Por David y Peng!
Si se han paseado por el frente de la Moneda, o han asistido a la XV Bienal de Arq., habrán visto que la reciente Plaza de la Ciudadanía está cercada por sus 3 lados con cercos metálicos con el fin de que nadie pueda acercarse ni transitar libremente a través de ésta…
Caminar por la calle porque la vereda estaba cerrada con rejas fue el colmo en una plaza que pretende ser
…el mayor espacio de encuentro entre los ciudadanos y el Estado democrático. La nueva Plaza de la Ciudadanía está convocada a cumplir el rol que históricamente ha jugado la Plaza de Armas de la ciudad: un lugar de encuentro, depósito de las experiencias, anhelos, conflictos, esperanzas y sueños de sus habitantes, grabando en su suelo la complejidad del acontecer histórico. Como un libro abierto, la nueva plaza recoge a través de sus monumentos, símbolos e inscripciones la memoria colectiva de Chile.
Extraña situación, o a lo menos curiosa que la plaza de la “ciudadanía” se encuentre relativamente inaccesible para los propios ciudadanos. Si bien la medida es más bien reciente, creo que desde que alguien le tiró una bomba molotov a La Moneda, me parece una pésima señal en muchos ámbitos: primero que nada en lo que se refiere a las libertades ciudadanas de libre movimiento por su ciudad, y segundo, el ejemplo que el gobierno está dando a muchos municipios que más adelante podrán argumentar de manera similar para cercar zonas en sus comunas, como ya se trató de hacer en Las Condes.
Durante el Gobierno anterior se abrieron los patios de la Casa de Gobierno para que cualquiera pudiera acceder a éstos, también se construyó la mentada plaza, y ahora, en un gobierno que se dice aún más enfocado a los ciudadanos, la plaza se cerca, y esperamos que no estén pensando en hacer lo mismo con La Moneda.
Al preguntar por qué estaba enrejada la plaza, la respuesta que obtuve fue la más lógica posible: “por razones de seguridad”, al tratar de profundizar… sólo obtuve silencio. O sea, por razones de seguridad… es increíble la cantidad de barreras que se construyen por “razones de seguridad”, algunos ejemplos: muro de berlin, el muro que separará méxico de usa, el muro de ciscjordania… y así una larga lista justificada de igual forma. Pero la pregunta acá debiera de ser si existe alguna verdadera justificación para limitar el acceso a la plaza. ¿Acaso tanto asusta que los ciudadanos se puedan juntar para manifestarse? Además generalmente este tipo de acciones se hacen en la Plaza de la Constitución, ubicada al otro lado de la Moneda (también proyectada por Undurraga&Devés) Y si esa es la razón, ¿en qué estaba pensando el gobierno anterior cuando construyó la plaza?
Apuesto a que si alguien pregunta en el Ministerio del Interior, la respuesta será que la plaza no está cerrada, si no que cualquiera puede entrar… y claro que si, se cuidó de dejar 2 accesos permanentemente vigilados por carabineros para que la gente pueda entrar “libremente”.
La plaza se construyó para ser usada. ¿Qué opinarán los arquitectos que desarrollaron el proyecto ? Una medida que se contrapone totalmente a lo dicho por el ex Presidente Lagos cuando abrió La Moneda al público.
Me parece que el diseño original de la plaza es bastante interesante, pero si se va a quedar para siempre enrejada, creo que se puede convertir en una de las peores plazas del mundo, digna a encabezar el Hall of Shame de PPS.
Sin duda la ciudadanía se merece una explicación…
Únete a nuestro Facebook 
Síguenos en Twitter 
Suscríbete al Newsletter 
Tienes toda la razon. Que mas se puede agregar? Que al menos esteticamente la Plaza es mejor de lo qe habia antes. Aunque no responda a lo que se anuncio cuando fue creada. Yo creo que deberian completar la plaza, abrir completamente la Moneda al publico y trasladar las oficinas de la presidencia de la republica a algun lugar vrerdaderamente seguro (un bunker si quieren).
Disculpen si soy repetitivo, pero creo que este es otro ejemplo de como excelentes iniciativas(plaza de la ciudadania, paseo de los cafes), se llevan a cabo de manera mediocre, y afectando el real aprovechamiento de los espacios publicos. Y me sigo preguntando que se puede hacer, que se puede hacer efectivamente.
lla gente de arriba parece que aun no enteinden el real concepto de un espacio publico
realmente el colmo
La plaza de la ciudadanía es un gran monumento al ego del Faraon. Con la misma plata invertida a nivel micro en todo el centro de Santiago, tendríamos un verdadero espacio para la ciudadanía, y no un mega “mall público”, ávido de exposiciones cada vez de peor calidad, y con cada vez mayor “seguridad pública”.
Quizás no se cometa el mismo error con el regalo que llegó del destino. Dado que en el centro sobran edificios y faltan espacios públicos, cae de cajon el futuro ideal del Edificio Diego Portales.
Y este enrejamiento será a causa del clima de descontento social?
El frontis del palacio de gobierno deberia ser de libre tránsito…
Si quieren seguridad que empiecen por endurecer las condenas a aquellos que son sorprendidos cometiendo delitos, ¿por que impedir el libre transito del 99,9% de los chilenos que no tenemos ningúna intencion de “atentar” contra el palacio de gobierno?
