Cuando a mediados del 2006 se entregaron las casas Chubi – denominadas así por sus tamaños y colores-, la noticia cubierta fue una sola: las casas se llovieron. Casas recién entregadas, casas que enorgullecían al gobierno, casas que dignificaban a los pobladores… pero que se llovieron. Pero lo cierto es que esta historia de las casas Chubi tiene más aristas que las expuestas por los medios como para clasificarlas de un fracaso. La razón del anegamiento de algunas casas fue que éstas no estaban totalmente concluidas a la hora de ser entregadas, y aunque esto no da cabida a excusas y es algo totalmente condenable, ciertamente ha tenido un efecto estigmatizador hacia estas viviendas mucho mayor a su real dimensión. ¿Por qué se entregaron anticipadamente las viviendas? Las culpas van y vienen: que los pobladores lo quisieron así, que el Serviu los obligó, que la constructora no cumplió, que la municipalidad influyó…
Pero tratemos de mirar el proyecto de las casas chubi por sobre este acontecimiento nefasto que afectó a un porcentaje de las familias que en ellas habitan. La construcción de estas viviendas se da en el marco de una nueva política habitacional cuyo énfasis está puesto en la calidad de vida de los pobladores, condición determinada por una serie de variables como son la localización, la calidad de los espacios públicos y la posibilidad de valorización de las vivienda en el tiempo, siendo posiblemente este último punto el más determinante a la hora de tomar decisiones adecuadas para la construcción de vivienda social.
Aquí es donde aparece como tema central la idea de que las casas deben ser ampliables, dado que los recursos para construirlas son escasos, y el aumento de metros cuadrados es algo que puede costear los pobladores; de esta manera, debe priorizarse dentro de los gastos temas como la compra de un terreno bien ubicado y la construcción de calidad, aunque sea sacrificando tamaño, dando a su vez la posibilidad de que las viviendas puedan ser ampliadas por sus habitantes.
El principio de la posibilidad de crecimiento de las casas ha sido planteado ya muchas veces para la vivienda social, por arquitectos como Fernando Castillo Velasco en la Comunidad Andalucía, o en la actualidad por el proyecto Elemental en distintas localidades de Chile.
En el caso de las chubi el presupuesto era de 420 UF, y las casas que se entregaron tenían un total de 28 m2, metros que en la práctica pueden duplicarse mediante ampliaciones realizadas por los pobladores. A continuación, imágenes del estado actual de las casas, a menos de un año de ser entregada, para poder juzgarlas así con algo de perspectiva, cuando el desastroso resultado de la entrega anticipado de las mismas ya ha sido superado.
Casas Chubi HOY
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Me da una verguenza tremenda esta situacion, sea quien sea el culpable creo que los mas perjudicados una vez mas, son las personas que en este caso no son de una situacion muy estable. Digamos que este va a ser un problema que bajo mi criterio va a predominar por muchos años mas y en lo que respecta a tiempos para presentar y desarrollar un proyecto en el cual el gobierno llama a concurso es muy complejo llegar a cumplir con todas las espectativas previstas a nivel de propuesta por muy bien intencionadas que estas sean.
Ahora. con respecto a las imagenes me resulta tambien un poco chocante ver la falta de cultura “constructiva” que tiene la gente si bien es cierto los medios no son los adecuados como para poder tener soluciones mas “limpias” deberia existir algun acesoramiento en las municipalidades o para ser mas preciso de acuerdo a cada proyecto de este tipo algunos ejemplos de ampliaciones, obviamente de acuerdo a lo que en dinero pueden invertir los propietarios, para que exista una uniformidad y asi todos se sientan en comunidad formando parte de un todo.
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Excelente desarrollo y adaptación, es increible como se modifican los espacios según las necesidades del usuario, lamentable el comentario de Crego, al parecer aún quedan restos de craneos ochenteros
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discrepo de Crego, me parece que esta heterogeneidad será, en unos pocos años, lo mas atractivo e interesante de estas casas. Para ver casas iguales, existen decenas de proyectos C2 C3 en peñalolen, la florida y otras comunas
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que bonito no!!!
mas de lo mismo?
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Me parece excelente la diversidad de colores, formas y culturas que representa la suma de ampliaciones realizadas. Si bien conociendo el proyecto, habian muchas cosas perfectibles dentro de los planos (mucha gente ha dado vuelta las escaleras por ejemplo), y la gente no estaba muy conforme con la solución de ampliaciones que presentaba el proyecto original (pérdida ilogica de espacio); al estar en terreno mirando cómo han empleado su propio criterio personal (y en algunos casos asesorados) para ampliarse segun sus propias necesidades, han resultado ideas muy entretenidas que llenan de colorido y generan paisajes sumamente dinamicos a traves del tiempo.
Si Crego se da una vueltecita por Peñalolén, y conversa con la gente, se va a dar cuenta que su realidad crítica de papeles es muy distinta a lo que va a escuchar cuando le cuenten lo contentos que estan con sus soluciones.
Saludos a la gente que ha cooperado en hacer de una “villa miseria”, una población de gente que ahora sí vive como se merece cualquier chileno.
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Saludos
Antes que nada aclarar que yo soy de los que en los 80’s me pase escondiendome de los tiros y haciendo lo poco que se podia hacer para cambiar en algo lo que pasaba.
Dejando claro este punto, creo que la mirada de ambas partes es la acertada y la equivocada a la vez…. como es esto ????? muy simple, llevo ya unos años fuera de chile y e tenido la “suerte” o mas bien dicho la DESDICHA de pasearme por centroamerica y el caribe y creo prudente hacer ver a los que critican este tipo de proyectos que solamente miren la posición de Chile comparado con otros paises en donde proyectos asi son impensables… sueños para ser mas preciso.
Chile esta a un nivel de años luz a sus pares americanos…. asi que solo imaginense como viven la gente de esas tierras sin luz, agua potable, alcantarillado, calles asfaltadas y en fin, cosas que para nosotros los chilenos son basicas e imposible de que falten… para ellos y sus gobiernos es normal que ocurra. Asi de simple.
Si alguien no cree lo que digo que se de una vuelta a Republica Dominicana y pasee por Villa Mella o Capotillo y no solamente por los megaresort que existen y que muestran una imegen que no tiene nada que ver con la realidad.
Saludos a todos.
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Muy buen articulo y fotos. Para alguien algo desconectado del tema, me pueden indicar la relevancia de los grandes muros que dividen las casas. Me imagino que dan proteccion en contra de incendios y que sirven estructuralmente a que las casas no se caigan y sean mas baratas de remodelar. Pero los muros son bastante feos y limitantes. Quizas con un poco de creatividad se podrian mejorar o al menos variar sus disenos.
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Estan wenas… digo yo.
(voy a tratar de darme una “vuelta” por Rep. Dominicana el prox. verano)
vivan los 80s!
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Lo que han echo los pobladores de esas cosas es bastante bueno.. han arreglado, ampliado, pintado, etc para llegar a lo que vemos en las fotos una diversidad muy interesante apesar de que algunos tengan asesoramiento o no al construir..Yo vivo muy cerca de uno de esos barrios chubis por av.LasTorres pero puedo ver que los “espacios publicos” estan mal cuidados por la municipalidad..pasto seco, tierra, una ciclovia d 1 metro, llena de malesa, arboles medios secos, calles sucias, etc ai falta cuidar mas eso es que es muy importante para una vida mejor..
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……la verdad lo que dice wallo…la diversidad es muy intesante e importante. porque de lo contrario viviriamos todos en casa c3, c4 tal como dice mauricio…pero tambien creo que alguien debe regular este tipo de construcciones, que mejor dicho son “autocontrucciones”, primero porque en su gran mayoria son hechas por “maestros chasquillas”( sin desmerecer el oficio) o por ellos mismos. y que son tremendamente inseguras o de mala calidad en terminos constructivos…y para que hablar de la estetica…lo que,personalmete,creo que fomenta que las villas, poblaciones o barrios de vean”desordenados” y no muy atractivo al ojo….ademas creo que en este caso puntal se pierde la escencia del proyecto.
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Esas fotos son una muestra de la buena planificacion urbana, pero tambien demuetra que la capaciad monetaria de la mayoria es superior a la que dicen, no obstante yo prefiero entregarle a los pobres una casa casi lista con patio trasero amplio para contruir y sin deuda, asi la casa es de ellos y hacen con ella lo que se les antoje, sin embargo pediria mas ahorro de los postulantes
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Don Greco, lamentablemente usted es el blanco de la mayoria de los comentarios , jajaja. es que usted al parecer cree que la vida es una sola y que la diversidad es parte de una enfermedad, su idea o formato urbano y de vivienda pareciera sacado de la pelicula “El Joven manos de tijera” donde el ideal es formar parte de un todo indistinguible, sin personalidad, sin identidad, ojala sin olor y mejor aun inexistente, es parte del ideal americano, a usted como a muchas personas la identidad les da pavor, se sienten amenazados, creen que esta masa de gente pobre los va a atacar, asi que eliminemos las poblaciones callampas y metamoslos a todos en cajas todas iguales para que se mimeticen con la nada, me cargo tu comentario, lo siento, pero eres la tipica persona que cree que save mucho sobre los pobres pero ojala esten de lejitos y bien perfumados, ………….. me parece la raja la evolución que esto ha tenido…. me parece hermoso como esto va mutando y se va adaptando a la realidad de estas personas, y mejor aun como han trabajado para ampliar sus casa. felicitaciones.
