Dentro de las propuestas que se han planteado para el próximo bicentenario (algunas de las cuales ya hemos presentado en plataforma), el pasado jueves 27 de Abril, el alcalde de Santiago, Raúl Alcaíno, dio a conocer en un seminario ante empresarios y autoridades chilenas, cómo se informa en el post anterior, una serie de 13 proyectos que buscan revitalizar el centro histórico de la capital, con el fin de buscar apoyo en el sector privado para la realización de los mismos. Dentro de ellos aparece la idea de cubrir la Norte-Sur con una explanada sobre la cual se harían paseos y parques, con el objetivo de por fin acabar con la discontinuidad que ésta ha traído al lugar, potenciándolo como un nuevo polo de desarrollo inmobibliario en la comuna.
Este megaproyecto, que tiene precedentes en Barcelona y en París (aunque acá se habla de cubrir vías féreas) se estima con un valor de 36 millones de dólares. Al respecto el alcalde dijo al El Mercurio: “pero se puede hacer por etapas, un alcalde una, otro alcalde una segunda, y así, hasta completar 6 hectáreas de jardines para la ciudad, lo que agradecería todo el mundo”.
Sobre la propuesta misma no se han revelado mayores detalles aun, aunque si se sabe que habrían inversionistas interesados.
Lo que más destaco de esto, aparte de la propuesta misma, es el hecho de que exista la conciencia de que para construir la ciudad, no se puede sólo pensar en proyectos realizables en la duración de un período electoral, sino que la mayoría de las veces, para poder lograr buenos resultados, es necesario superar la barreras de las divisiones políticas e intereses personales al respecto, para poder adjudicarse la autoría, y pensar que es posible desarrollar proyectos a largo plazo, sin nombre ni apellido.





















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Uf… no quiero parecer el eterno aguafiestas. Pero este tipo de anuncios (no lo nombro proyecto) tiene mas de volador de luces que de realidad posible.
Para algo semejante se requieren surcar las siguientes barreras (que no son tecnicas):
1.- Que las prioridades de Alcaíno pasen a ser las prioridades del gobierno. Alcaíno puede ser (en el fondo) un buen tipo y su idea buena. Pero no es Bachelet, no es concertación, y no es gobierno. Esos son otros con ideas propias, y prioridades distintas y semejante proyecto solo podría ser llevado adelante por el gobierno. No por un municipio que ha tenido graves problemas de financiamiento.
2.- En el mismo sentido que lo anterior… que todos los alcaldes a futuro sean Alcaíno hasta terminar la obra. O que todos los alcaldes sean UDI con las mismas prioridades que Alcaíno. O más dificil. Que todos los alcaldes del partido que sean, tengan la mismas ideas que el Alcaíno.
3.- Que las condiciones económicas del país, durante los años que dure el proceso de construcción, se mantengan igual.
4.- Dar con una formula de negocio que permita una rentabilidad probada y constante del proyecto para los inversionistas privados. Ellos no daran un peso a nada que nos les haga ganar 10 pesos.
Y uf… ya no quiero seguir…
Solo que estos discursos se cuentan por miles de miles y pero la ciudad nunca ha visto crecer las obras que prometían.
Seguro que alcaíno quiere hacerlo realidad, pero no puede. Pues no depende de el. Sino de otros actores que no necesariamente piensan igual.
Saludos.
Así se piensan las ciudades!
El área es densa, céntrica y castigada por los sistemas metropolitanos de transporte de forma permanente (es decir no les hundieron la autopista bajo el río ni les pusieron el nudo vial a nivel de suelo). Es mucho más lógico pensar en este tipo de intervenciones por su carácter social metropolitano. Debemos aprender a priorizar recursos, pensando en la totalidad de la población. Tiene unos claros referentes en Barcelona y Paris.