Concuerdo con todos con que es una medida absolutamente incoherente con la postura del gobierno frente a este nuevo espacio “público”
“…el mayor espacio de encuentro entre los ciudadanos y el Estado democrático”,
NO ME MIENTA…
tienen miedo tienen mucho miedo
es lo mismo que pasa en la biblioteca “publica” de santiago no te dejan entrar a las supuestas terrazas diciendo que no estan terminadas.
alucinante, yo pase por la plaza hace unos dias, el carabinero me dijo que solo podia transitar por la moneda de norte a sur y que no se podia ir a la plaza por otra parte que no fuese e acceso que se enseña en el articulo…visto lo cual pregunte ..por que? y me respondio …” es que asi se ve mas ordenado”!!
comprendo la idea de la plaza, que libera todo el espacio de elementos realzando el vacìo definido por la edificaciòn de los ministerios… pero tb se me hace inhabitable, de masiado vacìa a veces, al dejar los accesos solo en los bordes, el centro de la misma plaza queda en la interrogante sobre su uso, es cierto que desde el centro se observa el eje bulnes y la moneda.
concuerdo con la idea planteada por gustavo, que mas que la plaza de la ciudadania habrìa que perseguir el espacio de la ciudadanìa tratando de integrar la plaza, ya que si uno no atraviesa la moneda esta queda totalmente desconectada.
un amigo que trabaja frente a ella me dijo que lo mejor eran las diagonales y la gente comprendio como usarlas, pero con rejas la cosa no anda.
En el caso que el proyecto original ubiese contemplado rejas, los arquitectos facilmente ubiesen diseñado uno acorde al proyecto, pero nos unas rejas de “seguridad”, la cual solamente deja transitar por el perimetro de la plaza, como era antiguamente.
Grande fue mi sorpresa cuando me disponia a ir a la Bienal de arquitectura, y a re-CONOCER la nueva plaza de la ciudadania, pero lamentablemente existian esas barreras, las cuales simplemente no dan con la idea del proyecto original.
Para conocer los lugares, no basta simplemente con mirarlos, sino que tambien con vivirlos.
sii no entiendo como se les puede ocurrir cerrar esta plaza… si es un espacio PUBLICO.. mas encima se ve como el simbolo de reconcilacion de la nacion.. q verguenza como pais q personas extrageras vean este gran hito arquitectonico cerrado.. una verdader verguenza
caso personal: el otro dia tenia que hacer la mision imposible para la alianza en mi colegio la cual era llegar en pijama al palacio de gobierno.. bueno q paso? unos pacos nos eharon la xoria.. k no podiamos entrar a la plaza xq parecian un movimiento de protesta o algo asi… i x la plaza d la constitucion xq iba llegando la presidenta…esperamos como 3 horas asta k nos dejaron entrar 3 minutos pa la foto i q nos largaramos… una situacion completamente repudiable no cren? iia seremos pinguinos pero no significa q vamos a protestar en pijama.. pensaban q era una protesta x el uso de pijama? x Dios ubiquense!!
Espero quq vuelvan a abrir la plaza de la “CIUDADANIA”
Como todo en este gobierno!
una V E R G U E N Z A !
>.
Si este lugar ya es incontrolable imaginemoslo con la alameda pasando por debajo y el triple de dimensiones, pareciera que la estratégia de sobreprovisión de espacios públicos sin uso definido puede jugar en contra a la hora del manejo de manifestaciones y asuntos de seguridad, lo que es claro es que la única vida urbana del lugar puede provenir de la alameda, si eso le es restado a la plaza solo se aumenta la vacuidad, de un proyecto bonito en planta, pero inabarcable en la vida real.
Concuerdo plenamente con el comentario anterior, la Alameda es en si uno de los principales patrimonios de Santiago, perpetuar un nuevo eje peatonal entre la Moneda y el final del paseo Bulnes, superando el tema de que no hay remate en el otro lado, seria a mi modo de ver un error urbano, solo nos dejaria con más infraestructura subutilizada y espacios inmanejables y lo más probable, cercados. Vendran comentarios tales como “dale 10 años al proyecto, esperemos a que la vidad suceda en el lugar”. Me parece que es un tema atingente, que no se ha discutido lo suficiente, y recien podria empezar a agarrar fuerza tras el comentario de Sebastian Grey en Artes y Letras del Mercurio del dia 22 de Octubre. Y espero esto no se confunda con un ataque al arquitecto Undurraga, su arquitectura no es lo que esta en cuestion, ni el hecho que la plaza de la Constitucion se la diseño al gobierno militar, y la de la ciudadania y el centro cultural La MOneda a la concertacion (eso es ser habil, entiende que la arquitectura le trabaja al poder), lo que esta en discucion es Santiago, su futuro, y un proyecto urbanistico que nos va a pasar y recien nos daremos cuenta cuando este construido, sin siquiera haber reflexionado acerca de si es lo mejor para el lugar en cuestion.
basta ya!!… de estàs desiciones dictatoriales, y por sobre todo atormentar a la ciudadania siempre con una actitud represiva…… si seguimos asi, vuelvan a construir la llama de la libertad y cantemos la estrofa faltante del himno nacional…. bendita “democria”!!!!!