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Es super interesante como al poco tiempo la gente que conoce bien sus necesidades, realiza cambios a su favor. Esto también habla bien del proyecto en términos de permitir ese crecimiento y que al parecer, juzgando sólo por las imágenes, fue logrado.
Ahora, creo que debería existir una asesoría por parte del municipio en materias de aislación térmica, que me da la impresión que no han sido tomadas en cuenta por los autoconstructores. por ejemplo, el internit que es pésimo para aplicarlo como revestimiento exterior.
Creo que existe esa responsabilidad social por parte del municipio, que puede estar asociado a laguna empresa constructora o proevedora, para entregarles una mejor calidad de vida ahorrando en calefacción.
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enchulame la casa!
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hola, primero que todo primera vez que escribo aki muy buena pagina…
a mauricio, los muros son delgados, osea normales si te das cuenta en las fotos, solo los bordes los ananchan, siguiendo el concepoto de las vigas IN. No tengo idea de su porque , pero mi hipotesis va por el lado del diseño, ya quie si te das cuenta creo que los arquitectos que diseñaron esta villa pensaron en las multiples ampliaciones y que predijeron de que seria una ensalada de volumenes, fijate que estas franjas tan anchas que deslindan las propiedades marcan asi un ritmo que ordena de alguna forma esa ensalada que generarian con el tiempo con las variadas ampliaciones, que opinan????
Crisss
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si es verdad, cuando se trata de “rajar” una iniciativa novedosa, aqui en chilito somos campeones. resulta que el proyecto arquitectonico de las casas chubis, planteaba una alternativa para los bajos recursos que se entregan para las viviendas basicas en nuestro pais, y desde ese punto de vista creo que respondia a dicha problematica. lo que nos obliga a reconocer que en chile no podemos construir viviendas de calidad, completas y con una superfice de terreno adecuada es decir con un nivel de vivienda clase media.
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acuerdense tambien de los problemas de ruidos que los pobladores siempre decian. los muros divisorios ordenan, estructuran y aislan del ruido de la casa del lado.
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a pesar de leer los comentarios hay algo que me queda dando vueltas, mejor dicho varias, la primera, si es una lata la homogeneidad de las viviendas tipo, no lo discuto, peor aun asi me acorde de la quinta monroy dond euna de las tantas gracias que tiene el proyecto es que los arquitectos pensaron las maneras de ampliacion y dejaron claro a los propietaros cuales eran para asi tener una manera de diseño que subiera no solo la plusvalia de la vivienda si no que tambien del conjunto, al otorgar una identidad a traves del diseño comun, pero no repetitivo. es decir dejar siempre en claro las relgas del juego por un fin mayor. y para los que dicen que no tienen asesoria, vayan y ofrescansela a un precio conciente, no de mercado y no aleguen mas de lo mismo.
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llama la atención la obsesividad por mostrar las dos aguas hacia el frente, a modo de las casas del hogar de cristo que podría inferirse es lo que lo constituye como casa.
Habiendo visto anteriormente el proyecto de Elemental creo que la riqueza de las intervensiones era lo más previsible del proyecto, y la estructura base lo único que hace es incomodar con sus detalles (como el ángulo del muro medianero que imagino es para que no construyan un tercer piso y dejar claro que sólo se pueden dos)
Además estas casas carecen de tal vez lo más importante del proyecto elemental:
lo que se duplica al cansancio no son casas individuales si no conjuntos, que son los que conllevan y colaboran en una serie de beneficios sociales que hoy día el MINVU promulga con su campaña probarrios.
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Toda la razon Tornasol, casitas muy bonitas, salidas de una oficina de arquitectos top, todas una al lado de la otra en hileras enfrentadas por una calle o pasaje de no mas de 6 metros entre L.O.
Alguien comentaba que pasó por ahi y le dejó bastante que desear el entorno de cada casa a diferencia de cómo se ha cuidado cada individualidad.
Nuevamente… toda la razon.
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Para “astronauta” . Mi nobre es “Crego” mira con respecto a lo de la vida, si tienes bastante razon creo que es una sola…ahora con lo de diversidad estas mal porque creo bastante en ella ahora si lo que tu tratas acomodar es diversidad a desorden explcalo mejor. Me agrada la diversidad siempre cuando cumpla con parametros de oredenes determinados ..recuerda que vivimos en comunidad .
Tampoco tengo nada contra la gente humilde todo lo contrario .. me parece que tu comentario no viene a lugar pero absolutamente para nada. Para graficarlo de otra forma es como si tu fueras el heroe salvador y to el villano. Un consejo si quieres atacar a alguien trata de comprender lo que dice primero.
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es seca la Camila, justo buscabamos algo así
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Totalemente de acuerdo con la necesidad de regulación en la autoconstrucción. Para ello, asi como existe la corporación de asistencia judicial, se debe dar el siguiente paso y que arquitectos y constructores fiscales asesoren a la gente de manera de optimizar los recursos y fomentar el criterio estructural, la utilizacion correcta de los materiales y la armonía del conjunto (armonía no es sinónimo de uniformidad en ningun caso)
La gente con recursos acude a un arquitecto y realiza la casa a su entero antojo, creando una gran diversidad de modelos generalmente importados lejanos a cualquier identidad local (basta dar una vuelta por el barrio alto y darse cuenta de ello) entonces, ¿con que moral se exige uniformidad extricta de conjunto en la clase trabajadora?. El proyecto, que el periodismo chileno bautizó como CASAS CHUBI, contuvo entre medianeros la posibilidad que el “desorden” se transformara en caos, creando una diversidad muy atractiva.
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“limpias” deberia existir algun acesoramiento en las municipalidades o para ser mas “preciso de acuerdo a cada proyecto de este tipo algunos ejemplos de ampliaciones, obviamente de acuerdo a lo que en dinero pueden invertir los propietarios, para que exista una uniformidad y asi todos se sientan en comunidad formando parte de un todo”
Greco, que onda quieres que esta gente contrate un arquitecto para hacer sus ampliaciones. No podis ser mas pastel y petulante. No cachay que esta gente hace sus ampliaciones como puede. Y asi es lo mejor que lo pueden hacer. Igual son sus casas sus gustos. Que lata que no sean de tu gusto suitico. Tirao a cuico pero entero atorrante..
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muy buena página. los barrios ricos tambien son una mezcla de formas y colores y se ven muy bien. la estetica pasa por el diseño arquitectónico, por cierto, pero creo que influye mucho mas la cultura del habitante y sus posibilidades económicas para hacerla realidad.
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Me parece muy interesante que el tema de la vivienda social se ponga en el tapete, pero no estoy de acuerdo con que este tema se trate solo bajo criterios esteticos. Seguramente que las personas que juzgan estas ampliaciones son personas ligadas al mundo del disegno, tienen un sentido de la estetica mas refinado, pero los habitantes de cualquiera de estas poblaciones ejecuta sus ampliaciones bajo otros criterios, que no son precisalente de imagen. Pueden imaginar la felicidad de esa gente al tener un dormitorio de mas? O una pieza mas grande para todos sus hijos y parientes? La mejora en la calidad de vida despues de una ampliacion puede ser radical, y el enfasis debiera darse en un disegno espacial apropiado, un uso optimo del espacio y de los recursos, y no en la imagen que proyectan. Por lo demas, muy poca gente se interesa en proponer un “catalogo de ampliaciones” o de establecer criterios constructivos, de modo que criticar por criticar no sirve de nada.
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AQUI SE ESTAN MEZCALNDO COSAS UNO PUEDE TENER UNA HILERA DE CASA IGUALES PERO SI LAS PINTAS DE COLORES SE PODRAN DIFERENCIAR, IGUAL QUE EN VALPARAISO LAS CONSTRUCCIONES ANTIGUAS SON CASI TODAS DE CALAMINA DE 2 PISOS Y VENTANAS DE GUILLOTINA, PERO LOS COLORES VIVOS HACEN LA DIFERENCIA, AQUI NO ESTAMOS EVALUNADO SI SON IGUALES O NO, EN iNGLATERRA LAS CASAS VAN EN HILERAS SON TODAS IGUALES DE LADRILLO Y TIENEN UNA CALLE ANGOSTA, NO NOS QUEJEMOS DE ESO SINO MAS BIEN DE UN DISEÑO BONITO, AQUI LAS CASAS DEBEN SER ESTILO HOLANDES MUY DELGADAS, PERO ALTAS Y PROFUNDAS ASI SE SACA MAYOR PARTIDO AL TERRENO.
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Concuerdo con Nomade. Los comentarios en su mayoría (si me he saltado algunos) apuntan a la estética, a la imagen, al paisaje (en el sentido de desde dónde estamos mirando). Lo importante en cuestión debiera ser el espacio habitable incluyendo el “mirable”. Las razones, los criterios, de las ampliaciones las señala Nomade, y ciertamente son otras. En esas casas VIVE gente. El vivir bien es lo que se debe plantear, por sobre si se ven bonitas o si se ven todas iguales… por fuera. Pues por dentro la casa significa según otras y más variables.
También estoy de acuerdo en que debiera existir una asesoría, no sé si del Estado u otro organismo (podría existir mejores alternativas), pero sí una respecto al cuidado del espacio público, pues está bien que un vecino amplíe su casa como quiera, pero también respetando la relación de la casa de otro con el espacio público, el de todos.
Un saludo
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Crego, también podríamos entregarle uniformes a los pobrecitos para que se sientan parte de algo…y cortarles el pelo a todos igualito…
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“casas que enorgullecían al gobierno, casas que dignificaban a los pobladores… pero que se llovieron…”
Tampoco es malo, hay que recordar que desde 1er año nos dicen que la buena arquitectura se llueve…
[otra de las frases que nos aleja de la gente, y como no, de la realidad]
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andres, y que profesor te dijo eso?
