No es para nada fácil hablar de lo que está pasando en Valparaíso en términos de proyectos de ciudad. Primero porque están pasando muchas cosas, y segundo porque nadie sabe bien que está pasando. ¿O me equivoco? ojalá que si.
Creo que básicamente hay un gran problema de visión de ciudad y otro de gestión.
Primero que nada, ¿alguien sabe qué imagen de ciudad tienen en mente los señores que están diseñando e implementando proyectos? o mejor ¿existe alguna idea de cómo se quiere que sea Valparaíso? Hay infinitas opciones: con altos edificios repartidos por todas partes, o sólo en los cerros, o en el borde, o como una ciudad-museo como los son venecia o florencia, o una mezcla entre edificios y patrimonio o cualquiera de las otras resultantes de las miles de variables que se pueden cruzar.
Bueno, ¿alguien sabe para donde va el asunto? revisando los proyectos que existen, uno se encuentra con todo tipo de señales… inmobiliarias empezando a comprar sitios en distintos lugares para hacer lo que mejor saben, el proyecto de un borde costero estilo MareMagnum de Barcelona, un Poetario estilo Guggenheim de Bilbao, y un metro con bien poco estilo ya que al ser a nivel, crea una dramática barrera entre el borde costero y el resto de la ciudad. Paseos peatonales, renovaciones patrimoniales diversas y modernos edificios tecnológicos, o sea, de todo un poco.
Estos son sólo algunos de los proyectos que adornan la larga lista de propuestas que han aparecido el último tiempo y que tienen por fin poner a Valparaíso en el carro de la modernidad, para que deje de ser la ciudad con el desempleo más alto de Chile y con el patrimonio menos cuidado. Vale considerar que no siempre el fin justifica los medios.
Es un hecho que Valparaíso hace rato ya que perdió su rol portuario como su base económica y San Antonio el mes pasado ya movió el doble de carga que Valpo. Ante esto, habría que preguntarse: ¿Cuáles son las opciones de Valparaíso? y alternativas hay muchas: ser una ciudad de servicios terciarios, o un moderno “polo tecnológico” como está de moda, quizás se puede concentrar en ser una exitosa ciudad turística, como lo son muchas en Europa… o quizás una mezcla de todas éstas. Pero es absolutamente necesario definirse.
Un dato bien importante, es que Barcelona y Bilbao, dos ciudades españolas que se miran ahora como paradigma de desarrollo urbano mundial, y que cada vez se ponen más de moda, hace más de 20 años que tuvieron un proceso de reflexión donde se juntaron todos los actores de la ciudad (y no sólo el gobierno) a decidir que ciudad soñaban, qué ciudad querían construir y a pensar cómo hacerlo
Sólo después de llegar a concensos, empezaron a proyectar y a construir. A la vista está si el proceso ha sido exitoso o no… ambas pasaron en poco tiempo de ser ciudades industriales a ser verdaderas capitales del turismo y la cultura europea.
¿Y en Valparaíso qué? ¿Ha existido dicho proceso? ¿Quiénes han participado? ¿Se invitó a la ciudadanía, a las universidades, a expertos internacionales a los inversionistas, o sólo se hizo una reunión al interior de algún ministerio para definir qué proyetos resultaban más interesantes? Si alguien sabe cómo ha sido, por favor que se pronuncie.
Buscando, si existía algo de esto, llegué al Plan Valparaíso donde se explica que existe un marco institucional que gestiona distintos proyectos, unos más increíbles que otros, muchos de los cuales se pueden ver en un powerpoint increíble acá . En este plan se explica quienes son la comisión que decide y organiza el renacimiento del puerto:
Ministro del Interior (Presidente)
Ministro de Hacienda
Ministro de Obras Públicas Transporte y Telecomunicaciones
Ministra de Vivienda Urbanismo y Bienes Nacionales
Subsecretaria de Desarrollo Regional y Administrativo
Subsecretario General de Gobierno
Intendente de la Vº Región
Gobernador de la Provincia de Valparaíso
Secretario Ejecutivo Comisión Presidencial Plan Valparaíso
Alcalde de Valparaíso (invitado permanente)
O sea, integramente el gobierno central. Y el alcalde tuvo la suerte de ser invitado… ¿Y dónde quedó el resto? ¿Acaso estos caballeros son los que saben cuáles son las características y necesidades de la ciudad? Mientras en Chile nos vanagloriamos de avanzar mucho en materias económicas, y un poco menos en otras cosas, con respecto a políticas de ciudad y desarrollo urbano, pasa bien poco. No estoy hablando de inventar nuevas fórmulas, si no que bastaría con mirar un poco adonde se hacen las cosas bien e implementarlo acá.
De lo que está pasando en la actualidad hay algunas cosas objetivas: el merval ya está funcionando, y ya deben de estar casi listas sus estaciones.
Finalmente el BID se puso con el prestamo para el plan de restauración de la zona patrimonial de Valparaíso y el gobierno se puso con otro poco. Creo que en total se suman usd 70 mm a distribuírse entre distintas áreas y proyectos.
El famoso edificio tecnológico, ubicado en Curauma y que se supone servirá de plataforma para el desarrollo empresarial en Valparaíso ya está inaugurado.
Ya se terminó uno de los 3 paseos públicos costeros. El acceso sur será inaugurado el segundo semestre de 2006.
Y del Proyecto Puerto Barón se aplazó la licitación, pero ese merece otro post completo, dadas sus singulares características.
Además hay una suerte de inversión en el área social, en un asunto de participación ciudadana que se puede encontrar acá.
En fin, creo que lo que pasa en Valparaíso en esta época es algo bien fundamental, donde no hay que desaprovechar las oportunidades y con la transparencia no basta. Hace falta hacer un proceso participativo, que aunque demore un poco más, siempre valdrá la pena el esfuerzo.
Valparaíso ya ha esperado décadas para salir de su decadencia y abandono, tranquilamente puede esperar un par de años para que se genere un proyecto de ciudad integral e interesante que dé oportunidades reales a una ciudad que se lo merece.
Cualquiera que tenga datos, cifras presiciones e imagenes que aportar, bienvenidos.
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Es de suma importancia que todos los habitantes de Valparaíso soliciten información de todo lo que esta pasándo, además deberían hacer una campaña donde se muestren con detalles todas las demodelaciones que sucederán en el Puerto. De los enredos políticos siempre salen cosas malas. En fin. Ojala todo sea bueno.
Saludos y Felicitaciones por la página.!!!
