dice “cuál es el punto”. Me extraña, viniendo de una persona con tantas capacidades para aportar como es Federico Urqueta.

Don Juan.
Ya lo dije en otro post, y no hay discusión sobre eso: la Plaza necesita arreglos, PERO NO REMODELACIÓN.
No soy arquitecto, pero entiendo que muchos lugares de Valparaíso están en malas condiciones, y la solución no siempres es REMODELAR. Hagan los arreglos necesarios pero NO LE CAMBIEN A LA PLAZA SU ESENCIA.
Cuando digo quitarse el sombrero NO ES PARA SALUDAR LAS BASURAS O LOS HUECOS EN EL PAVIMENTO; no me gusta que me malinterpreten, diciendo que yo tengo poca altura de miras; NO ESTOY DEFENDIENDO NI EL DESCUIDO NI LA SUCIEDAD, ARREGLEN.

Sobre la idea de que para favorecer una mejor actitud hacia los héroes hay que tener un ambiente tropical, de dolce vita, farandulero y pop, lo siento, don Juan, pero no puedo estar de acuerdo con usted. Si su posición fuera medianamente correcta, entonces habría que poner palmeras y mesitas de té frente al Museo Naval, frente al Congreso, frente a la Catedral, frente a la Universidad Católica y así.

Nuestras lagunas en el sistema educativo o en los folletos turísticos que se entregan al visitante NO SE CORRIGEN CON PALMERAS.
LE DOY LA RAZÓN EN QUE EL SITIO ESTÁ REFEO, pero no estoy de acuerdo con su alternativa de solución, y me perdona lo tosco del ejemplo que le voy a dar, pero a mí no me van a curar un catarro poniéndome maquillaje en la cara. Una cosa es arreglar Valparaíso, y otra cosa es volverlo un balneario. Dejamos destruir el de Recreo que era una joya (donde sí encajaban bien las palmeras y mesitas de té) y ahora nos queremos desquitar con don Arturo Prat. No, señor.

Su comentario me ha servido para darme cuenta del terreno que piso, y veo (con horror) que el concepto de patriotismo se está asociando cada vez más a la farándula, a la escenografía, al turismo y a pasarlo rico. ESE CONCEPTO ES EL QUE COMBATO (ya identifiqué a mi enemigo). ¡Sólo falta que pongan payasos y saltimbanquis a brincar junto al monumento! En reciprocidad habría que mandar al orfeón de carabineros a tocar la Canción de Yungay en Las Torpederas todos los días.
Cada loro en su estaca.
Saludos a todos, y le agradezco a don Juan Cervantes por haber respondido a mi llamado y por haber contribuido a precisar mi propia actitud.
Saludos.

Que tiene de malo no mas de 10 mesas en la VEREDA a DOS CUADRAS del monumento

Yo no estoy a favor de impedir que cafe que esta Zega…, coloque un par de mesas, prefiero mil veces eso que colcar bancas publicas para ver a mendigos dormitando, curados pasando la mona, o un par de viejos jubilados que no teine nada mas que hacer que tirarle pan a las palomas

Vivo en Valparaíso y creo que es mi deber informarles que una de las responsabilidades que genera la denominación de Valparaíso como Patrimonio de la Humanidad es la elaboración de un Plan Maestro de desarrollo territorial, planificación que debiera haberse presentado como parte de la postulación.

Recibimos la denominación comprometiéndonos a preservar este patrimonio y a elaborar la herramienta operativa para lograrlo; el plan maestro. Sin embargo, a más de cinco años de tal suceso, aún no se ha elaborado ni puesto en marcha dicho plan. Es decir, para que se entienda claramente, no existe una herramienta que exprese un modelo de desarrollo urbano que logre reactivar esta alicaída ciudad y que priorice sus reales puntos clave de intervención, y por consiguiente, la correcta distribución de la inversión en el territorio.

No se trata de debatir si en la plaza debe haber mesitas o palmeras o del destino del monumento, sino de evaluar en profundidad el impacto urbano de esta propuesta (y el consiguiente gasto que genera) en circunstancias en que no es parte de un modelo de desarrollo porque éste simplemente no existe. En esta página hemos debatido largamente otros proyectos como el del Cerro Cárcel de Niemeyer y el del Borde Costero (Puerto Barón), todos ellos iniciativas puntuales que por sí mismas intentan inyectar inversión, pero que no se relacionan entre sí ni expresan una mínima voluntad de favorecer un desarrollo urbano coherente y unitario para Valparaíso.

Existe una grave omisión de nuestras autoridades en general, en todo lo referente a la planificación urbana (que más claro ejemplo el Transantiago) y eso se hace evidente con este tipo de propuestas que no tienen argumentos urbanísticos contundentes. Por favor veamos las cosas en profundidad y con toda la complejidad de su contexto político económico.

En cuanto al tema de las palmeras, yo no me negaría a que en la Plaza Sotomayor hubieran ejemplares de este árbol. Pero para que el campeón de don Daniel Yovanovic y NBM no me tiren una “mesita de té” por la cabeza, quiero aclarar que, en realidad, estoy de acuerdo con instalar allí ejemplares de la palma chilena, de los que ya hay en la Quinta Región, específicamente junto a la Ruta Las Palmas (que recibe el nombre de dicho árbol), y no palmeras traidas desde Miami Beach. No estaría de acuerdo en sobrecargar la plaza de palmas, ya que considero que eso impediría la vista del monumento y de los edificios patrimoniales circundantes (¿cuántas serán suficientes? ¿unos 25 ejemplares?)

Con lo que no estoy de acuerdo es con las mesas de té. ¿Acaso piensan instalar una cafetería en medio de la plaza? Es como que no pega. Y si piensan colocar el o los restorantes en los edificios circundates y las mesas en las veredas, les digo que tienen 0 apoyo, ya que habría que ampliar las aceras, lo que le restaría espacio a la plaza.

Yo sé que mi propuesta podrá sonar parecida a La Plaza de La Ciudadanía de Santiago o al Lumpini Park tailandés, pero considero que uno de los problemas del sector es que es atravesado por varias arterias viales cada 30 o 40 metros. Debido a esto, pienso que se podría proyectar el soterramiento de Cochrane, Blanco Encalada y Av. Errázuriz entre Cienfuegos y Almirante Señoret, lo que permitiría crear un área verde continua entre la Comandancia y el Muelle Prat y paseos peatonales en la superficie de las vías soterradas (cada paseo perpendicular a la plaza tendría alrededor de 50 metros de largo). Así, el sector se convertiría en una verdadera plaza con césped y dejaría de ser espacio para estacionamiento, que es lo que acusó Juan Cervantes. Y, don Daniel, si el lugar no fue pensado por sus creadores para permanecer sino para homenajear las victorias morales de los heroés de Iquique, de todas maneras pienso que la mentalidad puede cambiar ya que unas bancas sería muy distinto a unas mesas de té y aquéllas en nada impedirían reflexionar sobre lo hecho por Prat y sus hombres.

Dicho sea de paso, hace tiempo que esperamos la pruducción de Canal 13 sobre Arturo Prat, la película de La Esmeralda, la autobiografía del capitán… (¡ja!) La falta de patriotismo parece venir también de los artistas que no sacan adelante las producciones prometidas. A ellos, se le suma el pueblo, que en vez de bailar cueca para el 18, como usted dice, don Daniel, tienen preferencias por el reggaeton y la cumbia villera.

Por último, estoy muy de acuerdo que los ascensores y muchos otros lugares de la ciudad deberían tener los primeros derechos de ser remodelados, pero frente a la posibilidad de que haya una mejora en la Plaza Sotomayor y en su entorno, podríamos ir realizando un ameno intercambio de opiniones que nos lleve a establecer en conjunto cómo debería ser dicha remodelación en esa plaza, tal cómo ocurre en el artículo del Puerto Barón. Fuerza, compañeros, y, como dice mi amigo don Daniel, que continúe el debate.