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Sea bueno o malo hoy estamos en la época post-moderna….
Ya no hay un solo paradigma y el diseño para un hombre “tipo” desapareció…
Estas viviendas, dentro de su humildad reflejan esto.
Sin mencionar que el estado ya no construye ninguna vivienda social (ni siquiera licita), asi que se deja más al albeldrío del usuario (y de los privados que pueden o no hacerlos tontos pero ese es otro tema).
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creo que es realmente bello lo que la gente esta haciendo ahi, es un trabajo constante por mostrar la identidad, me da miedo leer que hay gente que por ver una situacion polemica de nuestra escena nacional, cree que quiere decir que hay que criticar, amigo ve!!!!! no simplemente mires.
yo veo, por ejemplo, como las casas de las parcelas de lonquen (por ejemplo) se van transformando en una palida copia de las chubis, ellos quieren ser iguales!!!! ordenaditos yyy con cero identidad
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Es impresionante como la voluntad de individualidad de los pobladores “devora” casi por completo el proyecto original. en muy poco tiempo desaparecen formas, colores, ventanas, etc. luego, ¿de esto que queda del proyecto? poco, la traza urbana y un elemento como el muro medianero que, ademas de su utilidad (cortafuego, aislacion acustica, estructura para las ampliaciones, etc), aporta identidad al proyecto (algo que casi siempre se hecha de menos).
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Es muy bonito lo que se ve en las fotos! Me dan ganas de ir a mirar cada una de las ampliaciones. Como ejercicio creativo se ve muy potente, y como experiencia estética, reconfortante. Si por un lado hay una voracidad por uniformar a la sociedad (transantiago por ejemplo, que esta bien) por otro la necesidad de apropiarse del progreso es notoria. Y creo que como soporte (escultórico) esos medianeros lo hacen muy bien. Alcanzan a darle dignidad al habito del desorden de un modo muy sensible.
Estas casas estan en tobalaba?
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hay uno de estos conjuntos frente a la comunidad ecologica.
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Estas fotografías corresponden al conjunto ubicado subiendo por Grecia, al lado de la comunidad ecológica, detrás del Colegio Altamira. Efectivamente -como alguien mencionaba más arriba- existe otro conjunto en Av. Las Torres casi llegando a Tobalaba.
Saludos
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La autogestión suple y genera la identidad a partir de las necesidades de los propios habitantes, de los propios usuarios. Discrepo profundamente con quienes apelan al sentido de arquitectura como la aplicación sistemática y únicamente objetual a partir de consideraciones que van en perjuicios de la vocación propia de los lugares y de quienes habitan. Lo que estamos viendo es una aplicación y posterior transformación a cargo de los mismos habitantes en función de sus necesidades. Son ellos quienes fomentan y son los directos beneficiarios en la germinación de tales procesos. Son ellos quienes se sobreponen a lo que todos vimos el invierno pasado. Pienso aún más, que podría haber un programa de esspecialización pro subsidios que se encargara de esta parte, a través de concursos, como premios e incentivos, etc….transmitir desde la gente hacia la ciudad. Las universidades, las facultades de arquitecturas, los talleres en vivienda tienen algo más que decir……..????
Las casa chubis son realmente potencialidades de casas talleres a la medida económica de quienes las habitan. En ujna sola palabra es fantástico, pero falta nuevamente un nuevo invierno para confirmar el acierto.
A_LZ
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¿habrá pasado lo mismo con las casitas que hizo Alejandro Aravena en Iquique ?
Se le hacen cuchitriles a pedido.
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Aqui veo la mas valiosa de las arquitecturas, la arquitectura que prescinde de arquitectos, la misma que llevo a la UNESCO a declarar a Valparaiso patrimonio de la humanidad. En mi opinion, y difiero de aquellos que aborrecen este tipo de expresion tan espontánea, creo que lo que hace a Valparaiso tan fascinante es ese tipo de barrio de balcones espontaneos, escaleras improvisadas, manzardas ampliadas por el mismo dueño de casa….tal como este.
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ah y se me olvido, sin animo de pelear ni de mencionar a nadie… y por sobre todo sin ningun animo de hacerme la sabelotodo, aprendi el año pasado estudiando un proyecto de conjunto social para valle del elqui, que todo modelo de vivienda social se proyecta actualmente considerando dinamismo, en palabras menos rebuscadas, para poder ser ampliada precisamente por “maestros chasquilla” que conocen mejor que cualquier arquitecto o ingeniero cual es el problema de su casa y de su familia. No estoy descartando que es necesario un organismo de regulacion y prevencion de riesgos constructivos….pero tambien odio ser tan paternalista con la gente que vive en viviendas sociales y decir que hay que enseñarles a hacer todo como si fueran mascotas, creo que ellos son perfectamente capaces de construir, tal vez a veces necesitan capacitación.
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Hola! Interesante el artículo y los comentarios. Una pregunta para Camila: Dices que el conjunto está al lado de la comunidad ecológica de Peñalolén, significa que las viviendas fueron destiandas a los antiguos habitantes del la toma de Peñalolén? (Llevo unos años fuera de Chile y me perdí al final de aquel conflicto…). Si así fuera, sería un ingrediente importante a añadir a la discusión. Aprovecho a felicitarlos por el sitio, es una gran (y sabrosa) fuente de información para los que estamos lejos. Saludos!
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Es dificil poder criticar un tema tan complicado como las viviendas sociales. Pero creo que un punto importante en recalcar es que los habitantes de estas viviendas, nunca han tenido estudios relacionados a la construcción y menos a la arquitectura, digo nunca por la experiencia al ver estos ensayos de conjuntos habitacionales, que siempre han sido un fracaso este ultimo tiempo. Menos con las politicas de gobierno, que siempre prefieren tener cantidad, que calidad.
Pero creo que por el desconocimiento de los pobladores de estos estudios es completamente aceptable y tampoco tienen que saber estos.
Creo que primero que todo, para que una vivienda social funcione, es diseñarla y luego rediseñarla para su ampliación. Pensarla como un todo y luego construir un porcentaje.
Porque no se diseña una vivienda y se le entrega al propietario, los planos, las especificaciones tecnicas y una cubicación exacta de materiales, para que ellos junten ese dinero y le paguen a un maestro del barrio para que se los haga. Una construccion sin muchas commplicaciones, para no tener problemas a futuro.
Si seguimos pensando en que los pobladores, para que tengan buenas construcciones, se deben asesorar por arquitectos y constructoras, nunca avanzaremos.
Creo que nosotros como arquitectos debemos tratar de crear ideas para que estos pobladores puedan HABITAR y no solo tener un techo. No podemos pensar en solo ganar dinero por m2. Creo que es nuestra obligación crear ideas dignas, para gente digna. Uno no puede hacer arquitectura pobre para los pobres.
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mm.. soy estudiante de arquitectura ..hace unso años trabaje en los campamentos por loq ue mi conciencia social ah ido en aumento..realmente es denigrante evr como vive la gente… como ellos me decian ellos no viven “sobreviven”.. hace algun tiempo..empece a cuestionarme hatsa que putno la arquitectura de chile esta cambaindo.. cuanto de la arquitectura era resposnable de mi carrera… y en que podiamos ayudar a la sociedad como arquitectos…bueno he aqui la respuesta a tanto cuestionamiento..
en general en la escuela de mi universidad no se trata fuertemente el tema de la vivienda social pero a mi personalemente me interesa…creo que si bien es cierto que el espacio es reducido tb uan buena calidad de vida va en uan buena distribucion de espacios y en una beuna proyeccion en elt iempo, osea si esas casa se ubiesen epnsado a futuro con un ca,mbio estructural al interior de la familia se ubiese dado la opcion de ampliacion….. con respecto a la trasnformacion que sufrieron las casa chuby.. no es mala creo que cada uno es dueño de tranformar su casa y pintarla en la medida que lo pueda hacer…por lo demas en la diversidad esta lo entretenido…
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es que nadie habla del espacio ya en la arquitectura, o creen que todo debe reducirse a una facahda ..alguien tiene idea de como vive de apiñados..y sin espacio libre minimo para respirar los pobladores…cortar cintas y mostrar una cara bonita es muy facil..verdad?
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Hola (sin ninguna pretencion) entendiendo que estas personas vienen de una situacion de extrema pobresa, el echo de entregar un soporte arquitectonico basico con posibilidad de crecer y adaptarce a las distintos requerimientos espaciales de las familias me parece muy adecuado a nuestra realidad, y mas cuando esta solucion intenta no generar deudas para los pobladores. Pero de arquitectura no hay mucho, si hay mucha dignidad de las familias en acondicionar lo mejor posible su entorno y una busqueda de la bellesa.
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no me gusta ese tipo de casas creo que es buena la idea pero a mi en particular no me gusta
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por favor….o sea encuentran que esta son casas exelente y se ponen hablar del color de cada casita!!!??? por un minuto pueden pensar que estas casas son del porto de una caja de fosforo en la cual LAS PERSONAS NO TIENE PRIVACIDAD!!! en la cual los hijos no tiene una pieza o un lugar en el cual esten solo ellos, en el cual la pareja no pueda tener un espacio privado y en el cual escuchas todos los problemas, ruidos, peleas ect…de tus vecinos.
obviamente que es mejor que la gente viva en casa de 2×2 a que viva en la calle, pero si el gobierno va a hacer algo que lo haga bien porque no es manera de que estas personas vivan.