R
Felicitaciones por el sitio, la ciudad debe importarnos cada vez mas a todos quienes tenemos algo que decir y eso significa que todos tenemos algo que decir, no solo las autoridades y el mercado inmobiliario que ultimamente se llevan muy bien para realizar negocios en areas que nos pertenecen a todos y que solo algunos sacan beneficios. Ojo con el borde costero en Valparaiso ya descubrieron el potencial de inversion y es necesrio actuar rapido antes que los grandes negocios le impidan el paso al pie y la vista al ojo de los habitantes de esta hermosa cuidad
Entrevisten a urbe
el tema de valparaiso, y no novedoso en nuestro pais es consultar a los arquitectos, ¿pero a que tipo de arquitectos?, esa es la respuesta, existe un patrimonio de valparaiso, pero tambien existe un futuro que cada vez mas se materializara en proyectos y megaproyectos, iconos, que hasta ahora carecen de una identidad, se necesita un “acuerdo” palabra que trato de evitar, pero es la manera de crear una concordancia entre las politicas y las formas.
El camino comenzado por los arquitectos de la ucv podria darnos luces a los arquitectos de “afuera” (santiago y sus escuelas) de cual es la imagen nueva, imagen que estoy seguro es totalmente diferente a la de los megaproyectos futuros de santiago o concepcion.
Valparaiso al igual que Brasilia (algun dia) son un caso especial…
En una sola palabra, insensatez, y a una escala comparable solo con el mismo proyecto.
Yo soy un porteño de corazon, lo cual de partida no signifique que sea fanatico del wanderers ni de la ciudad de antaño que tantos tipos le cantan sin pensar que lloran sobre la leche derramada.
Voy a que la ciudad a vivido algunos cambios que son importantes destacar. Hace unos años, cuando lagos fue nombrado presidente, realizaron una muestra de proyectos con arquitectos de las universidades locales (U valpo, UPCV USM etc..) y se invitaron a los que remodelaron el borde costero de barcelona. Yo como ciudadano interesado en lo que ocurre en mi ciudad, fui…
Primero fue una positiva experiencia ya que los arquitectos que disertaron de barcelona y su remodelacion , mostraron los pasos que siguieron para llegar a lo que son ahora. Despues de las expectativas del gobierno a traves de un discurso del entonces ministro de Vvivienda y urbanismo, Ravinet.
Luego me dirigi a las increibles maquetas y planos de las Universidades sobre lo que proyectaban sobre valpo y su borde costero. Fue atros… la PUCV mostro un borde costero por el acceso sur lleno de torres sobre 30 pisos en los acantilados.. desde la estacion puerto hasta el muellle baron , torres que varian entre los 30 y 40 pisos, a lo que incluyen 2 autopistas rapidas que pasan entremedio del borde hacia el centro y que van hacia santgo y otra a concon.
La usm mostro un valpo mas cauto en su borde con mas paseos pero con torres delante del congreso. Caso parecido ocurria con la U valparaio.
eso ocurrio como el 2001. fue la 1º experiencia de las universidades en el tema. Creo que despues de esa experiencia, los profesores extranjeros de europa que vinieron , fueron a hablar con los rectores de las universidades participantes para que despidieran a sus docentes de arquitectura. Porque de alli, nunca mas se ha visto un proyecto de las escuelas de arquitectura sobre torres sobre 30 y 40 pisos que estan a no mas de 10 o 20 de distancia de una con otra y que forman una muralla en los 3 kilometros de borde costero entre baron y muelle pratt.
En los años siguientes durante la gestion Pinto, uno de los puntos positivos, fue seguir la experiencia de barcelona. Se invito a toda persona comun y corriente de la sociedad porteña, a opinar y discutir que desean para la ciudad y su borde costero, a traves de cartas que se dejaban en la muni o escribiendo en el libro de opiniones sobre el proyecto inicial del borde costero, que incluia 2 torres gemelas de 30 pisos, una serie de departamentos, un mall y hotel 5 estrellas con casino. a lo que se sumaba una nula intervencion del alrededor del proyecto para que no ocurriera una division inmobiliaria de la ciudad.
Ocurrio de todo durante esos años desde eel 2002 hasta incluso el 2005 durante la gestion de Cornejo. La ciudadania se mostro dividida en apariencia, ya que aparecieron organizaciones que decian representar a la gente con nombres como grupo de defensa por valparaiso o fundaciones sin fines de lucro que reunian en algunos casos a artistas y arquitectos, y en otros casos a gente desordenada que por el pinte politico apoyaban o no una actividad.
Se crearon polemicas frente a la situacion de que la empresa portuaria no entregara a la ciudad el muelle baron al publico, no como paseo, porque ya lo era y tenia buena acogida como primera instancia para la apertura del borde, si no como terreno en papeles, pq seguia siendo de la empresa portuaria, por lo que lo cerraban a las 10 de la noche y lo habrian a las 8 del dia siguiente.
En mi opinion es una esplendida mediad, porque la empresa portuaria se ase resonsable de la limpieza del lugar, de que no hayan vendedores ambulantes ni traficantes, mantienen un estatus de lugar limpio y seguro, dejando al visitante en un sitio esplendido frente al mar sin temer que le roben pq ahi camaras, guardias que vigilan a cda rato y servicios como baño, restoranes, telefonos, y el primer puerto deportivo publico de chile donde cualquier individuo puede venir a bogar, ir en vela, bucear pasear y diversos deportes. Todo esto porque ahi una empresa privada que lo mantiene (a exepcion del puerto deportivo) pero como ocurrira este año, el paseo pasara a manos publicas, lo que en definitiva se acabaran los guardias que impedian que gente molestara a los turistas pidiendo monedas para sus vinos, entraran los ambulantes con sus cds piratas y a vender comidas, los baños no duraran como pasa con cualquier baño publico que carece de limpieza y a la semana esta inocupable.
Esa es la gran desventaja de que empresas como la empresa portuaria dejen en manos publicas los paseos del borde. Pero tambien riesgoso ya que solo la Municipalidad y la presion ciudadana a evitado que se croquetaran los 3 proyectos iniciales del borde con torres de altura. Siendo que hoy solo se presenten edificios bajos, y solo el hotel contaria con 17 pisos.
Pero tambien esta la otra parte, la parte extremista de organizaciones que no participan de una educacion civica razonable e irrumpen consejos de la municipalidad cada vez que se discute el tema del borde copstero, no respetan la opinion de otros y se dedican a desordenes como lanzarle huevos al edificio municipal y ahora demandarlo a la contraloria por abandono de deberes frente al tema del borde. No puede ser que cada vez que se discute el tema en los consejos municipales se tenga que tener un regimiento de carabineros rodeando la sala sacando gente, revisando los bolsos a ver si no traen huevos, y que para mas remate tengan que tenerle vigilancia al presidente de la EPV y al alcalde porque los pueden linchar si no los escuchan.