basta ya!!… de estàs desiciones dictatoriales, y por sobre todo atormentar a la ciudadania siempre con una actitud represiva…… si seguimos asi, vuelvan a construir la llama de la libertad y cantemos la estrofa faltante del himno nacional…. bendita “democracia”!!!!!
no se si sera politicamente correcto, pero yo encuentro genial tener a veces es arquitectura que no puede ser ajeada por el paso de los usuarios, a lo mejor es simplona la plaza para tal objetivo, pero la idea del “templo griego” que se mira pero no se recorre, puede ser a veces mas sugerente que una simple plaza caminable…
pd: la plaza es una idea del gobierno anterior…actualice windows vista
Yo paso a menudo por ahí.. Y si bien me parece mal que esté cerrada… cuando no lo estaba siempre veía gente tirandose al espejo de agua.. Era cosa de todo los días y varias veces al día ver cabros grabando videos de “el desafío de tirarse al agua”…. Además ya era común en las protestas
Me imagino que por estas razones la habrán cercado… Pero igual no se entiende
Lo fundamental del asunto radica en la arquitectura y no en las decisiónes políticas, una ciudad que valora sus lugares patrimoniales no convierte la alameda en una mera infraestructura extendiendo inecesariamente una explanada sin programa.
Y en cuanto a el juego de la pileta denuevo el problema es de la arquitectura, pero mirandlo desde una perspectiva culural, ese espacio urbano es el lugar donde se realizaran las manifestaciónes de apoyo y en detracción en el gobierno de Allende, luego el lugar vedado donde se ejercía el poder represivo del gobierno militar, claramente manifestaciónes urbanas del poder en la ciudad. Lo que ocurre hoy es que la plaza manifiesta las tensiónes en que vive el actual gobierno: Por un lado el discurso de tolerancia y libertad , y por otro la manifstación de una porción significativa que no ve reflejada en la plaza la esencia de su ciudadanía, si no fuera asi cómo se explica el juego de trasgresión de los niños en la pileta.
En el fondo el problema es de la arquitectura, el minimalismo es incapáz de generar identificación, el vacío , los ejes, y grandes perspectivas pertenecen a la mentalidad barroca, habría que ver que buén lugar de mixtura social es patronato, o lo buena que es la plaza italia, como verdadera plaza de la ciudadanía.
una propuesta mas que no se puede hacer realidad, o no esta pensada……….. para variar, es lo mismo que el transantiago, trajieron micros que no caben por las calles, ese es el transporte y espacio publico
“Las avenidas ensanchadas, explanadas, plazas para dar realce o visión de un edificio, no tienen evidentemente ningún cabezal jerárquico, como lo podemos ver en la Plaza Bulnes, o en la Plaza de la Constitución de Santiago de Chile, son «huecos» jerárquicos cuyo significado, pobre significado, no cambia si se llena de automóviles, o ‘ buses estacionados, en suma, en un garaje basural.”
Isidro Suarez, EL PROGRAMA ARQUITECTURAL COMO ENTELEQUIA DEL PROYECTO, Cuadernos de Arquitectura Nº 2.3, 1993
Concuerdo plenamente con el comentario anterior, la Alameda es en si uno de los principales patrimonios de Santiago, perpetuar un nuevo eje peatonal entre la Moneda y el final del paseo Bulnes, superando el tema de que no hay remate en el otro lado, seria a mi modo de ver un error urbano, solo nos dejaria con más infraestructura subutilizada y espacios inmanejables y lo más probable, cercados. Vendran comentarios tales como “dale 10 años al proyecto, esperemos a que la vidad suceda en el lugar”. Me parece que es un tema atingente, que no se ha discutido lo suficiente, y recien podria empezar a agarrar fuerza tras el comentario de Sebastian Grey en Artes y Letras del Mercurio del dia 22 de Octubre. Y espero esto no se confunda con un ataque al arquitecto ———-, su arquitectura no es lo que esta en cuestion, ni el hecho que la plaza de la Constitucion se la diseño al gobierno militar, y la de la ciudadania y el centro cultural La MOneda a la concertacion (eso es ser habil, entiende que la arquitectura le trabaja al poder), lo que esta en discucion es Santiago, su futuro, y un proyecto urbanistico que nos va a pasar y recien nos daremos cuenta cuando este construido, sin siquiera haber reflexionado acerca de si es lo mejor para el lugar en cuestion.
se va a cometer un error en la alameda, SVACUEELA
ah, no estoy de acuerdo su arquitectura si esta en cuestión, si no es la arquitectura ¿qué es lo que se discute?, que podemos cambiar, o hay que ir a sacar las rejas…., la buena arquitectura no requiere rejas.
te pillé, unndurrragga
Creo que lo que hoy se hace, que es minimizar las “entradas” a la explanada inmediatamente superior a la fachada Sur del Palacio de La Moneda ya fue claramente previsto en el diseño. El ancho de los accesos oriente y poniente ya se reduce a poco más de 6 mts (en una plaza de lado mucho mayor) por los accesos al Centro Cultural, mientras que ocurre algo similar hacia el sur, bloqueado por los estanques de agua. Muy probablemente ese lugar fue pensado para ser controlado, poniendo guardias en estos tres puntos. La arquitectura, por sí sola, ya se hizo cargo de esta realidad, sea intentando evitar el enrejado o enrejándolo elegantemente ella misma. El arquitecto a cargo hablaba de mezclar la “plaza dura” con lo verde. Pues bien, el suelo “duro” inmediatamente contiguo al palacio fue diseñado para controlarse, creo.
