Vuelo de pjaro de lo que ser la nueva estacin escuela militar
De manera bastante silenciosa durante 3 años, se llevó a cabo el desarrollo del proyecto para remodelar el cruce de Vespucio con Apoquindo, estación Escuela Militar. A fines del año pasado, a través de la prensa, se dieron a conocer antecedentes e imágenes generales de lo que llegará a ser este lugar. De aquello, a través de plataforma se plantearon una serie de preguntas, principalmente sobre la participación de la ciudadanía en el desarrollo, la que ciertamente fue nula. Hoy, con mayor información sobre el proyecto, y cuando las obras ya están en marcha, les mostramos que tal será en un futuro no muy lejano este lugar.
Imagen de una de las plazas proyectada
El objetivo principal de este proyecto, de acuerdo a lo expresado por Juan Sabbagh, arquitecto a cargo del proyecto en colaboración con la empresa Urban Development, en la página del proyecto, es “convertir un lugar de paso, en uno de uso y encuentro”, lo que se hará a través de plazas duras de usos múltiples, que reemplazarán las áreas verdes residuales de la actual solución.
Cortes de la propuesta
Pero el proyecto no llega hasta ahí. Es una remodelación completa de la estación, por lo que todo el sistema será replanteado. En cuánto a que es espacio público, se crearán 4 plazas duras, las que se activarán gracias al comercio y a los flujos de transporte, las que no sólo serán lugares de encuentro sino también serán los nuevos accesos a las galerías comerciales interiores, las que “generarán un pasillo en forma de un mercado, con locales sin cierres” y desde las cuales, “los peatones tendrán una extensión de las veredad Norte y Sur de Apoquindo”. En cuánto a que será un subcentro comercial, se plantea un mix de uso a escala vecinal, contando con lugares de comida, servicios y equipamiento para el barrio. En cuánto a que es lugar de transportes, se crearán nuevos acceso al Metro, 4 en vez de 16, nuevos terminales de taxis y colectivos y pistas exclusivas para buses de TranSantiago, “creando un espacio seguro y moderno de Trasbordo”.
planta nivel calle
Por una parte pienso ya era hora, este lugar era realmente malo, especialmente para el peatón. Por otra me surgen dudas, ya que de acuerdo a las imágenes disponibles, parece un poco más de lo mismo. Este es un lugar que está actualmente en el centro de la polémica por el tema de la concesión de Vespucio, y si uno se fija bien, las dos interrupciones que existen actualmente se producen en el paso bajo nivel de Kennedy, y en este cruce, y por lo que se ve, este proyecto no hace mucho para generar continuidad, y bueno tampoco parece estar tomando la relación con la autopista mayormente en consideración en términos generales.
Por otra parte está el tema planteado originalmete por plataforma, que es el de la participación ciudadana, si bien ya no hay mucho que hacer, surge la cuestión sobre la relación que tienen los privados con los habitantes a la hora de hacer ciudad, no existe!
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aparte de lo lindo feo, que funcione bien o mal el diseño original, me gustaría saber qcual es la posicion del proyecto si la carretera vespucio oriente pasa sobre el parque …creo que cambian un poco las cosas o no sobrtodo pensando en el peaton, querra irse a tomar un cafe con la carretera a 10 metros??????
Me parece que el tema de la participación ciudadana en la construcción de “las ciudades que todos queremos” es otro de los mitos que se ha elaborado en el tiempo. En la practica el proyecto una vez que a alcanzado la voluntad política de ser construido o se ha establecido como una oportunidad de negocio interesante, pasa rápidamente a una etapa de diseño que por definición siempre debe ser lo mas corta posible, tanto así que en las litaciones la variable tiempo de ejecución del diseño siempre tiene un valor altísimo, por lo tanto si para todos nos es conocido esta practica, no les parece un tanto contradictorio reprocharles a los diseñadores que no hayan incluido una participación ciudadana activa en el proyecto, ¿cuando? en que ¿tiempo?, ¿quien lo paga?, ¿quien asume los costos por el retraso en las entregas que esto significaría y que no fueron contempladas por los mandantes? , una vez mas creo que debemos insertarnos mas a fondo en el largo proceso que toma a un proyecto para llegar a su etapa de diseño y no basarnos tanto en la discusión únicamente formal del producto, ese resultado no es únicamente responsabilidad de la oficina diseñadora sino que también del como se hacen las cosas acá en chile.