Es increible, todo porque piden un borde costero plano totalmente. Con solo parques y en los que la EPV quede fuera de toda participacion, con teatros paganos que ni siquiera entramos a hablar de teatros de danza o de obras como las que se ven en santgo si no de teatros de quien llega se instala como lo que ocurre en la ex carcel porteña, hasta que no se haga el proyecto definitivo, no se podra arreglar ese reciente centro cultural ubicado en pleno casco historico.
Por lo tanto la ciudadania representada por sus juntas de vecinos han hablado tambien, se les ha llevado a ver los proyectos para que opinen y hablen, yo etuve en uno de los tantos paseos por el borde costero donde nos hablaban de sus propuestas y que les parecian. En cierta manera no se puede decir que no se les dio la oportunidad de hablar a la gente, estaban las oficinas del plan valparaiso para hablar, o escribirle a la EPV o en el libro de consultas sobre el borde costero que tuvo la municipalidad durante arto tiempo.
Durante el año 2003 nacieron voces tambien de gente que proponian un borde mas amable ni extremista. Un borde con hoteles, con teatros de verdad, con grandes espacios para el esparcimiento, restaurantes comercio, turismo, deporte, y que ese borde se extendiera hascia el interior del plan porteño y hacia el oceano a traves de un acuario y muelles publicos y pal deporte nautico. Gente como los ciudadanos por valparaiso representados por paz undurraga, lideraron esa propuesta que tuvo acogida en el alcalde aldo cornejo, ya que ahora paz es parte del consejo urbano de la ciudad, y ademas es parte del depto de monumentos nacionales. Es una arquitecta de la U Valparaiso pero que ha aprendido de europa los beneficios de tener un borde amables y a la vez util y sustentable para la ciudad.
A esas iniciativas se suma la de la concejala y directora del sernatur V region Katrina Sanguinetti que ha logrado que valparaiso cuente en el futuro con el acuario y museo maritimo mas importante de america latina y del hemisferio sur. Dicho acuario contara con un sector para crianza de pinguinos de la antartida y con salones submarinos que muestren el fondo marino, no es un acuario que reprsenta la fauna de valparaiso si no que represente el mar de chile, desde la rica fauna marina del norte, por las polinesicas aguas de juan fernandez y rapa nui para seguir por los canales australes el cabo de hornos y la antartida. El proyecto esta listo en papeles, la municipalida lo aprovo, los dineros los aportara el gobierno de zapatero, la maqueta y el complejo esta listo diseñado por arquitectos de barcelona y liderados por el que creo el acuario internacional de barcelona, uno de los mas prestigiosos del mundo.
Todas esas iniciativas sin embargo son inutiles mientras la ciudad no muestra indicios de adaptarse a ese cambio. De rol portuario a un rol turistico, cultural empresarial y mas urbano. Hijos de portuarios, mecanicos y marinos que en vez de estudiar ing naval o carreras tecnicas se dedican a turismo, ing comercial, arquietctura, ciencias humanistas y tantas carreras profesionales fuera de lo que hoy valparaiso ofrece, porque ya saben que la ciudad cambio, ya EPV no es el lider en movimiento de carga de contenedores, es cierto san antonio le gana, pero eso no significa que valpo no sea el nº 1como puerto. El puerto gana mas, con la recalada de cruceros, servicios, y ahora se emplaza epv como una plaza de negocios y acuerdos portuarios comerciales, siendo los contenedores no la columna vertebral del puerto , si no que ahora es solo una vertebra de la gran columna miscelanea que se abre para el puerto y a lo que ayuda a la ciudad a emprender ese rumbo de capital turistica patrimonial, y tambien empressarial.
Ese cambio de debe lucir en las personas, en dejar de ser vagos eliminando la delincuencia, barriendo de los barrios como el puerto y cordillera la delincuencia, la pobreza y la inmadurez de algunos porteños, que piensan que vender pa comer hoy y no para ahorrar para mañana. Eso parte por la educacion, y es un paso basico que se debe tomar, antes de todo proyecto urbano que siginifica el cambio de rol de la ciudad. Valparaios tiene una poblacion culta , economicamnete rica, de clases medias y altas, pero no estan en valpo mismo, se han ido a los barrios internos de viña quien hasta el momento ofrece mejor servicios. La gente dice soy porteño, pero le conviene decir que es de viña porque le resalta mas que decir que es de valparaiso. Pero le gustaria decir que es porteño, la ciudad limpia, la ciudad no pobre de chile, la ciudad patrimonial, y capital del turismo en el pacifico sur, la capital de cruceros del hemisferios, la ciudad empresarial y tecnologica, con exelntes colegios y grandes servicios,, que conserva su alma porteña en remodelads y bellas construcciones antiguas que no tienen vista de caerse si no de estar mas firmes que nunca, seguras y donde te ofrescan un rico te dr frutas inglesas en una terraza de los cerros que mirarn al mar, con un brode costero verde y hermoso, con tiendas comerciales, hoteles y lujos que no llegan al execivo falandurismo de la esponjosa viña, que abosrve a tanto turista que aprovecha de venir a valpo a que se quede en un hotel de viña y vaya solo un ratoa ver los cerros para que corra a comer un restoran de san martin y compre en el mall de viña.
Pido un valparaiso hermoso, digno de ser la capital del pacifico sur americano. pido a los viejos poetas de buen nombre , a los artistas y gente culta que tanto hablan y le recitan al viejo puerto dorado del 1900 de sus buenos tiempos que dejen de llorara sobre la leche derramada. Valpo esta caido y ustedes lloran por el viejo tiempo siendo que deben sacar su espada y estimular a los jovenes a los que ven a su ciudad destruida con el tiempo y lo unico que dicen es que me quiero ir a vivir a viña pq es mas bonita y es bacan. Saquen su voz y llamen a la modernidad, a que brilla lo antiguo como nuevo, a esas viejas casas conevrtidas en unos años mas en hoteles de lujo, en ricos restoranes, y que los cerros que carecen de antiguedad, que se modernicen con casas y villas hermosa con vistas al mar, edificios que no le tapen la vista a nadie , pq si lo pueden hacer en reñaca, pq no en valpo. Valparaiso tiene futuro, no interesa que tengamos menos contenedores que mover, pq la ciudad mueve otra cosa, mueve magia, mueve glamour a lo porteño, no una salazar, no a modelos del mekano o del 13, si no a poetas de renombre, a grupos internacionales de musica, de danza, que valparaiso se llene de la verdadera cultura, no de reguetton ni de tanta cumbia que ya paso de moda. si no de algo que de verdad deje a quien viene aca, con la sensacion de haber pasado por una ciudad distinta, una ciudad nueva pero antigua, hermosamente abierta y amable, hermosamente mercedora de ser la joya del pacifico
bien….de si invitaron a universidades, estudiantes varios, arquitectos reconocidos y esas cosas…..demás que si…….de que los pescaron….demás que no..
