Comentarios en: Isla de Plot, o complot?

Por: Plataforma Urbana » Shanghai Sub City, o el boom de las Ciudades Sustentables en China.

Sun, 04 Nov 2007 21:19:47 +0000

[...] Parece que ya les llegó el turno a las ciudades sustentables. Hace un tiempo fue Dongtan Ecocity, de la que hicimos un post explicativo en pUrb. Esta vez, y también en China, les presentamos Shanghai Sub City. Aunque no me queda claro si es simplemente una propuesta o efectivamente se va a hacer, en el video se puede ver una didáctica explicación de sus fundamentos al más puro estilo danés, tipo Plot Superharbour. [...]

Por: rodrigo

rodrigo — Thu, 16 Mar 2006 12:49:47 +0000

Me asaltan algunas dudas, si bien la propuesta parece interesante, (puede por que sea una propuesta de arquitectos, hecha para arquitectos), me parece que deja cabos muy importantes sueltos, uno hace relacion a lo que exponia fransica, y es que efectivamnte existen programas asociados a la industria portuaria que fomentan la vida de las ciudades, y que se verian llevados a 0 por la prpuesta, esto sin pensar que habrian familias que no contarian con un integrante de ella por 3 semanas o mas al mes, la segunda es que si nos detenemos a pensar que estamos instalando un mega puerto en la mitad de un vasto canal, y sumado a que se ubica en una de las areas con peor clima del mundo, los esfuezos economicos en defensas, (molos de abrigo, diques etc, etc, etc) contra tormentas para que el puerto pueda efectivamente fuincionar los 360 dias del año, excederian considerablemente el monto que tan magicamente muestran. Ahora todo esto pueden ser puntos discutibles, el tema de fondo es a mi parecer si deseamos realmente sacar cada vez mas funciones productivas de la ciudad para concentrar en ellas casi exclusivamente programas de esparcimiento, cultura etc, me parece que esto sobra bastamente al circulo de arquitectos y es necesariamente un debate mas amplio, alguien pregunto a algun bilogo marino si es que por casualidad en ese canal vive alguna especie en peligro, o si se vera afectaa la flora y fauna marina, y si es asi de que modo, se meciono por algun segundo, si es efectivamente la superconcentracion de containers en mega puertos la solucion al problema portuario, que ocurriria con roterdamm, por lo que vi en la pagina se muestra casi como un triunfalismo que se lo desbancaria de la escena portuaria, no seria mas logico pensar en redes de puertso abrigados con bajo impacto ambiental e interconectados de una manera mas racional y eficiente, que den trabajo a la gente de las ciudades sin llevarlos a marte a trabajar por 3 semanas al mes, y que ademas permitan que susu familias tengan actividades asociadas al intercambio maritimo?, punto solo para le debate.

salu2

Por: jonathan godoy

jonathan godoy — Sun, 08 Jan 2006 22:19:31 +0000

toda la razon, se deben proponer nuevas ideas y no criticar las ya en construccion.
Asi debe ser aca donde en vez de andar criticando las obras del borde costero de valparaiso, deberian estar planificando como entregarle mas terreno a ese borde tan limitado para la ciudad haciendo que su puerto no pierda produccion, (cosa bien complicada eso si) Debieran seguir ese ejemplo de dinamarca, haciendo una expancion hacia el sur de la ciudad con un gran rompeolas que pudiera cobijar a largos sitios de atraque para que en el futuro el puerto seda los terrenos costeros aun ocupados con bodegas en el borde costero de la ciudad.
Seria exelente idea si se piensa que los tlc ya firmados confirman que la produccion nacional se triplicara en diez años en cuanto a exporatciones, imaginense cuando firmemos con india singapur e indonesia. Si ya hoy en dia los camioneros y productores dicen que sus productos se demoran mas y mas en llegar a los barcos y por ende a sus destinos

Por: Davod

Davod — Sat, 10 Dec 2005 22:58:31 +0000

ainfatek, tienes razón, el logo del superharbour es el mismo de esa empresa naviera… quizás estaban auspiciados o algo así, pero según esta variación del proyecto: http://www.plot.dk/projects/rsh/rsh.html pareciera que se arrepinieron y optaron por algo un poco más a la moda comunista.