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lo inmediato suple lo necesario? Es más importante el techo que cubre que el espacio que motiva? Es más importante lo que cuesta que el significado para la familia? Habrá que revisar los postulados de Christopher Alexander donde la participación y la individualidad ejercen una influencia importante en el diseño. En México en la ciudad de Mexicali Baja California fuí testigo de un proyecto de vivienda de Alexander, 15 años después las familias eran privilegiada comparadas con la vivienda social de gobierno.
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Siguiendo con el sentido de proyectos casi “hagalo usted mismo”…en unos años mas el proyecto de viviendas sociales del gobierno sera….le damos el cemento, los ladillos y usted mismo se arma su casa.
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m Luder:
te recomiendo estudies el proyecto de Villa La Reina de Fernando Castillo Velasco en los años 60. Era algo así como “le damos el cemento, los ladrillos y usted mismo se arma su casa.” (es más, la fabricación de los ladrillos también iba por parte de los pobladores), pero bastante menos burdo, con un arquitecto detrás, y con excelentes resultados. El tema de la autoconstrucción da para mucho, y es complicado juzgarlo al vuelo.
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bueno aver nosotros somos un grupo de escolares que tenemos que averiguar sobre el tema de las casas chubis, y queremos saber si hay alguien interesado en ayudarnos con este tema porfavor comuniquese al mail cnva92@hotmail.com ella se llama claudia villarroel, grasias por su compresion.
atte. alumnos del colegio santa maria reina I medio A
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son mui lindas las casas me gustaria vivir en una de ellas 
son mui acogedoras he! los quiero muchoo soi de la pudahuel saludos chao!
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BUENO YO VIVIRE EN CASAS CHUBI Y CREO QUE UNA TIENE QUE ARREGLRLAS Y DEJARLAS BONITAS ESA ES MISION DE CADA UNO YO TRATARE DE AMONONARLA LO QUE MAS PUEDA ES MI MISION SIEMPRE QUISE TENER MI CASA YA QUE ME ACOSTADO MUCHO SOLODECIR GRACIAS
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Excelente privilegio que tenemos todos los chilenos de acceder de cualquier modo a la casa propia.
En mi caso particular , yo voy a ser prontamente beneficiada con esto en el mes de Marzo de 2008.
Nuestro comité de allegados en estos días a través del Minvu está dando inicio a la construcción de 150 viviendas en un terreno que se encuentra a 5 minutos del centro de Peñaflor.
¡Y ya no puedo estar más contenta y agradecida! con el gobierno actual que nos está dando esta bendición que por supuesto primero viene de Dios.
Para los que no entienden mucho de U.F , les digo que en pesos, el valor del beneficio se traduce en $7.000.000 regalados por el gobierno a cada familia que cumpla los requisitos para acceder al beneficio en terrenos para ser construidos.
Y amigos de Plataforma Urbana en 7 meses más los espero acá por Peñaflor para que saquen fotos a las lindas casas que nos van a estar entregando por esa fecha a las 150 familias que vamos estar dando el paso de un nuevo comienzo de vida.
Aprovecho además de dar el mensaje más importante de todos los mensajes a los que visitan esta web,
y es este:
¡JESUS TE AMA! Y TU VIDA PUEDE SER TRANSFORMADA
SI RINDES TU CORAZÓN A ÉL.
¡¡¡ EL VIVE, CRISTO VIVE !!!
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En la vida existen prioridades. Daniela te felicito por tu pasión y porsupuesto que me apodero de tu ultimo comentario.
Hasta cuando seguimos con lomismo?…las casas chubi, las copeva, las pichocaluga, las chichichas, etc,..son puros ejemplos nefastos para dignidad del ser humano, diganme ud: ¿ven algo distinto entre las casas entragas por los gobiernos anteriores y los super proyectos de vivienda de este último? SON TODAS IGUALES SEÑORES!!!! …antes eran malas y las entregaban completas, osea 60m2 totales, hoy son malas y más encima las entregan a medias,,,existen arquitectos que disfrazan esto como un nuevo modelo de gestión…porfavor. esto es solo tapar la boca a los pobres de este pais….luego el gobierdo difraza otra vez este “modelo de gestión” diciendo que: “ahora otorgamos acceso a la vivienda”…claro entregan acceso..pero disminuyendo del diseño y la calidad de vida de la gente.
ESE ES EL DILEMA….PRIORIDADES…..
AHORA LES PREGUNTO A UD………………………………………………………que es lo que quiere una familia que va a postular a su primera vivienda de Uf400……………..Ubicación…Centralidad….Accecibilidad….superficie….calidad de vida…o simplemente Familia?
Sirvace ud. a contestar el cuestionario luego de haber probado sus zapatos.
gracias
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PARA TODAS LAS PERSONAS QUE ACEN SUS COMETARIOS SOBRE LAS CASA CHUBI QUERO CONTARLES QUE YO PERSONALMENTE ESTOY MUCHOS AÑOS ESPERADO TENER MI CASA PERO MIS MEDIOS ECONOMICOS NO PODIA ASERLO YA QUE PARA UNA VIVIENDA SUPUESTAMENTE DIGNA PARA MUCHOS DE ESTAS PERSONAS NO ESTA ALARCANSE DE NUESTROS DINERO POR LAS RENTAS DEL SUELDO O MUCHOS TRABAJAMOS EN FERIAS LIBRES VENDIENDO CACHUREOS LO QUE SOLO ES PARA DARLES A NUESTROS HIJOS LO BACICO YO ME PREGUNTO UNA COSA TODOS HUSTEDES TIENEN UNA VIVIENDA DIGNA CUANTO LOS FILICITO POR HUSTED SOLO POAGANSE EL ZAPATO DE CADA UNO DE NOSOTROS Y VEAN LA ALEGRIA DE TENER UNA CASA PROPIA Y PODER ACOMODARLA A NUESTRAS FUERSA ESTO TIENE UN VALOR EMOCIONAL MUY INPORTANTE PARA NOSOTROS ES NO VIVIR MAS DE ALLEGADO NI PAGAR ERRIENDO NI VIVIR EN CAPAMENTOS NO MOJARNOS CON LAS LLUVIAS NI ESTAR ENTERRADOS EN EL BARRO NI PASANDO FRIO AMIGOS ESTO NO TIENE PRECIO PIENSEN POCITIVAMENTE PARA TODOS LOS DELAS CASA CHUBI LO QUE SICNIFICA UNA VIVIENDA COMO SERES HUMANOS QUE DIOS LOS BENDIGA A TODOS Y MIS FELICITACIONES A TODOS LOS QUE ICIERON POCIBLE EL SUEÑO DALA CASA PROPIA PARA TODOS LOA QUE VIVIMOS EN LAS CASAS CHUBI YO SOY UNA DELAS AFOTUNADAS DE ESTAS VIVIENDAS GRACIS A TODOS Y BUENA SUERTE
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Disculpen que re-abra este tema después de tanto tiempo.
¿Alguien tiene el costo estimado para cada etapa de ampliación de estas viviendas (según los planos originales)?
Sobre el presupuesto que fue de 420 UF que nombra el artículo. ¿De donde viene el financiamiento? En la revista CA se habló de un subsidio de 240 UF más un ahorro inicial de 10 UF por familia. ¿Fue mayor el tramo de subsidio o hubo aportes por parte de privados o el Municipio?
Si alguien tiene información sobre este u otros proyectos de vivienda social… stbn_ob2@hotmail.com
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hola recien me entero de esta pagina pero me gusto mucho saben yo solo dijo para que una casa tan grande si tienes que tener cantidades de muebles para llenarla soy de la idea que una casa con patio para poner la picina y un cuarto de herramientas cuatro durmitorios el living comedor la cocina y dos baños uno arriba y el otro abajo es suficiente para vivir en familia
porque si tienes una casa
grande cada mienbro de esa familia hace su mundo o no esa es mi forma de pensar
yo vivi en mi casita pequeña y tiene patio. les ponia la piscina a mis hijos y eran felices y ellos traian a sus amigos a bañarse , en cuanto al color yo encuentro que es algo que ba de la mano con tu personalidad y de los integarntes de la familia debieran ponerce de acurdo si cambian el color pero en mi caso entregaron todas las casas del mismo color y despues todos las pintaron a su manera de distintos colores es mi opinion pero estan bonitas lo que hay que cuidar es la calle donde uno vive
barrer hojala todos los dias el frente de tu casa y enseñar a tus para que su entorno sea mas lindo
y recuerden que los colores dan vida y ganas de vivir
chauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu virito
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HOLA TODOS HABLAN DE PAISAJISMO COLORES Y TODO LO DEMAS SE HAN PUESTO HA PENSAR EN CUANTO CUESTA AMPLIAR UNA CASA DE ESAS LOS PILARES ESTAN COMO EL FORRO DE CHUECOS HAY HARTAS COSA QUE ARREGLAR YA QUE LOS MAESTROS QUE TRABAJARON LE IMPORTO MUY POCO COMO QUEDARIAN LAS CASA YA QUE ELLOS NO VIVIRIAN ALLI YO VIVO Y SE GASTA BASTANTE PLATA PARA ARREGLARLAS YA QUE HAY MUCHAS COSAS QUE QUEDARON MAL ECHAS Y NO FUERON REBISADAS COMO ERA PARA GENTE POBRE QUE IMPORTA QUE SE LASA ARREGLEN ELLOS QUE INGUSTICIA PARA TODOS NOSOTROS Y LOS QUE NO TIENEN DINERO PARA ARREGLARLAS TIENEN QUE VIVIR EN 1 SOLO DORMITORIO POR QUE ES LO UNICO QUE VIENE APARTE DE LA COCINA Y BAÑO UNA FAMILIA GRANDE PUEDE VIVIR ASI O SE FIJARA EN LOS COLORES O PAISAJE DE QUE ESTAMOS HABLANDO PRIMERO SE MIRA LA INFRACTURA Y LO QUE ESTA EN LA CASA PARA PODER VIVIR
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Buen día
1 me gusta la diversidad
2 la viga ancha de la que hablan es para cumplir con la resistencia en muros de mas de 6 metros, las opciones son ensanchar esta viga o cadena, o poner un refuerzo en el otro eje
3 Por ultimo la mayor gracia de estas casas, es que fueron diseñadas efectivamente para que sean ampliables. Es decir, estas casas pueden llegar a tener una superficie de unos 60m2 totalmente dentro de la normativa de la ordenanza. No olvidemos que hoy existen programas de ampliación y mejoramiento de la vivienda.