TELETÓN 2008:
Gracias a ti, podemos seguir
28 y 29 de noviembre

Llevo MESES insistiendo en que la Plaza Sotomayor puede necesitar cambios PERO NO UN CAMBIO DE AMBIENTE.
Me parece bien que discutamos amablemente – como sugiere mi amigo don Juan Pablo – sobre cambios en la Plaza, pero no sobre REMODELACIÓN, porque esa no es la necesidad. Durante muchas dècadas la plaza ha tenido arreglos, pero NUNCA una remodelación, Y ESPERO QUE ÉSTA NO SEA LA OCASIÓN DE HACERLO.
La última frase pega bien , y cómo no va a pegar, si es DON ARTURO DEFENDIENDO SU PLAZA DESDE LA TUMBA.

De acuerso con don Federico en que las palmeras, por muy chilenas que sean, no pegan. Si pegaran, entonces ¿Por què no meter copihues, boldos, uvas y retamos, que tambièn son chilenos?
Así como don Federico no acepta ni una sola palmera, yo no acepto ni una sola mesa, ni bancas tampoco. Si quieren reflexionar sobre las gestas navales, vayan a otra parte en donde haya mapas y socumentos, como la Biblioteca Saverin o el Museo Navel, que se crearon con esa finalidad.
Tango muy claro que a don Arturo Prat no lo pusieron en ese monumento NI DE TELÒN DE FONDO NI PARA AMENIZAR COCKTAILS NI TE CON LECHE A NINGÚN …cliente. La Plaza Sotomayor no es el lugar indicado para NINGUNA CLASE DE NEGOCIOS CALLEJEROS.

Valparaìso es muy grande; ¿por qué no dejan tranquilo a don Arturo y a sus valientes?

En cuanto a los borrachitos y los viejitos jubilados, NO CONSTITUYEN UN INDICADOR DE PESO. Nunca se los podrán quitar de encima ni en el atrio de la Catedral.

Saludos

A ninguno de nuestros pròceres, por cierto, ya que en seguida irán a rodearlo de palmeras y mesitas.

Don Federico, sigo esperando sus ARGUMENTOS para aceptar mesitas de té allí. ¿SON NECESARIAS? (para el comerciante que venderà el tè, seguramente) ¿TENGO YO QUE TOMAR MIS REFRESCOS FRENTE AL MONUMENTO, NECESARIAMENTE? ¿VOY A HACER UNA MEJOR DIGESTIÓN ALLÍ? ¿ME VAN A SALIR MEJORES LAS FOTOS SI ESTOY MASTICANDO UNA MARRAQUETA MIENTRAS LAS TOMO?
Vamos, don Federico, ARGUMENTOS.
No es suficiente decir “Sí a las mesitas” porque asì no va a convencer a nadie.

Saludos.

Acaso los turistas no comen, no beben agua, son humanos, y por sobre todo ancianos, por algo se puso el cafe ahi, es mas a los turistas les gusta sentarse afuera y VER LA FAMOSA ARQUITECTURA PORTEÑA, y po ultimo no es mi competencia defender o no al cafe, sino mas bien vaya a la muncipalidad a revocar el permiso que tiene ese cafe para poner unas cuantas mesas en la vereda, si a de enojarse con alguien hagalo con la municpalidad

La Plaza Sotomayor se encuentra en un estado lamentable y es necesario arreglarla y remodelarla para que sea un lugar agradable de permanencia, un aporte a la ciudad. Se requiere mejorar las separaciones entre peatones y vehículos, mejorar el suelo, la iluminación, entre otras.

La palma chilena es un hermoso ejemplar único de nuestro país. La bahía de Quintil estaba llena de ellas y me parece muy adecuado darle una presencia en la Plaza Sotomomayor.

El desafío urgente es que esa plaza se transforme en un lugar agradable de permanencia que le de presencia en el contexto de la ciudad. Ahora es un verdadero tapón urbano bastante hostil al peatón que dificulta la relación entre el activo sector financiero y el deprimido barrio puerto. Su mejoramiento contribuiría a conectar ambos sectores ayudando a revitalizar el barrio puerto que, ahora se encuentra casi aislado de la ciudad.

Viña es otro estilo de ciudad, don Federico. Allá hay mesas en la vía pública desde hace más de cincuenta años.
Se trata de una ciudad RESIDENCIAL, y me atrevo a decir que cerca de la mitad de la población de la zona trabaja en Valparaíso y vive en Viña.
El nùmero de industrias o fábricas de Viña no es ni la veinteava parte de las que tiene Valparaíso, algo similar sucede con el sector bancario y oficinas surtidas.
Por otra parte, Pancho tiene una vida bohemia de gran calado, pero mayormente NOCTURNA y PUERTAS ADENTRO. En Valparaíso hay muy poca cultura de pasarlo rico DE DÍA, tan así que están acabando nada menos que con el Café Riquet.
De otro lado (le advertí que por cada argumento suyo le sacaría yo media docena por lo menos), ¿cuántos monumentos hay en Viña? Me parece que MUY POCOS.
Más aún, la topografía de Viña permite un crecimiento urbano con más terreno plano. Valparaíso hace un siglo sólo puede crecer hacia los cerros, y por eso hay que ser cuidadoso con las REMODELACIONES.
Precisamente por eso es que se ha levantado tanta polvareda acerca del borde costero. ¡Es que ya no hay más terrenos planos en Pancho! Este problema es TAN GRAVE que ha llevado a que se tumben muchos árboles para estacionar vehículos en las veredas, particularmente en las SUBIDAS, en tramos cercanos al Plan.
Otra más. Los peatones de Viña están ACOSTUMBRADOS a circular entre mesitas de té.
Y una última (sólo porque se me acabó el tiempo). Dice usted que esa parte de la calle es ESCASAMENTE TRANSITADA. Le contesto que ASÍ DEBE SER. TODA LA PLAZA DEBE SER ESCASAMENTE TRANSITADA, porque no es ningún balneario, ni club social ni paseo costero, ni bailadero, ni tomadero, ni comedero, ni estadero, ni nada por el estilo. ES LA PLAZA SOTOMAYOR.
Si la Plaza está sucia: a limpiarla; si hay huecos, a taparlos, pero la atmósfera no se cambia.
Los sentimientos que deben sentirse allí no son ni de hambre, ni de sed, ni de parranda ni de tanderos; son de respeto, orgullo y admiración. Si le dá sed, CAMINE UNA CUADRA; no alcanzará a deshidratarse.

Podemos seguir argumentando. HAY MÁS.
Saludos.

Al maestro Federico Urqueta, que se dio cuenta de un detalle importante que anula mi idea de los túneles, le pido perdón y paciencia; no soy Teodoro Fernández. Sin embargo, creo que hay otra forma para que la plaza no sea atravezada por los vehículos a alta velocidad, y no me refiero a colocar mayor personal de la entidad policial que controle el manejar de los porteños. Mi idea es que las calles Cochrane, Blanco y Errázuriz vayan a nivel de superficie, pero en la plaza la calzada suba al nivel de la vereda. Tarea para los alcaldes.

Por otro lado, en relación a tu mención sobre los ancianos, creo que te están contradiciendo. Primero, prácticamente es un crimen para ti que ellos tiren migas de pan a las palomas; y, luego, los tomas en cuenta cuando deben ubicar su humanidad junto a las mesas para consumir. Por favor, con todo respeto te ruego que te decidas.

A don Daniel lo saludo, pero al parecer está ocupado discutiendo por las mesas y no tiene algo para comentar sobre los túneles, así que sólo eso.

Apoya a la Teletón porque
gracias a ti, podemos seguir
28 y 29 de noviembre

Primero, presento excusas porque repetí un post; creí que lo había enviado mal (no estaba en mi propio computador) y lo volví a escribir.
Para Juan Pablo, en efecto, estoy ocupado con las mesas, pero no me falta tiempo para saludar a un amigo. En principio la idea de los túneles me parece buena, pero no he opinado porque no estoy bien informado sobre los parqueaderos. En cambio, sostengo mi apoyo a otras ideas suyas en otras columnas, como usted podrá apreciar.

En cambio me considero bien informado sobre patriotismo y civismo.

A ver, don Federico. Si usted es dueño de un café junto al monumento a los héroes, y saca mesitas a la calle, usted no irá a la cárcel por eso, pero con esas mesas afuera usted le está diciendo a todo el mundo que su nivel de patriotismo está BASTANTE BAJITO, y está brindando la oportunidad al cliente a que también pierda puntos en fervor patriótico.
Donde haya mesas en la calle, ahí llegarán los serenateros, los vendedores ambulantes, los borrachitos, y todos esos personajes que usted nombraba hace poco. Otros dueños de negocios seguirán el ejemplo y también pondrán mesitas afuera (la imagen del modelo era muy gráfica: se veían allí BASTANTES MESAS).
¿Para usted los borrachitos se salvan de la crítica si corren a sentarse en las mesitas antes de que usted los vea?