Por: ainfantek

ainfantek — Fri, 09 Dec 2005 16:10:51 +0000

los auspicia Maersk, la trasnacional de containers y traslado de carga? http://www.maersksealand.com

Por: Patricio Rubio

Patricio Rubio — Tue, 06 Dec 2005 02:55:43 +0000

Una arista del debate es el tema político, es decir, creo que un proyecto de este tipo requeriría una coordinación centralización de decisiones y planificación casi comunista, me refiero a que claramente, en un escenario del óptimo de proyecto la idea que Plot plantea es que si se construye el puerto las ciudades puerto danesas (ni hablar de los otros puertos no daneses) se debieran reconvertir a otras actividades (problema 1) y todos sabemos lo costoso que es ello (costos económicos y sociales). Y claramente dejar este tipo de procesos al mercado implica que mientras unas ciudades surgen, otras podrían morir. Luego, cabe pensar en que probablemente puertos como Rotterdam o Hamburgo, tampoco se quedarían atrás (problema 2), por lo que debieran ofrecer condiciones extremadamente competitivas y creo que todos sabemos que la actividad portuaria por muy intensa que sea, no necesariamente implica un impacto económico positivo sobre las ciudades y comunidades en que se insertan (acá cerca tenemos a San Antonio como ejemplo). Por lo que si se quiere que este tipo de proyecto no termine siendo sólo un buen negocio, debiera contemplar condiciones y restricciones que vayan orientadas a compensar todos los enormes impactos negativos sobre Dinamarca y Europa (cómo reaccionaría la CEE?) factores que claramente impactarían en que tal vez este tipo de proyectos no sea ni tan rentable, ni tan beneficioso.
Aunque creo que la idea y la lógica que tiene es sencillamente alucinante. Ni hablar de la presentación en la web.

Por: Davod

Davod — Mon, 05 Dec 2005 17:00:39 +0000

Francisca, creo que este par de arquitectos no quieren reorganizar el mundo… me parece que la propuesta apunta más a remover el ambiente que a consolidarse como una idea seria que transforme a Dinamarca y su relación con el mundo. Me gusta pensar que su objetivo es precisamente este que están logrando… generar un debate al otro lado del charco sobre los temas que están poniendo en discusión.

Sin duda el proyecto es una locura desde la mayoría de los puntos de vista… desde la pérdida de la base económica de muchas ciudades danesas (acordémonos que le pasó a valparaíso cuando se abrió el canal de Panamá y empezó la decadencia del puerto) hasta plantear que se liberan muchos kilómetros de costa en el medio de las ciudades para destinarlos a usos turísticos como “copacabana”… ¿pero con el frio de Dinamarca?? no será mucho? Creo que al poner en discusión un proyecto con el tejo tan pasado, están dando la posibilidad para que de ésta surja alguna nueva idea que pueda ser más realista y que efectivamente se lleve a cabo.

Quizás me equivoco, y para ellos es lo más serio del mundo…
Más que mal, uno nunca se hubiera imaginado un archipielago de islas con la forma de palmera, ni menos con la forma del mundo… y ahí están.

Por: ponche

ponche — Mon, 05 Dec 2005 06:03:19 +0000

francisca tiene razon… es como proponer un sustituto para el petróleo.. quedaría la escoba a nivel mundial. Aunque habría que estudiar si realmente las ciudades “viven” de la actividad portuaria o si bien pueden presindir de ella y además el eario municipal se regocija con las contribuciones de los nuevos edificios del waterfront. Por lo que dicen los chicos de plot son puertos pequeños, ninguno a gran escala.. supongo que estarán hablando de algo mucho menor a valparaiso o san antonio. Igual a pesar de todo me queda dando vueltas las ciudades amuralladas del renacimiento, meter actividades dentro de una forma… el problema es cuando la forma te queda chica y debes ampliarla, no vi en ningún lugar cómo se podría expandir esto.

Por: Francisca

Francisca — Mon, 05 Dec 2005 01:44:14 +0000

ya, me pegué, pero es que de verdad me importa el tema. Es que lo que me llama la atencion de este proyecto es como se puede proponer una idea de esta escala sin considerar como vas a afectar las base económica de las ciudades que cambiarían si se construye. es como dejar la mitad del resultado fuera de la ecuación. Estoy puro especulando, porque ni conozco dinamarca, pero te cachai lo que es reorganizar la economia y el mercado laboral de todas las ciudades portuarias de un país, que mas encima es casi una isla? al final….es una oportunidad? para quien?
nada personal don domingo…es que me quedan demasiadas preguntas sueltas.

Por: Francisca

Francisca — Mon, 05 Dec 2005 01:21:57 +0000

don domingo, no es que esté en contra del progreso. Lo que a mi me preocupa es que siempre el costo del progreso lo pagan otros. Y generalmente son los mismos.