Si terminamos por consolidar con proyectos detonantes urbanos, cofinanciados por la comunidad y los privados beneficiados, repoblando sobre las áreas deterioradas céntricas (provistas ya de equipamientos y servicios) evitamos parte de las largas distancias de transporte, haciendo un gran ahorro:
1. En tiempo (eficiencia).
2. En energía (tenemos una economía sumamente vulnerable energéticamente).
3. En emisión de partículas finas de contaminación (las más peligrosas para la salud y que en Santiago, al no llevárselas el viento, se sedimentan constantemente en los sistemas de respiración de sus habitantes).
4. En autopistas (que generan todo lo discutido en conversaciones anteriores).
Estaremos, además:
1. Mejorando la seguridad de la comuna (la actividad y la regeneración de los tejidos dañados genera seguridad), sin tanta policía, sólo por población y uso.
2. Potenciando la continuidad del “cono de desarrollo” que se extiende desde el triángulo fundacional hacia los Andes y que tiene su barrera en esta estructura de transporte que la delimita, evitando el crecimiento orgánico de actividad con dos de las zonas de la cuenca de Santiago de mayor potencial: la periferia de la Quinta Normal y periferia la del Parque Cousiño (Ohiggins) .
3. Regenerando las zonas grises (pavimentos) con lo que se suma a las estrategias de superposición de un “layer” de verde (o de sistema ecológico endémico, si prefieren) en las zonas deterioradas, complementando a proyectos como el Anillo Bicentenario, pensado, también, a largo plazo.
Esto descontando cosas obvias, como la deuda acústica con el barrio.
Se dice que en ciudades como Barcelona o Paris más que “modas urbanas” existe una “tradición urbanística continuada”. Nosotros podríamos dejar de renegar de la herencia de Benjamín Vicuña M., que fue visionario en ello, y volver de a poco ha hacer las cosas “continuamente bien” y no volver a olvidarlo hasta generar nuestra propia tradición.
…
pd: andrés, doy por descontado tu comentario, me parece estrecho de creatividad, de suma desinfomación, contemporánea e histórica, y de exesivos lugares comunes.
Cada cierto tiempo veo algunas iniciativas que me hacen suponer que al menos algunas personas en cargos públicos piensan con la cabeza y no con las encuestas. Bravo por Raúl Alcaíno, que ha tenido el coraje y la capacidad de manejar con seriedad una comuna en extremo compleja como Santiago, reduciendo sus deudas (a costa de malos ratos) y de plantear alternativar realistas y serias, cosa que Lavín no fue capaz de hacer.
Respecto al primer comentario, me parece bastante corto de vista. El mecanismo planteado por Alcaíno es el de licitación, léase, los proyectos los desarrollarían empresas privadas a cambio del beneficio de administrar las obras y de construir alrededor, aprovechando la plusvalía obtenida por los terrenos. Una vez comenzado el proceso, no es necesario que nuevos alcaldes “lo mantengan”, basta con que no lo saboteen. Ignoro si todos los proyectos son económicamente viables, pero eso es justamente lo que está en estudio, y a juzgar por el entusiasmo de las empresas que ya han comprometido sus fondos en varios proyectos, es de suponer que sí. Esto no es de extrañar porque Alcaíno es ingeniero comercial y empresario, al parecer de los buenos, y no está preocupado de politiquería, no parece que tenga aspiraciones electorales más allá de hacer bien su trabajo.
Otros alcaldes que me parecen serios, innovadores y trabajadores son Labbe (aunque probablemente el plano regulador lo tendrá contra las cuerdas un rato) y Pavez (en La Pintana, que merece un artículo particular, porque esa comuna sorprende bastante a quien la visita).
Chicos,
Felicitaciones por los premios de Atina..se lo merecen.
Un abrazo grande pa todos..y pal David Assael.