Estimado rafaz, gracias por el apoyo. Es un tema importante el de la Alameda y su posible inmersion. Espero que la palabra – - – - no me impida dar mi opinion en el futuro.
SVACUEELA
rafa zamora, te invitamos a escribir un post sobre el la tercera etapa de la plaza de la ciudadanía, que al parecer es un tema que te motiva mucho.
Muy Bién, Daavid Assaael, pero ojo el poder corrompe, lo del nombre es por si acaso…
Estimado rafa zamora
Como miembro del movimiento SI AL CENTRO, NO AL DOWNTOWN te quiero ofrecer todo el apoyo de nuestra asociacion, y desde ya poner a tu dispocicion todo el material que hay en nuestros archivos para tu futuro post.
La plaza actual como proyecto en DESARROLLO:
Sobre la tercera etapa del proyecto, pienso que el rebaje de la Alameda será determinante en el aspecto definitivo del espacio público en cuestión. Osea que el tema de las rejas es efímero y no debería importarnos tantísimo.
De la tercera etapa no hay nada concreto aún, sólo la idea del rebaje, la conección micros-metro y la unión en la superficie. ¿Será una buena oportunidad para ayudar a lograr espacio sin problemas en el futuro? …cómo hacer que la etapa 3 se logre, o de lograrse cómo hacer que funcione sin rejas.
no se si el post habrá tenido algún efecto, pero hoy dia fuimos a hacer la reunión de pUrb a la Plaza de la ‘ciudadanía’ y se habían sacado un par de rejas (las que tapaban el eje paralelo a la fachada, al lado de las piletas). No alcanzamos a estar 3 minutos sentados en el verde pasto cuando llegó un carabinero y nos dijo q por razones de seguridad teníamos que abandonar el lugar. Ni siquiera nos dejó estar parados. Cuando le preguntamos quien era la persona que daba la orden de ‘desalojo’, nos dijo que era él (el encargado de la seguridad en esa zona). ¿Atribuciones mal tomadas o política de gobierno? Obviamente lo primero que se me vino a la cabeza después de esto fue la frase que aparece en la página de la presidencia y que Catapial recordó en su comentario: ‘…el mayor espacio de encuentro entre los ciudadanos y el Estado democrático’
si uno pide el libro de reclamos y sugerencias se encontrara con cientos de chilenos que exigimos poder estacionar nuestras bicicletas en un lugar seguro en la plaza de la ciudadanía en el cual al arquitecto undurrraga no contemplo este tan noble medio de transporte tan importante el cual sin ninguna duda lo contemplan en todos los
proyectos en las ciudades con una visión mas amigable con el medio ambiente la opurtinad la tuvieron las autoridades de turno de tener un biceberg incluso con aportes privados estacionamientos automáticos con tarjeta inteligente http://www.biceberg.es proyecto presentado al señor undurraga año 2004 que fantástico hubiese sido
llegar al centro a estacionar sin problemas mi bicicleta sin ruido sin contaminar el aire mejorando el espacio mejorando la salud el mejor medio de transporte del mundo
para distancias de 7 kilómetros aprox. informe comisión medio ambiente comunidad europea http://ec.europa.eu/environment/cycling/greenways_es.htm
el asunto de las rejas es pequeño, se entiende la molestia ante el mal uso de la autoridad, pero lo importante del asunto es el acceso y el dominio popular, y si lo ponemos en clave ciudadana el dominio a través de la participación y experiencia cotidiana. De eso se tratan los dardos a la eufemisticamente llamada “tercera etapa”, se trata del undimiento de la alameda en el sector de la moneda.
Lo significativo es la desaparición de la moneda de las trayectorias cotidianas de miles y miles de personas que diariamente pueden acceder al lugar desde donde simbolicamente se deciden los asuntos del país, y todo esto sin bajarse de la micro, o del auto. Más plaza de la ciudadanía es igual a más control.
Si lo entendemos como esquema el único lugar sin control policial que se encuentra en el área es la Alameda. al sur el mausoleo de O’higgins, al norte la “plaza de la ciudadanía”, la moneda y la “plaza” de la constitución. Estimados es fundamental preservar la existencia de un espacio realmente público (Alameda) en tan enorme recinto controlado(plaza de la ciudadanía).
- ¿A dónde se dirige?
- Solo voy a cruzar al Banco
- Ah, pase nomás, lo que pasa es que hay una “manifestación”, pero no se procupe tenemos todas las salidas controladas.
- Que bueno señor carabinero!!!
Mientras tanto bajo la plaza….