UNA COSA LLEVA A LA OTRA, don Federico, y creo haberle dado argumentos de peso (de peso patriótico, claro está; no sé cuántos kilates signifiquen para usted).
Ahora yo le pregunto directamente. ¿Va a morir de hambre el dueño del café (con todo respeto para ese señor, que no conozco) si no saca las benditas mesas a la calle? ¿Es cuestión de vida o muerte?
Usted mismo se escandalizó cuando mi amigo Juan Pablo dió el ejemplo del pasto junto al monumento, y ahora que lo pienso bien, la mitad de los monumentos en Pancho TIENEN PASTO CERCA. Este hecho que acabo de citar, me dice a mí que la ciudadanía ACEPTA pasto junto a sus monumentos.

Me temo, don Federico, que sus argumentos en favor de las mesitas en la Plaza Sotomayor, han sido BASTANTE ENCLENQUES hasta ahora. Si usted conoce Pancho, entonces usted SABE PERFECTAMENTE los riesgos que implica poner mesitas en la calle (no porque los autos las otropellen). Los negocios que desean ampliarse EN VALPARAÍSO agregan otra sala, habilitan el garage o el jardín, compran el lote adjunto, hacen un segundo piso, una terraza, PERO NO SACAN MESAS A LA CALLE, y mucho menos si hay un monumento como el que nos ocupa aquí.

Me preocupa que los demás lectores de esta columna NO SE PRONUNCIAN AL RESPECTO, a pesar del giro que esto va tomando desde hace algunos días.
Tal parece que los argumentos míos TAMPOCO ESTÁN CONVENCIENDO A NADIE y, a pesar de todo, vamos a terminar tropicalizando a todo Pancho.

Teniendo en cuenta que usted ha sido mucho mejor comentarista que yo y que su opinión pesa bastante en los lectores, si cometen este atropello en la Plaza Sotomayor, sea. Caeré como Arturo Prat, pero no dejaré de defender su memoria.

Saludos a usted y a sus turistas.

P.D. Mi solicitud del post anterior, a pesar de ser muy corta y usar lenguaje muy normal, salió marcada “para moderación”. Esta marca me sale CON DEMASIADA FRECUENDIA EN MIS POST y todo el mundo la lee; pensaràn que soy una especie de terrorista intelectual. Por favor, no entiendo. Creí haber logrado algún respeto para mí por parte de PLATAFORMA URBANA. Si estoy equivocado, no problem.

Cuando sea la ocasión, como buen conservador y respetuoso de las instituciones, y defenderé a PLATAFORMA URBANA por su excelente labor en estos últimos años.

En mi ùltimo post acepté el pasto que propone don Juan Pablo Arancibia Medina, pero con un ARGUMENTO. Estoy dispuesto a aceptar las bancas también, pero no porque yo quiera ganarme la bueno voluntad de Juan Pablo (eso se gana con buenos comentarios) sino porque a las bancas NO ATENDERÁN CON TRAGOS NI CON HOT-DOGS. Acostumbro a defender mis posiciones con argumentos, y he dado ya más de una docena de argumentos en contra de las mesitas. Don Federico las defiende PORQUE NO INSULTAN. ¿Que clase de argumento es éste? Si don Federico estuviera en lo cierto y tenemos que aceptar las mesitas porque no ofenden, también podríamos aceptar ventas de mote con huesillo, dulces de La Ligua, sopaipillas, queso de higo, ulpo y una cantidad de cosas QUE NO OFENDEN, y que ayudarían a calmar esa hambre y esa sed inaguantables que él atribuye a todo aquél que pasa por la Plaza.

En cuanto a que el modelo propuesto ganó un premio en un concurso no significa que los ciudadanos tendrán que aguantarse ese modelo hecho realidad EN CONTRA DE SUS PERCEPCIONES. No pido que desconoxcan el premio; sugiero que lo dejen así, como UN MODELO PREMIADO.

Como yo veo la cuestión, cien años de patriotismo no valen lo mismo que una moda farandulera, y me da una vergüenza muy grande ver que las nuevas generaciones de chilenos han bajado la guardia en esto.

Lo único que puedo agregar es que a mí me educaron de otra manera, y esa insistencia SIN ARGUMENTOS no va conmigo. Por lo menos, yo defiendo unos principios, y espero no tener que llegar nunca al extremo de defender a nadie sin argumentar, aunque se trate de dueños de cafés o de turistas.

Yo esperaba ver opiniones de porteños que compartan mis principios. Si esas opiniones no llegan, qué le vamos a hacer. Si ninguno escribe, por lo menos les pido el favor de que lean mis comentarios y los del señor Urqueta, y comparen argumentos. Nada más.

Por último, quiero decir que le reconozco al señor Urqueta el derecho de manifestarse en favor de las mesitas, y yo tengo también todo el derecho de manifestarme en contra. Sólo agregarìa que esto se va a poner muy aburridor si NADIE MÁS SE MANIFIESTA. Ya parece que esta columna no la leen sino tres o cuatro personas. YO YA ME ESTOY ABURRIENDO.

Sin embargo, aburrido o no, los saludo a todos.

P.P.D.
Me disculpo con Juan Pablo Arancibia Medina porque escribí Pablo con minúscula.

Brujula: diste en el clavo.

Así como las empresas que proponen centros comerciales buscan conocer la percepción de sus CLIENTES POTENCIALES, las autoridades deben conocer las percepcioones de quienes USAN EL ESPACIO antes de embarcarse en proyectos de remodelación que tal vez vayan en contravía con las necesidades e intereses de los USUARIOS.

Saludos.

Estimado amigo Juan Pablo.

Por ahí en otra columna hago un llamado a Federico Urqueta para que reconsidere su posición, ya que él ha venido defendiendo – en todo momento – la construcción de una sociedad consumidora.

Lo invité a que se sume a los esfuerzos de quienes intentamos construir una SOCIEDAD EDUCADORA, que inculque en los jóvenes porteños (independientemente de lo que piensen los turistas) valores cívicos, patrióticos y de sana convivencia, sin importar lo que coman o lo que beban a cada cuadra.

Le dije que mientras él necesitaba sentarse a tomar algo frente al monumento y reponer el montón de energías que gastó viniendo desde el café Riquet, yo sólo me demoraba allí unos minutos, lo suficiente como para decir una breve oración por el descanso de nuestros héroes y en seguida salir corriendo antes de que el hambre y la sed se volvieran tan insoportables como él afirma.

Le aclaré que si algún turista despistado, que no faltan (aunque la mayoría son respetuosos de estas cosas), reclamaba por mesitas y consumiciones había que explicarle que la Plaza Sotomayor no se diseñó como atracción turística y que nosotros los porteños la consideramos UN ALTAR.

Le manifesté que, mientras que a él la Plaza Sotomayor le hace acordar de la Plaza de San Marcos en Venecia (y me agrega “Italia” entre paréntesis, por si de pronto yo no sé dónde está Venecia), a mí me trae recuerdos que no entraré a detalllar aquí, pero que todo verdadero porteño comprenderá sin mayores aclaraciones.

En suma, don Federico Urqueta es un buen comentarista; tiene chispa, dedica tiempo, está en varias columnas, contribuye bastante, tiene estilo, se documenta, es agradable de leer (aun cuando le lleve la contraria a uno), y es muy decente en la forma de expresar sus percepciones. Vale decir, que tiene sus más y sus menos, tirando a MÁS, pero parece que está comprometido con el consumismo hasta la médula de los huesos, y también parece que los valores patrios no significan mayor cosa para él.

Ojalá entienda que aquí se discute no sólo por defender nuestros gustos particulares (a lo cual tenemos derecho todos), sino por lo que vamos a dejar a nuestros hijos.

Ojalá entienda que las nuevas generaciones no sólo van a ver resultados en las Plazas y Parques de Valparaíso, sino que también – espero fervientemente -VAN A LEER ESTAS COLUMNAS y se van a dar cuenta de quienes ÉRAMOS los de la generación anterior, cómo pensábamos y cómo nos comunicábamos unos con otros.