Felciidades.-
quizas lo sorprendente es que la mayoria de estos proyectos han dado vuelta por la cabeza de personas ligadas a pensar la ciudad desde hace años, por no decir decadas, lo positivo de esto es que se genere debate(suena tan a lugar comun… pero bue..) ya con tan solo pensar que uno de estos proyectos le funcione a Alcaino seria muy positivo, si le funcionan 2 mejor aun.. la verdad, a mi juicio estos proyectos son sumamente realizables, solo basta ajustar un modelo de gestion… (para no quedar en palabras, quizas lo mas cuerdo seria permitir ciertas conceciones en cuanto a ordenanzas, a privados en el sector poniente de santiago, a cambio de contribuir a tapar la norte sur… por decir quizas la mas sencilla)…
Andres: ojala hubiera mas ideas locas e irrealizables para que sus amigas, las ideas realistas al menos sean construidas…
POR FIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! y ke asi sea
Una precisión sobre los referentes: en París no sólo se tapó una vía Ferrea (donde está la Biblioteca de París, proyecto de Dominique Perrault), también existe el proyecto construido de la Autopista A1 Saint Dennis (en la perifieria de Paris), que se realizó en el contexto del Estadio Saint Dennis (mandaré un PP a la gente de Plataforma) que tiene muchas similitudes con el caso de nuestra Norte-Sur.
Me parece que el comentario de Andrés no es del todo equivocado, en el sentido de que habla de situaciones reales que innegablemente han ocurrido y probablemente ocurrirán. La única exepción es la persona de Raúl Alcaino, que es una especie de bicho raro en la política, en el sentido de que él no busca la reelección (todo indica eso), ni persigue otros fines que no sea la de una gestión impecable y sanear el descalabro económico que dejó Lavin (es cosa de revisar la prensa).
A lo que dice Marco Canepa, me gustaría sumarle un nombre: Carlos Larraín, quien debe ser uno de los políticos con mayor cultura Urbana, que en su corto paso por la alcaldía de las Condes logró definir y consolidar el sector de Isidora Goyenechea y todo lo que conocemos como Barrio El Golf en general. A parte de ser uno de los actores más relevantes del notable proyecto del Nudo Estoril.
Un punto que me parece de suma importancia es el de la forma que vemos la relación entre política y arquitectura (que vendría a ser lo mismo que Arquitectura y Poder). Lo digo en el sentido de que es válido que el político busque reconocimiento y provecho de su gestión, puesto que es algo que todos buscamos: Que nuestra labor, cualquiera que sea, sea valorada y que podamos disfrutar de sus beneficios. Mientras sea un trabajo honesto y transparente, me parece absolutamente respetable. El punto es que creo que los proyectos de este tipo deben considerar los factores de rentabilidad política, económica y social, creo que en el momento en que incorporemos estos criterios al momento de pensar los proyectos, dejaremos de elegir entre cambiar la realidad o esperar a que la realidad cambie para que los proyectos se hagan.
Prefiero que los políticos se ganen los votos como Carlos Larraín a que sigan el método Lavín. Y eso que yo voto por la concertación.
Que pena que esta notable conversacion se haya contagiado de demagogos, bichos raros, como Patricio Rubio que nuncan quedan mal con nadie, es un constante en todos sus comentarios, incapaz de tomar postura, yo creo quer Andres le teme a estos farsantes con cara de buenos que terminan negociando “politicamante” salidas a los proyectos, me parece sumamente turbio ese mundo de “acuerdos”, cuando los proyectos se plantean con una transparencia y honradez y unos buscadores de votos las ensucian. Patricio Rubio tus gestiones son turbias desde la universidad, no puedo confiar en ti, abandona lo antes posible la politica por el bien del pais. Y opina quemandote un poquito, porque no estas resultando ser convincente.
creo lo mismo que mhernadez. evitaria si las descalificaciones personales. pero es verdad.