A lo mejor a muchos esto no les parece nada, yo les digo de antemano que recuerden o repasen el artículo 2.6.2. y el 2.6.3. de la ordenanza general de urbanismo y construcciones, y pónganse a pensar en todas esas casas pareadas que hay en Santiago, que no tienen posibilidad de una ampliación decente.
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Genial la diversidad, muy bien pensado aunque siempre se puede mejorar. Es increible como la gente se toma su vivienda y la convierte en el sueño de sus vidas, de sus hijos, baño propio, dormitorios, living comedor, imaginense lo que significa para ellos que vivian en un campamente sin privacidad alguna.
Por su puesto que las fachadas no son iguales y se puede apreciar un “desorden”, pero “ordenado” urbanisticamente. El tema est{a en que la municipalidad sepa construbuir con su granito de arena y limpiar y irdenar los espacios comunes.
Anque varios digan lo contrario y con todas las restricciones tecnicas, terrenos, lucas, etc, es un buen proyecto…
Vamos por buen camino…
saludos!
cvs
http://www.tesisproyecto.blogspot.com
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Cuál sería el “Fundamento” de Victor Gubbins al momento de diseñar estas viviendas, fue depués o antes del proyecto “Elemnetal”?, en el año 2003 participé en el proyecto “Elemental” y presentamos junto a un compañero un diseño extremadamente similar, en lo formal era una vivienda con una caja de escalera y un segundo piso, de esta forma motivar a la familia a construir el primer piso, ya que tenían el “techo” para éste; cada casa tenía colores llamativos, vista en elevación (lateral) era una “L” volteada. José Ramón Ugarte y Jaime Ravinet eran miembros del jurado del “Concurso”, ambos con vínculos indirectos y directos con el MINVU; Victor Gubbins, ex-presidente del Colegio de Arquitectos (al igual que Ugarte), se adjudicó el proyecto de diseño de las “Casas Chubi”.
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dos cosas
1- ser claros, en que esto da luces de un desarrollo de la vivienda social lejos de la tipologia “mercado inmobiliario” en que las casas son miles iguales; bien por eso. Pero tambien consideremos que es muy, pero muy necesario una asistencia en el momento de la ampliacion. la vivienda social es una inversion social, inversion que el estado hace en pro de obtener dividendos sociales de ella, es decir mejorara calidad de vida del ciudadano. a mi parecer esa inversion se pierde en el casucherio tan pintoresco, que desde la perspectiva del poblador al poco tiempo se traduce en hacinamiento.
2- complementando lo anterior, me gustaria ver fotos del entorno urbano, creo que muchos estamos claros que cuando se trata de vivienda social y los espacios comunes realmente son decidores del fracaso o exito del proyecto, propiciando calidad de vida, que no es algo q
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Tuve la suerte de trabajar en un proyecto denominado “ecobarrios” que consistía en preparar a los pobladores de la toma de Peñalolén para la obtención de sus nuevas viviendas de una forma que fuera sostenible por ellos mismos.
En primer lugar NO son casas “regaladas” y estas personas que se encontraban totalmente fuera del sistema financiero tuvieron que hacer unos cambios drásticos en su vidas para poder optar por un crédito / subsidio, como cualquier persona común y corriente, para finalmente poder comprar su casa / terreno. Y si bien muchas personas aprendieron a dar boleta, a exigir contratos, etc. lamentablemente otras quedaron inevitablemente fuera del proceso. Por ello las casas construidas tienen que ser lo mas económica posibles, consideremos que los terrenos en las que fueron construidas ya se lleva un 60% o 70% del presupuesto. Por lo tanto son casas pareadas cuya columna vertebral es si o si el “muro”. Al ser de una única forma se ahorra costos en arquitectos si no que por sobretodo no crea discordia entre sus futuros propietarios, imagínense que fue un verdadero tema las casas esquinas e incluso los colores de estas, al punto que se tuvo que hacer un sorteo que finalmente fracaso. Las mejores casas (esquinas) fueron en su mayoría repartidas entre las personas más “poderosas” (dirigentes) de la ex toma.
El rol de ecobarrios fue también enseñarle a los pobladores sobre que materiales podrían ser útiles para ampliar sus futuras casas, recordemos que estas personas de la nada construyeron sus viviendas dentro de la toma, muchas de ellas solo con elementos encontrados en las calles, es por ello “la gran variedad” en las formas de ampliación, a estas personas de bajos recursos es imposible exigirles uniformidad y obligarles a la utilización de materiales que prácticamente están fuera de su al canse, ellos, en esta materia, prácticamente reciclan partes de otras casas demolidas para construir las suyas y eso, es lo mas importante del proyecto y personalmente para mi lo mas hermoso.
Por todo lo dicho la solución arquitectónica de las casas me párese brillante y me llena de emoción ver la gran “creatividad” que han tenido sus propietarios a la hora de aplicar sus viviendas.
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Una de las razones por la cual los arquitectos han perdido influencia en el quehacer de la ciudad es su ego. Hay cosas que la arquitectura no puede controlar como por ejemplo la identidad. Separemos bien la teoria de la practica, la vivienda es practicamente practica. No pensemos a santiago como un paris homogeneo. santiago_latinoamericano. Seamos aporte no moda…
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Estoy haciendo un debate sobre el tema, y tengo que decir que estas casas son una mala subvención, lamentablemente, me acaban de ahcer creer por un momento que las casas eran buenas y una buena subención, aunque seguiré con la postura, creo que ambos puntos tienen sus peros.
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ESTIMADOS LETORES HUSTEDES SE ANDADO EL TRABAJO DE MEDIR UNA CASA CHUBI TERMINADA TOTALMENTE
ESTAS CASAS MIDEN 36METROS CUADRADOS LA PETE VAJA Y 36 METROS LA PARTE ARTE OASEA EL SEGUNDO PISO SON 72 METROS CUADRADOS DE CASA CON 4 DORMITORIOS Y UN BAÑO CHICO QUE MAS PODEMOS PEDIR POR EL BALOR QUE TIENEN YO PERSONALMENTE LE DOY GRACIAS A DIOS POR TENER MI CASA CHUBI SOY UNA AGRADECIDA DE LA VIDA Y LA FORTUNA DE MI ANGEL DALA GUARDA POR ABRILME LAS GRANDES PUERTA PARA PODER TENER MI CASA UN FUERTE ABRAZO PARA TODOS LOS LETORES DE ESTA PAJINA QUE DIOS LOS VEDIGA OY Y SIENPRE
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EK APSA CHCUUHCGHCUHACUHAUHTAMURA ;cjkosdjjhsdgbjkjk
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Me parecen muy interesantes las reflexiones que introducen Adolfo l. y Armando Garcia Orso acerca de la autogestion constructiva y acerca de la metodologia introducida por Alexander de cara a proyectar de manera participativa(patters) me alegra comprobar que todavia hay gente que valora la obra de este arquitecto y teorico pues aunque este casi olvidado por la profesion su aportacion epistemologica es una de las pocas salidas que le quedan a la Arqutectura comtemporanea si quiere ser socialmente responsable. Al partir de este postulado los comentarios sobre la falta uniformidad o el desarreglo estetico que introducen los pobladores en el proyecto me parecen de una banalidad aterradora producto del sueño despotico de quienes se creen que pueden conformar los modos de vida de las personas en funcion de unos saberes institucionalizados y estandarizados a los que se llama
cultura estetica,gusto,politicamente correcto,etc.Considero que las gentes que se arrogan tales derechos sobre los demas son personas de muy mal gusto y falta de elegancia social (es decir falta de etica politica y cultura democratica)
Por cierto no se quien alegaba algo acerca de las viviendas inglesas y su orden y variedad , le recomiendo que visite Bath y su magnifico Royal Crescent para despues de admirar su elegante y uniforme regularidad Neoclasica tan admirada por Corbu, se de una vuelta por el Backstreet (o calle de servicio) posterior donde podra admirar una pletora de intervenciones hechas por sus habitantes que no desmerecen para nada a la de los pobladores de las casas vistas mas arriba.
