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isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2007/06/14/transantiago-las-soluciones-que-no-cuestan-us290-millones/#comment-19721</guid> <description>A Eduardo: tu razonamiento no es muy lÃ³gico: si le pagan por pasajero transportado, el operador va a querer transportar la mayor cantidad posible de pasajeros, el problema es otro, que como el pasaje es compartido entre todas las modalidades que use el pasajero, cada operador va a intentar transportar al pasajero durante la mayor cantidad de tiempo posible, con la esperanza de que si ese pasajero hace transbordo ya haya pasado la ventana de tiempo y asÃ­ le cobren otro pasaje completo, no teniendo que compartir el pasaje con el operador siguiente; o sea, el sistema de pago incentiva la lentitud,  incentiva la descoordinaciÃ³n entre operadores (horarios) y desincentiva el transporte de aquellos pasajeros que hacen transbordos.AdemÃ¡s, estoy muy de acuerdo con el artÃ­culo que se comenta, por cuanto es un claro despropÃ³sito invertir US$4000 millones en metro y autopistas, y no invertir mÃ¡s en vÃ­as segregadas en las vÃ­as de mayor demanda y mejoramiento de la red urbana de superficie en general.Es cosa de darse cuenta que la vocaciÃ³n de un metro como el de Santiago, cuyo material rodante es muy parecido al de ParÃ­s, es hacer red, es decir, una &quot;telaraÃ±a&quot; que permita reducir el transporte de superficie en las zonas de mayor densidad, con estaciones cada 400 metros como mucho, con muchos nodos de transbordo entre lÃ­neas de metro y con otros nodos de transbordo hacia otras modalidades de transporte hacia la periferia, permitiendo la liberacion de superficie actualmente destinada a transporte en las zonas de mayor densidad, para asÃ­ destinarla a otros usos mÃ¡s rentables, como esparcimiento, areas verdes, etc., de paso reduciendo la congestiÃ³n, la contaminaciÃ³n, incrementando el valor de los terrenos adyacentes, etc., en cambio se optÃ³ hacer lÃ­neas de metro con carÃ¡cter de ferrocarril de media distancia, pero con vagones tipo metro (diseÃ±ados para viajar distancias cortas), con estaciones cada 2000 metros en algunos sectores (digamos que el Ã¡rea de captura de una estaciÃ³n de metro no es de mÃ¡s de unos 400 metros a la redonda, sin tomar en cuenta las calles inundadas, barriales, cogoteos, autopistas, pasarelas, escaleras varias que los pasajeros tienen que atravesar para llegar hasta la estaciÃ³n del metro), cortando barrios sin ninguna esperanza de que algÃºn dÃ­a se repare el tajo (hablo de los barrios mÃ¡s pobres, obviamente), ocupando superficie originalmente destinada a espacio pÃºblico (que ahora nunca se va a construir), con pasarelas y andenes aÃ©reos que dejan a las casa vecinas en vitrina, todo lleno de rejas horribles, con el ruido del metro pasando a 50 metros de casas, y lo peor de todo, recargando la red actual de metro: de todas las posibles alternativas se escogiÃ³ la peor.Sobre lo de vÃ­as exclusivas, por ahÃ­ alguien habla de falta de solidaridad, el problema es otro, hay que pensar en los flujos de transporte de personas como lÃ­quidos o fluidos, la Ãºnica manera de llevar dos o mÃ¡s fluidos por separado es que los tubos por donde viajan estÃ©n completamente sellados, es un tema de diseÃ±o mÃ¡s que de cultura, por eso tanto en Amsterdam com en Barcelona y en Tokio existen vallas peatonales para evitar que los peatones crucen por donde es mÃ¡s peligroso y las vÃ­as segregadas para buses sencillamente no admiten autos, no por la solidaridad de los conductores, sino porque tienen soleras que les impiden la entrada, como en Grecia y algunos tramos de la Alameda.Me parece muy razonable lo que propone el profesor, extender la red de vÃ­as especiales a muchas mÃ¡s calles, con todo lo que se gastÃ³ en metro y autopistas, pudo haberse construido una verdadera red de vÃ­as segregadas y exclusivas que alcanzara a toda la ciudad, se pudo haber comprado buses de alto estÃ¡ndar, construido paraderos como la gente, etc, pero no, se optÃ³ por la alternativa mÃ¡s cara, menos manejable, mÃ¡s complicada tÃ©cnicamente, etc.