- Mire mijito, arriba de nosotros hay una plaza y ahí está la moneda, que es el palacio de gobierno
Alvaro,
“La gente se tiraba al agua”, ok qué bulgar, qué mala imagen… pero no eran, al final de las elecciones parlamentarias y presidencial, los mismos políticos los que lo hacían, cumpliendo algunas “apuestas”. O sea, el ejemplo viene desde cerca o no??? Por otro lado es más fácil que un carabinero le diga una “palabra gentil” para desalojar a aquellos que lo hagan, que responderle a cada persona que pregunte ¿por qué está cerrada? o desalojar a varios rebeldes, como muchos de aquí ya lo han hecho. Por lo demás, creo que el tirarse al agua podría ser parte de nuestra cultura popular o no?, qué más ejercicio de la ciudadanía y la democracia que bañarse frente a la moneda!!! Porque parece que las rejas no serían por seguridad, sino por pulcritud e imagen.
Debo acotar que la plaza enrejada no fue a causa de los incidentes del 11 de septiembre, ya que meses antes ya se habia enrejado demarcando los accesos diagonales con rejas, o sea manteniendo los accesos originales, pero con ” exquisito gusto policial”. Esto seguramente se genero despues de alguna protesta, en la cual luego de finalizada los carabineros, (los cuales no piensan por si solos ni tienen demasiado criterio como para exigirles mas) no encontaron nada mejor que guardarlas de esa manera. De todo esto saco dos conclusiones, por una parte que el proyecto urbano de la plaza de la ciudadania no tiene mayor relevancia para el gobierno como tal, engañandonos a los ciudadanos como muchas veces con proyectos que solo sirven para realsar un supuesto desarrollo, el cual no llega a sus mentes por desgracia. Y por otro lado que si se hubiera contemplado tal paranoia gubernamental en el proyecto original sin lugar a duda que los arquitectos hubieran planteado los cerramientos como corresponden, con buen criterio, como el que se demuestra en el proyecto. Sin lugar a dudas esto no hubiera sido posible ya que un gobierno como este y el anterior ,que oculta la represion (ya que no concuerda con la pamada que nos venden) no hubiera sido capaz de plantear en sus requerimientos un cerramiento como el que improvisaron ahora………………………..Me pregunto; acaso con todas estas medida no se coharta la libertad ciudadana de la misma manera que lo hacia la llama de la libertad, tan criticada ( y con razon)…..esto no hace mas que demostrar que los gobiernos pasan y todo sigue igual….
Es absurdo y contradictorio. Sólo cuando salga en las noticias o en el diario van a sacar las rejas.
si se piensa que las personas son subdesarrolladas, que por un lado estan los cultos y por otro los ignorantes…
creo que el asunto pasa por “educar y no reprimir”, en ese sentido creo que este foro abre el debate y pone en la esfera publica los valores de la ciudad.
entiendo que la cierren como medida simplista de “control y orden”, pero si ya abrieron la moneda, es de esperar abran luego la plaza.
y es ahi donde las personas debemos hacer valer nuestro derecho de utilizar el espacio publico con respeto, al contrario de los “rebeldes”, a quienes tambien les gusta ser reprimidos.
Este espacio fue creado para informar y debatir temas de ciudad.
Los que prefieran insultar o atacar a otros, están cordialemente invitados a dirigirse a algún otro sitio dedicado a eso.
para los que han leido todos los comentario…
insisto….
el carabinero dijo: ” es que asi se ve mas ordenado…”
mucha revista, pocos lectores…
no estamos preparados para tener espacios publicos de este calibre, podria ser con o sin agua, con o sin programa ( personalmente me parece exelente la idea de la explanada sin nada…y si esta vacia mejor!, genial un espacio vacio en medio del centro..pero bueno, eso es otra cosa…)
el tema es que da la impresión que no sabemos vivir la ciudad.
faltara mucho?
habra que aprender con rejas?
intente ir caminando la biblioteca nacional en direccion al barrio lastarria , por la alameda..
no se puede! NO puedes cruzar mac iver porque hay rejas!, increible ! (ojo, al otro lado hay una plaza !)….
tobalaba con providencia?, les suena?…lo mismmo
en fin, esto es un desastre…
yo creo que falta mucho.
mejor vamos al mall
Parto felicitando esta página y que hayan escrito sobre el tema, además de hacer una aclaración: esto no es post 11, sino que la comenzaron a cerrar como al segundo mes del nuevo gobierno. Antes se cerraba cuando pasaba algo de verdad insólito, como una protesta etc, pero siempre estaban abiertas las dos plazas y nunca pasó nada, en cambio desde que llegó el “gobierno ciudadano” su plaza símbolo quedo clausurada, perdiendo lo más bonito, que era la la circulación por las diagonales y que las personas pudieran disfrutar de un espacio para sentarse en el pasto, tomar sol, etc. Es indignante ver que se utilizen recursos de todos en un proyecto que a los pocos meses de su inaguración se cierra, perdiendo el concepto original para el cual fue pensado. Para mi gusto, es sintoma de la paranoia y del sentirse a gusto en medio de milicos, carabineros o cualquier tipo de uniformado.