concuerdo plenamente con lo que aqui se plantea, es decir, que es claro que ay intensiones de potenciar a valparaiso, pero la pregunta de ¿que valparaiso queremos? o ¿como lo queremos? no se ha hecho, y simplemente se empezó a actuar, valparaiso como patrimonio de la humanidad tiene una escala….y lo que se haga a futuro a de estar en función de esa escala, sin metros que corten la relacion fisica cerro-mar, y sobre todo sin proyectos que violen el patrimonio de los porteños: mar como paisaje.
va mal…parece que va mal.
michael
perdon…se me olvidaron un par de “h” por ahi…
Sorry
mmm bueno para empezar yo no soy porteño .. pero si soy un enamorado de su arquitectura… y claro como en los comentarios anteriores concuerdo con el uso de una escala humana… pues es uno de los factores importantes ke hacen a valparaiso tan especial…pero a la vez discrepo en ke se tenga un pleno control de como keremos el puerto, creo ke debemos respetar la espontaniedad de valparaiso.. respetar su historia … kisas debemos recordar ke nunca la arquitectura podra controlar todos los actos humanos.. es por eso ke se debe poner mayor enfasis en construir espacio para la gente, NO para un uso determinado…valparaiso es espontaneo al igual ke su gente… no keramos un valparaiso con grande hoteles, un valparaiso rentable… lei un comentario ke hablaba de toda la cultura ke habia en el puerto, estoi deacuerdo pero no keramos vender la cultura con grandes hoteles o cafes… hay ke entender ke lo ke hace a valparaiso tan distinto es gustamente la sencilles de este … a mi opinion valparaiso no va mal… creo ke sus cambios de a poco han sido discretos por lo menos en lo ke respecta al borde costero… ahora claro ke falta mucho pero no keramos hacerlo todo de un viaje… ai ke recordar ke la arquitectura es un proceso lento … debemos entender ke al final de todo, ke no son los arquitectos los ke generan la arquitectura ni la magia ke en estos se pueda generar.. sino la gente ke se hace participe de los espacios y genera la interaccion entre espacio_obra_usuarios…ahora alguien hablo de brasilia… bueno el mismo caso esta cuidad fue planificada en su plenitud y decadas despues no damos cuenta ke a sufrido muchos cambios .. y creo ke volvimos a los mismo.. kisas la palabra clave en todo esto es la ESPONTANIEDAD … creo ke como arquitectos o futuros arquitectos debemos de dejar de jugar a ser dioses y pensar ke proyectamos para la gente, no para nuestro gusto…
Señores:
Tal vez una posible solución, la definitiva tal vez, a la barbarie y falta de participación que aqueja a Valparaíso, debiera comenzar desde sus bases por modificar los planes educacionales, aumentando las horas de educación cívica, implementando talleres culturales y potenciando en definitiva la participación ciudadana en temas de ciudad. No vendría mal entonces, y en la misma dirección del propósito, restringir el acceso a la televisión barata, a las manifestaciones livianas de la moda, y por qué no decirlo, desintegrar las enormes alianzas comerciales para poder operar con intereses más pequeños y por lo tanto más inofensivos y controlables. Tal vez después de conseguir todo ello, estaríamos en condiciones de fotografiar nuestra bella ciudad color sepia.
Absurdo ¿no?. Espero que me disculpen la caricatura, pero sucede que comienzo a acostumbrarme a la idea sobre nuestra incapacidad como arquitectos para evitar el fijar los acontecimientos; para funcionar en buenas cuentas motivados por el control absoluto de las circunstancias (hecho que muy bien alude Cristian Hidalgo en el comentario anterior), y lo que resulta pero aun, ignorando casi por completo el rol que la misma ciudad percibe y nos asigna a nosotros los arquitectos.
“Por algo será probablemente”, podría ser una primera aproximación al problema (tal vez la menos pretenciosa).
Ocurre que estamos demasiado acostumbrados los arquitectos a hablar únicamente de arquitectura, a plantear nuestras demandas a priori en oposición a las que provienen ya sea de intereses económicos, o intereses que no se ajustan a la imagen que pretendemos imponer sobre nuestro trabajo.
“….ya descubrieron el potencial de inversion y es necesrio actuar rapido antes que los grandes negocios le impidan el paso al pie y la vista al ojo de los habitantes de esta hermosa cuidad” dice uno de nuestros comentaristas. Evidentemente si partimos a priori viendo el problema en términos de bandos, terminaremos con el cartel sobre nuestras frentes y descartando toda posibilidad de negociación, o peor un, ni siquiera siendo considerados para ella, simplemente ignorados. Asumir esta actitud sin un ápice de optimismo, en definitiva es creer que sólo hay una opción posible, que nuestras ciudades deben ser reconocidas sólo por un aspecto, y que la imagen que proyectan prevalece por sobre condiciones que claramente no podemos controlar ni diseñar.
“o sea que tenemos que conectarnos con problemas no arquitectónicos” dice el arquitecto Alejandro Aravena en una entrevista. “…nuestra carrera no está en Vivienda y Decoración, ni en el cuerpo E del Mercurio. Nuestra carrera esta en el cuerpo D o C” (dice el mismo Aravena).
Reconozco el valor de las intenciones de todos aquellos que todavía se preocupan por la ciudad, pero pienso que debiesen hacerlo desde una posición diferente, camuflados detrás de alguna táctica. Bien por ellos, porque al menos tiene en qué entretenerse, pero mal por nosotros (los interesados en despecudir la profesión), porque no hacen más que insistir en dar señales que lo único que podemos manejar con propiedad son temas alusivos a la imagen y el maquillaje, condenando nuestro ejercicio a una esporádica consulta sobre el cómo se ve tal o cual cosa, y eso, cuando los catálogos “hágalo ud mismo” y el Homecenter no son capaces de solucionarlo por sí solos.