En estas columnas de PLATAFORMA URBANA, en cierta forma, nosotros estamos HACIENDO HISTORIA.

A propósito, me gustaría preguntar a don David Assael si nuestros comentarios, después de haberse cerrado una columna, quedan archivados en alguna parte y se pueden recuperar después. Por ejemplo, hubo otra columna sobre borde costero que no duró ni un mes y ya cerraron los comentarios. ¿Cómo accedemos a esa información y así recibir toda la influencia de PLATAFORMA URBANA en la formación de nuestras propias opiniones?

Saludos.

Daniel Yovanovic
Claramente la misma postura retrograda de siempre, hace mucho tiempo que leo los comentarios y es siempre lo mismo, le propongo que pague usted el hosting donde está alojado el sitio web, así tendrá la pelota y jugará cuando quiera y con quiera. Si hace clases de algo, me alegro no ser ni colega ni alumno suyo.

Por ultimo tengo todo el Derecho a opinar y sino le parece mi postura, es cosa muy particular suya,es más fácil desvirtuar la discusión hacia una persona en particular que seguir ARGUMENTADO (como le gusta a usted decir) en la discusión, no será ni la primera ni la ultima vez que lea algo como lo que escribe.

Buenas Tardes.

PD y obviamente un sotano para sus mercaderias como el mercado Cardonal

Don Felipe tiene razón al decir que no nos pondremos de acuerdo sobre las mesitas en la Plaza. El caso es bastante simple: si se acepta UNA mesita habría que aceptarlas TODAS, y el lugar se vuelve un escenario para la competencia comercial entre los vendedores de comidas y bebidas, COMO LO HEMOS VISTO TANTAS VECES.

Sin estar de acuerdo con las características actuales del mercado, uno tiene derecho a CONOCER algunas de esas características y a ESTAR PREVENIDO.

Juan Pablo Arancibia Medina ha interpretado correctamente mi posición: estoy planteando un caso de PATRIOTISMO versus un caso de COMERCIALIZACIÓN.

Las necesidades del dueño de un negocio nunca están – para mí – por encima de los valores patrios, y si esos valores no son compartidos por el respetable público, tengo perdida la batalla contra los sedientos, los hambrientos, los turistas y los comerciantes angurrientos. Pero NO ME RENDIRÉ.

En cuanto a don Raúl, tengo que agregar que NO ES EL PRIMERO (ni será el último) que intenta entorpecer el debate con preguntas mal intencionadas: “¿Cuál es el mejor Proyecto?”

No nos crea ingenuos, señor Quinteros. En este momento NO HAY NINGUN OTRO PROYECTO y usted cree que vamos a contestar, como mansas ovejas “El Proyecto de Mall Plaza es el mejor Proyecto”.

Si los empresarios de Mall Plaza están preocupados por la “pérdida de tiempo”, tienen derecho a estarlo y a nosotros nos tiene sin cuidado todo lo que presionen a través de mensajeritos como usted.

Deberían estar más preocupados porque ya estamos llegando a consenso acerca de ubicar el Mall FUERA DEL SECTOR FRANCIA-BARÓN.

En cuanto a la nueva propuesta del Gran Parque Costero soñado por el distinguido comentarista Juan Pablo Arancibia Medina, ya tendrá su RESPECTIVO PROYECTO, a su debido tiempo y sin presiones por parte de ningún sector.

Volviendo a don Raúl, sus comentarios han sido muy MAL INTENCIONADOS, porque no aporta nada y trata de continuar defendiendo lo indefendible. No estamos interesado en que el ICONO de la avenida Argentina o del mismísimo Borde Costero SEA UN MALL. Quiere que DEFINAMOS EL PROBLEMA. Ya está muy definido: habrá un Mall, pero NO DONDE LO QUERÍAN ORIGINALMENTE.

Nuestros argumentos son nuestras NECESIDADES CIUDADANAS, porque no representamos – como usted – a ningún interés empresarial determinado.

Estuve revisando mi comentario anterior, a ver si había algo de lo cual me arrepintiera, y encontré algo: FUI MUY SUAVE CON USTED, considerando lo que se merece por su mala intención y teniendo en cuenta que otros comentaristas han sido mucho menos considerados y menos respetuosos ante posiciones como la suya.

Le reitero: tiene usted el derecho a opinar como cualquiera de nosotros, pero no trate de empantanar las cosas, porque NO LO VA A LOGRAR.

La claridad que ahora tenemos no es una cosa que se diga “qué bruto, cómo está de claro”, pero creemos que vamos poniéndonos de acuerdo poco a poco, y si llegamos discutiendo hasta el 2010 no es cosa de su incumbencia.

Saludos.

Más aún.
Propongo que a la orilla del mar se levanten algunos monumentos a nuestros héroes de la Aviación, de la Marina, del Ejército, de los Carabineros y de los civiles, que también allí hay patriotas buenos.
Que la gente vea desde las lanchas cómo los porteños recordamos a nuestros próceres.

Esos héroes “añejos” no pueden defenderse por sí mismos porque ya murieron (defendiendo esta patria que usted y otros como usted quieren vender al mejor postor). Ya no hablan, pero yo les daré una voz.

Cuando ellos defendieron a Chile, me estaban defendiendo a mí y a todos mis compatriotas. Estamos en deuda con ellos, y no podemos pagarles volviendo a Valparaíso un patio de ventas.

Para usted, don Raúl, los calcetines que se venderán en el Mall son coherentes, tienen altura de miras, son profundos, tienen fundamentos y argumentos, lo mismo que sus palmeras y sus mesitas.
Quédese con sus calcetines pero no se meta con los héroes, y tenga la amabilidad de retirar eso de “añejos”.

En nuestra revistas de circulación internacional, como “Tablero”, del Convenio Andrés Bello, se lee a cada rato la expresión “sociedad educadora”.
Para algunos parece que debe ser “sociedad comsumidora”.

Usted trata de “imbécil” a un señor Vidal que no conozco pero que merece respeto, y ahora trata a los héroes de “añejos”. Ya deje los insultos, y si se siente mal tratado en estas líneas, usted se lo ha buscado con su insolente actitud. Por supuesto no recibirá insultos; aquí le damos duro a ciertos personajes pero no los insultamos.

En el fondo de esta cuestión, adivino un grupo de personas que tienen interesas particulares en relación con el Mall y el turismo comercialoide, y percibo que estas personas están muy molestas porque han notado que aquí estamos LLEGANDO A CONSENSOS, en contra del poder económico de algunas empresas.

La batalla es larga, pero el patriotismo verdadero y la percepción de las NECESIDADES CIUDADANAS son buenas armas para luchar en el largo plazo contra los calcetines y las mesitas de té.

Afilen sus armas y que siga el debate.

¡Vivan los héroes de Chile!

Si les pica, rásquense, y si les duele, sóbense.

Su idea del mausoleo no es mala, y me alegra que reconozca (implícitamente) que mis opiniones pesan algo en estas columnas.
Yo también sé cuántos kilates pesa usted, y se lo he manifestado N veces.
Por las mesitas no se preocupe; hay DOCENAS de lugares en Valparaíso que las necesitan, ubicados donde no hay próceres que presidan su digestión.

Saludos.

Para tener en una lista nombres de posibles homenajeados en el puerto, creo que habría que considerar hasta a las primeras damas de la República, desde María Nicolasa Valdés hasta Luisa Durán, aunque con algunas no estoy muy de acuerdo. Algunos aseguraron que con dicho homenaje Valparaíso quedaría convertida en un mausoleo. Al quedar anunciada la ironía, don Daniel Yovanovic dijo que será una buena idea, haciendo la media tapita a los que prefirieron estar en contra de su propuesta. Yo pregunto: ¿Qué tiene de malo un mauseleo? ¿Acaso no son atractivos la capilla del Cerro Santa Lucía o la ermita de Nuestra Señora del Montillo? Al rival de don Daniel debo decirle que hasta los cementerios son íconos urbanos y pueden ser atractivos turísticos. Yo creo que deberíamos conformar una lista de unas 5 personalidades que deberían estar en este mausoleo y ver la posibilidad de que, si don Daniel me permite sumar otra idea, de ubicarlo no en el sector de la Plaza Sotomayor sino en las instalaciones culturales del sector Barón, que parece que van a estar listas el año 2030 por el retraso impuesto por “la empresa”. Pero a lo que iba: creo que además de este mausoleo subterraneo, estas mismas 5 personalidades deberían tener sus respectivas estatuas junto al paseo peatonal costero, que desde mi punto de vista, debería ubicarse entre la estación Barón y la Universidad Federico Santa María, pasando por el norponiente de la Maestranza del Ferrocarril, que debería ser incorporada a las intalaciones culturales del sector (tal vez bajo dicho edificio podría estar el mausoleo).