…uste… no es na … no es chicha ni limoná ….
bueno se me salio el temita. Me parece el proyecto notable, que bueno, es verdad que hay conflictos politicos, pero asi son las reglas del juego, hay que trabajar con eso y no frustrarse ante las dificultades, lo que mas me llama la atencion, es que el factor politico, que no deberia ser el mas gravitante ante contundentes argumentos expuestos, son alimentados por gente con ambiguo interes politico, ¿¿¿!!!porque son tan turbios porque!!!??? es evidente que el bien comun debe estar por sobre todo, basta de cagüin politico! aprendamos a priorizar bien! con el nivel de informacion que hay hoy es mas facil fiscalizar y es mas facil evitar conjeturas politica y acuerdos turbio, bueno, yo creo eso, esta pagina por ejemplo esta ayudando a despolitizar una iniciativa que deberia estar consensuada, y veo que no queremos y que nos molesta cualquier esbozo de turbiedad.
No me hago cargo de aquellos que no firman con su nombre, una inicial con algo que suena a apellido no dice nada de nada, eso si que es no quemarse con nada.
me toca dar mi opinion, tapar la norte sur encuentor que es la mejor idea que se le puede haber ocurrido. encuentro que no esta para nada lejos de hacerce realizable , ya se ve estamos en la era de tuneles en stgo que cuesta hacer uno que otro mas jajajaja igual tiene razon alcaino que lo hagan por etapas po un pedazito este otro pedazo este otro y asi de poco se va a ir constituyendo un parque que le haria arta falta al sector asi como se hace con el parque de los reyes que se ha hecho por etapas tb me gusta caleta eso del fotomontaje asi como se ve el paseo que se formaria y con la pared continua discontinua de edificios al lado se veria realmente bkn , encuentroq eu es uno de los proyectos mas intelingetes que se pueden haber pensado y lo mejor de otdo haber propuesto
Para leer mi opinion sobre este tema revisar http://www.arquitecturachile.blogspot.com, post “Bienal de Arquitectura: humanidad, calidad e integracion”.
Me llamo Manuel Hernadez, el caso es que, citando a Borges: “el discurso politico es un espejo de lo que se quiere escuchar, no de lo que se va a hacer”, la dinámica es de lo menos sensata, me hace gracia de que se prometa mucho y se diga a todo que si cuando en la realidad es muy ajustado todo, partiendo por los presupuestos, hoy en dia nadie se levanta con un brazo en alto euforico y dice si encegecido por un discuro, no me gustan que se diga en cada lugar si y cuando se ejerce se decide todo entre muros, con “acuerdos politicos” prepactados, y promovidos por la priopia gente ambiciosa que se quiere vincular a la politica. No me parece. Es como el caso de Prodi y Berlusconi en italia en que ambos proyectos, analizados por economistas, no eran viables. Es que creen que somos estúpios, lamentablemente, si.
Si sumo todo lo que es apoyado por la gente hipocirta de esta pagina, que dice si a todo, no se podrian hacer nada, lo peor es que lo saben y seguiran asi. Por lo que sigo pensando que borges tiene la razon, La estrategia es la siguiente, se le dice a todos que si y se apoya hasta a los mas poco propositivos y luego con el poder en la mano se hace lo que se quiere, por ello y en realcion a los comentarios encuentro a algunos grandilocuantes que firman con nombres uno hipocritas.
Hay que tomar postura antes! y ser lo mas especifico y tranparente en lo que se quiere hacer. Creo que el gran desastre de santiago es su organizacion politica, parcelada de tal modo que no se puede hacer politicas comunes y cuando son necesarias, por el bien de todos torpedeamos segun el bando, muy muy primitivo, los proyectos urbanos generan gran daño si no se hacen y la politica de muchos sigue fines personales, de prestigio y enriquecimiento. Necesitamos gente tranparente, lugar comun, puede ser, pero si no se sincera la gestion politica se nos vendran portestas como las de francia (ambas) o como las de estados unidos ultima. Y los necesarios proyectos urbanos no se haran.