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Don Marcelo:
Que bonita historia la de las ciudades italianas, por cierto que en el siglo X ya eran ciudades con un complejisimo sistema aduanero y proteccionista.Aunque parece que el conflicto tuvo mas que ver sobre el incumplimiento por parte del emperador del tratado de Constanza , No simplifique usted tanto por Dios! No voy a entrar en un debate sobre las maravillas del DIOS MERCADO,Gloria y Loor a El! Aleluya!Aleluya!Hosanna en los cielos! Pero si que me interesaría señalar que la estructura económico- política del modelo “Neo-liberal-”Vivan el Tata y la Margaret”- se basa siempre en una colusión de intereses entre los gestores del estado y los gestores económicos que casualmente suelen ser los mismos, es decir, el modelo “neo-liberal” solo funciona cuando el estado es puesto al servicio de los intereses económicos de estos “particulares” que así se apropian de lo colectivo a través del aparato estatal. por ello nada mas lógico que utilizar la creación de infraestructuras con dinero publico de todos para favorecer los intereses de algunos, como en el proceso dejan caer alguna calderilla al suelo que recoge algún avispado,no falta nunca alguien que les ria la gracia y se convierta en adalid y vasallo de tan nobles caballeros. Vamos ¡de manual!
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Perdon me he equivocado de debate al mandarlo
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tem más… releyendo los comentarios del chat encuentro muy valiosas los comentarios de yssy i el de gilda esta claro que el modelo de construccion a base de un soporte minimo que despues puede ser ampliado por los propios habitantes mediante formulas de autoconstruccion es una buena base de partida para suministrar vivienda social en situaciones de bajo presupuesto y con alto grado de cesantia laboral, pues el tiempo de trabajo empleado en la construccion es tiempo social aprovechado,como bien dice gilda es necesario implementar sistemas de asesoria tecnica de cara a la autoconstruccion para asi generar redes de saberes sociales compartidos que pueden generar tejidos sociales y politicos (democracia).
Quiza los arquitectos pierdan el publicar sus bonitas fotos en alguna revista de decoracion, pero sin duda se gana en beneficios sociales,seria interesante ver como a partir de este tipo de experiencias se puede generar tejido urbano y equpamientos en las poblaciones, en definitiva hacer ciudad.
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Han caminado por alguno de esos barrios ¿¿??
Pueden ver mas cosas y reales, un cambio
Una nueva mirada… no comento el proyecto
solo las soluciones que toma la propia gente
que proceden principalmente de campamentos…
saludos … muy buen foro…
y comentarios interesantes..
Adiós
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aca en peñalolen lo que hizo el gobierno fue una verguenza destruyo un barrio trankillo y cultural, antupiren algo antes tenia ese toque de pueblo campestre , ahora todo termino nos llenaron de estas casas y ahora en enero las siguen haciendo , no solo mataron el barrio si no que ahora no se puee salir trankilo ya que los asaltos son cosas de cada dia , siemplemente un verguenza .
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MI ESTIMADO GEORGE
YO VIVI TODA MI VIDA EN PEÑALOLEN SERCA DELA AX MEDIALUNA TUVE TODA MI NIÑES EN LOS SERROS DE PEÑA Y CUANDO QUERIA TENER MI CASA NO TENIA ACCESO PARA SEGUIR VIVIENDO EN PEÑALOLEN LO CUAL PARAMI ERA MUY PENOSO PERO CUANDO SE ENPESARON A CONTRUIR ESTAS LINDAS CASAS TUVE LA ESPERANZA DE QUEDARIA EN MIS LINDOS SERROS SAVES TU QUE JENTE VIVIMOS EN LAS CASAS CHUBI NO ECHES AL SACO TADAS LAS PERSONAS LOS ASALTOS SIENPRE AN EXCISTIDO EN PAÑA NO POR QUE AYAN CONTRUIDOS ESTAS CASAS AY ASALTOS TODOS TENEMOS DERECHOS DE VIVIR DIGNAMENTE TE ENTIENDO QUE SE AIDO PERDIENDO PARTES DE LA NATURALESA PERO ES LA LEY DALA VIDA QUE CADA DIA SIGUE CRECIENDO Y SI TODOS NOS PREOCUPARAMOS MAS DE CONPARTIR Y CONOCES A LOS QUE VIVEN EN LAS CASAS CHUBI TE DARIAS CUENTA QUE SON BUENAS PERSONAS Y DE TRABAJO YO VIVO DONDE ESTAVA LA MEDIA LUNA Y TODOS MIS VECINOS SON PERSONAS DE TRABAJO Y MUCHO ESFUERSO DATE UNA VUERTA Y TEDARAS CUENTA POR TI MISMO ESPERO QUE CONPRENADAS COMO ME SIENTO CUANDO DISES QUE POR ESTAS CASA AY DELINCUENCIA ESTO AY EN TODAS PARTES NO SOLO AKI Y DATE UNA VUERTA UN DIA CUALQUERA NO TE PASARA NADA
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MI ESTIMADO GEORGE
YO VIVI TODA MI VIDA EN PEÑALOLEN SERCA DELA AX MEDIALUNA TUVE TODA MI NIÑES EN LOS SERROS DE PEÑA Y CUANDO QUERIA TENER MI CASA NO TENIA ACCESO PARA SEGUIR VIVIENDO EN PEÑALOLEN LO CUAL PARAMI ERA MUY PENOSO PERO CUANDO SE ENPESARON A CONTRUIR ESTAS LINDAS CASAS TUVE LA ESPERANZA DE QUEDARIA EN MIS LINDOS SERROS SAVES TU QUE JENTE VIVIMOS EN LAS CASAS CHUBI NO ECHES AL SACO TADAS LAS PERSONAS LOS ASALTOS SIENPRE AN EXCISTIDO EN PAÑA NO POR QUE AYAN CONTRUIDOS ESTAS CASAS AY ASALTOS TODOS TENEMOS DERECHOS DE VIVIR DIGNAMENTE TE ENTIENDO QUE SE AIDO PERDIENDO PARTES DE LA NATURALESA PERO ES LA LEY DALA VIDA QUE CADA DIA SIGUE CRECIENDO Y SI TODOS NOS PREOCUPARAMOS MAS DE CONPARTIR Y CONOCES A LOS QUE VIVEN EN LAS CASAS CHUBI TE DARIAS CUENTA QUE SON BUENAS PERSONAS Y DE TRABAJO YO VIVO DONDE ESTAVA LA MEDIA LUNA Y TODOS MIS VECINOS SON PERSONAS DE TRABAJO Y MUCHO ESFUERSO DATE UNA VUERTA Y TEDARAS CUENTA POR TI MISMO ESPERO QUE CONPRENADAS COMO ME SIENTO CUANDO DISES QUE POR ESTAS CASA AY DELINCUENCIA ESTO AY EN TODAS PARTES NO SOLO AKI Y DATE UNA VUERTA UN DIA CUALQUERA NO TE PASARA NADA
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sobre los asaltos lo digo por experiencia propia , para tomar locomocion tengo que pasar por la poblacion esperanza andina , en 3 años ya me han asaltado 4 veces y a mi madre 2 y que decir cuantas veces han andado en mi techo para ingresar a robar , gracias a Dios siempre nos hemos dado cuanta , por desgracia otros vecinos no , esta misma semana entraron a robar 2 veces , sin verguenza alguna los tipos venian con palos en mano y saltaron la pandereta como si nada ( jovenes que no pasaban los 17 años) . si esto pasaba sin casas pegadas a nuestra villa que esperamos mas adelante , tendremos que adquirir pistolas o algo por el estilo para defendernos de estos delincuentes , no digo que todos sean iguales pero por desgracia tienen una gran cantidad de personas que no hacen nada mejor que dedicarse a la droga y a la delincuencia
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GEORGE NO ES POR LAS CASAS CHUBI LOS ASALTOS SI ESTO LE PASA ASEN TRES AÑOS YA QUE LA MAYORIA DE LOS DE LAS CASAS CHUBI VIVEN ASEN UN POCO MAS DOS AÑOS Y QUE QUERES QUE TEDIGA SI ALGUNOS JOVENES SALEN DE TERMINAR SUS ESTUDIOS Y NO TIENEN OPORTUNIDAD PARA TRABAJAR NOES QUE LOS JUTIFIQUE NO ESTOY DE ACUERDO CON ESTA SITUACION NO AY MUCHO ESPACIO PARA ELLOS QUE PODEMOS ASER SI TODOS SON DE PADRES DE LA CONTRUCCION Y LOS SUELDOS SON EL MINIMO ESTE ES UN TEMA QUE DARIA PARA MUCHOS QUE COMENTAR PERO SOLO LOS CRITIKAMOS Y LOS ALEJAMOS CADA DIA MAS DE COMO TENDERLES LA MANO Y ALLUDARLOS SI CADA JOVEN QUE CAE DETENIDO SALE CON MAS MALDAD EN SU ALMA Y CON MAS RECENTIMIENTO ACIA LA SOCIEDAD ES DURA LA VIDA Y MUY INJUSTA PARA ALGUNOS QUE LUCHAMOS POR QUE NUESTROS HIJOS SEAN MEJORES PERSONAS Y CONSEGUIR UNA OPORTUNIDAD PARA UN BUEN TRABAJO CUANDO TEMINEN SUS ESTUDIOS TE ENTIENDO EN EL LUGAR QUE VIVES ES UN LUGAR DIFERENTE AL DELA POBLACION ESPERANSA ANDINA YA QUE YO ASE UN TIENPO ATRAS BUSQUE ARRIENDO EN ESE LUGAR Y TENGO AMIGAS QUE VIVEN ALLI PARA LOS JOVENES AMIGOS DELO AJENO ES UN LUGAR QUE LLAMA LA ATENCION Y TODAS LAS PERSONAS SON JENTE DE UN TRABAJO DIFERENTE AL DE SUS PADRES ESPERO QUE ALGUNDIA ESTO CAVIE Y MUCHA SUERTE
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¿Cúal es el verdadero nombre de este proyecto de vivienda social? las llaman casas chubi, pero deben de tener algún nombre formal como poblacion ¿Cuál es?