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He dicho que por el momento no tenemos un proyecto tan grande como el que presenta Mall Plaza.
He dicho que nosotros los columnistas NO TENEMOS RESPONSABILIDAD DE PRESENTAR PROYECTOS; nos limitamos a aportar ideas y percepciones. Hay organizaciones ciudadanas, municipales y estatales que, a su debido tiempo, se encargarán de los proyectos.
Eso de que no queremos avances se lo inventó usted, don Juan. He leído y releído cuidadosamente estas columnas y ninguno de nosotros ha manifestado estar contra los avances. Falta definir qué se entiende por avances. Me imagino que para usted todas las iniciatvas privadas pueden ser “avances”; yo las veo como estrategias para llenar unos pocos bolsillos.

Para muchos de nosotros los avances están por el lado de nuestra calidad de vida, que no se va a mejorar con la venta de calcetines sino con espacios para la convivencia, el arte y la academia.

Tampoco estoy imponiendo nada. No tengo la autoridad ni el poder económico para imponer nada, aunque me alegra comprobar que mis comentarios tienen algún peso y que ya varios defensores de la privatización están comenzando a preocuparse y están viniendo lanza en ristre (cada uno con su estilo) a ver si logran detener este proceso de acuerdos y consensos que aquí se está dando en forma IRREVERSIBLE.

Lo del mausoleo es un exabrupto de Federico Urqueta, y es a él a quien tomo del pelo.

Su expresión “quienes queremos aportar con ideas para una revitalización con identidad y proyecto propio para el desarrollo de Valparaíso” es otra manera rebuscada para decir “queremos el Mall en el Borde Costero y el Miami Beach en la Plaza porque el futuro no está en la sociedad educadora sino en la sociedad consumidora”.
La “identidad” allí es identificarse con una empresa privada, NO CON VALPARAÍSO, que no es un patio de ventas para turistas, aunque algunos lo quieren ver así, echándole la culpa hasta de la caca de perro a quienes se oponen a la privatización y tropicalización de Pancho.

Los “hitos dentro de un espacio activo” son simplemente un telón de fondo para hacer la digestión mirando el monumento. Según usted, para que un espacio sea “activo” hay que estar comiendo y bebiendo.

Los arreglos son necesarios en la Plaza, lo he repetido hasta el cansancio, pero no la remodelación. Las mesitas de té sólo sirven para CONSUMIR. No van a iluminar la Plaza, no van a defendernos de los cogoteros, no van a solucionar ninguna “confusión”.

Ahora, si yo me equivoco y – por ejemplo – estoy malintarpretando su concepto de “identidad”, si es tan amable, hágamelo saber.

Como criterio de interpretación, personalmente yo acostumbro a incluir los valores patrios cuando hablo de identidad. Lo digo para su información.

Finalmente, así como las mesitas no van a solucionar los problemas de aseo y arreglos, el origen de esos problemas NO ESTÁ EN EL CARÁCTER SOLEMNE DE UN LUGAR DEDICADO A LA MEMORIA DE NUESTROS HÉROES sino en nuestro descuido como ciudadanos responsables. Eso lo reconozco y lo acepto como falla nuestra, y por supuesto, también es falla de la Municipalidad, instancia gubernamental directamente responsable de estos menesteres.

Me agrada el tono de su post. Usted hace las críticas con decisión, y también con mucha decencia, cosa que no se puede decir de todo el mundo.

Llegué a pensar que el único adversario amable y respetuoso (aunque luchador temible) era Federico Urqueta, pero veo que me equivoqué y que hay mucha gente respetable que puede opinar diferente a uno.

Lo saludo, don Juan.

Cuando señalo:

“Lamento las palabras del señor Yovanovic, le dan pleno credito al clásico discurso empresarial y político de que los porteños no quieren avances y no tienen proyectos a futuro lo que es absoluta falacia”. Claramente estoy haciendo una crítica al mentado discurso, no parece necesario especificarlo ante comentaristas que tienen un mínimo de comprensión de lectura, como creo es el caso.

Cuando me refiero:

“quienes queremos aportar con ideas para una revitalización con identidad y proyecto propio para el desarrollo de Valparaíso”. Claramente no estoy apoyando, para nada, el proyecto del mall, ni el poryecto Niemeyer, como pueden buscar en otros post que he realizado.

Valparaíso necesita propuestas, que mejoren la vida cotidiana de los porteños. Hay un concepto antropológico y urbano que se denomina “apropiación social del espacio” y claramente la Plaza Sotomayor no es un lugar “apropiado” por la ciudadanía en su vida cotidiana. Es cosa de observar un momento, es un lugar de paso, peligroso en diversos sentidos, por lo demás. No veo mal poner mesas en algunos de sus costados y creo que, efectivamente, ayudarían a mejorar la sensación de seguridad y placer de contemplar ese bello lugar.

No voy a dar ejemplos para no ser pedante, pero es necesario aprovechar de mejor manera los pocos espacios públicos con que cuenta Valparaíso. Que sean espacios de permanencia y apropiación efectiva y colectiva.

El fin natural de la Plaza Sotomayor es el paso de peatones. Es tesis fue anunciada por Juan Cervantes en uno de sus últimos comentarios. Pero luego agrega un poco más de cuatro palabras: “no veo mal en poner mesas en algunos de sus costados”. Desde mi punto de vista, si el lugar fue concebido y hecho no para permenecer sino para la circulación de flujos peatoneles, en un espacio tan angosto sobre todo por el gran monumento que se ubica en ella (no es una crítica), sólo una mesa terminará siendo algo malo. Yo entiendo que los capitalistas hubiesen preferido un mall a un centro cultural junto al edificio de la Presidencia y, como ya expliqué una vez, yo no me opongo a los centros comerciales, pero en el caso de las mesas en la Plaza Sotomayor, he considerado que las mismas son un obstáculo para quien vaya de la Comandancia al Muelle Prat.

Por otro lado, tengo que estar en dasacuerdo también con don Daniel Yovanovic cuando dice que no podemos ofrecerle a las autoridades nuesras ideas en el documento que corresponda. Él tiene razón al decir que el comentarista no se tiene que sentir obligado a ello (algunos amigos de Wall Street intentarían sacar un porcentaje sin lugar a dudas), pero tal como los mejores han presentado propuestas para la extensión del metro, la creación de parques o construcción de nuevas carreteras, ideas que a veces la autoridad a mirado con buenos ojos, de la misma manera nosotros podríamos elaborar un documento que reflejara nuestras propuestas no con el ánimo de hacerle la pega a “la empresa” sino simplemente para decir que esa es la (contra)propuesta de los ciudadanos de Valparaíso.

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Ya le tocará el turno a la Avenida Brasil en estas columnas, A SU DEBIDO TIEMPO. Valparaíso es una ciudad BASTANTE GRANDE. Acepto su argumento COMO EJEMPLO y volvamos al tema.

El Café Riquet se mantuvo DURANTE DÉCADAS en su espacio interior. Un negocio que se ubica justo al frente, a escasos metros de la Plazuela Aníbal Pinto, comenzó el desorden poniendo mesitas afuera, como lo han intentado en la subida Ecuador y en varias otras arterias. El que yo me encuentre en Colombia actualmente no quiere decir que yo no sepa nada de mi ciudad natal, en la que viví TREINTA AÑOS LARGOS, y con la cual no he perdido contacto porque ni mamá y mi hermana viven en Viña desde hace veinte años, y me mantienen informado.

Usted insiste en defender sus mesitas, y le repito, tiene derecho a hacerlo, como yo tengo el derecho a continuar mis ataques.