Amigos, para hacer algo al respecto, decidí mandarle una carta a la presidenta de la Republica, ya que me propuse terminar con este abuso y los invito a hacer una especie de cruzada pro liberacion de la Plaza de la Ciudadania, la carta dice lo siguiente:
Sra. Presidenta de la Republica Michelle Bachelet:
Quería plantear mi indignación como ciudadano de este país por la forma poco democrática y autoritaria de controlar el uso de la recientemente inaugurada Plaza de la Ciudadanía, donde a trabes de rejas que bordean todo el perímetro de dicha plaza se niega el libre transitar de los ciudadanos por esta, me toco personalmente el no poder acceder por muchos puntos que son de acceso y circulación dentro de esta obra y ver con mucha decepción como algunas personas se encontraban con esta inexpugnable reja al querer cruzar la plaza. Al consultar a un guardia de Palacio por esta medida poco amable de controlar el uso de esta, me señaló que la reja se coloco para evitar manifestaciones como las que llevaron a cabo los habitantes de la Toma de Peñalolén hace un par de meses en la cual hicieron una especie de camping. Según mi punto de vista esta no es la manera justa y democrática de tratar de controlar a los ciudadanos si no mas bien parece una medida de época de dictadura donde todo acto que implicaba participación social era reprimido.
Por otra parte el proyecto de la plaza de la ciudadanía fue pensado para que la gente pudiera circular o permanecer en este lugar con total libertad por lo menos así lo dice la reseña que aparece en la misma pagina de Gobierno donde se habla del proyecto: “El objetivo final es que los transeúntes estén integrados a un espacio continuo, cuyo trayecto se inicia en la Plaza de la Constitución, atraviesa el Palacio de La Moneda, pasa la Plaza de la Ciudadanía y el Altar de la Patria, y finaliza en el Paseo Almagro”.
Como chileno y habitante de este país, tengo la confianza que el Gobierno tomara las medidas necesarias para dar solución a este problema que pareciera menor, pero que con el pasar de los meses y quizás años se terminan transformando en formulas poco dignas para generar orden social.
Si, apoyo la idea!
me dejo realmente indignada esa situación cuando fui hoy a la bienal, realmente es una medida totalmente desigualitaria, en donde personas “comunes” no podamos transitar libremente en ella, me resulta una gran falta de respeto hacia los “ciudadanos” de este país. O si no, pongale otro nombre a este lugar… o un letrero PROHIBIDA LA ENTRADA A PERSONAL NO AUTORIZADO…. es el colmo que un lugar publico sea limitado de esta forma!!!
Les comunico que he recibido una respuesta de Maria Jose Vergara Minder, Coordinadora de correo electronico del Gabinete Presidencial y su respuesta me hace pensar que no comprendio a lo que me referia en la carta anteriormente expuesta o simplemente no contesto lo que yo estaba planteando. La respuesta suya es la siguiente:
Estimado señor Vinet:
Me dirijo a usted para acusar recibo de su correo electrónico y agradecer su interés por comunicarse con la señora Presidenta.
Hemos leído con mucha atención su e-mail en el que expone su rechazo al cierre de la calle Moneda en algunas ocasiones.
En relación a su inquietud, debo aclarar a usted que esta situación, de hecho solo ocasionalmente, ha obedecido a razones puntuales y fundamentalmente de seguridad frente a hechos conocidos por la opinión pública, la libre pasada por el Palacio de La Moneda incluyendo sus patios continúa en forma normal.
Le hacemos llegar en nombre de la señora Presidenta, un afectuoso saludo.
Cordialmente,
!!!Por la respuesta que me dieron parece que que no leyeron tan atentamente como dicen!!!!
Yo esperare tratar de tener alguna entrevista con alguien de Gobierno que me pueda dar una respuesta logica por este abuso, pero de no recibir una respuesta decente llamo a todos los que aqui escriben para hacer algo mas alla y terminar de una vez por todas con este abuso de poder……
Soy estudiante de arquitectura y cosas como estas que afectan al habitante comun y su calidad de vida, hay que combatirlas con todas nuestras fuerzas y razones…….
Creo que es importante recordar que la plaza está en la Municipalidad de Stgo, una de las municipalidades que más gasta en seguridad ciudadana. Independiente de qué es o no ciudadanía (aunque de paso creo que correspondería que permitieran manifestarse en ese espacio para evitar reminiscencias al pasado) hay que considerar que esa plaza está en ESA municpalidad…y que es más probable que ahí tenga más qué decidir el alcalde que la presidenta.
otro comentario de pasada :”da la impresión que no sabemos vivir la ciudad”…me parece que lo lindo es que hayan tantas formas y no un “saber” implícito… de otro modo descalificas a un montón de gente.
Aludido.
Totalmente cierto, nunca fue la intención descalificar gente, mas bien pienso en
esta distancia que existe entre lo que se hace en nuestra ciudad y realmente como la vivimos.
igual el problema es de otro caracter, y tiene que ver con que las arquitecturas, sobretodo publicas, devieran servir a estas “formas” a las cuales te refieres…pues de ser asi, esta claro que que la plaza de la ciudadania no funciona.
otra cosa, con respecto a las formas, la verdad es que creo qee en santiago al igual que en mucho paises latinoamericanso existe una población bien diversa y bien distinta, polarizada podriamos decir, y esto no lo digo yo; ahora tendra esto que ver con la menera en que se habita la ciudad? , obvio!, entonces, que pasa si utilizamos modelos importados para solucionar nuestro problemas urbanos? ojo de donde tomamos las referencias.
o por el contrario, asumimos que debieramos actuar de una cierta manera y apuntamos en esa dirección (“saber” implícito…), y si no funciona ponemos rejas hasta que la gente aprenda…este parece ser el modos operandis no?.