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LE PUCIERON CASA CHUBI POR SUS COLORES EL NOMBRE REAL ES VILLA MEDIA LUNA HUASO YA QUE ESTOS ERAN LOS TERRENOS DONDE ESTAVA LA MEDIA LUNA ANTIGUA
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lo mas triste es que unos metros mas arriba seguiran haciendo este tipo de casas , definitivamente este sector de peñalolen a muerto
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GEORGE veo que no tegusta para nada que en peñalolen viva jente tan difernte a tu persona tu personamente donde nos abrias mandado a vivir tienes un lugar donde vivan personas difernte a tu estatus porfa creo que eres una persona muy racista todos tenemos derecho de vivir un una casa propia y para muchos peña es un lugar donde emoes nacido y no amuerto cada dia ay mas vidas en peña y es por nosotros que el pais crese ya que con nuestros pumones por un sueldo minimo muchos de hustedes tienen lo que tienen perdona pero no entiendo como puedes dicier que peña a muerto todos no tenemos para pagar dividendos de 60000, 80000, 0 1000000 mil pesos como por las casa que te gustarian que contrulleran respeta un poco a los peñalolinos de verdad te digo esto ya que yo llege a peñalolen cuando tenia 4 años y tres de mis hijos son de peñalolen ya yengo 55 años y todos lo evivido en peña mi lindos serros con casas o sin casas
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Mariana el problema aca no son las casas son el tipo de personas que las habiatan ,la idea no es hechar a todas las personas al mismo saco pero gran mayoria de ellas es gente con malos habitos(drogadiccion ,alcoholisto , ladronas y flojas que quieren que todo se lo regalen ) , por otro lado si tu juntaste dinero con mucho esfuerzo para comprar una casa y vivir en tranquilidad y de un dia para otro te instalan al lado tuyo una poblacion y eso lleva a la desvalorizacion de tu casa y a una angustia de que cualquier dia despertaras con un tipo en tu casa y con pistola en mano yo creo que a cualquiera le producidia algo y lo digo por experiencia ya que desde que se poblaron las casas chubi de antupiren con las perdices aca ya da cosa salir a la calle , llegan a drogarse y a tomar a nuestra plaza , la rayan , la ensucian y anda tu a encararlos ,que no te dicen .
aca la cuestion es la mala administracion de terrenos que a tenido el gobierno en la comuna ,para todo hay un lugar y aca eso no se respeto ,no se si has visto lo que paso al lado del condominio los olmos al costado del canal san carlos , casas de sobre 2500 uf al lado de casas chubis ,es una falta de respeto para las personas que invirtieron todo su capital en ellas
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He notado algo que me parece genial!
En ninguna casa hay protecciones!
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George,Mariana:
Soy Arqto y vivo hace 2 años en Peñalolen…
Una de las cosas por lo que me gusta la comuna es la diversidad de habitanes, si bien hay delicuencia (como en todos lados) esto no implica que debamos buscar un sector especializado para Viviendas Sociales, ya vemos lo que pasa en La Pintana…
Juntar a las viviendas sociales en un sector trae aun mas pobreza y desilucion en cambio si tratamos de que de alguna manera funcionen distintos segmentos sociales, el que tiene menos entonces querra tener mas, con trabajo, con espacios urbanos mejores y el que tiene mas NO vivirá en un burbuja como lo hacen en la Dehesa.
Todos somos personas de trabajo y sin él no funcionamos, unos ganan mas otros menos, pero hacemos de Peñalolen una comuna diversa y paticipativa, con espacios que cada dia mejoran.
George, el que rayen tu plaza ocurrira aqui y en la quebrá del aji.
Si quieres exclusividad para vivir, Peñalolen no es la comuna para ti. Perdona que te lo diga, pero es asi.
Aprendamos a generar un mejor vivir, es tarea de todos.
Incluso la gente mas humilde me da trabajo para regularizar sus casas, obviamente les cobro muy barato, pero para sorpresa de todos, ellos pagan al dia y sin atrasos.
Saludos!
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carlos
aca el problema es el tipo de gente que llega a vivir a estas casas ,que pensarias tu si en tu comunidad se esfuerzan en mantener , cuidar sus areas verdes y sin verguenza alguna se dejan caer drogadictos ,ladrones ,etc.. y no puedes usar tus propias areas por malos tratos de estas personas, por otra parte estan las peleas que se producen por el exeso de alcohol y los insultos que se lanzan como si nada , yo cuando llegue aca hace 10 años(antes vivia en jose arrieta aca en peñalolen) era un lugar ideal para vivir , tranquilo ,seguro y ahora se a comvertido en un infierno, no puedes salir en verano por que se te meten a robar de inmediato , lo digo por experiencia a mi casa se han metido 3 veces y solo una pudimos atrapar a estos delincuentes y no te imaginas de donde eran de nuestras vecinas casas chubi ,por otra parte no digo que los lanzen a comunas y sectores que no sean de aca pero que hayan sectores para cada tipos de viviendas en peñalolen
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SAVE VECINO GEORGE AY ALGO QUE TIENE SOLUCION
Y TU PUEDES ASERLO A LA FAMILIA NI A NUESTROS PADRES
PODEMOS ESCOJERLOS PERO SI A NUESTROS VECINO Y AMIGOS YA QUE TU DICES QUE DEVERIAN ASER UN SECTOR PARA LA CLASE BAJA Y LA ALTA JUNTATE CON TUS VECINOS Y SIERRA TODO EL ENTORNO CON GRANDES MURO Y CON CLABLES ELECTRICO Y NINGUNA PERSONA DE GLESE BAJA PODRA INGRESAR EL RECINTO O VENDE TU CASA Y TEVAS AL BARRIO ALTO A ENESOS SECTORES AY MAS DELINCUENCIA PERO ES APTO PARA TU NIVEL PERDONA PERO ENCUENTRO EL COLMO QUE SIENPRE TE QUEJAS DE TUS VECINOS DE LAS CASAS CHUBI Y ESTO ME DUELE MUCHO YA QUE PARTE DE MI FAMILIA VIVE EN ESTAS CASAS COMO YO Y MUY SERCA DE TU CASA AS UN MURO ES LOMAS CORRECTO Y VIVIRAS TRANQUILO
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mariana , el muro ya es un proyecto aprovado por la municipalidad , solo nos queda esperar ,por otro lado tenemos rejas bien altas y firmis pero tu gente las rompe cada semana para venir a nuestra plaza, es cosa de todos los sabados ver venir a un movil de la municipalidad para corregir la falla de la reja . si aca el problema no somos nosotros , son ustedes que vienen a incomodarnos, tu has visto alguna vez a una persona del portal del sol molestando en sus casas??? te han ido a robar? te han rayado las casas? te han apiedrado? asi que reflexiona y piensa lo que hacen haya, si ustedes nos respetaran aca no habria problema alguno ,nosotros siempre emos estado a la defensiva ,nunca los emos agredido
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Aqui es justo donde falta quien junte a los Geoges y a las Marianas a conversar y ver como se soluciona el problema sin echar a ninguno de Peñalolen. cosa que lamentablemente no hay estructura de gobierno que sea capaz de resolver. nunca falta la ong que se encarga de arreglar los chachos que las politicas de gobierno generan. no seria mala idea buscar por ese lado alguna solucion, como vecinos.
Salud y alegria
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Ya sé que la pregunta les va a parecer inocente, pero la hago con la mejor intención: Así como los vecinos de VItacura dijeron “NO”, ¿No se pueden juntar los de Peñalolén para llegar a algún acuerdo, además de conocerse mejor?
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¿Alguien sabe cùantos de estos barrios de casas chubi hay en peñalolen? yo conosco tres: Uno en tobalaba al lado de un barrio cerrado llamado El Olmo, otro en Antupirén hacia arriba cerca de Casa Grande y otro en las Torres. ¿ Hay màs casas chubi en otra parte de Peñalolen? Necesito esta información para un trabajo de la universidad.
Gracias.
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Eli tambien ahi en diagonal las torres con avenida grecia
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Que cosa fea! por favor, un poco de dignidad a la gente. Basta de casas Chubi, de segregacion y marginalidad. El gobierno no tiene cara en entregar viviendas de 28 m2. Es para una sola persona eso, porque dos personas, demostrado medicamente, empiezan a tener problemas psicologicos en espacios tan reducidos.