Vivimos en un mundo en donde todos jugamos al Monito Mayor: si uno pone mesas, todos los demás ponen, y la experiencia nos demuestra que eso siempre ha sido así.
De manera que no se trata sólo de ocho mesitas, es el PRECEDENTE. Si se acepta UNA mesa, estamos aceptando que la gente puede COMER Y BEBER en la Plaza pública.

A propósito. El dueño del negocio, ¿no tiene espacio DENTRO DEL LOCAL? ¿No puedo calmar mi horrible sed y descansar mis agotadísimas piernas PUERTAS ADENTRO?

En el fondo de todo esto se trata de que el dueño del local PUEDA AMPLIARSE a costillas del ESPACIO PÚBLICO DE LOS PORTEÑOS.

Sé perfectamente que la cantidad de negocios de comidas y bebidas en Valparaíso es ASTRONÓMICO, ¿se puede usted imaginar lo que sucedería si TODOS se pusieran a colocar mesitas afuera?

En el caso que tratamos, que cae dentro de la categoría de ESTORBO AL ESPACIO PÚBLICO, hay un AGRAVANTE:

MOLESTA A QUIENES GUARDAMOS ALGO DE PATRIOTISMO.

Ahora le devuelvo la pelota: ¿Se va a arruinar el dueño del negocio si no pone mesitas en la vía pública?

En el nuevo Parque Costero Municipal que estamos proyectando en el Borde Costero podrá usted darse gusto poniendo mesitas a diestra y siniestra.

Justificar un aumento de las ganacias comerciales DE UNA PERSONA a costillas del espacio público y por encima de los sentimientos patrióticos de muchos, es un indicador del nivel de civismo y de convivencia ciudadana. Yo al menos, estoy comenzando a ver la cuestión desde esa perspectiva. Por más atención que pongo a sus post, no veo otra razón que la ganancia económica del dueño, porque la sed y el hambre se satisfacen puertas adentro, o caminando media cuadrita. Claro está que usted POR REGLA GENERAL ha estado más en favor de los buenos negocios y de los turistas adinerados que del bienestar del ciudadano común y corriente, aspecto sobre el cual don Juan Pablo le ha llamado la atención varias veces.

Por razones estratégicas, para mi línea de pensamiento ES FAVORABLE que usted siga insistiendo, porque los lectores podrán apreciar de qué lado están los argumentos de más peso; pero no es mi estilo.

Lo invito a recapacitar, de la manera más cordial.

Saludos.

La distancia mencionada por Federico Urqueta (2 cuadras) es un poco engañosa. Después de un estudio acabado, el resultado muestra lo siguiente: De la Comandancia a Cochrane hay 35 metros. Quien tenga pasaporte para ir desde allí a Blanco Encalada debe caminar otros 35 metros y quien se dirige de Blanco a Av. Errázuriz tiene que avanzar 40 metros. Por lo tanto, Federico no la hizo de oro al afirmar que había 2 cuadras de distancia de las mesas a la figura de Prat y los héroes de nuestro (o mejor dicho, vuestro) mar, ya que la mencionada distancia que él menciona no corresponde a la de 200 metros, sino que es menor a la de 100 metros.

Sin embargo, como ya he mencionado en algunos de mis comentarios, yo no me opongo a las mesitas por considerar que sean una ofensa a la memoria de don Arturo Prat (a quien se le debe todo el respeto, por lo demás) sino porque el ancho de la plaza me parece demasiado reducido, sobre todo considerando que el monumento ocupa en su sector todo ese ancho (no es una crítica ni un intento de demoler el monumento ni trasladarlo). Con los mismos instrumentos computacionesles empleados para medir la distancia entre la Comandancia y la Av. Errázuriz, calculé cuánto tiene de ancho la Plaza Sotomayor. Esta es la cuenta final: 45 metros frente a la Comandancia y 32 metros a la altura del monumento. Consicero que si se instalan mesas en las veredas ubicadas enfrente de la plaza (no en la plaza misma) habría que ensanchar dichas aceras para no obtaculizar el paso de los peatones, sino muy por el contrario, permitir tanto la circulación de esos flujos peatonales como la permanencia de las mesas. Pero como ese ensanche de las veredas traería consigo ´que se reduzca aún más el ancho de la plaza, entonces me opongo a las mesas considerablemente.

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Estimado amigo Juan Pablo.

En primer lugar, le aclaro que al publicar mi último post AUN NO ME HABÍA LLEGADO EL SUYO, pero, por esas cosas técnicas que todavía me cuesta trabajo comprender, su artículo aparece en la columna ANTES que el mío.

Tardíamente, pues, quiero referirme a su comentario.

En el fondo, veo otro argumento de consideración en contra de las mesitas, a saber: que la Plaza no es tan amplia como para ensanchar las veredas. Si a esto unimos la objeción del “Monito Mayor” en el sentido de que a OTROS negociantes les dé la chiripiolca y quieran también poner mesitas, el resultado puede anticiparse sin necesidad de mucha prospectiva.

Las mesitas en sí (vacías) no son ofensivas; lo que me molesta es que se considere este sitio heroico como otro lugar de tantos para hacer la deglución y la digestión. ESO, y no las mesitas solas, es lo que no concuerda con la atmósfera de veneración y respeto por los héroes.
Por algo se empieza, y si aceptamos estas mesas, vendrán otras, y en breve tendremos la Plaza Sotomayor transformada en un comedor al aire libre, un tomadero y estadero, con serenateros, fotógrafos, vendedores de lotería, de maní y de todo lo que se les ocurra. ESO es lo que yo temo. También creo que ESO es lo que quiere nuestro consumista y turístico contertulio Federico Urqueta.
No me importa que eso esté sucediendo actualmente en la calle Valparaíso de Viña Del Mar, porque allí no hay monumentos a héroes y porque en Viña no hay la necesidad de moverse rápido por las veredas: allá no hay ni la veinteava parte de las oficinas, bancos y empresas que hay en Pancho. Viña fué pensada y construida para pasarla rico; es Ciudad-Jardín.

Le tengo una buena noticia.
Si usted se pone en contacto con Dominique Mashini, nuestra distinguida Editora de Plataforma Urbana, le dará información sobre nuestro amigo Daniel Cossio.

Aprovecho de agradecer públicamente a Dominique por su calidad humana, al percibir que don Daniel Cossio gozaba de nuestra estimación pero que, por X o Y motivos, no había continuado como columnista aquí, y ella, con mucha gentileza, nos ha suministrado la información necesaria.

Cabe también para Dominique una felicitación por el magnífico equipo de articulistas que ha logrado reunir para P.U. Debo decir que hacía tiempo que no encontraba un equipo de personas que usaran la lengua materna con la eficiencia y corrección con que ellos la usan. TODOS los artículos que encabezan las columnas son escritos con un estilo impecable.

PRECISAMENTE ese es uno de los factores que más inciden en que nosotros nos motivemos a escribir.

Estaremos en contacto.

Saludos a todos.

En uno de sus últimos comentarios, el amigo del café colombiano (ma falta convencerlo de las mulatas), quien me enseñó que alguien del PPD y de RN se pueden dar la mano, vuelve a mencionar el tema del poco honroso acto de comer y beber frente a una obra de arte que recuerda a las glorias de la patria. Yo no estoy muy de acuerdo con ello, como ya expliqué (en Argentina no honré ni a Estanislao López), pero la actitud de don Daniel merece respeto, tanto que si estuviera junto a él en la Plaza Sotomayor y me invitaran a comer, no lo haría frente al monumento. Tal como un norteamericano que explica bien a un latino lo que significa “Park”, quiero decir que, desde mi punto de vista, el argumento de don Daniel se cae cuando algunos, que dicen venerar a los héroes y al Ejército, se sientan a mirar la parada con un sándwich en una mano y el vaso de bebida en la otra. Considero que, si lo dicho por don Daniel fuera valido, aquellas personas considerarían que deglutir y digerir frente al televisor en un momento en el que se transmite un evento en el que se honra a los héroes, no corresponde.