Lamentable que una profesión que dice preocuparse de la ciudad, lo sustentable y esas cosas, no haga más que preocuparse de sí misma, especulando con dibujitos mientras espera el escenario perfecto para esparcir sus sueños, cual niño que no sólo desconoce sino también desprecia todo andamiaje, burocracia y demases, por medio de los cuales se consigue casi todo.
Claudio Montenegro.
Con todo el respeto que se merecen los posteadores
encuentro que un poco de sintesis en las ideas no haria nada de mal
pues asi uno podria recopilar la esencia de las opiniones de cada persona.
pero hacer un post gigante, no motiva y las ideas se pierden mientras se lee
mi humilde opinion
Claudio Montenegro,
interesantísmo. Comparto contigo los puntos que traes a colación y sin duda tus comentarios le dan profundidad y calidad al debate.
Sobre el rol que cumplen los arquitectos en el medio, invito a revisar la polémica con el proyecto del Hotel para el Aeropuerto SCL en Santiago.
Asumo lo extenso de mi post, de acuerdo a la petición de Anonimus. Aquí va una síntesis de lo que intento explicar:
Básicamente es la cuestión del optimismo al momento de “ver” los acontecimientos. Por ejemplo, casi en la totalidad de nuestras grandes ciudades vemos cómo ciertos “problemas” desencandenan condiciones marginales con las cuales comenzamos poco a poco a acostumbrarnos. Es así, como los tacos y congestiones vehiculares han servido de plataforma para el desarrollo del comercio ambulante. Curioso ¿no?. Los planificadores se obstinan en solucionarlo, mientras la ciudad espontáneamente se ajusta y le otorga un uso, un cierto sentido a la desagradable espera.
Por si acaso, no hago un llamado a colapsar las calles, pero me parece que hay algo que aprender de ello.
creo que hay que ponerse de acuerdo en cuanto al discurso sobre Valparaíso y en general en los años posteriores, en todas las ciudades cuyo patrimonio trascienda de las paredes. Y digo esto porque creo que la arquitectura de Valparaíso no es un patrimonio, es creo, una copia mal-cuidada de edificios europeos. el patrimonio de Valparaíso, no es ese que se yo inexplicable, ese cuento de lo “”magico”" ni el patetico discurso de la belleza de la decadencia. Está en verdaderas relaciones espaciales pero con respecto no a un espacio ubicado en la nada, ni tampoco eso de “la-ciudad-que -mira-al-mar” pues mar, hay en todo Chile.
Fui el fin de semana a Valparaíso y me asombra como las cosas pasan tan rápido… Hace menos de 6 meses estuve en el cerro Esperanza, que es bien pobre pero tenía una vista insuperable al mar en el sector de la caleta portales, y obviamente ahora que fui, se está estrenando un flamamante edificio como de 20 pisos en la Costanera que ya está completamente construído y listo para ser habitado. Este edificio, gestionado y construído por Senerman, si el mismísimo, es uno de varios edificios de reciente construcción que le taparán la vista y el sol a muchísimos porteños que hasta hace poco pensaban que eso no les pasaría a ellos… bueno así es el “progreso” nacional. y lo peor es que se discute muy poco sobre esto.
Creo que es mejor hacer un post sobre esto, con foto y todo.
de que universidad son??
para información sobre plataforma:
http://www.plataformaurbana.cl/plataforma/
soy ecuatoriana y me interesa más onformación sobre el proyecto del frenta costero de Valparaíso. lastiosamente los documentos pdf que presenta en las diversas websies Si se pueden bajar pero están llenas de basura.
Ojalá haya algún medio en que pueda acceder a esa información
Gracias
La primera imagen (URBE) se que es “imagen objetivo”; mi pregunta es la siguiente: ¿ Cómo proponen al borde costero como el gran espacio Público de Valparaíso si tendríamos que superar barreras como la vía elevada de alta velocidad, el paso del tren cada 5 minutos y ademas la bodega que mide 350 metros de largo???. porqué no existe ningún proyecto que resuelva la conexión entre la ciudad y su borde?????. EXIJO UNA EXPLICACIÓN!!!!!!!!!!
maribel,
si buscas bien en plataforma urbana, en la parte de proyectos, encontraras trabajos muy completos sobre el area que stás buscando, además tienen una bibliografía que te puede servir.
saludos
He leído gran parte de los comentarios y -casi inevitablemente- estamos más cerca de empezar a lamentarnos que de regocijarnos por haber construido una gran ciudad. Todos sabemos bien que en Chile tenemos dos tipos de ellas: Valparaíso y las otras; pero cuando las decisiones, las platas, las firmas y los abrazos se dan lejos de aquí, bien poco nos queda por hacer por nuestro puerto.
Quizás lo peor que pudo haberle pasado a Valparaíso es haber sido declarado Patrimonio de la Humanidad: en las condiciones que estaba podríamos haber seguido habitando la belleza detrás de la basura y debajo de las heces animales; pero al menos no se empezaría a parecer al “Miami junior” que es Viña ni a Barcelona, ni a Bilbao, ni a nada que ya exista. Las autoridades de este país son campeonas para la copia. Salir a “buscar ejemplos” al exterior no es para calcarlos imponiéndolos en un entorno absolutamente ajeno y será bueno mientras se hagan asesorar por profesionales competentes y no sea para sacar de vacaciones a la familia (Ojo que la “experiencia” está en estos días más cercana a la cantidad de m2 construidos por contratos con coima que a la real y verdadera capacidad profesional de generar una respuesta óptima a las necesidades).
Lo que es yo, colegas, CONSIDERO A LAS AUTORIDADES DE ESTE PAÍS COMO ENEMIGOS.
Esta ciudad se va a perder querámoslo o no, porque aquí el que manda es el dinero, algo que la mayoría de los profesionales con altura de miras no tenemos. ¿Ustedes creen que Senerman tiene en mente una mejor ciudad? ¿Y el alemán del Jumbo andará pensando en el patrimonio de la Humanidad para aventurarse con semejante edificación a un paso del borde costero?. Abramos los ojos: si queremos tener una ciudad como Barcelona, mejor vámonos a vivir allá. Aquí la deficiencia es de base, porque las decisiones son política$, no urbanas ni sociales (¿Vamos a cuestionarnos acaso que “lobby” es la palabra ‘bonita’ para el bien conocido cobro de favores?¿O uds. creen que las campañas electorales se financian solas?). Ni siquiera las Universidades son consideradas entes apropiados para pensar la propia realidad, porque no son rentables: nadie está acostumbrado a que en Chile se piense, y si se piensa es del modo en que los economistas dictan mientras los arquitectos seguimos siendo despectivamente ‘los artistas’, porque claro, esto no es una ciencia y menos tendremos la economía como guía.