Me parece que patricio R, no está equivocado en su planteamiento y no creo que sea una buena manera de abordar el problema atacando a la politica, pensando en que existen soluciones sin que pasen por sus manos, la politica es la manera de construir nuestra ciudad, y se debe aprender de ella, señor mhernadez, tenga cuidado que al emitir juicios de valor puede terminar quemandose a lo bonzo, y maripeña, es evidente que el bien comun no existe, es una utopia que no es posible ni necesaria de alcanzar, sino que cada proyecto debe adecuarse a su realidad, tratando de generar interrelaciones con el lugar y con sus usuarios, sin embargo siempre quedaran personas disconformes o campos de accion no cubiertos, ademas es logico que el sector politico busque prevalecer en el electorado, es parte de su vocacion y no porque las demas personas no deseen la aprobacion de los votantes va a ser algo negativo, estoy de acuerdo eso si con las practicas turbias, como el cohecho, pago de incentivos maliciosos y otros, pero eso no significa que la politica no sea necesaria y fundamental para la organizacion de la bien llamada metro polis
Para Manuel Hernández, no te conozco, no sé qué haces ni qué estudias (supongo que eres de la católica porque tú me ubicas a mi). No voy a responder ataques personales a través de Plataforma, puesto que eso sería chacrear el espacio. Por otro lado estoy llendo todos los lunes y miércoles a las 18:00 hrs. a Lo Contador en la sala 2-3 del IEU, si quieres nos juntamos ahí a discutir de política o lo que quieras y me puedes decir hipócrita cara a cara. En lo personal siempre prefiero tener las discusiones en términos de argumentos y no de calificaciones personales.
Por otro lado, me parece que tus argumentos del segundo post, son, al menos, básicos. Lo que entendí es que dices: Los políticios dicen lo que la gente quiere escuchar, la política está llena de ambiciosos que buscan el beneficio personal a cualquier costo y eso es despreciable, que el sistema político de Santiago es muy parcelado y que no se pueden coordinar buenos proyectos… eso además de tus pataletas con respecto a los que posteamos en este sitio. Supongo que todo esto no son lugares comunes para ti y que es una mirada constructiva y propositiva. No como el resto que decimos que sí a todo. Te apoyo, yo también propongo que todo lo que se hace mal se haga bien de ahora en adelante. Bien, súper bien. Y seamos felices al fin.
mhernadez: Cuidado con emitir tamaños juicios de valor. Lo simple de la visión que expusiste sobre política, y más aún relacionada con la realización de las grandes obras que afectan a una ciudad de millones de habitantes, es lo que deberíamos intentar cambiar de la mentalidad de mucha gente.
Y VEAN:
ARRIBA DE LA AUTOPISTA. Post sobre la autopista hundida en Gral. Velázquez. TENEMOS REFERENTE A UNAS CUADRAS DE LA VÍA EN CUESTIÓN!!!
POR FAVOR, DISCUTAMOS DE URBANISMO..NO DE POLITICA CON DESCALIFICACIONES PERSONALES.
si se piensa tapar la autopista, los gases propios de una circulacion se encapsularan bajo tierra…tendrán algún tubo de escape sobre el bonito césped que plantean las autoridades?..
si alguien sabe que responda,…a lo mejor hay solucion y no la sé.
¿como hablar de urbanismo y excluir la política? Le ciudad se construye a través de un proceso social, económico y político. Difícilmente un diseño que no se piense desde estas tres perspectivas tiene éxito. Y eso es lo interesante del desafío, integrar las variables. Incluso los discursos que tanto aborrece el señor Hernandez son piezas a mover en el tablero, no sirve de nada evadir la realidad, mas bien hay que intentar de reorientar las energías dispersas. Si en el camino alguien se sta ganando una reelección, bien por el. Lo que uno no debe perder es el norte: generar espacios urbanos de calidad. Y para volver al tema del post: me parece muy bien que Alcaíno este tomando una idea que nació en las escuelas de arquitectura y diseñe un marco de gestión a largo plazo. Eso habla de un cambio en la mentalidad política que merece aplauso. Va a ser un gran aporte para la ciudad si otros alcaldes siguen su ejemplo. Y aún mejor si se llegan a establecer acuerdos intercomunales para proyectos urbanos de largo plazo.