Deseo agregar también que me puse en contacto con Dominique Mashini a través de la dirección [email protected] para que me enviara la info sobre Daniel Cossio, pero no he recibido respuesta. En ese mismo mensaje solicité que le enviaran (a don Daniel Yovanovic) mi e-mail para estar en contacto, sobre todo por lo del plano de Barón que estoy diseñando. Supongo que no ha recibido mi dirección ya que de lo contrario tendría un mensaje suyo en mi cuenta. Espero que usted, ya que al parecer cuenta con mayor consideración de parte de la gente de PU, pueda rogar que le envíen mi correo.

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Ministro del Buen Saber (don Daniel Yovanovic):

Usted sigue estando desntro de las autoridades de la humildad al decir que daría su brazo a torcer para aceptar las mesitas. No sólo ordenó y moderó los comentarios en la columna del Borde Costero, sino que aquí ha generado una expectativa debido a sus intervenciones con respecto al pasto, las sillas, las palmeras, las mesas y la Venta y la Producción de bebidas, desde licor a mote con huesillo. Como ya sebe, para mi no es un homicidio a los valores patrios iniciar un proceso de instalación de mesas en el frente del área verde (aún no tiene nada de verde, pero soñemos), pero el tema de que se deban retirar las mesas los días de festejos que tengan que ver con el país, me parece muy bien.

Por otro lado, me gustaría consultarle si el tema de oposición a las palmeras es solamente porque no quiere que Valparaíso lo transformen en Miami o tiene aversión a todo tipo de árbol. ¿Estaría usted dispuesto a aceptar, no en la Plaza sino en Barón, algunos ejemplares del sauce, por ejemplo, en vez de palmeras?

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Gobierno:

Debería dar crédito a las palabras del profesor Daniel Yovanovic, quien no intenta ser crudo al asegurar que el ganador del concurso debería quedar como un modelo premiado y nada más. Estoy confiado en que podrán realizar la remodelación de la plaza sin contar con palmeras y mesas. Sigo siendo de la idea de poner pasto, pero como indicó don Daniel, debe ser moderado para permitir la circulación peatonal todos los días.

En su último comentario, don Daniel volvió a mencionar el tema de los desfiles. Ya hace tiempo Federico Urqueta rechazo mi propuesta de construir túneles para las calles Cochrane, Blanco y Errázuriz por los mismos desfiles. Mi nueva idea es la instalación de un sistema tecnológico en los accesos a los túneles, el que controlará el cierre y la apertura de los mismos a través de una “tapa” por la que podrán desfilar los marchantes. Aunque no tengo el espíritu patriotico de don Daniel y me parece que varios héroes no se merecen la veneración con la que cuentan (a pesar de que el cuento del hijo de Manuel Rodríguez, su matrimonio con Francisca de Paula Segura y su muerte ordenada por Bernardo O’Higgins siguen sin pruebas, el padre de la patria es despreciado por mí por su ambición de poder y por haberse alejado del pueblo que decía liberar al asociarse con los ricos y con los chantas de la Logia Lautaro, lo que me hace darle gracias al cielo por haber nacido 1,6 siglos después que él), existen muchos otros que sí dieron sus vidas por el país, por lo que, a mi parecer, merecen no sólo tres días feriados en el mes de septiembre o una celebración con un discurso del presidente de turno en mayo, sino el respoto todos los días del año.

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Es un símbolo, un estandarte de nación. La pregunta que habría que hacerse es que hay que cambiar y para que? Es un lugar limitado, en cuánto ha dimensiones como sús alrededores lo son tambien. Y tiene los limites que tiene porque Valparaíso es chico. Ya bromeando tendriamos que hacer una isla en frente de Valpso. Los japoneses lo consiguieron, porque nosotros no. Habría que elevar la superficie de esta como a un segundo piso, y por debajo de esta elevación trafico vehícular y peatonica. Yo creo hay cosas ya rayanan con la idiotes o absurdo. Es de libres deliberar y dicernir, pero que siga la pichanga.

Si en una idiotez, ¿acaso se les olvido que hay 2 piso de estacionamiento subterraneo?, o prefiern tener de nuevo la plza como aparcadero, tal cual Mal

Con respecto al pasto, no lo tolero, porque aparte de lo costoso de la idea, es mas es tan tonto como lo seria demoler el “ascensor” 21 de Mayo, para construir un moderno y nuevo ascesor vertical, porque los ascesores son verticales y no avanzan en diagonal, eso no lo hace un ascensor, asi como tal como las plazas deben tener pasto, una plaza=pasto asi como un ascensor=vertical…¿logico?

Gracias sus comentarios son tan llenos de argumentos como los mios

La persona que ha oficiado tantos comentarios interesantes en este sitio está de regreso, he intentará hacer un nuevo aporte tan importante como el de los políticos de la DC. Ahora en serio, sé que mi idea es una carga para los 2 pisos de estacionamientos que hay bajo la plaza, pero les contaré algo ocurrido hace más de cinco. Cuando se estaban proyectando los trabajos para la construcción de la Autopista Central en el eje General Velásquez, se descubrió que entre la zona de los hospitales (Teletón, de la Achs y del Profesor) y la Universidad de Santiago, la Línea 1 del Metro de Santiago (valga la redundancia) estaba bien pegada a la superficie, y la víctima de eso sería justamente el túnel de la autopista que debía pasar bajo la Alameda y por encima del tren subterraneo. La solución fue elevar la Alameda (por ese está guateada en esa zona), decisión que, por extraño que parezca, no generó oposiciones ni disturbios. La cosa en Valparaíso no es tan fácil y creo que decir que se tiene que levantar la plaza sería una frase mencionada después de diez horas en una cama solar en su máxima potencia, pero así como los amigos de la CEFU pudieron pasar el tren de Uruguay bajo el Boulevard General Artigas y la Avenida Agraciada, los túneles de Pancho podrían pasar bajo el segundo nivel de los estacionamientos o, si ese se considera demasiada profundidad, atravesar parte de los aparcaderos y dejar accesos desde directos a ellos desde los túneles.

Sobre el tema del pasto, yo no hago ese enganche plaza=pasto. La Plaza de Armas de Santiago no tiene cesped y la acepté sin problemas.

Cómo me alegra ver que Juan pablo Arancibia Medina vuelve a esta columna, con su particular sentido del humor y, lo que es más importante, con su perenne intención de APORTAR.

Llegó a mis oidos una historia, y viene muy a cuento.
El monumento a los héroes alguna vez TUVO PALMERAS a su alrededor, pero fueron cortadas porque eran más un obstáculo que una contribución para las actividades conmemorativas y patrióticas que allí se han venido realizando. Yo no alcanzo a recordar esas palmeras (no soy TAN viejo) y me gustaría que alguien lo confirmara. Creo que la cosa es importante porque algunos están proponiendo palmeras otra vez y sería bueno – para todos – que aprendames de la historia.

Así como don Juan Pablo se muestra dispuesto a dejar de defender el pasto en la Plaza, yo me sentía también dispuesto a dejar de pelear por las mesitas, pero apenas mencioné mi intención, alguien que se despelucaba por defender las mesas, en lugar de alegrarse o manifestar alguna actitud positiva, se buscó en seguida una tabla de salvación para mantener su tono de pelea (que ya parece ser su razón de existir en esta y otras columnas) y se fué lanza en ristre contra la “idiotez” del subsuelo en la Plaza y la idea “tonta” del pasto en la misma.

Reflexionando y releyendo los “argumentos” de este personaje a favor de las mesas, sólo encontré motivos PARA VOLVER A MI POSICIÓN ORIGINAL: ¡No a las mesas!

No estoy disuesto a dar mi brazo a torcer sólo para aplacar una actitud de pelea que de todas formas va a seguir alimentándose DE LO QUE SEA CON TAL DE PELEAR. Además, el mal ejemplo que da el dueño de las mesas me parace más peligroso que cualquier pelea, y los perjudicados seríamos todos los porteños, cuando tengamos que andar a patadas con las mesitas por todas las calles de Pancho, BIEN ESTRECHAS QUE YA ESTÁN.

El que quiera pasarla rico en Valparaíso, vaya a pasear por la Avenida Alemania, por la Avenida Gran Bretaña, por el Camino de la Pólvora, por los cien miradores, callejones y paseos que tiene el puerto.

El que quiera grandes espacios soleados y mesitas con parasol, VAYA A VIÑA, que en Valparaíso NO HAY. No estamos dispuestos a dejar que sigan destruyendo ascensores y disminuyendo los espacios públicos, tan estrechos y tan escasos.