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no se si alguien vio las noticias hoy domingo ?hoy mostraron las consecuencias de vivir al lado de este tipo de casas , en el condominio los olivos de antupiren al costado de estas casitas a una pura persona le entraron a robar 3 veces en un mes , una verguenza como dije mas arriba ratifico que hay lugar para cada tipo de gente no podemos seguir mesclando clases sociales tan diferentes
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SEÑOR
GEORGE
Y COMO SE LE OCURRIO A HUSTED VIVIR EN UN LUGAR DODE VIVE JENTE DE CLASE SOCIAL DEFERENTE A HUSTEDES PEÑALOLEN SIENPRE FUE DE UN NIVEL SOCIAL DIFERENTE A HUSTEDES YO EVIVIDO DE LOS 6 AÑOS EN PEÑA Y TENGO MAS DE 50AÑOS PERDONE POR LO QUE LE VOY ADECIR HUSTEDES NO SON DE PEÑA ASTA CUANDO DECRIMINAN LAS CASAS CHUBI ME DUELE EL ALMA DE VER JENTE QUE ES DE OTRO NINEL SOCIAL Y SE QUEJA DELOS ROBOS POR LAS CASA CHUBI ESTA SEJURO QUE SON TODOS DELAS CASAS CHUBI LOS LADRONES PORFA TENGA UN POCO DE DELICADESA AL DECIR QUE POR ESTA JENTE DE OTRO NIVEL SOCIAL QUE SON SUS VECINOS LOS QUE SEMETEN A SUS CASAS A RROBAR SAVE AMI ME ANASALTADO EN PROVIDENCIA Y NUNCA EN PEÑA MENOS DONDE VIVO QUE TANVIEN SON CASAS CHUBI Y AVESES E YEGADO COMO ALAS DOS DELA MAÑANA MAS MIEDO MEDA ANDAR ENEL SENTRO QUE EN MI BARRIO ME CIENTO SUGURA CONOSCA A SUS VECINOS Y SE DARA CUENTA QUE ES JENTE DE TRABAJO DENLES UNA OPORTUNIDAD DE CONOCERSE MAS QUE DE CURPAR LO DEJO EN SU CONCIENCIA SI ES QUE TIENE POR HUSTEDES AY RESENTIMIENTOS DE SOCIEDAD EN LOS NIVELES SOCIALES A HUSTEDES
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Mariana
No se si conoces el condominio los olivos de antupiren , esta ubicado en las perdices con antupiren ahi desde que las familias llegaron a vivir han sido asaltadas innumerables veces y eso es obvio que es por las poblaciones aledañas ,otra cosa los ladrones nunca han robado a su propia gente y por ultimo sin ofender cuida tu ortografia ya que a ratos es complicado leer lo que dices
pd:toda mi vida e vivido en peñalolen y no por ser de una poblacion me hace ser diferente a cualquier poblador , la unica diferencia es que yo no ando molestando a nadie
saludos!
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SAVE SEÑOR
GEORGE
YA ME CANSE DE VER COMO SE QUEJA DE LOS ROBOS Y DE SUS VECINOS PERSONAS COMO HUSTED NO VALEN LA PENA VER NI ESCUYAR NI LEER SON RECENTIDOS DE UNA SOCIEDAD SUPERIOR SI TENGO MUCHAS FARTAS DE ORTOGRAFIA YA QUE MI EDUCACION ES DE UN CUARTO BACICO DE ASE CUARENTA AÑOS PERO MECIENTO ORGULLOSA DE MI CLASE SOY DE CLASE MEDIA BAJA CON UN MARIDO SESANTE Y YO TAMBIEN Y TRABAJO EN LA FERIA VENDIENDO CACHUREOS LOS QUE REUNO CON MIS AMISTADES SI CONOSCO LOS CONDOMINIOS DE LOS ALREDEDORES YA QUE SIENPRE ANDO POR ESOS LUGARES EN MI HAUTO NO SE QUEJE MAS Y CAVIESE DE COMUNA CHAOOOOOOO
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“sabe” Señora Mariana
como dije anteriormente , el problema aqui es su gente personas flojas , ignorantes, ordinarias y de mal vivir que no pueden ver que el de al lado tiene algo mas.
Si ustedes supieran vivir en sociedad no pasaria nada ,les falta en su vocabulario algo muy importante que es el “RESPETO” ,tu haz visto alguna persona extraña a tu poblacion rayando ,insultando,robando .Aca la solucion es hacer una limpieza total de poblaciones sacando todo lo malo que tiene , no digo que todos sean igual pero la mayoria si.
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En los barrios altos también hay:
Ladrones, ignorantes, gente floja, ordinaria, pedófilos, psicopatas, etc. ¿cual es la idea George de estigmatizar “barrios”? La sociedad es heterogenea por naturaleza y eso la hace interesante.
Ahora bien, ellos no quisieron ser o vivir así, el sistema no les dá oprtunidades. Mas encima cuando le dan un “acceso a la vivienda” el Estado le dá “viviendas precarias” (con respecto al standar)……es el sistema quien provoca estas causas.
El Estado le dá una casa, dentro de un barrio dormitorio (clase media) ¿y luego que?..
El Estado debe asegurar igualdad, de educación, de Salud, de futuro y de vivienda.
La solución es que hay que integrarlos, cuesta, pero es la única solución.
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POR FIN TODAVIA ay personas con criterio y sedan cuenta que el sistema nos ase diferente gracias FABIAN por darte cuenta como personas que piensan que tienen un poco mas que otros umillan tratadodonos de ignorates flojos y mal educados sin respeto cual es su ravia acia los pobres dale gracias a DIOS que tubo la suerte de vivir mejor y de tener una vida mas comoda husted nunca apasado frio ni hambre cuando sus padres an estado sin trabajo nunca a estado metido en el barro para poder yegar a su casa despues de estar todo el dia dandole los pulmones a su sociedad por un sueldo minimo con el que tiene que pagar arriendo agua , luz , gas ,colegio, comer, y vivir amedia alguna ves le apreguntado a la persona de su servicio como selas arregla para vivir pongase la mano en el corazon y coparese con mi clase es muy dura nuestra vida pero apesar de todo somos mas felices que husted yo particularmente tengo 5 hijos y 4 nietos los disfruto lo mas que puedo apesar que tengo 3 hijas y3 nietos en el sur pero soy feliz no me justaria tener mas delo que tengo para no ser como husted y perdone pero los que andentrado arrobar no son demi barrio son de san luis de macul infomese mas y no ofenda ni umille mas a las casas chubi apreda a vivir con lo que husted escojio el lugar para vivir nose lodieron husted lo vusco y nosotros no tuvimos obcion de elegir el lugar para vivir y no molestarlo a husted
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Aunque llegué tarde a la discusión, puedo comentar que pasé por estas llamdas casas “chubi´s” (terrible nombre), hace una semana y quedé impactado… pero por el “MURO”. Este infortunio arquitectónico que debe tener un largo de unos 50 metros aprox., efectivamente es un proyecto Municipal, que quizás logra aplacar un poco la intranquilidad de los vecinos del sur (casas de UF4.000 aprox.) versus la dignidad de los vecinos del norte (10% del valor de sus vecinos del sur).
Es aberrante que uno crea que con este tipo de estructuras puede diferenciar, paliar o segregar la realidad de las cosas. Esto hece recordar el de Berlín, el de la Franja de Gaza en Israel, el de la frontera de Mexico con EEUU, el de Lo Barnechea…o los murallones de las autopistas que van al Aeropuerto.. todos ellos lo que quieren es ocultar algo “malo”, algo que no está bien que se conozca, que se sepa, lo que me parece inmoral.
En Dictadura, las verdaderas tomas fueron las de los nuevos ricos, en que se separaron las estructuras y equilibrios existentes, aislando a familias humildes, llevandoslas a campamentos, alejando a las familias adineradas sus nanas, jardineros, gasfiter etc., que formaban parte del mismo ecosistema. Claro, al crear poblaciones alejadas de los centros de trabajos, se generó cesantía, pobreza y delincuencia…
La Municipalidad tiene mucho que decir en esto y crear los nuevos ecosistemas sociales que permitan que quizás Doña Mariana, en un futuro cercano, conozca a George y quién sabe, sea quién cuíde a sus hijos, le haga las costuras, le venda tortas, etc…regenerandose un ciclo virtuoso que llevará a bienestar común…
Ojalá la próxima visita vea a ambos pegándole martillazos a ese Muro de la odiosidad…
Saludos,
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Sobre el nombre “casas chubis” aquí hay una buena intención que termino en una muy mala decisión por falta de participación cuidadaza, así que déjenme contarles esta anécdota, a ustedes los arquitectos, quizás les pueda servir en un futuro cercano…
Recuerdo que la primera vez que salimos a terreno y divise las “casa Chubis” el color de estas fue lo que más me llamo la atención, no de manera positiva debo aclarar y no fue un acto racional, solo un sentimiento de profundo rechazo sin argumentos. Quizás la elección de los colores fue demasiado básica y no puede imaginar otra cosa que los 6 colores que venían en ese estuche de tempera de mi infancia.
Le pregunte a la encargada sobre por que habían tomado la decisión de “salpicar” las casas con esos colores tan llamativos y básicos, y para mi sorpresa, existía una respuesta, existía un problema y existía una solución… y también una lección para el futuro.
La motivación de “los encargados” era llenar el nuevo barrio de alegría a trabes de los colores, pero para los nuevos habitantes no fue más que una mala broma, se quejaron aludiendo que como ellos eran los payasitos del barrio y claro, antes de que se construyera el muro que menciona Hernán, el color de sus casas distaba bastante del de los vecinos ABC1. Ellos mismos bautizaron sus nuevos barrios como las “casas Chubis”. “Los encargados” trataron de corregir el problema y las casas que aun no habían sido pintadas las pintaron del mismo color por calles o “filas”, lo cual al menos a mi me parecer que resulta mas funcional, ya que es mas fácil para indicar y ubicar una dirección.
La lección, creo que abría sido más interesante que los propios habitantes hubieran tenido la opción de votar de qué color querían pintar sus barrios, ellos tenían algo que decir y que aportar y que era un punto muy importante a considerar y que a todos los expertos se les pasó por alto. Esa participación ciudadana que se hecha de menos en todo el ámbito ciudadano. Y para serrar el tema, no es que cada uno hiciera lo que le de en gana, cosa que de todos modos puede hacer al recepcionar su casa, si no el de aportar con argumentos y puntos de vistas, enriquecer una decisión que puede considerarse frívola (pintar una casa) que pero toca las sensibilidades de las personas.
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no leí todos los comentarios y se que hay gente ahí de mucho esfuerzo, solo quería comentar que me dio risa la antena de televisión satelital que vi en una foto…
saludos.
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Excelente_nada mas que decir.