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>A Eduardo: tu razonamiento no es muy lÃ³gico: si le pagan por pasajero transportado, el operador va a querer transportar la mayor cantidad posible de pasajeros, el problema es otro, que como el pasaje es compartido entre todas las modalidades que use el pasajero, cada operador va a intentar transportar al pasajero durante la mayor cantidad de tiempo posible, con la esperanza de que si ese pasajero hace transbordo ya haya pasado la ventana de tiempo y asÃ­ le cobren otro pasaje completo, no teniendo que compartir el pasaje con el operador siguiente; o sea, el sistema de pago incentiva la lentitud,  incentiva la descoordinaciÃ³n entre operadores (horarios) y desincentiva el transporte de aquellos pasajeros que hacen transbordos.</p><p>AdemÃ¡s, estoy muy de acuerdo con el artÃ­culo que se comenta, por cuanto es un claro despropÃ³sito invertir US$4000 millones en metro y autopistas, y no invertir mÃ¡s en vÃ­as segregadas en las vÃ­as de mayor demanda y mejoramiento de la red urbana de superficie en general.</p><p>Es cosa de darse cuenta que la vocaciÃ³n de un metro como el de Santiago, cuyo material rodante es muy parecido al de ParÃ­s, es hacer red, es decir, una &#8220;telaraÃ±a&#8221; que permita reducir el transporte de superficie en las zonas de mayor densidad, con estaciones cada 400 metros como mucho, con muchos nodos de transbordo entre lÃ­neas de metro y con otros nodos de transbordo hacia otras modalidades de transporte hacia la periferia, permitiendo la liberacion de superficie actualmente destinada a transporte en las zonas de mayor densidad, para asÃ­ destinarla a otros usos mÃ¡s rentables, como esparcimiento, areas verdes, etc., de paso reduciendo la congestiÃ³n, la contaminaciÃ³n, incrementando el valor de los terrenos adyacentes, etc., en cambio se optÃ³ hacer lÃ­neas de metro con carÃ¡cter de ferrocarril de media distancia, pero con vagones tipo metro (diseÃ±ados para viajar distancias cortas), con estaciones cada 2000 metros en algunos sectores (digamos que el Ã¡rea de captura de una estaciÃ³n de metro no es de mÃ¡s de unos 400 metros a la redonda, sin tomar en cuenta las calles inundadas, barriales, cogoteos, autopistas, pasarelas, escaleras varias que los pasajeros tienen que atravesar para llegar hasta la estaciÃ³n del metro), cortando barrios sin ninguna esperanza de que algÃºn dÃ­a se repare el tajo (hablo de los barrios mÃ¡s pobres, obviamente), ocupando superficie originalmente destinada a espacio pÃºblico (que ahora nunca se va a construir), con pasarelas y andenes aÃ©reos que dejan a las casa vecinas en vitrina, todo lleno de rejas horribles, con el ruido del metro pasando a 50 metros de casas, y lo peor de todo, recargando la red actual de metro: de todas las posibles alternativas se escogiÃ³ la peor.</p><p>Sobre lo de vÃ­as exclusivas, por ahÃ­ alguien habla de falta de solidaridad, el problema es otro, hay que pensar en los flujos de transporte de personas como lÃ­quidos o fluidos, la Ãºnica manera de llevar dos o mÃ¡s fluidos por separado es que los tubos por donde viajan estÃ©n completamente sellados, es un tema de diseÃ±o mÃ¡s que de cultura, por eso tanto en Amsterdam com en Barcelona y en Tokio existen vallas peatonales para evitar que los peatones crucen por donde es mÃ¡s peligroso y las vÃ­as segregadas para buses sencillamente no admiten autos, no por la solidaridad de los conductores, sino porque tienen soleras que les impiden la entrada, como en Grecia y algunos tramos de la Alameda.</p><p>Me parece muy razonable lo que propone el profesor, extender la red de vÃ­as especiales a muchas mÃ¡s calles, con todo lo que se gastÃ³ en metro y autopistas, pudo haberse construido una verdadera red de vÃ­as segregadas y exclusivas que alcanzara a toda la ciudad, se pudo haber comprado buses de alto estÃ¡ndar, construido paraderos como la gente, etc, pero no, se optÃ³ por la alternativa mÃ¡s cara, menos manejable, mÃ¡s complicada tÃ©cnicamente, etc.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Rodrigo Fernandez</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2007/06/14/transantiago-las-soluciones-que-no-cuestan-us290-millones/#comment-18997</link> <dc:creator>Rodrigo Fernandez</dc:creator> <pubDate>Sat, 16 Jun 2007 18:44:41 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2007/06/14/transantiago-las-soluciones-que-no-cuestan-us290-millones/#comment-18997</guid> <description>Hola,