Existe una posibilidad de espacios abiertos bien ubicados en el borde costero Francia-Barón. Vamos a ver qué hacemos allí.

Tenemos que convencernos de que cada ciudad tiene su estilo, y por mucho que nos guste Venecia o El Cairo, no estamos dispuestos a inundar las calles o a poner pirámides, como tampoco creo que a ningún veneciano se le ocurrirá comenzar a construir ascensores en Venecia porque le gustaron los de Valparaíso.

No faltará el que diga:”quédense con su mugre y con su caca de perro”.
Ese es un argumento muy gastado y poco adecuado. A ese hay que contestarle: “¿usted limpia su mugre y su caca de perro con mesitas y parasoles?”

Saludos.

Desde hace varios días no veo aquí opiniones.
Considero oportuno recordar al respetable público que quien calla, otorga, y si dejamos cerrar esta columna, en menos que canta un gallo tendremos palmeras en la Plaza Sotomayor, y se llenará todo Valparaíso de mesitas callejeras.

Desde otro punto de vista, esta polémica lleva ya un año y medio, y la gente no se pronuncia sobre el tema del patriotismo. Releyendo cuidadosamente todos los comentarios, encuentro que los argumentos en favor de la propuesta original son de carácter esencialmente turístico y consumista, siendo que Valparaíso tiene ya suficientes lugares para el consumo y el turismo; en otras palabras, se trata de volver a valparaíso otra ciudad jardín, cosa que por topografía pura no será posible, pero insisten.
Bien.
Si así son los porteños de hoy, aunque nací y me crié en Pancho, me iré a vivir a otra parte en donde mis vecinos sean tan patriotas como yo – y menos consumistas.

La plaza Sotomayor es él lugar qué tiene menos pifias o deterioro. Siempre me ha dado vueltas en la cabeza. Porqué siempre Valpo se atocha con algún evento callejero. Siempre se paralisa el trafico y todo va lento. Cuándo ensanchan y parchan él camino cintura? No existe acaso proyecto de modernisar los ascensores y construír más. Hay cosas urgentes qué hacer y se restauran otras inecesariamente. Da la impresión qué Valparaíso fuese, solamente él plan. Y él resto cuándo? Son tan ciegos como Mr Magoo! cerebro de chincoles. Cortenla con el descaro y la pasada de plata debajo del paño! Hijos de Dios!
Quién elige a estos SAFADOS?
Pena siento al recordar mi puerto

Ettan te respondo sobre el camino cintura, la idea de ensacharlo es buena y me gusta incluso se pordira hacer que no llegue solo hasta Francia sino hasta el cerro Recreo, sin embargo el problema es que en no hya suficnete espacio por ende habria que recortar cerros y calles, y el principal obstaculo es que saldria una manga de quejumbrosos a aleagr por el patrimonio de la calle y por las casas a demoler

Hualquer.
Entonces no me mande a Bosnia.
Prat se escribe con una sola “t”.

Por lo demás, pensamos casi lo mismo. Creo que podemos enterrar el hacha de guerra, y si se sintió ofendido, le presento disculpas.

Saludos.

Tambein hay qye recordar que en los años 30 cuando se rectifico la plaza, se penso un una plaza dura y una explanda al estilo de las ciudades Holandesas

jonatahn estas equivocado el alcalde Lautaro Rosas consiguio un prestamo del Estado antes de la crisis economica y con un fin claro el de ensanchar la plaza Soomayor, ensanchar y mejorar calles, etc, su idea era la de una plaza dura y desepajada a, ademas historicamnte la plaza ha sido dura pues jamos se arbolo de algun modo, ecepto el monumento y la bandejon central donde hubo palmeras, es por eso que la plaza fue dura, lo que solian estacionarse eras tranvias en espera de pasajeros, en los años 20 un estacionamiento para vehiculos particulares era una excentridad mucho mas que sea subterraneo. La idea de una plaza civica en la plaza Victoria es de los años 50 no de los años 20, pues si asi fuera se hubiese construidi la municipalidad en la plaza y no lejos de ella

Jonathan, las palmeras y palmas son los arboles con menores costos de intalación, traslado y mantención, además son compatibles con suelos con poca profundidad ya que no tienen grandes raices, por eso son los árboles más instalados en las ciudades.

A mi me agrada que instalen árboles no me gusta que todas las plazas sean duras, un poco de vegetación no le vendría mal a esta plaza, eso si, si van a instalar este tipo de arboles, me gustaría que fueran Palmas chilenas y no palmeras tropicales.

De la única manera que yo aceptaría mesitas de té en la Plaza Sotomayor sería con la obligación de que los comerciantes LAS QUITARAN en ciertas fechas (21 de mayo, fiestas patrias, etc). Imagino que los señores comentaristas no tendrán problemas en aceptar que POR LO MENOS algunos días del año podamos derramar esa lagrimita por nuestros héroes.

Las palmeras tienen el inconveniente de que no se pueden quitar y de que servirán de orinales para los perros vagos y los borrachitos.

Los edificios oficiales que menciona Jonathan, que también forman ya parte del perfil de la Plaza, NO SALEN BIEN CON PALMERAS; sus fachadas son tanto o más solemnes que el monumento mismo.

Para rematar, NO SON NECESARIAS; si hay oposición, no entiendo por qué siguen jodiendo con palmeras sin dar ARGUMENTOS ni JUSTIFICACIONES.

El argumento más “poderoso” que he leído es que “NO INCOMODAN”. Si ese “argumento” es válido, pongan allí también retamos, boldos y crotos, que tampoco “incomodan”.

Saludos.

Con repecto a 21 de Mayo y los momentos de desfile en la plaza; por supuesto que las mesitas no van Daniel (eso si que sería una falta de respeto no solo al monumento sino a los que desfilan y familiares), eso fue prouesto en las bases del concurso; incluso de allí responde la idea de eliminar las dos calles que usan los vehículos transversalmente la plaza (y donde el arquitecto propone instalar palmeras).
Con respecto al monumento mismo, debo reconocer que me da un dolor de guata pensar en que lleven a cabo la propuesta del proyecto ganador, que contempla sacar las rejas y el jardín (el jardín da lo mismo); sin embargo no existe cultura cívica suficiente como para impedir que en las noches los marinos-guardias sean superados y rayen el monumento, se suban a él o lo orinen. Recordemos que lamentáblemente dicha plaza ha quedado como la zona de estar para todos los pubs del barrio puerto en las noches.
Hubo una propuesta también en reemplazar el mastil actual del monumento por un solemne mástil que superara la altura de los dos edificios que rodean el monumento con la bandera chilena flameando. Como en México DF en su plaza principal (sócalo de la ciudad). Sin embargo no lo vi presente en la última modificación de Octubre pasado, puede que lo hayan olvidado, eliminado o solo fue una falla del primer bosquejo del proyecto ganador; ¿ alguien sabe?.

Saludos

Error, la foto es de mediados de los 20, antes de la remodelacion de la plaza donde se ensancho, y quitaron las palmeras

No dije que en la remodelación del 29 se pensó en estacionamientos subterráneos. Hubo ideas con respecto a un desarrollo de algún áreas urbanas de la ciudad; se discutía en entonces la pésima situación de la ciudad porque la actividad portuaria ya no reportaba los mismos ingresos directos a la esta y la cesantía aumentaba así como la fuga de habitantes e industrias a Viña y Santiago; al final el alcalde Lautaro Rosas (1928-1930) con un préstamos de 800 libras del Estado respaldada en bonos, logró desarrollar proyectos emblemáticos que dieron un mayor impacto urbana como el Estadio en Playa Ancha, la ampliación de plaza Sotomayor, la remodelada avenida Baquedano, ampliación de Errázuriz sobre terrenos de FFCC y una profunda mejora a Altamirano así como acondicionar los miradores como el 21 de Mayo. Tal como dices; la remodelación de Plaza Victoria se pensó más seriamente en los 50′ (asi que me disculpo por el error de fecha) con proyectos serios, pero no llegaron a concretarse.

Saludos

posdata: tengo un post sobre los desfiles del 21 de Mayo aun en moderación; desde las 0:27 de hoy ¬¬.