Dos cosas:
Sobre la Participación Ciudadana. Concuerdo con Rodrigo Morales sobre la necesidad de que en un momento inicial de un proyecto se pida la opinión de actores relevantes y que a esta se le de la mayor importancia, sobr etodo considerando que según esto se decide si un proyecto es o no factible. Pero no concuerdo con él cuando hace ver que la Participación es imposible durante el Diseño, pone dificultades propias de cualquier trabajo de Participación Ciudadana como un impedimento. Es muy importante en una etapa de Diseño considerar a los futuros usuarios del área. En etapas previas no se ajustan detalles del uso que se le da a los espacios. Es cuando se están conversando los trazados generales así como los detalles donde más útil puede ser la opinión de la comunidad usuaria. No conozco en detalle el diseño arquitectónico o paisajistico, pero a nivel de ingeniería, la Participación es mas útil y determinante cuando se conversan los detalles. Sobre los plazos, eso es una variable que se ajusta, pero en ningun caso un impedimento. Los costos, lo mismo. Pero en definitiva, considerar la opinión de la comunidad es clave para cualquier proyecto de espacios públicos, por el contrario si no se lo considera importante, siempre estarán disponibles argumentos de plazos y presupuesto.
En segundo lugar, no se si se ven pocos detalles en el plano que se muestra, o si la descripción no es muy exhaustiva, pero así a vuelo de pájaro, es bastante similar a lo que actualmente existe, es decir, espacios de encuentro entre grandes infraestructuras de transporte sin mucha continuidad y diálogo. Me gustaría saber más detalles para ver si el objetivo se podría lograr.
a mi me gusta el proyecto, aunque no he visto mucho, pero le tengo fe, eso puede quedar mucho mejor de lo que esta hoy o ayer. eso es positivo. que lo este desarroyando sabbagh me da confiaza. estoy seguro (sin estarlo) que discucion ciudadana existio.
pienso que que democracia y urbanismo no se juntan, finalmente es una persona la que tiene que poner la cara y hacer lo que crea mejor para cada lugar.
no se ve
Como para hacer un contrapunto… Vi hace un tiempo como Norman Foster se quejaba de la burocracia que implicaba la participacion ciudadana en Londres. Creo que este tipo de asuntos son ciclicos, osea luego de los grandes errores que se han cometido en las infraestructuras urbanas queremos mas participacion ciudadana, pero una vez que ya se internaliza la preocupacion urbana la participacion de mas actores solo encarece y demora las soluciones.
EDUARDO, estoy de acuerdo en lo que planteas, yo NO propongo que se deba adolecer de la participación ciudadana en el proceso de diseño, es más creo que es una retroalimentación positiva mientras sea controlada, actualmente trabajo en un proyecto urbano en el sur del país y me veo como diseñador enfrentado a esta misma problemática.
Lo que planteo, es que el slogan de la participación ciudadana que las autoridades y nosotros como gremio enarbolamos no es real, es un mito, ya que en la gran mayoría de proyectos urbanos importantes, las resoluciones en primera instancia se están tomando a nivel político con más miras en los votos que en otra cosa, y segundo porque en la practica a los equipos de diseño, arquitectos, ingenieros civiles, topografos etc, nos contratan una vez que la iniciativa general del proyecto está tomada, y somos contratados para el diseño tecnico fino en un plazo que siempre suele ser el menor posible, en este escenario es muy difícil establecer mesas redondas en donde el proyecto se pueda nutrir como dices, por lo menos es la experiencia que yo he tenido, y es una lastima porque efectivamente los proyectos cojean.
Lo que planteo aquí y en otros post es que esto debe cambiar y la única manera que veo para eso, es que como gremio con un colegio potente que tenga alguna injerencia pública podamos adquirir mayor peso especifico ante la autoridad del que tenemos.