La plaza en cuestion es en si un espacio valiente, orgulloso, y que confia en sus usuarios, al parecer no asi sus administradores.
Creo que ya se dijo todo lo que hay que decir, bueno almenos los que hasta el momento han opinado, yo creo que uno de los problemas de quienes estudiamos arquitectura es que siempre nos quejamos de las cosas y nos quedamos tranquilos con eso como en una especie de catarcis colectiva, yo creo que hay que hacer algo y pronto…..de hecho vere si en la Municipalidad de Santiago hay alguien con quien pueda hablar y plantear nuestra molestia por la situacion……….
descontento por la ciudad . . . pareciera que cuando se habla de la problematica de resolver los asuntos del espacio publico__las respuestas las encuentran en un manual de hacer megahabitaciones bajo tierra o grandes plataformas que estan en el aire . . . el caso de la plaza de la c i u d a d a n í a pareciera que esta relacionado a este manual . . . no soy de stgo. y fui unos dias a esto de la bienal de arq . . . me las camine todas . . . dejé mis pies en las calles . . . y por Dios que stgo tiene demasiada fuerza urbana . . . me refiero al ritmo de vida que hay . . . y los paseos que contienen estos ritmos si bien no se encuentran potenciados al %100 . . . hablan demasiado y acusan con fuerza el perfil de esta ciudad . . . tambien asi la plaza de la c i u d a d a n í a . . . nos habla del grave problema del E S P A C I O U R B A N O . . que pareciera no tendrá solucion de aqui a un buen tiempo . . .
aprovechen al maximo su ciudad . . . sus escalas y escencia . . . de allí nacen las soluciones . . .
No se si habrá algo más que decir, pero claro está que no hay que ser un experto para entender que esto no puede ser considerado un espacio público.
Una lástima en todo caso, pastito rico, espejos de agua. Un oasis en el centro
EN FIN, UNA BONITA FOTO PERO DE PLAZA PÚBLICA NADA
Hasta donde entiendo, la “plaza de la ciudadanía” pertenece a una administración privada, esto significa que “de la ciudadanía” tiene el puro nombre.
Escuché también que esta empresa, la que administra la “plaza de..” tuvo que multar a Michelle Bachelet cuando celebró su elección presidencial, recuerdan la “fiesta de la ciudadanía” en dicha plaza? con Gilberto Gil, y muuuchos otros artistas… resultó que el suelo de la plaza (techo del museo) no está diseñado para resistir el peso del pueblo, y se corrieron importantes riesgos estructurales en aquella ocasión.
En definitiva, tenemos una plaza que no es de la ciudadanía, y que de hecho técnicamente sería incapaz de recibirla, aunque fuera con permisito, dijo monchito…
PLOP! EXIJO UNA EXPLICACION
Santiago tiene a lo menos dos características urbanas notables:
1. La cordillera de Los Andes no sólo es el límite oriente de la ciudad; uno de sus cordones se interna en ella hasta casi tocar la Plaza Italia (San Cristóbal, Manquehue, etc.). No sé que otra ciudad de Sudamérica está en esa situación, de poder subir a Los Andes desde el centro de la ciudad. Por eso el Parque Metropolitano debiera cuidarse más como patrimonio paisajístico, no es llegar y hacerle un túnel para que los giles que viven en Huechuraba lleguen a Vitacura más rápido. Esos cerros son de lo mejor que tenemos.
2. La avenida principal de la ciudad pasa frente al palacio de gobierno (miles de santiaguinos ven La Moneda desde la micro o el auto todos los días, y nadie le ha puesto a la calle La Avenida de La Ciudadanía, seguramente porque NO ES NECESARIO).
Concuerdo que es una tontera hundir la Alameda y enrejar la famosa Plaza. Y no me parece un detalle que el arquitecto de la Plaza de la Constitución (que no sólo celebra al fascismo sino que además se matricula con diagonales y piletas del posmodernismo) le construya a moros y a cristianos: está bueno el poder pero no es malo tener convicciones. Si la arquitectura se relaciona con el poder de esa forma quiere decir que estamos ante un ejercicio servil y sin propuesta política. Una cosa es ser hábil y otra es estar bien con Dios y el diablo (independiente quién creamos que sea el diablo).
Seguramente si el proyecto hubiera considerado que se trata de LA Plaza de la sede de Gobierno frente a la avenida más importante de la capital no habría sido sólo poner unas piletas, pasto y una losa que no resiste manifestaciones ni reuniones masivas.
Igual que Niconectado, exijo una explicación.
Y que podemos hacer al respecto??????????
Y ojo, que la Plaza de la Ciudadanía, como casi todo en este país, no tiene nada de Pública, ¡¡¡está concesionada!!!
Es absurdo aquel espacio ¿de los ciudadanos?.
¿En que ciudadanos habran estado pensando cuando diseñaron la plaza, tenian la expectativa de estar aun el el gobierno militar?