concuerdo con francisa
urbanismo ES politica
y para funcionar se basa en ella
sino seria utopia y no planes concretos a construirse
cualquier proyecto para la regeneracion de la ciudad es bienvenido
por lo menos por la intencion o por la vision de hacer algo
encuentro muy notable la proposicion de alcaino,
y me sumo a los posts que alaban esto,
es necesario plantear cosas para que se llegue a pensar en algo,
mas aun si esto es razonable y construible,
y siguiendo el post de sohrens,
se necesitan planes utopicos
para otros a lo mejor mas arterrizados se hagan
FARANDULA
las divergencias a traves de los posts son notables
(patricio_rubio vs manuel hernandez)
hay que dejar totalmente eso de lado
ya que cada opinion entrega algo en contenido
y enriquece la discusion
uno no puede estar de acuerdo
pero se plantea de manera adecuada y con tino.
Igual queda algo detrás de la polémica acerca de urbanismo y política, o incluso tras la visión ingenuamente pesimista del primer post de este thread.
Es que hay cuestiones que conciernen el urbanismo en Santiago que no parecen poder seguir quedando simplemente en manos de autoridades comunales; el resultado de la política inversa, que es la que hemos tenido, conduce a un patchwork no solo feo sino en que la ciudad en sí misma deja de poseer mucho sentido.
La decisión de cubrir la panamericana parece sensata, si se solucionan aspectos técnicos (p.ej., de gases), pero las consecuencias de un razonamiento parcelado por comunas ya pueden imaginarse:
a) probablemente Alcaíno no podrá implementarlo sin recurrir al capital, es decir sin hacerle concesiones al capital;
b) esas concesiones significarán de seguro ratificar la política de construcciones en altura que invaden Santiago hasta la ribera oriental de la panamericana (con el desaparecimiento más que eventual de las pocas edificaciones a escala humana que van quedando en Santiago; p.ej., el delicioso y decadente pasaje Virginia Subercaseaux); y de paso, extender más hacia los sectores Brasil y Yungay la gangrena pazyfroimovichiana de la edificación en altura.
La pregunta es ¿por qué tiene que ser decisión comunal? ¿No convendría más que una autoridad supracomunal adopte esta clase de medidas sin necesidad de hacer concesiones que no serán gratuitas para la ciudad concebida como un todo orgánico?
No quiero parecer como oponiéndome al proyecto. Ojalá que se haga. Pero que el precio no absorba todas las ventajas que podría traer.
“gangrena pazyfroimovichiana” no puede ser mas claro…
evidente, plantear concesiones con la ordenanza parece lo mas proximo.. pero ojala se haga con sensatez.. buenos deseos nomas po.. chocando en la realidad
DELITO ETICO se llama arrogarse ideas de otros.
Juan Parroquia el premio nacional de urbanismo cuando hizo el trazado haca unos 40 a 50 años lo planifico de esta manera. Ahora Alcaino intligentemente toma la idea, claro que nisiquiera mensiona a tan conotado arquitecto.
pero esto no es lo importante por que apesar de que soy totalmente contrario a la tendensia del susodicho alcalde, el infeliz merese un aplauso con atinar, ahora porsupuesto vamos a ver como esto va acompañado de los cambios en las normaptivas y planos reguladores y como se acomodan los “amigos y amigas” “empresarios y empresarias” que aportaron con el presupuesto electoral de la UDI en las municipales, presidenciales y parlamentarias, pues como suspicasmente pienzo los favores politicos a nivel de municipalidades van acompañados con los cambios en las direcciones de obras municipales, planos reguladores y normativas . Asi que OJO que el proyecto trae Regalo(o Robo)
si es el proyecto realmente se ejecuta, es sin lugar a duda, el proyecto mas significativo y necesario en el marco dl Bicentenario. Y el solo hecho de mencionar que este proyecto se deve mirar por etapas como una suceción de cargos frente a un mismo trabajo común, me parece una exelente manera de proyectar una obra como esta.
Más fotos del proyecto en:
http://www.57studio.com/