La solución está en en la comunicación interdisciplinaria que consulte al más importante de los actores: el habitante, el porteño. Pensemos que, después de todo, el orgullo de Valparaíso, el Patrimonio real es la ARQUITECTURA CREADA POR ESAS PERSONAS; no por arquitectos de escuela, ni empresarios exitosos, ni autoridades transplantadas. Todo lugar, toda obra ha de ser diseñada ‘popularmente’, porque si no es en algún grado parte de quien la habita o la experimenta, resulta siempre ajena y, peor aún, abulta aún más el triste número de EDIFICACIONES que tanto ‘profesional’ e inversionista rasca insiste en hacer aparecer como ARQUITECTURA que, a todas luces, DESTRUYE Y DESHACE CIUDAD.
Gracias Pablo Zá por interpretar tan bien el sentir de muchos porteños, desde que Valparaíso fué nominado por la Unesco,custodio de un sector patrimonial histórico, está siendo depredado por especuladores inmoviliarios, si bien la UNESCO le dió el título por el tema histórico patrimonial, también se consideró su condición de ciudad unica, irrepetible, espontánea, y especialmente su condición de anfiteatro natural, pero no está siendo respetada, en ninguno de sus atributos por los cuales fué nominada.
incluso en este mismo momento tenemos la paradojal situacion de que con dineros del credito BID compraran un montón de escombros patrimoniales llamados “la ratonera” y por otro lado hasta quieren modificar el seccional del borde costero modificado apenas un par de años, para demoler la bodega Simón Bolivar que fué declarado patrimonio histórico industrial, paralelamente con el seccional borde costero, y todo esto a pedido de la EPV (empresa puerto Valparaíso) que por cierto en nada contribuye al desarrollo de la ciudad, ¿porque la EPV quiere echar abajo la bodega Simon Bolivar? porque ha llamado a licitacion para construir proyectos inmoviliarios en el borde en dos oportunidades, y han sido declaradas desirtas porque a los especuladores inmobiliarios les resulta poco rentable, dadas las alturas maximas que pueden construir (entre 17 y 37,5m) estas alturas están dadas no para todo el borde parejo, en barón están las alturas maximas 37,5 dado por la cota del mirador Barón y adivinen… ¿donde mas están las mayores alturas,? justo en la bodega Simon Bolivar.
Si alguien está interesado en saber, ¿como fué el proceso de cambio de uso de suelos de portuario a inmobiliario y como se hicieron las normas para el borde costero realmente. pueden visitar http://www.valparaisonuestro.cl.
se sorprenderán
gracias por leer
La dicotomica expresión entre la planificación y la ejecución de los planes y políticas que proponen soluciones hacia la existencia nuestra realidad mas inmediata, Valparaíso. Según la interpretación histórica de la ciudad se han generado distintas visiones que apropian a la heterogeneidad étnica la causante del desarrollo sustantivo del territorio, Nuestra labor será entonces ubicar un sector de Valparaíso y aplicar la observación en una realidad objetiva partiendo de la subjetividad de la propuesta de solución , ya que entendemos muy bien que partimos de una subjetividad para llegar a una objetiva realidad , conjugando actores relevantes y variables que abren la incertidumbre de la investigación y hacen reiterativo el cambio paradigmático entre una realidad positivista a una objetividad constructivista , utilizando la fenomenóloga para el entendimiento de la realidad . La estructura territorial que sumerge en la implementación de planes de manejo y políticas de desarrollo hacia diversos problemas presentados en la expresión realista del territorio, hacen prioritario el planteamiento de la claridad a la realidad la cual enfrentamos.
Se entiende el sistema estructural, económicamente eficaz y efectivamente eficiente , pero a simple vista la eficiencia y eficacia hace de la realidad una teoría practica realizada en el escritorio y no plasmada en la realidad . Transformamos Pobreza en miseria y no se comprende la diferencia , la calidad de vida no aumenta ,la concepción del ser humano libre ha dejado atrás la esencia de la claridad , ya que no se entiende cuan libres somos ni cuan manipulables seremos .
Los factores revolucionarios no son tomados en cuenta ya que desestructurarìan lo que a punta de muertes se ha logrado , se genera entonces una obsolescencia considerable que invita a un reduccionismo enfermo que limita a la complementariedad del ser humano . La planificación no escapa a esta realidad ya que es necesario plantear propuestas de desarrollo acordes al contexto en la cual se vive y se presentan los problemas , así mantenemos el sistema que limita , reduce y coarta toda posibilidad de desarrollo.
Se podrían plantear políticas de Rejuvenecimiento Espiritual o de Mejorara la calidad de vida a través de estímulos mas profundos como la creación de centros de medicina integral en los consultorios y aplicar los conceptos de sanción a través de la comunicación con el otro , el contacto con el otro y la relación afectiva emocional ligado a la psicología humanista y la preocupación de la naturaleza en los planes de manejo para una mejora en la salud y así ahorrar el estimulo de medicamentos hacia la población . Potenciar la formación integral de las personas del sector observando los resultados y proponerlos a la ciencia como necesarios para la vida . Es por esto que las soluciones estarán dirigidas hacia una complementación del ser humano y la preocupación de politicas mas acordes a la realidad de los tiempos . No se dejaran de explicitar los verneficios que tiene las nuevas propuestas que generaran el cambio en la estructura del sistema , quizas ligadas de la ciencia a travez de la percepción del ser humano.
CREO QUE CUALQUER INICIATIVA QUE SE EMPRENDA EN EL TERRENO DE ALGUNA MANERA VA EN DETRIMENO DE LO QUE PODRIAMOS DENOMINAR COMO UN SECTOR ALTAMENTE TUÍSTICO, PUES SE CORRE EL PELIGRO, COMO YA OCURRIO CON EL ANTIGUO GASEODUCTO, QUE SE CONSERVEN SOLO LAS FACHADAS DE EDIFICIOS EMBLEMÁTICOS. ME PREGUNTO ¿QUE VA A PASAR CON LA TORRE DEL RELOJ BARÓN? SI EN LA ACTUALIDAD NO POSEE NINGUNA ENTRADA DIRECTA PARA SER VISITADO, Y ¿QUE PASARÁ CON EL ASCENSOR SI AHORA ESTA DETENIDO PO EL MISMO MOTIVO YESTA SIENDO TAPADO POR PUBLICIDAD?