Como no contemplan la diversidad de las personas, de opiniones, costumbres, viciones… la riqueza cultural que de esto se puede obtener. Creen que los ciudadanos somos un esterotipo, un ente que puede ser generalizado. creo que eso estan buscando, como salio en un post anterior la respuesta de un carabinero: “porque se ve mas ordenado”, ¿esa respuesta vendra de el, o de sus jefes?. Se busca una linda imagen, ¿ y la sociedad que? donde la meten ¿la esconden?… lastima.
Estamos en la cultura de “Un mundo Fleliz”, nada hacemos, nada se nos esta dejando hacer. Se cierra la plaza… y tenemos que circular por fuera. Acaso ¿no es mi plaza tambien, no es nuestro espacio de reunión y encuentro?.
Asi como posetaron muchos algo ai que hacer. Creo que somos responsables de hacer algo, porque nos hemos dado cuenta…
espacio publico?
Si hasta cuando hablan de libertad, de publico, de todos.
Si enrealidad quienes crearon la plaza pensaron en quienes transitarian, son entonces unos ciegos, debian haber contruido un basural si basta con mirar la plaza abierta del frente no es mas que un basural, todos pueden hablar que no debe estar cerrada o que son situaciones politicas, prefiero verla con rejas que verla llena de papeles de dulces o basura en general, pensando como turista es mejor ver algo cuidado que una zona inmunda, claro que somos un pais con diversas culturas pero no se poden de acuerdo en no ser egoista, hablen al resto que deben ser limpios de espiritu y asi veremos plazas abiertas, dejen de criticar o ver la paja en ojo ajeno.
parece que ha cambiado el concepto de ciudadania desde pericles pasando por lo alemanes en valdivia la morfologia y la migracion chilena a california
Si el gobierno se preocupa tanto que los profesores nos perfeccionemos en el àmbito de la ciudadanìa, por que no le da la funcionalidad que tiene la plaza de la ciudadania y permite el libre acceso de las personas……………….es una burla el nombre o la intencionalidad del gobierno?????
creo que el proyecto en su totalidad esta mal planteado y con respecto al hundimiento de la moneda, estan cometiendo un error GRAVISIMO; la alameda es el eje estructural de santiago; con un enorme significado funcional e historico, por otro lado el eje norte-sur que une la moneda con la plaza almagro no cumplio con su funcion primitiva de unir el ejecutivo con el parlamento, estos ejes se cruzan( peatonal y vehicular), por lo mismo es conveniente separar sus flujos, pero hundiendo la plaza Y NO LA ALAMEDA!!!lo que reduciria a la alameda en una mera autopista.
dos millones de santiaguinos pasan frente a la moneda en vehiculos todos los dias, una minoria lo hace a pie, por lo mismo hundir la alameda y OCULTAR la moneda dañaria la IMAGEN de la cuidad, y tambien gastar millones de pesos en una plaza superior y simultaneamente hacerla invisible ES UNA LOCURA!! ademas los santiaguinos lo que quieren es NATTURALEZAAA y no enormes plazas pavimentadas, por lo demas esta rodeada de edificios institucionales de aspecto burocratico y triste; sin actividades a la calle, por lo tanto esta plaza tendria muy poco uso ( E.B).
caballeros esto es una decepcion, exijo una explicacion!!!!!!!!!!!
que raro yo crei que la dictadura habia terminado.
bah.
que triste.
bueno,creo que el gobierno no esta respetando a la gente al poner esas rejas, se pusieron muy solemnes,pensarán que los pueden infectar.
es tonto lo que hasen con la plaza que representa el bicentenario de chile es una estupides lo que hacen aunque el error es de los delincuentes que hacen daño a la moneda y por eso no se lo meresen
en todo caso esta bueno el comoentario pero yo pensaba que podria aber estado defindo que es una plaza
He leído todos los comentarios, y realmente cada día crece la vergüenza de ver que a dos años de hecho el comentario sobre las rejas, hoy en el 2008 SIGUE ENREJADO!! menos mal que es plaza de la “ciudadanía”, anuque en realidad debe ser mas representativo así, una ciudadanía con menos libertades.
no le pongas color.
si esa reja la ponen de repente no mas, y ademas es para que los weones no pisen el pasto.
por hay pasa jente todo el dia y si no pusieran esa reja el pasto estaria pa la caga.
plaza de la ciudadania?,si pero de la peruana!!!.
ya se por que canal 13 hiso ese programa, santiago no es chile, no por que ahora es peru la wea.
En primer lugar concuerdo con que la plaza es de la “CIUDADANÍA” y, por tanto, debería estar abierta. Sin embargo hay que ver que tan “ciudadana” es la “ciudadanía” y por lo tanto ver si merecemos (ya que todos somos parte de ella) ser tratados como tales y si no sólo ejercemos nuestros derechos, si no también nuestros deberes, como son cuidar y respetar los espacios PÚBLICOS. Desgraciadamente si como ciudadanos dejamos la labor de hacer respetar y cuidar NUESTROS espacios públicos sólo a los carabineros perdemos nuestro derecho a exigir que se nos entreguen estos espacios ¿O acaso si alguien juega en tu anterjadín sólo te conformas con mirarlo y no dices nada?