no soy el autor de la propuesta pero me llamo igual. Creo que la proposicion del profesor Fernandez es, efectivamente, barata pero no creo que funcione. Si las pistas segregadas no funcionan menos lo van a hacer las semi-segregadas. El doble semaforo solo funciona si hay una pista segregada que se respete a la derecha o a la izquierda. Si no, el bus va a quedar bloqueado por los autos que estan con rojo. Por ultimo, los paraderos distanciados ya existen en todos los lugares donde pasan muchas lineas. Pero si los buses no se pueden adelantar unos con otros facilmente, es imposible que el bus que tiene su paradero mas adelante &quot;pase por arriba&quot; del que tiene su paradero 20 metros mas atras para ganar tiempo. La situacion actual es exactamente eso, el bus que va atras tiene que esperar que el que va adelante se vaya para pasar. Cuando el que va adelante tiene su paradero mas adelante OK, si no, el (los) de atras pierde mucho tiempo. Na&#039; que hacer.Yo creo que si el gobierno deja de pagarle el sueldo a los micreros comenzaria a haber frecuencias mejores. Simplemente. Las micros amarillas no funcionaban tan mal asi es que no veo porque el transantiago deberia estar condenado a funcionar peor.En todo caso, en una ciudad tan irracional e injustamente distribuida como Santiago, ningun sistema  puede ser muy bueno porque la gran masa de gente que toma transporte debe cruzar media ciudad (es decir una distancia enorme) para ir a trabajar. Y las fuentes de trabajo se reducen practicamente al centre, Providencia y Las Condes. Asi es que hay que transportar unos 2 millones de personas desde los puntos mas alejdos de la ciudad a uno o dos barrios y todos a la misma hora. Imposible que no haya atochamientos y molestias.Saludos,Rodrigo</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Hola,<br
/> no soy el autor de la propuesta pero me llamo igual. Creo que la proposicion del profesor Fernandez es, efectivamente, barata pero no creo que funcione. Si las pistas segregadas no funcionan menos lo van a hacer las semi-segregadas. El doble semaforo solo funciona si hay una pista segregada que se respete a la derecha o a la izquierda. Si no, el bus va a quedar bloqueado por los autos que estan con rojo. Por ultimo, los paraderos distanciados ya existen en todos los lugares donde pasan muchas lineas. Pero si los buses no se pueden adelantar unos con otros facilmente, es imposible que el bus que tiene su paradero mas adelante &#8220;pase por arriba&#8221; del que tiene su paradero 20 metros mas atras para ganar tiempo. La situacion actual es exactamente eso, el bus que va atras tiene que esperar que el que va adelante se vaya para pasar. Cuando el que va adelante tiene su paradero mas adelante OK, si no, el (los) de atras pierde mucho tiempo. Na&#8217; que hacer.</p><p>Yo creo que si el gobierno deja de pagarle el sueldo a los micreros comenzaria a haber frecuencias mejores. Simplemente. Las micros amarillas no funcionaban tan mal asi es que no veo porque el transantiago deberia estar condenado a funcionar peor.</p><p>En todo caso, en una ciudad tan irracional e injustamente distribuida como Santiago, ningun sistema  puede ser muy bueno porque la gran masa de gente que toma transporte debe cruzar media ciudad (es decir una distancia enorme) para ir a trabajar. Y las fuentes de trabajo se reducen practicamente al centre, Providencia y Las Condes. Asi es que hay que transportar unos 2 millones de personas desde los puntos mas alejdos de la ciudad a uno o dos barrios y todos a la misma hora. Imposible que no haya atochamientos y molestias.