HAY QUE VER BIEN EN DONDE SE PONEN LOS ESFUERZOS . CREO QUE NO ES NECESARIO SATURAR LA CUDAD PUERTO NUMEN Y LUMEN, SINO RESCATAR LO CARACTERISTICOY DEJAR DE LADO LO NNOVADOR EN CIERTO SENTIDOY APEGARSE UN POCO MAS A LO PROPIO.
SI YA NO HAY NADA QUE HACER POR LOS PROYECTOR RESCATEMOS AUNQUE SEA ESTE PEZADO DE TIERRA PARA LO QUE DE VERDAD VALE.
LAS EXPRESIONES DEL PORTEÑO.
FE DE HERRATAS:DONDE DOCE DETRIMENO DEBE DECIR DETRIMENTO
Y DONDE DIE NNOVADOR DEBE DECIR INNOVADOR
y donde dice herratas debe decir erratas.
perdon por las faltas
Valparaíso debe ser una ciudad de atracción turística, tal como lo es Genova en Italia, dos ciudades con muchisímas similitudes. Pero hay que modernizar Valparaíso, y rápido !….Los perros vagabundos, la basura, el caótico, viejo y desorganizado sistema de transporte público son cosas que aún dejan a Valparaíso como una ciudad del tercermundo. Espero que los privados y los gobiernos regionales y nacionales, se pongan de acuerdo y priorizen ya el despegue y remodelación de la ciudad.
mientras no exista una relacion actividad patrimonial con patrimonio tangible….valparaiso va en franca decadencia….. nuestras autoridades han matado varias actividades, las cuales dieron paso al patrimonio urbano o material…..sin ir mas lejos mataron la actividad de la pesca artesanal…van a morir por ende las caletas como espacio, como actividad cultural heredada de los changos y va a morir una fiesta paganpo religiosa como lo era la fiesta de san pedro. ya trajeron a los pasteles de rojo fama contrafama a la fiesta…imaginense.
estan matando la actividad portuaria y ya casi desaparece la actividad naviera, ya no existe el oficio de constructores navales tradicionales, edificios que eran oficinas hoy albergan bares y locales de entretencion. patrimonio material para que alguien venga a sacar fotos es esteril, sin alma y sin futuro, patrimonio que alberga una actividad patrimonial es el unico camino…..pero seguimos teniendo las mismas autoridades que no hacen servicio publico sino se sirven del publico.
si pueden invitar a todos los arquitectos de chile y no van a llegar a niun lado, si la labor de un arquitecto es de diseño, y los proyectos de borde costero son proyectos de alumnos, los cuales no tienen por que ser buenos, hay arquitectos que estan por el progreso inmobiliario y otros pocos que estan por elñ desarrollo urbano y mejoramiento de los espacios publicos, pero si mejorar espacios publicos significa hacer paseos peatonales de hormigos con mobiliario digno de los supersonicos, estamos por mal camino, el paseo muelle varon esta horrible, las estaciones del metro, compuestas por una vicera, es pesimo, no alcanza a constituir un espacio, son meras casetas, ¿alguien conoce o ha visto imagenes de la estacion bellavista antigua? vivimos en las ruinas de una metropolis, valparaiso era una metropolis cuando santiago era una letrina, no necesitamos paseos con ciclovias, ni torres ni malls, ni cosas por el estilo, si estamos totalmente equivocados en nuestro concepto de ciudad, valparaiso era una ciudad buena para vivir por que las necesidades o actividades fueron formandola, una ciudad sin “restos”, con centros de entretencion, avastecimiento, plazas al final de cada quebrada, y barrios y cerros en torno a estas quebradas….una joyita de ciudad.
olvidense de las escuelas de arquitectura……santiago se inunda cada invierno….¿dice algo el colegio de arquitectos? cero autocritica.
al que opina que valparaiso tiene que ser una ciudad turistica, esta loco derechamente, si valparaiso no es pa estar en postales, pa eso dejamos las fachadas y construimos tras ellas miles de jumbos, santa isabel o cosas asi, las autoridades han mejorado ciertos aspectos para que la ciudad sea buena para los turistas, si son buenas para los turistas en meses de baja seran buenas para sus habitantes…gran herror, una ciudad buena para sus habitantes lo sera mucho mejor para sus visitantes.
quien entienda el alma de la ciudad entendera como debe afrontar la problematica de la ciudad, pasé cinco años dibujando croquis en valparaiso, miles de croquis, la recorri a pie, desde viña del mar a playa ancha por los cerros, baje por sus quebradas… es compleja su configuracion, hechar a andar esta ciudad de nuevo es un tema de visionarios, aca no hay sernatur que de frutos, no hay mop que de frutos, ni ministerio de hacienda ni consejo patrimonial…olvidense, o trabajamos duro en este tema o en diez años mejor nos vamos a sewell o a isla de pascua.
JAJAJA ESTO ME DA RISA POR QUE VALPARAISO RECUPERO SU TITULO DE PUERTO PRINCIPAL Y SE ESTAN LLEVANDO A CABO OBRAS MUY IMPORTANTES DE RECUPERACION PATRIMONIAL POR LO K ESTA PAGINA YA ESTA PASADA DE FECHA Y PODRIDA Y SI NO ME CREEN AVERIGUEN EN INTERNET O EN LA PAG PRINCIPAL DE LA MUNICIPALODAD DE VALPARAISO
No sirve de nada colocar rosas en una duna, no se sostienen en el tiempo, mueren luego de su cortisimo aguante en tales condiciones, Valparaíso si bien tiene todas las riquesas espaciales que se nombran y muchas mas, esta podrido desde su interior, se necesita un cambio en los servicios a los CIUDADANOS de Valpraíso mejorar su CALIDAD DE VIDA, para que se queden y así tener poco a poco un crecimiento socioeconómico que sea capaz de sustentar proyecto de grandes envergaduras.
jajaja
miren si kieren aser algo komo ese paisajetienen ke primero dejar de contaminar porke
si en google pongo 2050
lo primero keme sale es ke el mundo se acaba
yo no soy ningun maldito hippie o de green peace
solo digo la verdad y punto
En http://www.scholars-on-bilbao.info los académicos analizamos tanto las fortalezas como las debilidades del proceso de regeneración urbana en Bilbao. Hay grandes aciertos, pero también algunos efectos negativos que las autoridades públicas deben conocer para mitigar sus consecuencias.