Saludos y a seguir intercambiando ideas que es bueno
no tengo experiencia en gestion de proyectos urbanos, pero hasta yo se que una parte fundamental debe ser la OPINION ciudadana. Esta debe ser considerada por los gestores del proyecto, pero como todos sabemos, poco y nada le importa a la gestion privada esto ultimo. por lo tanto queda en manos del muy mal valorado arquitecto considerar la opinion publica, esta no como parametro para el diseño pero si para incluision de programas u otros ambitos relacionados con el uso del proyecto.
para mi la partcipacion ciudadana no existe por que es imposible de llevar a cabo con eficacia y rapidez( en esto concuerdo con rodrigo m. hasta cierto punto ) pues es cierto que toma costos y tiempo que no se tiene, pero si como arquitectos establecieramos fuertes deciciones y justificaciones ante lo que consideramos un buen desarrollo de proyecto uniendo opiniones ( esto incluyendo a la ciudadania ) se podria lograr un establecer una obra en respuesta a lo REAL y no una obra ” maqueteada “.
Sobre la Participación Ciudadana. Creo que lo importante es establecer un modelo bien pensado y concertado que incluya ACTIVAMENTE a la ciudadanía en estos proyectos.
El argumento del tiempo es bien relativo. Por ejemplo, hasta donde yo sé, este proyecto en particular lleva en carpeta al menos 3 ó 4 años, se han revisado más de una opción en los diversos anteproyectos. El punto es que en Chile la mayoría de los proyectos de intervención de espacios públicos toma mucho tiempo, más que nada debido a la falta de coordinación entre autoridades (ministerios, municipalidades, privados, etc.). Creo que si se definiera claramente un modelo de gestión público privado (como el que funciona hoy) que incluya a la ciudadanía, se pueden acortar los plazos, definir etapas y finalmente tener mejores proyectos.
Otro punto aparte es que cuando todo está listo y se comienza a construir, también puede pasar que los ciudadanos organizados presionen a las autoridades y finalmente terminen por paralizar o retrasar las obras, lo que claramente es peor que retrasarse en las etapas de diseño y después tener un proyecto que deje conforme a todos los involucrados.
las fotos son insuficientes, no se puede opinar de algo que apenas se ve y entiende, la idea parece buena y útil, esperemos a que se resuelva con mas detalle y se muestre en su totalidad.
En realidad las fotos son pocas.
Hace un tiempo plantee lo mismo a los gestores del proyecto, a una dirección de correo electrónico que había en http://www.subcentro.cl.
Me respondieron enviandome un archivo en PDF muy completo, con muchos planos e información. Sugiero que quien tenga interés haga lo mismo.
Comparto las críticas que todos han argumentado de una u otra manera… En general en los proyecto de cuidad la opinión pública no es escuchada, en gran parte dado que no se sabe canalizarla efectivamente…
Este proyecto nació hace más de tres años, en base a una inquietud de hacer algo del espacio en actual abandono por Metro. Después de negociaciones con Metro, el MOP, Sectra, y la Municipalidad se logró un consenso… pero no en que hacer, pero el como… En el que hacer aportamos el conocimientos de los socios en desarrollos comerciales (malls), el de Sabbagh, y el de PPS (www.pps.org), este último gran propulsar de espacios públicos a nivel mundial (ellos se autodenominana “place making”).
Hemos querido acoger las ideas de todos, obviamente intentando de hacer a lo que está a nuestro alcance económico para hacer un gan proyecto de cuidad… Estamos abiertos a las opiniones de todos respecto al mix comercial y las actividades de esparcimiento que deben haber para que los futuros usuarios realmenet sientan una acogida en este espacio. Pero deben entender que nos es facil acoger las voluntades de todos, ya que muchas veces lleva a que proyectos no se lleven acabo.
Hay mucha gente involucrado en este iniciativa de primer nivel, que realmente están velando para hacer este lugar un gran espacio cuidadano y realmente potenciar la escencia de barrio que nuestra cuidad tanto carece.
Los invito a mandar sus opiniones directamente a mi persona: Marcello Corbo [email protected], y estoy abierto a las opiniones de todos para hacer esto lugar un ejemplo para la cuidad.
que información hay acerca de crear una zona paga, similar al metro, en este punto para evitar los problemas al abordar los buses troncales?
les agradesco
x qe me ayudaron kon mi tarea
asi qe grax
xaoo