</p><p>Saludos,</p><p>Rodrigo</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: victor</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2007/06/14/transantiago-las-soluciones-que-no-cuestan-us290-millones/#comment-18762</link> <dc:creator>victor</dc:creator> <pubDate>Sat, 16 Jun 2007 00:50:34 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2007/06/14/transantiago-las-soluciones-que-no-cuestan-us290-millones/#comment-18762</guid> <description>Un ejemplo claro que no solo, no quisieron invertir plata el problemas es que la han invertido mal me entere que las estaciones de trasbordo tienen un valor de $900.000.000 cada una por favor eso es un robo ademÃ¡s que son horribles</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Un ejemplo claro que no solo, no quisieron invertir plata el problemas es que la han invertido mal me entere que las estaciones de trasbordo tienen un valor de $900.000.000 cada una por favor eso es un robo ademÃ¡s que son horribles</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Can</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2007/06/14/transantiago-las-soluciones-que-no-cuestan-us290-millones/#comment-18713</link> <dc:creator>Can</dc:creator> <pubDate>Fri, 15 Jun 2007 20:25:33 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2007/06/14/transantiago-las-soluciones-que-no-cuestan-us290-millones/#comment-18713</guid> <description>Como idea suena bien, pero el problema que tenemos en Chile es el escaso respeto a las normas y los lÃ­mites de convivencia. BÃ¡sicamente, cada uno hace lo que le resulta mÃ¡s cÃ³modo y que lo beneficia personalmente, en perjuicio de los demÃ¡s.
Â¿Por quÃ© digo esto?... porque los ejemplos seÃ±alados parten de la base que la gente va a RESPETAR las zonas exclusivas de buses, cosa que hoy prÃ¡cticamente no ocurre, al menos en las avenidas mÃ¡s congestionadas. Y si ya es difÃ­cil cuando la vÃ­a de buses es contÃ­nua, es cosa de imaginarse cÃ³mo serÃ¡ cuando la pista de autos se interrumpe bruscamente para transformarse en pista corta de buses. Simplemente no va a resultar. En particular cuando es infiscalizable, porque el automovilista siempre puede argumentar que invadiÃ³ esa pista porque necesita virar en la esquina siguiente.Me temo que en nuestra poco solidaria naciÃ³n, cualquier alternativa que no implique dividir de manera fÃ­sica las pistas de buses y las de auto, es esfuerzo perdido.Una duda: Â¿por quÃ© las vÃ­as segregadas van por fuera? Debiesen ir por la pista mÃ¡s cercana al bandejÃ³n central, de modo que los autos puedan virar libremente   a la derecha sin invadirlas. Se argumentÃ³ en su momento que serÃ­a necesario cambiar las micros por unas con las puertas al otro lado, pero eso es una tonterÃ­a, bastarÃ­a con invertir el sentido de las vÃ­as para micro...</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Como idea suena bien, pero el problema que tenemos en Chile es el escaso respeto a las normas y los lÃ­mites de convivencia. BÃ¡sicamente, cada uno hace lo que le resulta mÃ¡s cÃ³modo y que lo beneficia personalmente, en perjuicio de los demÃ¡s.<br
/> Â¿Por quÃ© digo esto?&#8230; porque los ejemplos seÃ±alados parten de la base que la gente va a RESPETAR las zonas exclusivas de buses, cosa que hoy prÃ¡cticamente no ocurre, al menos en las avenidas mÃ¡s congestionadas. Y si ya es difÃ­cil cuando la vÃ­a de buses es contÃ­nua, es cosa de imaginarse cÃ³mo serÃ¡ cuando la pista de autos se interrumpe bruscamente para transformarse en pista corta de buses. Simplemente no va a resultar. En particular cuando es infiscalizable, porque el automovilista siempre puede argumentar que invadiÃ³ esa pista porque necesita virar en la esquina siguiente.</p><p>Me temo que en nuestra poco solidaria naciÃ³n, cualquier alternativa que no implique dividir de manera fÃ­sica las pistas de buses y las de auto, es esfuerzo perdido.</p><p>Una duda: Â¿por quÃ© las vÃ­as segregadas van por fuera? Debiesen ir por la pista mÃ¡s cercana al bandejÃ³n central, de modo que los autos puedan virar libremente   a la derecha sin invadirlas. Se argumentÃ³ en su momento que serÃ­a necesario cambiar las micros por unas con las puertas al otro lado, pero eso es una tonterÃ­a, bastarÃ­a con invertir el sentido de las vÃ­as para micro&#8230;</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Andres</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2007/06/14/transantiago-las-soluciones-que-no-cuestan-us290-millones/#comment-18702</link> <dc:creator>Andres</dc:creator> <pubDate>Fri, 15 Jun 2007 19:00:54 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2007/06/14/transantiago-las-soluciones-que-no-cuestan-us290-millones/#comment-18702</guid> <description>Interesantes las alternativas y fÃ¡ciles e intuitivas de entender, muy buen post.