encuentro bastante interesante la ciudad como para generar buenos y trascendentales proyectos clro que con mucho fundamento ya que es una ciudad muy rica patrimonialmente, creo que es una joya que tenemos y debemos valorizar y fortalecer aquello, es una ciudad que posee encnato unico, cosas que ocurren en ciudades como buenos aires, paris, madrid, pero que esta siendo la unica ciudad de chile que posee una mistica especial no ha sido explotada para bien, creo que aun todo se invierte primero en santiago la cual a mi parecer no tiene ese ecnanto, es el caso del sector de plaza echaurren que he escuchao de buenos proyectos de restauracion de la zona, pero creo que no hay que esperar demasiado, ya que valparaiso ya ha aguantado mucho y creo que ya es hora de hacer algo
creo que la idea de hundir el metro serya muy ventajosa ya que le daria la posibilidad al habitante de ponerse en cintato y revitalizar el borde costero de valparaiso, ya que este se ha habilitado en el paseo wheelwright, pero entre este paseo y sotomayor, no esxiste dicha situacion, yap un simple aporte
felipe landa e
estudiante de arquitectura u de valpo
Como alcalde y buen burgués
tu deber y tu misión
es hacer un buen escaparate para comerciar
y están de sobra los mendigos
que dan mala fama a nuestra ciudad
y la gente adinerada ya no vendrá a gastar
¡Echadles fuera!
¡Fuera, dentro, fuera!
como a una mierda que podrías pisar
Mientras llenas tu boca con la solidaridad.
La solución es una cámara de gas
Mandarás a los de siempre a controlar
que no quede un mendigo sin democratizar
porque tú eres un rico, pero temes la oscuridad
Oscuridad que tu riqueza oscura suele provocar.
La solución es una cámara de gas
sólo falta un detalle, quién tendría que entrar
¡Fuera, dentro, fuera!
no quieres pobres en tu ciudad
capullo estúpido, fascista memo
Límpiame el cristal.
La solución es una cámara de gas
Con los políticos adentro.
no estoy muy de acuerdo con este tipo de proyectos con mall incluido
lo unico que se logra es restarle espacio de maniobras al puerto, si queremos seguir llenandonos la boca con que tenemos un gran puerto a nivel de latinoamerica, repetemosle el poco espacio que tiene.
Me da mucha pena ver como mi puerto que nací y crecí tan libre cada vez mas SE ESTÁ MURIENDO,mientras los politicos y poderosos del dinero tapan con grandes edificio y diseños urbánicos al estilo de eeuu con caminos llenos de palmeras cómo en arizona,o en los Angeles que ahí se ven bien,pero no viene con la arquitectura, flora y fauna de esta ciudad.Los que nos sentimos verdaderos Chilenos queremos CHILE cómo es y no la copia foránea en nuestras tierras.Si queremos copiar debe ser lo bueno.
Señores, para ser una ciudad MODERNA no significa
derrumbar,demoler,quemar ,intencionalmente nuestros patrimonios como se tiene en conocimiento.
Significa: Limpiar los lugares públicos
Educar a que sea una ciudad limpia
Mantener lo antiguo
Respetar lo que quiere el porteño como ciudad
Restaurar lo dañado
Mantener nuestras tradiciones,como la fiesrta de San Pedro,la quemada del Judas, bailar la cueca porteña y no bailes foráneos etc.
y lo más importante es HACER BAÑOS PÚBLICOS GRATIS,cómo los hay en otros paíces.
ES ESO LO QUE QUIERE VER EL TURISTA,NO LO QUE TIENE O A VISTO EN OTRAS PARTES DEL MUNDO. QUIERE LO AUTENTICO,LO PERTINENTE,LO QUE MUESTRAN LAS ANTIGUAS
POSTALES,ESAS CASAS LLENAS DE COLORIDO,LOS HERMOSOS ADOQUINES DE LAS CALLES,VOLANTINES VOLANDO CON LOS NIÑOS FELICES DE ESPERANZA,LAS CASONAS ESTILO INGLES Y FRANCES……Y QUE ME DICEN DE ESOS ASCENSORES QUE ESTAN LA MAYORÍA SIN REPARACIÓN,INMOVILES POR EL DESINTERES DE LAS AUTORIDADES GUBERNAMENTALES, PORQUE LA MAYORIA NO SON DE ALLÁ´POR LO TANTO NO TIENEN IDEA LO QUE SIGNIFICA PARA LA HISTORIA DE VALPO, QUIEN LAS CONSTRUYÓ DE DONDE VIENEN ETC. ACÁ HAY UN SÓLO INTERES DE LOS INESCRUPULOSOS QUE LES IMPORTA GANAR MÁS, CONSTRYENDO EDIFICIOS Y AULLET CONVIRTIENDO A LA CIUDAD EN UN PUERTO DE SODOMA Y GOMORA.
Bueno termino diciendo que ojalá en el año 2050 esta plataforma urbana se haga a conciencia respetando LA CULTURA Y EL PATRIMONIO NACIONAL.
VIVA CHILE
de una porteña de corazón
Primero que nada, todo lo qué se proyecte, se someta a discución ciudadana(obras públicas). Ninguna carta entre la manga. Cosas CLARAS. Obras de indole partícular, pacten con él DIABLO sí quieren. Pero ninguna propiedad comunal, municipal ni estatal! Qué se acuerde con observación CIUDADANA! Nada de clausolas SECRETAS! Llevar a juicio a coímeros y corruptos. Para qué de una vez por todas, se termine el negociado sucio con la propiedad de TODOS! Despues vamos contruyendo. Así nos ahorraremos TIEMPO y PLATA.
Sin más qué acotar, tengan un buen día.
De paso felicitar a DELIA. No hay ningún error en lo qué Ud dice.
Tenga un buen día fröken.
Valparaíso de espacios limitados. Se pretende hacer de todo en un area pequeña. No se quemen más y apliquen la lógica. Laguna Verde, es él candidato ideal para puerto de quimica y agentes peligrosos. Carretera de cuatro pistas, más un ferrocarril. Cón esto implica desarrollo directo, para un pueblo en el abandono. Ya qué es carente de la infraestructura básica de una ciudad. Sería de gran ayuda a Valparaíso, en el sector Stos Ossa-av Argentina. Valparaíso tiene sus trescientos mil almas y ya está bueno. No dónde “montar” más gente. Contruyan en dirección Plasilla, Curauma, quintay y troncal etc
Muestren algo de inteligencia!
Adios
Y QUE PASA CON LOS TSUMANIS ?????????????????????????????
No entendí lo qué quizo decir Pablo: Tsunamis eller conchesumami?