Un poco tangencial al post en sÃ­, pero Â¿alguien tiene alguna idea de si existen evaluaciones objetivas del Transantiago que abarquen varios meses? Â¿Hay alguna mejorÃ­a en la percepciÃ³n de la gente sobre el plan? Mi pregunta surge porque no soy capaz de distinguir el efecto de lo efectivamente mal diseÃ±ado/implementado que ha sido el plan, con la parafernalia mediÃ¡tica que lo rodea, que ha amplificado todo para mostrarnos que hay nulo avance y descontento generalizado. Simplemente quiero saber si en verdad el plan sigue igual de malo, o si sÃ³lo estamos auto-convencidos que el plan es un desastre y que nunca va a mejorar.
Saludos,
AL</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Interesantes las alternativas y fÃ¡ciles e intuitivas de entender, muy buen post.<br
/> Un poco tangencial al post en sÃ­, pero Â¿alguien tiene alguna idea de si existen evaluaciones objetivas del Transantiago que abarquen varios meses? Â¿Hay alguna mejorÃ­a en la percepciÃ³n de la gente sobre el plan? Mi pregunta surge porque no soy capaz de distinguir el efecto de lo efectivamente mal diseÃ±ado/implementado que ha sido el plan, con la parafernalia mediÃ¡tica que lo rodea, que ha amplificado todo para mostrarnos que hay nulo avance y descontento generalizado. Simplemente quiero saber si en verdad el plan sigue igual de malo, o si sÃ³lo estamos auto-convencidos que el plan es un desastre y que nunca va a mejorar.<br
/> Saludos,<br
/> AL</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Patricio Ponce Arqueros</title><link>http://www.plataformaurbana.cl/archive/2007/06/14/transantiago-las-soluciones-que-no-cuestan-us290-millones/#comment-18699</link> <dc:creator>Patricio Ponce Arqueros</dc:creator> <pubDate>Fri, 15 Jun 2007 18:49:34 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.plataformaurbana.cl/archive/2007/06/14/transantiago-las-soluciones-que-no-cuestan-us290-millones/#comment-18699</guid> <description>Concuerdo con el vecino eduardo, una pista exclusiva para buses no ayuda en anda si esta es desperciada por una ausencia total de recorridos. SÃ³lo un ejemplo, el troncal 505 tenÃ­a un servicio excelente en los comienzos del plan, sin embargo se decidiÃ³ extenderlo hasta donde acaba peÃ±alolen. El resultado: mÃ¡s largas esperas para todos y buses a los que no se puede subir por lo lleno que van. AsÃ­ no hay diseÃ±o que resista.Definitivamente hay que evaluar como estÃ¡ funcionando Transantiago en este momento y buscar soluciones no apelando al diseÃ±o sino al funcionamiento real que estÃ¡ teniendo el sistema. Hay muchas cosas que se pueden mejorar.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Concuerdo con el vecino eduardo, una pista exclusiva para buses no ayuda en anda si esta es desperciada por una ausencia total de recorridos. SÃ³lo un ejemplo, el troncal 505 tenÃ­a un servicio excelente en los comienzos del plan, sin embargo se decidiÃ³ extenderlo hasta donde acaba peÃ±alolen. El resultado: mÃ¡s largas esperas para todos y buses a los que no se puede subir por lo lleno que van. AsÃ­ no hay diseÃ±o que resista.</p><p>Definitivamente hay que evaluar como estÃ¡ funcionando Transantiago en este momento y buscar soluciones no apelando al diseÃ±o sino al funcionamiento real que estÃ¡ teniendo el sistema. Hay muchas cosas que se pueden mejorar.</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
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